На главную!
Если вдохновенный, невинный, любящий, витающий в облаках мечтатель верует во Вселенную радости, и света, и совершенного бытия, и если он ошибается и умирает, то заблуждается не он, а Вселенная.
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК

«От Виктора Цоя до сущности Господа Бога»


Юра Оголенко, 15.11.2007
философский очерк

«От Виктора Цоя до сущности Господа Бога»
Я начал слушать «Кино» еще будучи ребенком. Тогда я еще не понимал до конца всей глубины текстов Виктора своим детским умом, но я чувствовал его талант, так как сам тоже писал неплохие стихи, я чувствовал его музыку, я чувствовал, что в его словах кроется неизведанная мощь и в конце-концов я чувствовал силу его харизматической честной героической и очень приятной внешности.
Музыку Цоя в мою жизнь привнесла моя старшая сестра. Причем это привнесение было подобно насаждению христианства на наших славянских языческих просторах – огнем и мечем. Я тогда слушал классическую музыку, народные песни – особенно мне нравилось исполнение «Из-за острова на стрежень» Анны Герман. Все это была очень спокойная, гармоничная и мирная музыка. И вдруг – «Кино» с его «силовыми песнями»… Виктор Цой вошел в нашу с сестрой жизнь пластинкой «Ночь». Я, все мое существо, жутко противилось всему этому. После «Из-за острова на стрежень» в исполнении Анны Герман я не воспринимал «Последнего героя» Цоя, я сопротивлялся и противопоставлял агрессивной рок-музыке «Кино» спокойную и гармоничную мелодику народных песен и классики. Но – авторитет старшей сестры был достаточно мощным, чтобы сломить мое сопротивление. И во мне произошел перелом. Я полюбил рок. Более того, я, присоединившись к сестре, стал преданным поклонником Виктора Цоя, мы вместе собирали его фотографии, которыми была увешана наша комната, выцарапывали по знакомым записи и стремились изо всех сил как можно ближе приблизиться к святыне – как результат, мы добились совместными усилиями того, что во время киевского концерта Виктора главный милиционер «растаял» и пропустил сестру в гримерку Цоя во Дворце Спорта(!), но Виктора там не оказалось, сестра увидела лишь лежавшую, приготовленную к концерту, его знаменитую белую гитару и уже собралась было возвращаться назад ни с чем, но на выходе из черного хода она лицом к лицу столкнулась с только что подьехавшим гением, который со своей командой приехал на автобусе, и передала ему из рук в руки наше с ней общее письмо, где мы написали Виктору наши стихи, песни с нотами и также попросили подсказать нам, с чего нам начинать, если мы хотим собрать собственную группу. В письме был указан наш домашний телефон. Не знаю, как отреагировал Виктор на наше письмо, но он его с благодарностью взял, а потом… у нас дома раздался один звонок… не знаю, не беру на себя смелость утверждать, что это… звонил сам Цой… но… кто его знает? И венцом наших поисков близости с Виктором было то, что во время одного из этих же киевских звездных концертов «Кино» я – маленький мальчик – в перерыве между песнями, прошмыгнув под рукой преграждавшего мне путь охранника, прорвался к Виктору Цою и взял у него лично автограф, который вы, уважаемые посетители сайта Рашида Нугманова, имеете удовольствие лицезреть. Я помню его лицо, когда подошел к Цою на минимальное возможное расстояние и протянул ему еще чистую открытку для автографа и ручку, весь в состоянии шока, и протараторил нелепую фразу: «Дайте пожалуйста автограф!» - оно напомнило мне Луну – все желтое с небольшими рытвинами, словно кратеры на спутнике Земли и какое-то такое… Словами не передать…
Помню, как к нам попала запись песни «Перемен» - жуткое качество, жуткое мягко говоря, но сквозь шум и помехи до нас доносился полный энергии и призыва голос Виктора, который к чему-то призывал – к чему, я тогда еще не мог понять, но понимала моя душа. А сегодня, когда мне 29, я уже понимаю интеллектом, к чему призывал Виктор. И тогда, в детстве, у меня под впечатлением гения с Востока, пылающего огнем правды и силы духа, родились стихотворные строки:

«Он живет где-то там, средь унылых домов
В захудалом, промокшем подьезде,
Разжигая сердца и горячую кровь,
Он пускается снова в разьезды!
Это – вся наша жизнь, без него мы умрем,
Мы погибнем в зубах у неправды!
И с гитарой в руках он в глаза нам кричит
То, что крикнуть боимся мы сами.»

