Есть мнение, что русскому року сейчас не хватает Виктора Цоя. Не хватает масштабной фигуры, способной честно говорить о всем происходящем вокруг. Именно таким был Цой, и замены ему пока не видно. Свято место бвает пусто?
Объясню свою позицию. Рок-музыкантов, конечно, в России хватает. И известных, и не очень. Однако ниша честного мужского разговора о том, что происходит, и как достойно реагировать на происходящее - удивительным образом пуста.
Взглянем. Шум сейчас происходит исключительно вокруг женских имен в роке. Земфира, Арбенина, Мара, Сурганова... Это очень хорошо, что они есть. Но стоит задуматься, чего же нет.
Странным образом Земфира и Сурганова заменили нам мужчин на рок-сцене. Искренность стала уделом рок-герлз. Мужские герои же поблекли.
Гребенщиков совсем ушел в растафарианские дали, и отказывается обсуждать любые реальные вопросы. Кинчев увлекся догматическим православием настолько, что совсем не идентифицируется с нормальным мужчиной. Шевчук все неадекватнее и неадекватнее, он сам создал свою нишу правдоборца, но это совсем не то, что волнует сейчас обычного реального человека.
Мысли простого реального ЖИВОГО человека, изложенные в песенной форме, поет нам Земфира. Почему же нет простых жизненных слов от рок-музыкантов?
Такое впечатление, что они ведут настолько искусственную жизнь в своих тусовках, горнолыжных курортах, индиях и таиландах, что отрыв от реальной жизни заткнул им рты. Они обуржуазились. Они стали сытыми, грубыми и нечувствительными.
"Сплин" поет нам о том, что
на площади полки темно в конце строки и в телефонной трубке эти много лет спустя одни гудки
Наверное, Саша Васильев имеет возможность рассуждать о жизни сквозь призму бокала дорогого вина. Но это совсем не то, что хотели бы услышать от умного ироничного человека миллионы слушателей.
Эти миллионы уходят из рока. Эти миллионы выключают "Наше радио" навсегда. Эти миллионы не находят в теперешнем русском роке правды.
А тогда лучше слушать поп-музыку. Она - абсолютный барометр стабильности. Поп-музыка дает иллюзию сытости. И слушатели, в зависимости от уровня музыкальной образованности, переключаются на "Русское радио" и радио Classic.
О бокале вина лучше слушать Ирину Богушевскую, она поет об этом просто лучше.
Русский рок со смертью Цоя потерял искреннего чувствительного героя. И не нашел его до сих пор.
Опубликовано на сайте Йя-Хха 2007-11-09 11:08:15 (PECHAL)
Есть мнение, что русскому року сейчас не хватает Виктора Цоя. Не хватает масштабной фигуры, способной честно говорить о всем происходящем вокруг. Именно таким был Цой, и замены ему пока не видно. Свято место бвает пусто?
Виктора очень не хватает да! Но о какой замене вы говорите, есть песни Виктора и они актуальны и сейчас, и место это никто не займет!
:Эти миллионы уходят из рока. Эти миллионы выключают "Наше радио" навсегда. Эти миллионы не находят в теперешнем русском роке правды.
Лично я никогда не слушал "Наше радио" , а прослушав и проанализировав альбомы "легенд русского рока" я пришел к выводу, что их самые лучшие альбомы были изданы в 80-х гг. И с тех пор я стал слушать только питерскую рок музыку 80-х. И вы знаете, каждый раз нахожу что то новое.
ну, что ты все время на меня кричишь? :] "вы говорите"... кто эти "вы"? автор статьи в данном обсуждении не учавствует, так кому адресован твой вопрос?
Честные, искренние авторы есть. Их просто никто не знает. Никто не собирается их раскручивать. Их найдут только те, кто приложит усилия к поискам - на блюдечке готовенького героя, увы, больше никто не принесет...
"каждому яблоку место упасть.."
