ПОИСК ВРАГА ВНУТРИ СЕБЯ
Константин МАЦАН, 27.12.2007 |
В Клубе факультета международной журналистики МГИМО было немало встреч с известными людьми. Но… Я участвовал во многих из них и могу сказать: встречи, которые меняют восприятие привычных вещей, бывают редко. Встреча с лидером рок-группы «Алиса» Константином Кинчевым была именно такой.
Я никогда не был поклонником его творчества. Просто слышал достаточно песен и достаточно знал о музыкальном стиле, чтобы понимать — это немного не мое. Но в тот вечер — после встречи — я вернулся из института и первым делом достал из глубины шкафа пыльную коробку со старыми аудиокассетами. На корешке одной из них красными буквами было написано «Алиса». Помню, купил ее в девятом классе, послушал и отложил до лучших времен. «Лучшие времена» настали после встречи с Кинчевым. Дома я прослушал кассету несколько раз, от начала и до конца. А через неделю убрал обратно в коробку — потому что купил десяток дисков с альбомами «Алисы». Вот так, неожиданно для себя, я стал слушать и слышать то, о чем поет Константин Кинчев.
«…всё это наша земля, всё это мы»
– Константин Евгеньевич, как Вы определяете для себя понятие «русский»? Какие у Вас возникают ассоциации?
– Прежде всего это, конечно, национальная принадлежность. То есть ощущение того, что я родился вот на этой, родной для меня, земле. Ощущение того, что говоришь на великом и родном для нас языке. И ощущение сопричастности истории твоей страны. Все это базируется на двух понятиях – «любовь» и «ответственность», потому что без ответственности любви быть не может. В противном случае это уже не любовь, а влюбленность. Я имею в виду ответственность перед историей, страной, близким, любимым человеком, перед друзьями... Ответственность создает фундамент для настоящего чувства. Наша любовь базируется на одном фундаменте – это Русская, Православная, Святая Соборная и Апостольская Церковь. Без этого все нравственные устои, в принципе, абсолютно размыты и сиюминутны и движутся по векторам «модных течений» – что сегодня хорошо, завтра может быть плохо, и наоборот. А Церковь придерживается своих морально-этических норм в течение уже двух тысяч лет. Привязанность именно к этим корням и дает мне ощущение «русскости».
– «…Сердце сокрушать, как луну заря, научи меня, Родина моя» – это строчка из Вашей, достаточно известной, песни «Родина». А что такое Родина для Константина Кинчева?
– В песне, которую Вы процитировали, говорится о надмирной Родине, то есть Царствии Небесном. И вот к ней-то я и обращаюсь, говоря: «…научи меня, Родина моя». К ней я стремлюсь. Другое дело, удостоюсь ли… Но это зависит от того, как я пройду свой жизненный путь до последнего дня и не оступлюсь ли в самом конце. Сумею ли оправдаться, сумею ли пройти дальше по дороге жизни с покаянием и сокрушенным сердцем. Это для меня, можно сказать, программа-максимум. Что касается Родины, то мне радостно, что я родился в России, радостно сознавать свою причастность к великой истории, к великой традиции. Традиции, воспитанной на любви, смирении, покаянии, то есть на ценностях Православной Церкви.
– Церковь – обязательная часть традиции?
– Это основа нравственного стояния в вере, потому что без веры все размыто. И тогда возникают различные либеральные мысли о том, что мы очень большие, лучше бы быть поменьше, тогда у нас было бы все получше, как в Люксембурге… Но мне как-то не очень хочется ассоциировать свою страну с Люксембургом. «От Чудских берегов до ледяной Колымы – все это наша земля, все это мы».
Ожидал ли я от Кинчева другого ответа на вопросы о Родине? Честно говоря, не ожидал. Однако допускал, что он возможен. Знаете, один известный журналист в своей книге говорил: «По воспитанию я – москвич, по национальности – свой, а по отношению к водке – русский». Так что ответ на вопрос о Родине может быть и достаточно далеким от церковной тематики. Но Кинчев ответил так, как ответил. И смею предположить, не случайно. А цитату из книги иронично прокомментировал: «По отношению к водке я, скорее, мусульманин – то есть не пью уже семь лет».