О чем пел Виктор? К чему призывал? Что это за та правда, которую он открыл всем нам? И что с этой правдой делать – останавливаться на ней, зарываться с головой в землю или, осознав эту правду земного грешного бытия, поднять взор на небеса и увидеть там солнце?
Правда, которая содержится в песнях Виктора – это открытый и смелый взгляд на нашу суровую жестокую грешную реальность. Не известно, какова реальная причина того, что это бытие появилось – то ли истинно Библейское трактование, то ли еще какие-то версии могут быть… К примеру тибетское учение Дзогчен говорит, что до существования нашей с вами Вселенной жили некие Сущности и что все то, что мы имеем сейчас – все эти трудности, невзгоды, грехи и т.д. – это результат кармического прошлого этих сущностей…

«Белый снег, серый лед
На растрескавшейся земле
Одеялом ласкутным на ней
Город в дорожной петле…

А над городом плывут облака,
Закрывая небесный свет,
А над городом желтый дым
Городу две тысячи лет,
Прожитых под светом звезды по имени Солнце…

И две тысячи лет война
Война без особых причин
Война - дела молодых,
Лекарство против морщин…

Красная-красная кровь
Через час - уже просто земля,
Через два - на ней цветы и трава
Через три она снова жива
И согрета лучами звезды по имени Солнце…»

Наше жестокое бытие – это познание того, что есть добро, а что – зло после изгнания из Божьего Рая…

…я лежал на кровати с закрытыми глазами и повторял беззвучно губами: «Слава Тебе, Боже!!! Слава Тебе, Боже!!! Слава Тебе, Боже!!!». И вдруг я увидел свет – он был подобным солнечному, но как-будто солнце расширилось до бесконечности и заполнило собой все небо… и там – в этом свете – только счастье, святость, радость, свет и добро и все это – Бог!!! Мне дано было это увидеть и я понял, что это – единственное, к чему имеет смысл стремиться на нашей грешной земле и что это – Бог и Его Царство – это единственная достойная цель здесь, на земле – все остальное приложится!...
...
Виктор Цой поет исключительно о земном бытие. Он – Гений, Божий Посланец, но это, его философия – это не конец… Виктор Цой – это Ветхий Завет. Виктор Цой – это гений земного бытия, которого охватывает печаль, когда он достигает предела земных удовольствий и благ: «И вроде жив и здоров, и вроде жить-не тужить, так откуда взялась печаль?...» Я предлагаю вам, мой читатель, увидев глазами Цоя всю жестокость и суровость земного бытия, все же поднять голову от «белого снега и серого льда на растрескавшейся земле» и увидеть, что все это освещает Звезда по имени Солнце – Господь Бог.
На нашей грешной земле все дается трудом и силой. «И две тысячи лет война, война без особых причин…» - да, это правда. В древности, например, в плейстоцене – 2 миллиона лет тому – это была война первобытных людей с саблезубыми тиграми, которые охотились на наших предков, во времена Киевской Руси – это была война добрых молодцев с драконами, с татаро-монгольской ордой, в 20 веке – война с фашистской Германией, в наше время – война с катаклизмами, с зимними холодами, с авариями, с болезнями, с наркоманией, преступностью: «…Завтра кто-то, вернувшись домой, застанет в руинах свои города, кто-то сорвется с высокого крана… Ночью над нами пролетел самолет – завтра он упадет в океан, погибнут все пассажиры. Завтра где-то, кто знает где – война, эпидемия, снежный буран, космоса черные дыры… - Следи за собой, будь осторожен!» - вот срез правды нашего с вами бытия. «Хочешь мира – готовь войну» - вот истина земной жизни. «И где бы ты ни был, что б ты ни делал – между землей и небом – война!!!». Песня «Белый день» повествует нам о каждодневном, ежесекундном состоянии всего человечества: «Снова за окнами белый день, день вызывает меня на бой и я чувствую, закрывая глаза: весь мир идет на меня войной!...» Попробуйте послушать эту песню и представить, что ее поет не один человек, а все человечество – и тогда осознаете, насколько мощным и даже можно сказать прозорливым был гений Цоя. Война, опасность, «ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть!», вся жизнь – «сказка с несчастливым концом»… И квинтесенцией творческого послания человечеству стал «Черный альбом», в котором прозвучали две сакраментальные песни – «Следи за собой» и «Красно-желтые дни», а особенно слова «Красно-желтых дней»:

«А мне приснилось миром правит любовь…
А мне приснилось миром правит мечта…
И над этим прекрасно горит звезда…
Я проснулся и понял: беда!»