Цой был один.И искать ему подобного просто бессмысленно.Цой это фигура того времени. его олицетворение.В наше время свои герои, и тараканы в голове абсолютно другой породы у них, нежели у Виктора.Да, высказывания, наподобие "в теперешнем роке нет героев" имеет место быть.Но согласен я отчасти.У каждого времени свои герои.Пускай порой мы морщимся и плюёмся от сегодняшего "геройства", но это из той же степи, что и вечное непонимание нас нашими родителями.Мои дети, например никогда не поймут "фишки" гр.Кино и актуальности песен Виктора.
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-11-12 19:41):
Я вообще это время не воспринимаю, какие-то отличительные особенности у него отсутствуют, в отличии от 80-х и 90-х, мне кажется щас вообще не актуально иметь пример для подражания и героя, темболее в рок музыке, щас периуд информативности и вкусы у людей сильно разделились, не чего-то того чтоб это было актуально для огромных масс людей!
P.S. Вот так называемое ощущение времени у меня пропало с 2005 года!
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-11-12 18:25):
Честные, искренние авторы есть. Их просто никто не знает. Никто не собирается их раскручивать. Их найдут только те, кто приложит усилия к поискам - на блюдечке готовенького героя, увы, больше никто не принесет...
Блюдечко здесь не при чем. Можно быть сколько угодно искренним и честным, быть известным в определенных кругах, но героем станет тот, кто попадет во время, кто явит в себе лучшее, что есть в русском народе. Именно поэтому истинный герой - это в первую очередь национальный герой. Просто время еще не пришло, но придет неизбежно.
Потому что это время ничем не охарктеризоввывается! Кстати смена эпох произошла на несколько лет позже чем, переход от одного тысячелетия к другому! Щас как бы наступила эпоха аналитики, раньше была эпоха сбора информации!
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-12 20:07):
Поверьте человеку с педагогическим образованием: в этом будете виноваты только Вы.
Понимаете,здесь бестолку объяснять ребёнку, родившемуся три года назад, (даже когда он вырастет) то, почему например, в 80-90-е годы мой папа копил на автомобиль ваз 2109 ущемляя себя во всём, а сейчас я поработав полтора года, незначительно себя в чём-то ущемляя, спокойно покупаю toyota celica.Хотя в свои 24 года папа и не мечтал о такой машине.
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-11-12 20:35):
А Цой-то тут при чем? Он же не пел о ваз 2109, пустых прилавках и тп.
"Мне интересен человек, а не проблемы: кто ест лучше, кто живет лучше, у кого квартира лучше, у кого денег больше. Меня это не интересует, меня интересует, какой человек сам" (интервью во Франции).
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-11-12 18:25):
Полностью с вами, Ольга, согласен. Я иногда слышу очень хороших ребят. Но это бывает на столько случайно, что иногда даже потом не можешь найти кто это пел.
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-12 20:13):
Герои - всегда национальны.
Поэты, настоящие поэты - всегда универсальны. Цой писал на русском потому что это был инструмент, которым он владел хорошо. По этой же причине он не был барабанщиком. :lol:
БГ и Кинчев, казалось бы, всё в себя "вобрали", дальше просто некуда вбирать. И всё же они никогда не перешагнут свои "русские" границы.
И вообще пусть эти "батюшки" идут в монастырь (это после концерта БГ в Лондоне и альбома "Северная Стать"). Кошмар какой-то. :cry:
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-12 21:09):
Если у вас, Андрей, педагогическое образование, то вы ведь знаете, как трудно родителям-непедагогам повлиять на воспитание детей.
Да и в самой педагогике очень мало внимания удиляется родителям. Наверное, это не случайно.
К тому же со сменой поколений постоянно происходит смена эстетических вкусов. И с этим тоже очень трудно что-то поделать. Я вот ничего не имею против того, что нравиться моим родителям. Но я не могу себя заставить получать от этого какое-нибудь удовольствие. Тут-то, наверное, собака и зарыта.
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-12 21:09):
Андрей, я вам не говорил, что Цой пел про ваз 2109.))))Я привёл вам пример "педагогический", показывающий разницу в понимании одной ситуации разными людьми.Причём разными по возрасту.