«…и пускай у нас с тобой разный цвет глаз…»
– Некоторые радикальные националистические движения считают Вашу песню «Небо славян» своим гимном. А как Вы относитесь к таким движениям?
– Давайте определимся в терминологии. Национализм, как мне кажется, не синоним слова нацизм, а, скорее, антоним. Потому что здравый национализм базируется на нравственном фундаменте – опять-таки, я все время возвращаюсь к нашей Церкви. Такой национализм направлен в поиске врага внутрь себя. Иными словами, человеку, любящему свою Родину, понимающему свою национальную принадлежность, связь с землей, на которой он родился, полезнее искать несовершенства не во внешних врагах, а в душе. Поверьте, у каждого человека в душе можно такого накопать, что просто ужаснетесь. Вот с чем бороться надо, и здоровый национализм как раз этому учит. А нацизм направляет свою агрессию вовне. «Ты кристально чист, а вокруг тебя сосредоточение уродов, и вот этих уродов надо гасить», – говорит нацизм. Если бы хоть кто-то мог уловить разницу между теми понятиями, о которых я говорю, наверное, меня перестали бы называть фашистом. Я не скрываю: я националист. Но врагов ищу исключительно внутри себя, а со всеми внешними проявлениями или смиряюсь, или противостою им песней – заглядываю внутрь себя, вижу этих бесов и пишу стихи. Получается что-то вроде «Моей войны».
– А если человек другой национальности принимает Православие (как, например, герои январского номера «Фомы» – японцы), может ли он считать себя русским?
– Надо вспомнить апостола Павла, который говорил, что во Христе «нет ни иудея, ни эллина»( Гал 3 : 28 – Ред.) Вопрос национальной принадлежности отпадает сам собой, если мы все – братья во Христе. И давайте вспомним Александра Сергеевича Пушкина... Более русского поэта, как мне кажется, не существует.
В интернет-дневнике моего однокурсника рассказ о встрече с рок-музыкантом кто-то прокомментировал: «Ужасно! Ваши встречи – собирательство религиозных воплощений». Но парадокс в том, что мы не заставляли Кинчева говорить только о вере. Просто он сам не хотел отступать от этой темы. Конечно, и комментатора можно понять: неужели с рок-музыкантом больше не о чем поговорить, кроме как о вере и Церкви? Есть о чем, конечно. Мы, например, попробовали затронуть тему политики. Только направление разговора от этого сильно не изменилось. «…с тех пор по дорогам пылит рок-н-ролл – крест»
– Как Вы оцениваете российскую рок-музыку?
– Те, кто занимаются рок-музыкой у нас, больше обращают внимания на текст, в отличие от западных музыкантов. И это, кстати, согласуется с православной традицией: Евангелие от Иоанна начинается с того, что «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и слово было Бог». Трепет, который облекается в форму неких пульсаций, – вот это и есть русский рок. Хорош он или плох – я не знаю. Уступаем ли мы западным группам в чем-то или нет – тоже не могу сказать. На мой взгляд, мы ничем не хуже, а может быть, в чем-то и превосходим западных музыкантов.
– То есть Вы согласны с теми, кто говорит об особой поэзии русского рока?
– Для меня это аксиома. То, что принято называть у нас русским роком, будет лет через сто изучаться, как сейчас исследуется поэзия Серебряного века.
– В 60-х годах западная культура дала миру формулу «секс, наркотики, рок-н-ролл». Как для Вас соотносятся эти понятия?
– Сказал один балбес не подумав, а мы, как попугаи, почему-то должны эту фразу повторять. Никакой связи у наркотиков и секса с рок-н-роллом нет. Все зависит от человека, который представляет тот или иной рок-коллектив. Для кого-то это действительно так, а для кого-то подобное высказывание – полная чушь. Я, наверное, из тех, для кого это полная чушь. Понятие «секс» я, в общем-то, не отрицаю, но я сторонник моногамии, у меня есть жена. Секс должен основываться на любви, и никак иначе. А наркотики – всего лишь распущенность, под их влияние попадают необузданные души. Рок-н-ролл – это моя профессия. И я возьму на себя смелость сказать, что в ней кое-что понимаю, каких-то определенных успехов достиг и знаю, как делается рок. Стараюсь, чтобы зрители уходили с концерта не с ощущением напрасно потраченного времени, а с какой-то гаммой эмоций, причем положительных.