В этом – недоумение человека от жестокости бытия…

Я сделал себе сборник песен Цоя, которые чисто по моему мнению выражали резюме его творческо-философского наследия, повествующего о тяготах грешной несовершенной земной жизни. Вот этот список: 1)Белый день, 2)Звезда по имени Солнце, 3)Сказка, 4)Война, 5)Мама, 6)Следи за собой, 7)Красно-желтые дни, 8)Печаль. Вы заметили, мой уважаемый читатель, что я умышленно сам для себя вынес песню «Печаль» в самый конец списка, а не поставил вместо нее «Следи за собой» или «Красно-желтые дни», которые логично было бы поместить в финале, так как они были последними в творчестве Виктора? Да, и в этом вся соль – я специально так расставил песни. Все первые 7 песен с «Белого дня» по «Красно-желтые дни» устами гения Цоя повествуют нам о суровой сиюминутной земной жизни, но та песня, которую я поместил в конец – «Печаль» - это преддверие Просветления, попытка приподнять голову над землей и увидеть Звезду по имени Солнце – Господа Бога, который все это освещает и любит и который все это создал... Создал?... Все ЭТО?!...
Я лежал и слушал сделанный самим для себя сборник философских песен Виктора и вдруг мне стало очень плохо и негодование, недоумение и отчаяние охватили меня и я заплакал... «А мне приснилось – миром правит любовь… я проснулся и понял – беда… беда…». Бог… Все создал Бог… Все ЭТО создал Бог… …?
И вдруг меня как молния прошибла мысль: раз все ЭТО – сказку с несчастливым концом – умышленно создал Бог, то… к кому мне еще идти с вопросами и недоумениями, как не к Нему?!!! Кто мне еще все обьяснит, если не Тот, Кто это все создал и завязал все эти неразрешимые узлы?!!!!...... Омар Хайям? Я мысленно вспомнил некогда запомнившиеся любимые рубаи прославленного поэта и ученого:

«Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы.
Рассказали нам несколько сказочек на ночь
И отправились, мудрые, спать, как и мы…»