Поэзия вообще не переводима. Поэтому никакой универсальности быть не может. Пушкин для нас - это "наше всё", а для англичан - жалкое подражание Байрону.
БГ и Кинчев, казалось бы, всё в себя "вобрали", дальше просто некуда вбирать. И всё же они никогда не перешагнут свои "русские" границы.
БГ и Кинчев в отличие от Цоя перешагнули советские границы. У них есть реальная возможность петь и творить, тем самым участвуя в создании русской культуры. У Цоя такой возможности нет.
И потом Вы говорите о творчестве, а я имел в виду героев ("новый Виктор Цой"). Насколько я понимаю, ни БГ, ни Кинчев никогда не хотели быть героями. Особенно БГ, у него совсем другая эстетика.
И вообще пусть эти "батюшки" идут в монастырь (это после концерта БГ в Лондоне и альбома "Северная Стать"). Кошмар какой-то.
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-11-13 08:11):
пример "педагогический", показывающий разницу в понимании одной ситуации разными людьми.Причём разными по возрасту.
А это уже от Вас зависит, что и как Вы сделаете для того, чтобы Ваш ребенок Вас понял. И захотите ли это делать... Или просто отмахнетесь от него: подрастет сам разберется и в Цое, и в религии.
Поверьте, если Вы (и никто другой) не передадите ребенку свои духовные ценности, то ему передадут ценности другие люди. И эти ценности м.б. отличными от Ваших. Человек по определению существо социальное, свое воспитание, образование он получает от других людей (в первую очередь родители, школа, затем друзья).
Поместите человека в джунгли, лишите его общения с себе подобными и вы увидите существо напорядок ниже самого глупого животного.
Конфликт поколений возникает именно тогда, когда отцы не могут передать свои ценности детям. Или дети отрицают ценности отцов. И в том и другом случае это происходит по разным причинам. Но когда у отцов и детей есть общие незыблемые ценности, конфликт ведет к взаимному обогащению, когда их нет - к деградации человека, семьи, нации.
Кстати, по сути нашего разговора (и этой темы) я выкладывал статью в Перепечатках. Именно о том, что мы говорим.
К сожалению я ни ризу не видел Цоя, но чисто теоритически я мог это сделать. Мне сейчас 22. И я думал, что мое поколение (плюс минус лет 5) одно из последних, кто будет слушать и понимать песни КИНО. Но я ошибся.
Летом прошлого года я был на каком-то празднике моего города и там был конкурс - нужно было спеть песню, в которой бы звучали слово "радио". И победил 10 летний мальчик, который полностью спел песню "Бошетунмай". Честно говоря я не вспомнил об этой песне, а когда тот мальчик запел - я прослезился. Тут я понял, что В. Цоя никогда не забудут и для меня и для многих людей он останется героем, которого никто не заменит.
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-15 19:13):
Спасибо за ролик, Андрей. В вашей шутке очень большая доля правды. Я недавно подметил, что сегодня некоторые политики могут запросто дать фору людям искусства в популярности.
Вообще все постсоветское пространство сегодня очень заполитизировано. И народ ищет героев почему-то среди политиков.
Наверное, когда народ поймет, что их там быть не может, тогда и появиться новый Виктор Цой. Прошу обратить внимание, что "Виктор Цой" я употребляю как имя нарицательное - т.е. как имя, сиволизирующее героя :]
И народ ищет героев почему-то среди политиков. Наверное, когда народ поймет, что их там быть не может,
Может и примеров тому масса. Александр Невский, Дмитрий Донской... Чегевара, какие-нибудь революционеры... Арнольд Шварцнеггер... Ататюрк, Чингисхан...
Проблема в том, Андрей, что перечисленные тобой люди были не только и не столько политиками... Люди ищут не политика, не богатыря с национальным колоритом - они ищут личность.
И потом дело даже не в личных качествах - дело в призвании. А призвание от человека не зависит...
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-16 10:09):
Ну, конечно, с такими примерами не поспоришь. :(
Только Че Гевара был очень хреновым политиком. А точнее никаким. Он был прекрасным воякой. Он ведь не долго оставался на Кубе после революции. Его позвали новые сражения.