– Вы только что развенчали образ русского рока. Насколько я могу судить, обычно есть два пути: либо люди приходят в клуб попить чаю, пообщаться, послушать «неважно, кого», либо приходят на стадион попрыгать без маек, пообниматься друг с другом и уйти с тремя выбитыми зубами. Вы же сказали совершенно иную вещь…
– Что касается восприятия рок-н-ролла, то мне вторая нарисованная Вами картинка нравится гораздо больше: да, помахать майками, выбить пару зубов и радостно уйти. Это как раз и называется рок-концертом. Но у меня есть надежда, что кто-то из тех молодых людей, которые приходят на концерт, чтобы просто провести время в радостном восприятии моей «пульсации», кое о чем задумается, кое-что услышит и, может быть, кое-что для себя откроет.
Интересно, те, кто прыгают в танцевальном партере на концертах «Алисы», вслушиваются в то, что звучит со сцены? В то, о чем поет Кинчев и что хочет этим сказать? Живое общение с нашим гостем убедило меня, что вопрос это не праздный. Раньше я бы посчитал, что задаваться им – бессмысленно: песня как произведение искусства подразумевает множество интерпретаций, а часто не поддается осмыслению в принципе. Но теперь я знаю – только не песня Кинчева!
«Там, где кончается мир, начинается свет»
– Теперь Вы «законный» наставник молодежи: 25 января Вас наградили Почетным Знаком Святой Татьяны. А чего, на Ваш взгляд, не хватает сегодняшней молодежи?
– Молодежь сегодня замечательная. А для того, чтобы что-то менять, нужно в себя заглянуть. Поверьте, чем больше будете заглядывать, тем больше будете ужасаться. А что касается наставника, то у меня глубокое убеждение, что ученики всегда выбирают учителя, только когда он становится настоящим сэнсэем*. Наоборот не бывает никогда. Считаю, что очень полезно каждому из нас найти наставника, человека, у которого просто чуть больше духовного опыта, который может предостеречь от неверных шагов. В нашей практике это называется «духовный отец». Для этого нужно просто в ближайшую церковь прийти и поискать, и он найдется…
– А человек, который не относится к Церкви, может быть настоящим наставником?
– Хороший токарь, конечно, может учить мастерству. Но есть уровень душевного наставничества, а есть – духовного. Допустим, хороший сапожник может научить человека делать сапоги так, как никто другой. Душе приятно? Несомненно! То есть человек может себя назвать мастером, и душа от этого поет. Значит, на душевном уровне это работает, на духовном – не знаю. Любой труд, если он ответственен, созидателен, делается во благо, приводит к тому, что душевный уровень будет как бы перетекать в духовный. Что касается меня, я, конечно, на душевном уровне стараюсь работать, потому что на материальном уже как-то и не очень интересно.
– Вы представитель поколения, которое жило в то время, когда к вере прийти было не так легко, но, тем не менее, Ваше творчество пронизано стремлением к правде. А у молодежи сейчас есть это стремление?
– Я думаю, что молодые люди, любящие страну, должны стремиться к тому же, к чему стремились предыдущие поколения хороших, честных людей. Знаете, даже в процентном соотношении хороших, светлых, добрых людей и людей праздных и сиюминутных абсолютно столько же, сколько было две тысячи лет назад. Все зависит от Вашего сердца. Ищущий человек с чистым сердцем непременно придет к свету, а закрытый смотрит лишь под собственные ноги и озадачен сиюминутными ценностями. Думаю, поколение от поколения, в общем-то, не отличается.
– Вы сказали, что ученик должен выбирать учителя, а в Евангелии Христос сам выбирает себе учеников и говорит: «Идите за мной и будете ловцами человеков».
– Мне кажется, то, что позволено Богу, не позволено людям. Бог имел право сказать: «Иди за мной», а человеку, думаю, нужно поостеречься говорить подобные вещи. Нам можно стараться приблизиться, но не становиться Им – это разные вещи. Стараться соответствовать образу, стать иконой, выполнить сверхзадачу любого христианина – стать святым, но соблюдать дистанцию и иерархию. Следует ощущать себя рабом Божьим. Я же дерзаю сказать: «Иди ко мне»**, – но это ведь о другом, согласитесь.