И тогда я упал на колени и в слезах начал молиться. Сквозь слезы я спрашивал Господа, уткнувшись лицом в пол, молился и спрашивал… прошло несколько часов изнурительной молитвы… мои согнутые в коленях ноги занемели и… вдруг – о чудо! – Господний голос начал мне отвечать на мои вопросы, заживляя Божественными словами Истины мою израненную душу:
Молитва:
я: Господь, почему мир полон зла, почему все живое попадает в неприятности, болеет, получает травмы, страдает и умирает? Бог, Ты - зло! Ты – дьявол, или Ты - за одно с дьяволом, Ты сначала создаешь мир, а потом его портишь и разрушаешь, ты – как говорит Омар Хайям, которого Ты же и создал – циничный кукольник, который водит нас по сцене жизни, как кукол, а потом, когда пьеса заканчивается – пихаешь нас в сундук смерти и небытия! И Виктор Цой, которого Ты создал и которого Ты же и наделил талантом, поет, что миром правит не любовь, а беда, что мир – сказка с несчастливым концом! Бог – Ты – зло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Бог: ты думаешь, что ты самый умный, самый добрый и самый духовный? что ты праведнее и чище своего Создателя? Библейская Книга Йова говорит: «Разве может человек быть праведнее и чище своего Творца?...»
я: …
Бог: Библия гласит, что человек – это Мое подобие. Да, окружающий людей мир – суров и жесток, но Я таким его создал для того, чтобы ты, человек – Мое подобие – смотрел на все это и видел контраст между суровым миром и по лучшей своей природе святым человеком – Моим подобием. Я – это только свет, добро и счастье и никогда не тьма! Также в мире наряду с добром создано и зло для того, чтобы человек мог понять – что есть что, что есть добро, а что есть зло и имел возможность выбирать – или идти ко Мне, к добру, или к злу, к дьяволу. Также одна из причин наявности в мире зла есть то, что все зло в мире создано для того, чтобы его победить, проявив при этом силу и стать сильным – один из смыслов бытия заключается в том, чтобы быть сильным и постоянно сражаться с трудностями – то есть со злом в прямом или в переносном, косвенном его проявлении. Виктор Цой по Моей Воле верно подметил, что в вашем грешном мире царит закон войны… Такова была его миссия… Но ему не дано было Мной понять того, что главное, основа, Я, Бог – это МИР. Какая бы ни была война и сколько бы она ни длилась – она ведется только ради мира. Я – это война и мир, но больше все-таки – мир. Мир и покой… Вы воюете там внизу, на земле, а оторви однажды свою голову от сиюминутного земного бытия и увидь в ясную летнюю ночь ВСЮ ГРАНДИОЗНОСТЬ И ПОКОЙ И МИР И РОЗМАХ КОСМИЧЕСКОГО ЗВЕЗДНОГО НЕБА!!!!!!!!...... Впечатляет? Вот это – истинный Я, Бог! Так что песни про войну… Да, воевать приходится, но не зацикливаться же на этом… Более близкой к Моему Божественному Естеству является мирная здоровая сила – как, например, сексуальная сила женщины – посмотри, какие женщины ходят по улицам Украины! – посмотри на силу и красоту их прекрасных длинных волос, фигуры! Мир, мирная сила, труд – Я! Близка Мне сила, проявляющаяся в бодибилдинге, когда ты просто отрываешь штангу от земли, преодолевая земное притяжение и напрягаешь при этом свои мышцы, в плавании, думаю, что ты ощутил всю восхитительность зимнего купания – еще твои предки-русичи или как их называли татары - «урусуты» - сначала раскаляли тело до красна в банях на берегах Днепра, а потом кидались в прорубь – вот это Я!…
я: а каратэ?
Бог: Не знаю, тебе решать… Если в здоровых пределах… Смотря что ты вкладываешь в философию боевых искусств. Если ты мнишь себя крутым непобедимым закаленным как скала воином – то разве это Я? Да, нужно быть сильным – максимально сильным в этом земном мире, но возьми самого крутого каратиста и выпусти его в скафандре в открытый космос, так чтоб он вышел на несколько минут из космического корабля и остался один на один с БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ и БЕЗДНОЙ – куда и денется вся его крутость… Куда более истинным является образ перепуганной беспомощной и ничтожной мыши, забившейся от страха этого ужасного мира в нору и держащейся и надеющейся только на Меня… Подумай над этим… Кто ты есть по отношению к бесконечному вечному и всемогущему Космосу? А никто… ничтожество, пыль… букашка… В этом - вся суть… Осознай всю свою беспомощность и ничтожность по отношению ко Мне – и тогда Я протяну тебе руку помощи и начну вести и учить тебя. Это лежит в основе всех религий и учений. Еще хочу тебе сказать про зло… Также зло наряду с добром создано для разнообразия мира, своеобразного шарма… И потом – в этом мире, мире предметов, если на что-то падает свет, то с другой стороны предмета неизбежно возникает тень… Таков этот грешный мир… Но главным является добро, мир и свет – это то, что есть Я - Бог, к чему все вы стремитесь осознанно или неосознанно. И во Мне - в Духе, в Боге – только свет, счастье, покой и радость и добро!!! Единственной достойной целью вашего жизненного Пути является увидеть меня во тьме суровости бытия – увидеть Солнце – ту самую Звезду по имени Солнце, про которую поет созданный Мной великий поэт и композитор Виктор Цой… Увидеть Бога в мире, развить этот Божественный свет в себе – то есть развить себя до максимально возможного совершенства – потому что Я – это совершенство, СВЕТ, СОВЕРШЕННЫЙ СВЕТ, СВЯТОСТЬ, а затем – оставив земное приходящее и уходящее бытие, раствориться во МНЕ – в БЕЗСМЕРТНОМ СВЕТЕ И СЧАСТЬЕ, не утратив при этом ощущение собственного бытия – личность человека как-бы растворяется во Мне, в общем-то и ощущение самой личности пропадает, но человек – или точнее сказать сверхчеловеческое существо – то есть Я – при этом не умирает, а ПЕРЕНОСИТ СВОЮ ИДЕНТИФИКАЦИЮ С ЛИЧНОСТНОГО «Я» НА «Я» БОЖЕСТВЕННОЕ. Две достойные человека цели – 1)развить в себе в земной жизни Мои качества – качества Бога и 2)растворить свое личное «я» в «Я» Божественном – о чем говорили Иисус Христос и Шри Рамана Махарши, да и многие другие, достигшие Освобождения, Реализации или Безсмертия или Царства Небесного – в разных Учениях и религиях это называется по разному, но суть одна – стать Мной – Богом. И потом – сколько бы ты ни пытался довести себя здесь, на земле, до совершенства – ты все равно не доведешь себя до полного совершенства никогда, пока ты не Бог. И вся твоя личность со всем твоим телом, твоими взрощенными мозгами, интеллектом – постареют и умрут, сгнив в земле без следа, став прахом, тленом. И вообще – ты, думаю, слышал о прогнозах ученых – рано или поздно пресловутая Звезда по имени Солнце расширится и захватит орбиты Меркурия, Венеры и Земли и сожжет все без остатка – так стоит ли за это все цепляться? Это все – преходящее и уходящее… Только Я – вечен… и потом – ваше примитивное бытие – лишь подобие Моего совершенного Царства Небесного. Ты помнишь Всеохватывающий Свет, который ты видел, лежа на кровати с закрытыми глазами? Вот – цель! Все остальное – приложится!
я: Господь, все верно, но меня еще мучает совершенно дурацкий, но в то же время животрепещущий вопрос, который также терзает не один теософический ум: а почему Ты сначала создал, а потом умышленно уничтожил динозавров? Ведь это же Ты их уничтожил, кто тут еще есть кроме Тебя?
Бог: а разве ты своим ограниченным умом можешь до конца постичь БЕСКОНЕЧНОСТЬ?... Мудрец Рамана Махарши говорит, что это вообще непостижимо…