Я имел в виду таких политиков, коими в России являются Путин, или в Украине Ющенко, Янукович, Тимошенко. Уж эти люди до Невского явно не дотягивают. А соответственно и популярность их непонятна.
ЗЫ В КВНе был такой вопрос-прикол: кто был мэром Москвы до Лужкова? :] Вот он, настоящий герой всех времен.
Он ведь не долго оставался на Кубе после революции. Его позвали новые сражения.
Откуда Вы знаете, что его так манили сражения, Виталик? :lol: Всё было проще.
Сompañeros же его сделали Президентом Народного Кубинского Банка. Он поподписывал бумажки размашистым "Сhe" ничего не понимая некоторое время, потом ужаснулся происходящему и сбежал от них. :lol:
Но велик Эрнесто Че Гевара был не по этим причинам, еоторые вы все указали. Предлагаю Открыть Тему что-то типа "Галереи Героев". И там уже выкладывать аспекты героических проявлений. Поговорим . Поспорим.
Сам Виктор в каком году стал признанным Героем ? И что означало (означает) это признание?
Цой по-моему стал героем как только появился на людях первый раз... Просто общество, как справедливо написал БГ, доехало до осознания этого факта несколько позже.
Знаете, трудно определять, в чем проявляется Герой. Это просто очевидно тому, кто способен это увидеть, и все. Поцелуй Божий на лбу светится, видимо :)
БГ может гонять тараканов каких угодно расцветок, но интуиция у него отменная.
Есть одна тооолстая книга, в которой дано интересное определение понятия "герой"-"гибор у а-омед бе-йицро", что обычно переводится как: "герой-тот, кто правит своими инстинктами", т.е., кто владеет собой, кто познал себя. Книга эта Талмуд.
Однако сказано "йицро", а не "йецерав"-"инстинкт", а не "инстинкты". И мне думается, что речь идет о понятии "йецер а-ра", что дословно переводится как "инстинкт зла", то зло, что заложено в каждом человеке.
И когда Виктор поет "между землей и небом война", я верю, что речь идет о войне между добром и злом в душе каждого человека. И тот, кто побеждает в этой войне-герой.А все войны на земле, это не более чем внешнее проявление этой войны.Имхо.
Нового Цоя не будет! Он был звездой, легендой,героем. И на врятли в наше время найдутся люди способные зоминить его. Он был всем и другого такого не будет!
Лично мне "новый" Виктор Цой не нужен, что я и пыталась безуспешно доказать товарищу Кузьменко Сергею из группы запасной выход. Если вы в курсе, этот молодой человек, живущий в америке, считает себя, как он говорит, "продолжателем творчества Цоя" при этом копирует голос, образ, стиль. Дает концерты (за деньги), на которых исполняет пенси Цоя, ну и свои "под Цоя". Использует внешнее сходство на полную катушку. Среди молодых поклонников КИНО встречаются реплики в сторону Кузьменко, типа : "Боже, Цой то не умер! Это ж он, ребята"!!!. Я пыталась выяснить у этого....ммм....чувачка, кто его назначил "продолжателем творчества", но ничего вразумительного не услышала. Разве что "это не твое дело". Люди, что творится то? :!
м-да... "Z-exit" это мягко говоря подстава. Внешнего сходства очень мало, разве что чёрная одежда и волосы... Товарищ откровенно "косит" под Цоя и у него это оч. плохо получается. Голос не тот, манера не та да и всё не то. Даже игра на гитаре - дворового уровная, ни как не тянет на Цоя.
Не нам его судить, но видимо своё Я он потерял. Я склонен уважать любого человека уважающего гр. КИНО и лично Виктора. Поэтому против ни чего не имею.
Всё это я к тому, что "клона" Витьки нам не надо. Нам нужен только ОН, таким каким мы ег овсе знаем и помним. Новый Выктор Цой - это вообще что за бред? Сама формулировка аховая.
Однако, действительно в нынешней муз. культуре нет личности такого маштаба. Такого, что бы восхищала и личность и творчество... Увы... Но другого Цоя я не хочу.