– Но ведь Вы в своих песнях много говорите о духовном, не являясь представителем Церкви…
– Прежде всего, я им являюсь! Я – рядовой ополченец Русской Православной Церкви. Можно писать через тире: «Константин Кинчев – православный христианин».
– Однажды концерт «Алисы» был прерван дракой омоновцев и фанатов. Вы тогда произнесли пламенную речь о необходимости объединения и борьбы с внешним врагом, а не вражды друг с другом. Как Вам кажется, Ваши слова были услышаны?
– Было бы здорово, если бы каждое оброненное слово находило отклик в душах настолько, чтобы человек после общения со мной становился святым. Но этого, к сожалению, не происходит. Видимо, у меня самого святости маловато.
Честно говоря, у меня вопроса «а были ли слова услышаны?» не возникло. Почему? Потому что в течение всей встречи Кинчев меня… страшно раздражал! В настоящем значении этого слова: он задевал во мне такие рецепторы, которые раздражались и вызывали внутри реакцию. «Кого бы Вы назвали своими Учителями по жизни?» – спросила студентка. «Сергия Радонежского и Серафима Саровского», – ответил Кинчев. И мне сразу стало безумно стыдно за то, что не читал жития этих великих русских святых. Может быть, стыдно стало не мне одному…
«Твой символ – роза ветров, мой – ржавый гвоздь»
– Константин Евгеньевич, у Вас на правой руке, если не ошибаюсь, кольцо с надписью «Спаси и сохрани», а на левой – такое страшное, с черепом. Зачем? Это что – два полюса?
– У меня вообще четыре кольца. На правой руке – два обручальных: венчание – обручение с супругой, и крещение – обручение с Церковью. А на левой – два символа: череп и рыба, символ христианства. И первый означает готовность умереть за второй.
Конечно, о том, что лидер группы «Алиса» – православный, и что группа не играет концертов во время Великого и Успенского постов, известно давно. Но вот почему-то в тот момент, когда православный рок-музыкант мог заглянуть мне прямо в глаза, пропасть между Кинчевым «реальным» и Кинчевым «концертным» казалась не то что огромной – непроходимой! Безусловно, явление это естественное. Ведь как обычно бывает: «Я думал, что он такой, а он-то на самом деле – совсем другой. Как обидно!» Но шок от Кинчева – это шок совершенно иного свойства: «Я думал, что он такой, а он-то на самом деле – совсем другой. Но Господи, как же это… восхитительно!» Поймите правильно: восхитительно не то, что музыкант, которого мы привыкли видеть прыгающим по сцене, еще может и вдумчиво со студентами поговорить, а то, насколько цельным может быть человек по имени Константин Евгеньевич Кинчев. За пятнадцать минут до начала встречи студенты принесли ноутбук с проектором и на большом экране показывали клипы и концертные записи «Алисы». И когда через четверть часа лидер группы отвечал на вопросы, мне было ясно: да, пропасть между «двумя Кинчевыми» непроходима, но это не значит, что один из них ложный, а другой – настоящий. Они оба настоящие! Две части одного гармоничного человека. Значит, внутри него есть стержень, позволяющий везде – на сцене или в гостях у студентов МГИМО – оставаться самим собой. Что за стержень? По-моему, после его слов о Царствии Небесном ответ очевиден.
Журнал "Фома" | №6/50 | июнь 2007
Адрес статьи в Интернете: Foma
Опубликовано на сайте Йя-Хха 2007-12-27 16:08:00 ( Morita) |
|
vagner
|
27 Dec 2007, 17:37
Морита, спасибо.
Хотя, зная Кинчева, особого интереса читать его интервью нет. По одной простой причине: исходя из его нынешнего мировоззрения уже знаешь, что он ответит. Впрочем, может, для кого-то это откровения.
Что действительно бросается в глаза, так это то, что Константин - мужлан. Тут в цитатнике мелькает цитата Брюса Ли:
Следуй принципам, не будучи связанным ими |
По-моему, Кинчев связан своими принципами по рукам и ногам.
ЗЫ Данный пост является мнением его автора. Другие участники форума могут не разделять его мнения. :)
|
ellago
|
27 Dec 2007, 17:57
Во-первых, спасибо Морите за статью.