Я поднял голову и с трудом распрямил затекшие ноги… я чувствовал себя легко и невесомо… смирение и святость и полная покорность и отдача Господу: «На ВСЕ – Воля Божья!...» Но вершиной всего этого была вера – вера Богу и цель – СВЕТ и ЛЮБОВЬ, БОГ. Я вспомнил слова Божественного голоса о том, могу ли я своим ограниченным земным умом постичь до конца БЕСКОНЕЧНОСТЬ. Я попытался представить себе, как я лечу в космическом корабле, лечу… год… два… три… парсек за парсеком… и так… - без конца… без конца? А Как это? А могу ли я понять это?... Чувство благоговения и трепета охватило меня…
…из колонок доносились уже веселые и какие-то озорные, светлые и безмятежные слова доселе неизвестной и недавно купленной мной песни Виктора Цоя: «У меня есть вопрос, на который ты не дашь мне ответ…»
Счастья вам!

Опубликовано на сайте Йя-Хха 2007-11-15 18:56:48 (Syr)

Версия для печати  Послать статью почтой
Читателей: 6103
Комментариев: 27
Версия для печати | Форумная версия

NEO
20 Nov 2007, 14:23

Всё это занятно, конечно. Прочитал с интересом. Но, наверное, не следовало бы разные понятия мешать воедино — свой внутренний мир, творчество Цоя и личность Бога. По отдельности каждое из них, безусловно, заслуживает своего внимания, а когда это «всё в одном», то ну, как бы это сказать… на любителя.

Со временем пройдёт. Так у многих бывает.
Особенно у тех, кто не равнодушен к своему смыслу жизни.


R-Tribe
20 Nov 2007, 22:14

немного не по теме, но хочу спросить,
не знает ли кто, что у Виктора был за амулет
на шее?


Quetzalcoatlus
21 Nov 2007, 13:28

Ответ нику NEO (НЕО) (2007-11-20 14:23):


Со временем пройдёт. Так у многих бывает.
Особенно у тех, кто не равнодушен к своему смыслу жизни.

Ваше замечание неконструктивно. Если Вы можете противопоставить моей концепции какую-то свою - пожалуйста! У Вас есть своя концепция? Вот когда будет, тогда и поговорим.


Nikolay
21 Nov 2007, 18:27

Опять тоже самое, что и с "песнями руа"..... :evil:


libby-dancing-s
21 Nov 2007, 19:00

Нет, ну я должна вставить пять копеек по этому поводу! Братцы, нет на иврите слова "руа", и не было никогда. Есть слово "руах" , означает "дух", "душа", иногда "суть". Есть две буквы "х" на иврите, "каф" и "хет", последняя никогда не заглушается, и всегда является частью корня слова. Слово "руах"- корень "рейш-вав-хет", и чтоб пророк Илия не знал элементарной грамматики родного языка, мне представляется маловероятным:)
Нет на иврите и слова "эльох", между нами, девочками..
Словарик ему подарить, что ли?


damer
21 Nov 2007, 19:10

Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-21 19:00):

Братцы, нет на иврите слова "руа", и не было никогда.


О! 10:0 в нашу пользу! :wink:


Nikolay
21 Nov 2007, 19:44

Я предполагаю, что будут говорить и писать люди о Викторе и его песнях лет через 20.Это ж вообще в секту какую-нибудь выльется всё...Хватит свой мозг насиловать, а? Выдавливая из него немысленную и несуразную философию, пытаясь сопоставить несопоставимое...Сначала сами себе придумывете тему, а потом сами же пытаетесь разобраться в ней.


NEO
21 Nov 2007, 19:57

libby-dancing-sword—
Словарик ему подарить, что ли?