Мне думается, что речь идет не о "клоне" Цоя, а о некоем продолжателе его дела - о Новом Герое. Не верится (и не может такого быть!), что Цой был Последним Героем. Нет, не последним, а крайним, как говорят летчики :) И следующий непременно будет. Только когда? и кто?
Всё оч. относительно. Если для меня героем был и остаётся Виктор, то напрмер для моей коллеги - Дима Белан =))) А Цоя она даже слушать не желает ибо : "бесит" (с) Коллега
Билан - не герой, он образ. Опытный образец современной популярной музыки, не более. Вырезанный из блестящего картона портрет, который будет предан забвению через два-три года. За картоном нет человека.
А Герой - это, прежде всего, личность, любое движение, любая мысль которой наполнены смыслом. Герой бессмертен потому, что проживает жизнь, полную смысла, оставляет частицу самого себя во всем, к чему прикасается, в каждом, с кем встречается.
PS Кстати, по паспорту обсуждаемый персонаж Виктор Белан, а по сценическому имени Дима Билан. Так что писать можно и так, и эдак.
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-11-22 12:59):
Мне думается, что речь идет не о "клоне" Цоя, а о некоем продолжателе его дела - о Новом Герое. Не верится (и не может такого быть!), что Цой был Последним Героем. Нет, не последним, а крайним, как говорят летчики И следующий непременно будет. Только когда? и кто?
Как понимать выражение "Это прошлое"? Стихи и герои, да и просто легендарные в чём-то личности- они вечны.По-твоему так и про Цоя можно сказать, что он в прошлом.Хотя Дельфин выпустил свои хиты гораздо позже Виктора.
Ну эт так.К слову.
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-11-29 08:55):
Ты забыл, перед словом прошлое, поставить фразу не актуально (так как я изначально это написал), и Цой прошлое несомненно, но многие его песни если уж не вечны, то будут еще очень долго актуальны, а вот Дельфин по моему мнению не актуален... может быть и есть у него несколько (очень мало) песен которые и сейчас не потеряли ценность, но опять таки общее впечатление от творчества по моему мнению не актуально сейчас!!!
Ну это опять таки, смотря на чей вкус, по мне после фразы "А жизнь только слово, есть лишь любовь и есть смерть.... и смерть стоит того что бы жить, а любовь того чтобы ждать" можно вообще ничего не писать, в этих фразах и сказана вся суть нашей жизни!!!
-Извините, ваша песня не актуальна!
Она отражает недостатки прошлых лет...
-Извините и вы меня, но вы же не дослушали песню до конца. Сейчас я допою еще один куплет...
Думаю, Виктора Цоя стоит дослушать прежде чем делать такие выводы... А то что он допеть не успел...
Они уходят не допев куплета
Когда в их честь оркестр играет туш
Актеры, мызыканты и поэты
Целители уставших наших душ
Дело не в том, хорошие или нехорошие песни человек пишет: есть сотни людей, которые Дельфина легко заткнут за пояс в этом отношении. Дело в том, становится ли жизнь того или иного человека героическим эпосом, а не биографией. Почему появляется героический эпос вместо анкетных данных? - вопрос хороший...
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-11-29 17:51):
Да причем тут данные и т.д., ненужен щас герой и нет его, когда был востребован, тогда появлялся, в 80-е Цой, в 90-е Бадров, потому что, было сложное время и каждый из них ушел по окончанию этих сложных периодов!!! А щас героя нет, да и он ненужен!!!
Ответ нику Strannik (2007-11-29 09:19):
У Дольфа тоже сути в стихах хватает.
Мир умирает, люди похожи на тлю
Пыль на телеэкране важней того, что я смотрю
Любовь - прокисшие щи, мечта - помойное ведро
И ожидание чуда тянет камнем на дно
Здесь вообщем-то нечего делать, кроме того чтобы жрать
Здесь страшно быть убитым, но страшней убивать
И очень хочется руки на себя наложить,
Но я буду жить!