Отчасти пробовали уже. Ольга Лехтонен нашла нестыковку в расчётах Соснина и кинула ему ссылку на источник, где можно было свериться (ну, как бы подарила словарь, только в том случае был не словарь, а виртуальный справочник). Не помогло. Леонид тут же сменил тему на что-то другое и пошло-поехало. После этого лично мне с ним дискутировать стало неинтересно. Кисло как-то, когда человек не умеет признавать свои ошибки.

Здесь также. Нет «руа» найдут где-нибудь «руах». Благо у Цоя столько песен, что есть, где «работать».

Юра Оголенко —
У Вас есть своя концепция? Вот когда будет, тогда и поговорим.

Юра, есть. Но я не уверен, что она кому-то интересна.
И мне как-то в голову не пришло, что Вы готовы дискутировать о своей концепции лишь с теми, у кого есть своя.

Юра Оголенко —
…я лежал на кровати с закрытыми глазами … И вдруг я увидел свет – … и там …– Бог!!!

Ну не верится мне, что так было. Никого не хочу обижать или чего-то доказывать, просто не верится и всё. Ни Гребенщикову не верю, который считает себя проводником между Богом и человечеством, ни кому-либо ещё, у кого был «контакт» с Богом.

Пока человек говорит о своих переживаниях — его можно слушать. Пока он говорит о своих предпочтениях, например, о музыкальных, то с ним можно даже поболтать. А когда он говорит о том, как от Бога на него снизошла благодать …
Нет, ну тут можно разбеседоваться до бесконечности. Ну почему он явился именно Юрию Оголенко, а не к НЕО? А кому он ещё являлся — Гитлеру? Сталину? Если б так, то глядишь, может быть, и Второй Мировой бы не было. А она была. Значит, он им не явился? А почему? Ведь наверняка от Его встречи с Гитлером было бы не меньше проку, чем от встречи с Юрой Оголенко…

Да, сам вижу, что я уже примитив какой-то погнал. Вот я и говорю, что лучше не смешивать это всё вместе. Так всё понятней будет.



damer
21 Nov 2007, 20:20

Ответ нику Syr (Юра Оголенко) (2007-11-15 18:56:48):

…я лежал на кровати с закрытыми глазами и повторял беззвучно губами: «Слава Тебе, Боже!!! Слава Тебе, Боже!!! Слава Тебе, Боже!!!».


До этого момента как-то еще интересно было читать. В чем-то близко и понятно. А начиная с этих слов возникло ощущение, что вас понесло... А потом, когда вы вступили в диалог с Богом, то я сразу вспомнил недавно прочитанную пьесу: больной раком мальчик ведет дневник и тоже как бы разговаривает с Богом. Но это литературное произведение от начала до конца. У вас же сначала как бы мемуары, а потом неожиданно срываетесь на диалог с Богом. Впечатления от такго срыва не самые приятные. Не выдержано по стилю, т.е. текст внутри выглядит каким-то неоднородным.



libby-dancing-s
21 Nov 2007, 20:26

Отчего же вы так недоверчивы, Нео?:)
Вполне может быть, что все было так, как Юрий описывал.Личность, с которой он беседовал-его альтер-эго, если мне не изменяет память. В психологии "беседы" с "внутренним психологом" практикуются и приносят немалую пользу.
Имеется в виду Юрино альтер-эго.


NEO
21 Nov 2007, 21:09

Вполне может быть, что … Личность, с которой он беседовал-его альтер-эго.

Скажу честно, я тоже так думал. Даже не сразу решился сыронизировать о «встречах» Бога с нами смертными. Так и виделось, что Юрий говорит, — да, я не буквальное явление имел в виду, а символическое.

Ну не знаю… Может, я топорен в плане философской литературы (статья охарактеризована как философский очерк), но с этими понятиями всё-таки нужно поосторожней. Типа «увидел Бога», диалог там какой-то с ним. Честнее, когда человек пишет, как оно было на самом деле — думал-думал, вот и надумал. Ну разговаривал с самим собой. Ну и ничего. Пусть даже вслух — тоже терпимо. А вот, когда с Богом, то уже… ну это так выглядит, как будто Бога используют в своих целях. Вот почему я против того, что бы смешивать Бога со своим внутренним голосом.



centaurus
22 Nov 2007, 09:22

Понравилось.
Многое из написанного я уже озвучивал тут неоднократно.
Мы можем сколько угодно обсуждать наше бытие, но глобальной сущности нам не постичь ни когда.
Я не набожный товарищ, но и не атеист. Я убеждён что само по себе всё живое на земле не зародилось бы в таком совершенном и потрясающем виде. Это легко понять, попробовав вообразить - а может ли напр. на Луне взять и оказаться бутылка Кока-Коллы. Конечно не может, её можно только создать =))