Или
Бывает нет сил чтобы встать и идти
И некомy помочь тебе на этом пyти.
И некомy сказать что все бyдет хорошо
Что это только начало а в начале тяжело.
Нелегко поднять тяжесть опyстившихся рyк
Особенно тогда когдя тебя предал дрyг
И каждый день превращается в бешеный бой
И это тоже война, но война с самим собой.
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-30 06:31):
А ответить слабо? :roll:
ЗЫ. Посмотрела я наконец-то ролик героя под названием "Хороший, хороший, хороший..." на большом экране. Ну и чего там хорошего, кроме итальянской музыки? :lol:
У Дольфа есть тоже очень коротенькая песня, "Молоко" называется.
Весь текст:
Это твой щенок
Теперь он твой навсегда
И ты не хочешь но считаешь
Его дни и года
И с каждым новым днем
Твоя любовь к нему растет
Она станет огромной
Когда он умрет
Так что зря ты на Дельфина бочку катишь. Он вполне адекватен сегодняшнему времени.
Гм. Как сказать... На одной лекции слышал такой пример. Некий ученый (допустим зоолог) пытается понять как устроен маленький котенок. Сначала он делает фото его внутренностей, потом умервщляет, затем расчленяет: направо - кости и мясо, налево -жилы и кишки. Всё измерил, взвесил, подписал и пронумеровал. Потом "собирает" обратно. Получилось прекрасное чучело, только почему-то не мяукает.
Вот так и здесь. Можно объяснить, как из анкетных данных рождается героический эпос. У исследователя есть целый набор необходимых для этого инструментов. Но поскольку все объяснения вместе взятые "мяукать" не будут, тайна останется не разгаданной. :roll:
Эта тайна остается неразгаданной только до той поры, пока не включается "второй план". Понять, почему человек, например, стал монахом, нельзя, будучи нехристианином или даже "христианином-по-названию". Понять подобный образ жизни может только тот, кто также, как монах, посвящен в "тайну веры".
С Цоем то же самое.
Я вот могу примерно на 95% уверенно сказать, что знаю разгадку. Просто озвучивать ее не буду по ряду причин. И - опять же - даже если озвучу, мои слова будут для кого-то пустым звоном. Как для неверующего монах - сумасшедший... :( Посему - помолчу.
Конечно, есть известная разница между словами "знание о Боге" и "знание Бога". Первое подразумевает, что есть набор каких-то сведений или умозаключений. Второе - личный опыт общения или встречи с Богом (молитва, мистическое переживание).
В жизни человека есть сферы, "дойти до самой сути" которых можно только почувствовав (пережив) их. Вера, любовь, смерть, творчество...
Здравствуйте! Я на форуме новенькая, и я не совсем понимаю саму постановку вопроса: как В.Цой может быть "новым" или "старым"? Он один такой, единственный в своем роде,как и любой другой человек. Вопреки известной поговорке, в которой говорится о том, что незаменимых людей не бывает, я считаю,что каждый человек незаменим и по-своему уникален. :wink:
Я только хотела сказать, что даже если и найдется такой человек в музыке, он не сможет стать полной заменой Цою. Он будет достаточно самобытной личностью, впрочем, как и сам Цой.
И еще - не люблю слово "герой". При всем своем пафосе оно для меня отдает какой-то фальшивостью, что ли. Не люблю. Хотя - это только мое личное мнение.
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-14 10:29):
Ну, это кому дарован меткий зоркий глаз, тому и видно. Но глазастые не все. Некоторым, к примеру, пафос Сергея Безрукова, нравится. Тем более, вы сами знаете, что некоторые и пафос Цоя ложью считали. Проблема в том, что очень часто мы пытаемся свое отношение к миру выдать за реальность.
В этой теме, наверное, нужно было написать, нужен новый "Виктор Цой" (в ковычках), который обязательно будет, как только появится массовый спрос.
Вначале 20 столетия многие тоже негодовали:
Ах, зачем нет Чехова на свете!
Сколько вздорных — пеших и верхом,
С багажом готовых междометий
Осаждало в Ялте милый дом…
Есть горячее солнце, наивные дети,
Драгоценная радость мелодий и книг.
Если нет — то ведь были, ведь были на свете
И Бетховен, и Пушкин, и Гейне, и Григ...
Бесконечно позорно в припадке печали
Добровольно исчезнуть, как тень на стекле.
Разве Новые Встречи уже отсияли?
Разве только собаки живут на земле? (с)
Ну, и все в этом духе :wink:
А впереди еще была огромное колличество Новых Встречь! :]
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-14 10:29):
Ну, это кому дарован меткий зоркий глаз, тому и видно. Но глазастые не все. Некоторым, к примеру, пафос Сергея Безрукова, нравится. Тем более, вы сами знаете, что некоторые и пафос Цоя ложью считали. Проблема в том, что очень часто мы пытаемся свое отношение к миру выдать за реальность.
В этой теме, наверное, нужно было написать, нужен новый "Виктор Цой" (в кавычках), который обязательно будет, как только появится массовый спрос.
Вначале 20 столетия многие тоже негодовали:
Ах, зачем нет Чехова на свете!
Сколько вздорных — пеших и верхом,
С багажом готовых междометий
Осаждало в Ялте милый дом…
Есть горячее солнце, наивные дети,
Драгоценная радость мелодий и книг.
Если нет — то ведь были, ведь были на свете
И Бетховен, и Пушкин, и Гейне, и Григ...
Бесконечно позорно в припадке печали
Добровольно исчезнуть, как тень на стекле.
Разве Новые Встречи уже отсияли?
Разве только собаки живут на земле? (с)
Ну, и все в этом духе :wink:
А впереди еще было огромное колличество Новых Встреч! :]
Ребят, вы меня совсем не поняли. Я не говорила, что пафос и фальшь - это одно и то же. Я хотела всего лишь сказать, что слово "герой" ассоциируется у меня с негативными вещами, с той фальшью, что нам в Совке десятилетиями вбивалась в голову. Я очень уважаю Цоя, но даже при всем его пафосе назвать его героем не могу - язык не поворачивается, т.к. фальшивым я его не считаю ни в коем разе. ЗЫ. Прошу простить меня, если кого-то обидела. :wink:
Да не, что вы :) Не в обидах дело. Дело в том, что надо очищать свое сознание от предрассудков. Слово "любовь" тоже затаскали хуже тряпки, но само чувство любви разве стало от этого менее священным?
Как бы люди ни трепали слова, их изначальный смысл всегда один и тот же.
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-14 11:35):
Да, вы правы 100%. Но предрассудки, стереотипы - вещь упрямая, и так просто от них не избавиться. Но я постараюсь.
:)
О чем вы вообще тут говорите)), мне кажется щас не поэзия, не героизм, не музыка не актуальны, это не востребовано, поэтому у молодежи нет героев и примеров для подражания, еслиб нужны были, то появились бы обязательно, может и действительно Цой последний герой как он спел!
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2007-12-14 11:29):
слово "герой" ассоциируется у меня с негативными вещами, с той фальшью, что нам в Совке десятилетиями вбивалась в голову
.
У вас очень идеологический подход к словам герой, совок и тп. В слово "совок" вы не вместите и половины того, что было в нашей общей истории и культуре. Поэтому и путаетесь. В Советском Союзе были настоящие герои: Герои ВОВ, первые космонавты. В основном они и вбивались в головы в качестве таковых. Для поколения Цоя, н-р, настоящим и непререкаемым героем был Юрий Гагарин.
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-14 12:22):
В Советском Союзе были настоящие герои: Герои ВОВ, первые космонавты
А вы никогда не задумывались, что за спинами таких героев всегда стояли люди с автоматами, так называемые сотрудники НКВД, которые во исполнение приказа Сталина за номер 228 расстреливали всех кто, поворачивал назад, нет может быть и были (даже не может быть, а были) настоящие герои, но все это было в другой форме и т.д., а те случае которые есть по большому счету просто разрекламированы были советской властью! Так же и космонавты, если что-то нетак сделал, то могли легко объявить врагом народа! Ну это так к слову, чтоб небыло розовых иллюзий!