Ну а Цой, конечно посланник божий, не пророк ибо он ни чего не напророчил, и миссия его была в том, что бы донести до людей ту правду о земной жизни которую многие не видят. Но даже и теперь, многие не могут читать "между строк" и мыслить шире воспринимая буквально слово к слову...


olga
22 Nov 2007, 13:02

Копают, копают, и всё не туда... :( :(


libby-dancing-s
22 Nov 2007, 15:23

Павел: имхо, миссия каждого человека-воплотиться.Чтобы это действительно было "по образу и подобию". Но большинство людей предпочитают уют.Об этом хорошо сказано в "Алхимике".
Ольга, а куда копать?:)


olga
22 Nov 2007, 16:59

Куда копать - знаю, но не скажу. Потому что горе-исследователи набегут и сожрут без соли и без лука. Вообще это разговор долгий и очень сложный. Не для форума...


NEO
23 Nov 2007, 10:48

Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-22 09:22):

О, как наивно признавать человека как божьего только за то, что он обладает уникальным голосом, умеет тонко подметить, а затем и своеобразно выразить подмеченное в своих стихах.

Я не набожный товарищ, но и не атеист.

Вот именно, что не ‘набожный’.
Для любой нормальной христианской конфессии от православия до баптистов текстовое творчество Цоя есть… ну не противоположность христианскому пониманию жизни, а некое заблуждение.
Эти его постоянные вопросы о смысле жизни, о справедливости, а в последних песнях (что важно) и о тщетности, о досаде показывают, что никакой он не Божий, а обычный мирской человек, задающий вопросы. Прилежному христианину известны большинство ответов на цоевские вопросы. И ‘правда жизни’ для христиан несколько иная, нежели цоевская. А если какому настоящему верующему и нравятся песни «КИНО», то не потому что он в них нашёл секрет бытия, а просто, потому что песни эти хорошие. Удачно слаженные и музыкально и словами.
Так мне кажется.

Интересно ещё вот что. Обратите внимание на позицию самого вашего кумира. Виктор, по-моему, никогда не говорил чего-то такого, что какой-то музыкально одарённый человек есть от Бога. Совершенно здравая и разумная позиция. Талант одно — религия другое.


centaurus
23 Nov 2007, 10:59

просто я считаю что у каждого человека своя миссия. У кого-то быть политиком диктатором, у кого-то быть отшельником и т.д.
Все мы божьи люди, но конкретно у Цоя ИМХО была миссия не простые стишки писать, а такими что бы те кто над ними задумался, понял что всё очень сложно и запущенно в нашем мире. И что у нас есть выбор, либо "пить из заплёванных колодцев", либо "нам голбой навес небес"...


Nikolay
23 Nov 2007, 11:48

NEO
+100,полностью согласен.Поэтому тоже самое писать не буду.Добавлю, что верующий человек отдаёт всё в руки Господа, его не волнует особо смерть, как да что.Он знает, что что бы человек не хотел и о чём бы не мечтал- есть Бог, которому виднее и который сам сделает так, как лучше для человека.
И вообще, я предлагаю на корню пресекать темы-параллели под общим названием "Цой и Бог" в различных интерпритациях этого словосочетания.


damer
23 Nov 2007, 12:07

Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-11-23 11:48):

я предлагаю на корню пресекать темы-параллели под общим названием "Цой и Бог" в различных интерпритациях этого словосочетания.


Мне кажется, что для религиозного человека эта тема м.б. понята в следующем смысле. Человек - это образ и подобие Божие. Т.е. каждый из нас (с т.з. верующего) несет в себе образ Бога. "Каждая душа - христианка" (Тертуллиан). Кто-то больше, кто-то меньше, кто-то отражает в себе одно свойство Бога (милосердие), кто-то другое (справедливость).
Некоторые творческие люди особенно героической судьбы или склада могут нести в себе образ Бога - "распятого, страдавшего, погребенного и воскресшего".