Чудовищная и бессовестная ложь. Не в том дело, что были такие нквдшные отряды, а в том что победа всего народа и его героев объявляются никогда не существовавшими.
А про космонавтов 60-70-х (бывших военных летчиков) в качестве врагов народов даже комментировать не буду. Все они мечтали полететь в космос. Посетите музей в Звездном городке. Стыдно не знать свою историю.
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-14 12:42):
Чудовищная и бессовестная ложь. Не в том дело, что были такие нквдшные отряды, а в том что победа всего народа и его героев объявляются никогда не существовавшими.
А кто объявлял? Кстати переломный момент в истории войны, опять таки приказ 228, когда уже немцы к Москве подошли, и был этот приказ не шагу назад, и все эти нквдшники, вот только тогда ситуация изменилась!
Во время войны (беспощадной) только бездарный военначальник не борется с дезертирством. Наличие таких отрядом (малочисленных по определению) не означает, что целые полки, дивизии, армии были потенциальными дезертирами. Я не понимаю... Это все настолько элементарные вещи... Как ты себе представляешь нквдшников, держащих под прицелом целые полки, дивизии?
Они же не граблями воевали.
Ответ нику еллаго (Рики-Тики-Тави) (2007-12-13 23:56):
Подожди, а как наш военный врач, который на себе ребят во время последней войны из-под огня выносил? Он кто? Давай оставим в стороне вопрос, какой урод послал туда их гдуд и т.п.Вот есть ситуация, и человек просто стоит перед выбором (читай-под пулями).
Очередной раз полностью согласна с Ольгой- у слов есть их исконный смысл, и он не теряется оттого, что некотрые нечистоплотные личности используют эти слова в своих целях.
P.S.Странник, огромное спасибо за видео (никогда не виденное)!
Потому что не просто выжить хотят, но еще и победить. В критической ситуации (война и тп) солдаты без командира превращаются в толпу, тупое мясо для пушек.
Тело без головы - мертвец.
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-14 17:06):
Потому что не просто выжить хотят, но еще и победить. В критической ситуации (война и тп) солдаты без командира превращаются в толпу, тупое мясо для пушек.
Тело без головы - мертвец.
Может быть в боевых условиях таки есть, хотя и там иногда убивают командира, но рота из-за этого не проигрывает бой, а вот в мирных условиях зачем им все это надо :! Хотя мы серьезно отвдеклись от темы, все это оффтоп :lol:
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-12-14 14:18):
Гдуд - это полк на иврите, если кто не понял. Я не сбрасываю со счетов подвиги героев войн, полеты в космос, и т.д. и т.п. Просто не хотелось бы, чтобы понятие "герой" стало рутинным.
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-12-14 14:18):
Именно они и есть настоящие герои - и врач, который выносил солдат с поля боя, и человек, который выскочил из бомбоубежища, чтобы принести еду своей семье и погиб от прямого попадания "катюши", а также волонтеры организации ЗАКА, которые собирали гуманитарную помощь у израильтян, а потом ехали на север страны, прямо под пули (вернее, под артиллерийские снаряды), чтобы раздавать ее людям, неделями сидящим в бомбоубежищах. А тех, кто не только посылает на фронт пушечное мясо, но и на просьбу населения о необходимости увеличить количество бомбоубежищ и создать в уже существующих более-менее человеческие условия(некоторые из них были попросту затоплены водой), отвечает, что в подвалах прятаться стыдно! - этих людей я иначе как преступниками назвать не могу. Речь-то идет о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНЯХ, господа глава правительства и бывший министр обороны Израиля! Стыд и позор вам!
Что-то я опять о политике. Простите за оффтоп.
Ответ нику еллаго (Рики-Тики-Тави) (2007-12-14 23:13):
Я просто не знала, как сказать "гдуд" по-русски:(
Согласна с тобой по каждому пункту. Поэтому и считаю, что политикам в этой теме делать нечего, если только это не какая-нибудь фишка в стиле "Ленин-гриб".