Nikolay
23 Nov 2007, 12:28

Бог- это не человек.Бог - это всё.Это природа, это камни, это реки, это мысли и действия людей.Нельзя отождествлять Высшее (Божественное,Бога) с человеком.В принципе тоже самое, что и вы сказали,Андрей.И если что-то мы с вами, люди, и понимаем что-то, что многие не могут понять,это никак не значит, что мы пророки.Да, возможно какое-то прозрение в сторону ли религии, жизни праведной или наоборот.Но искать параллели между Цоем и мессией (Иисусом,Пророком,Богом) не следует.Цой, а я не боюсь этого говорить,был в каких-то мыслях, делах, мировоззрении несовершенен.Несовершенен как и 100% землян.Цой- это человек.Который высказал свои мысли публично.Смотрящий немного под другим углом на мир, нежели большинство.И не более.Если уж на то пошло, то мы все - это Бог.


damer
26 Nov 2007, 18:14

оффтопы удалены.


Nastua
27 Nov 2007, 16:17

Цой не бог, но он был человеком вышего преднозначения, его жизнь, его песни. Все что он делал было очень Божественно. ОН ГЕРОЙ,ЛЕГЕНДА,ЗВЕЗДА. НО он не бог который создал мир, а БОГ-рока!!!!


Quetzalcoatlus
27 Nov 2007, 17:10

Так... тут я вижу целая дискуссия разгорелась по поводу того, почему же это Бог именно со мной разговаривал и действительно ли видел я свет, Божественный свет? Отвечу очень просто - у меня нет мании величия, все, описанное в моем философском очерке - чистая правда и добавлю лишь, что Бог может начать вразумлять и наставлять ЛЮБОГО, кто унизит себя перед ним до состояния ну... ничтожней пыли. Стучите и откроют вам! Я не какой-то особенный, я прсто долго и упорно молился и страдал и что-то, что-то Бог мне открыл, что я и посчитал нужным и полезным представить всеобщей огласке!


Strannik
27 Nov 2007, 19:00

Какой-то странный диалог, такое ощущение что все выдумано, скорее это подсознательно автор сам себе ответил на вопросы, у меня в моменты дипрессии такое бывает, когда думаешь о смерти, вечности, и т.д. Пытаешся найти ответы на вопросы и подсознание как бы подсказывает, что есть что!!!

P.S. Хотя может через подсознание мы и получаем, что-то свыше!


Quetzalcoatlus
28 Nov 2007, 09:36

Ответ нику Strannik (2007-11-27 19:00):

Какой-то странный диалог, такое ощущение что все выдумано, скорее это подсознательно автор сам себе ответил на вопросы

Безусловно - то, что я услышал из Божьих уст было сказано так, как я бы хотел или был способен это услышать. У каждого свое понимание Бога. Исус Христос например считал, что нельзя разводиться, а я вот к примеру вообще считаю, что эротическое фото и видео - это праведно и свято и прекрасно. И кто из нас - Бог, а кто - не-Бог? Что Христос - Бог, а я - не-Бог? Неправда... И Он - Бог, и я - Бог. Главное - не делать зла, стремиться к добру, свету, а нюансы понимания этого добра и света - у каждого свои.
Вот опять же таки - Христос считал, что нельзя смотреть на женщину с желанием, а древние греки прводили свои Олимпийские игры - я имею в виду спортсмены - полностью обнаженными и они - в том числе Сократ - обожествляли обнаженное женское и мужское тело. И что - Христос прав , а они неправы? Нет, конечно... Есть Путь к Богу через Гуру - коим был Христос, а есть Путь к Богу свободный - через самого Бога-Отца, через безличного свободного Бога - бесконечный и вечный, всемогущий и совершенный и до конца непостижимый Космос, который учит тебя сообразно твоему типу личности, не сковывая твою свбоду мышления и духовности.


damer
28 Nov 2007, 14:27

МОДЕРАТОРСКОЕ
Оффтопы удалены. Желающие поговорить о порно могут это сделать в параллельной ветке.


SHON
28 Nov 2007, 14:44

Ё-маё... Эта тема поднимается раз дводцатый...

Даже спорить уже лень :(



Мой комментарий

Ник
  
Пароль


    Самые читаемые статьи в рубрике "Разное":

  • Памятник Виктору Цою в Питере
  • Ответ на протест от редакции программы "Битва экстрасенсов"
  • "Жестокая логика гибели Виктора Цоя"
  • Памятник Виктору Цою в Питере - подписной лист (часть 2)
  • Письмо протеста к каналу ТНТ
  • Фотореализм Виктора Цоя
  • Точка зрения на ситуацию с авторскими правами на творчество Виктора Цоя
  • Случайно найденное крео
  • Новости о памятнике_часть 2
  • Виктор Цой обидел Трахтенберга



  • Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

    Copyright © 2006-2020 Рашид Нугманов
    Использование материалов
    без разрешения авторов запрещено

    Яндекс.Метрика

    Загрузка страницы 0.032907 сек.