Во-вторых. Нестыковочка. Недавно мы имели возможность увидеть фрагмент выступления К.Кинчева на концерте во время стычки с ОМОНом, и обратился к зрителям и к омоновцам с просьбой не ссориться между собой, а приберечь силы для внешнего врага. Теперь же - цитирую: "Человеку, любящему свою Родину, понимающему связь с землей, на которой он родился, полезнее искать несовершенства не во внешних врагах, а в душе..." "Врагов ищу исключително внутри себя".
Прямо амбивальнтность какая-то. Определился бы уже.
|
olga
|
27 Dec 2007, 18:01
Елки-палки, он даже говорит штампами... :(
Как все запущено... :(
|
Morita
|
27 Dec 2007, 18:01
Поискав статьи о Кинчеве и побывав на его сайте сделала вывод, что драки на его концертах возникают довольно часто и видимо он уже запутался во время какой драки что говорил со сцены дабы успокоить всех.
|
vagner
|
27 Dec 2007, 18:04
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2007-12-27 17:57):
Не надо, Рики, не начинай. Только замяли эту тему. А ты опять. :lol:
Все это видели, но сделаем вид, что не заметили. :]
Вы поймите, что Костя еще очень юный патриот-монархист. Так сказать, пионер. Поэтому путается в понятиях. Или в показаниях.
Насколько я понял, Костя не против иметь другой десяток крепостных :lol:
|
libby-dancing-s
|
27 Dec 2007, 19:16
Туши свет.Не знаю, анаболики виноваты ли, наркотики ли, но клеткам мозга нанесен непоправимый ущерб.Право, я была о нем лучшего мнения.Жаль.. :cry:
|
ellago
|
27 Dec 2007, 19:30
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2007-12-27 17:57):
Исправляю опечатку в слове амбивалЕнтность. :)
|
ellago
|
27 Dec 2007, 19:36
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-12-27 18:04):
Если Костя юный еще патриот-монархист, что же будет, когда он "вырастет"?
|
libby-dancing-s
|
27 Dec 2007, 19:45
Ответ нику еллаго (Рики-Тики-Тави) (2007-12-27 19:36):
Поумнеет? :-Д
Дойдет до него, что если я люблю Васю, то совершенно необязательно при этом ненавидеть Мишу, Петю и Степу.Можно просто любить Васю:)
|
ellago
|
27 Dec 2007, 19:50
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-12-27 19:45):
Скорее наоборот. :( К сожалению.
Дело в том что подростки с еще только формирующейся психикой, для коих Костя является непререкаемым авторитетом, те, которые смотрят ему в рот и ловят каждое его слово, вряд ли будут воспримать критически полученную информацию. А это уже будут не просто поклонники творчества Кинчева. Это уже будет толпа. А толпа способна на многое.
|
damer
|
27 Dec 2007, 19:54
Да, ребята... :o
|
V
|
27 Dec 2007, 20:01
Андрей, мужайся... :)
|
damer
|
27 Dec 2007, 20:18
Ответ нику V (VPV) (2007-12-27 20:12):
Судят да рядят
Кто в чем виноват
А в себе не видят греха. Кинчев.
|
mora
|
27 Dec 2007, 20:24
Кинчев - великий человек уже тем, что не боится открыто выражать свое мнение, не оборачиваясь на то, что же подумают окружающие.Нас с детства всех приучили "не высовываться" и "помалкивать в тряпочку", поютому стоит кому-то выразить свои идеи открыто - и он уже "юный патриот-монархист".А что же лучше быть серой массой и исповедовать свои идеи "о Родине-уродине" на кухне за бутылкой водки с такими же "нормальными"патриотами?Когда же мы уже отойдем от всей этой "совковости" нашей и желанием всех уравнять во мнениях? Не будь у каждого своего мнения и общества бы не было.Была бы серая масса "людей одного мнения друг с другом"
|
olga
|
27 Dec 2007, 21:21
Ответ нику mora (2007-12-27 20:24):
В том и дело-то, что это не его мнение... :( Это все штампы, заимствованные из низкопробной литературки (знаю и авторов, и названия). Совпадения вплоть до словосочетаний и предложений.
Это все иллюзии темного ума и неразвитого сердца. :(
Я знала, что у него все печально, но не предполагала, что настолько. Очень грустно смотреть на это скатывание вниз. :(
|
mora
|
27 Dec 2007, 21:33
Все мы любим почитать и послушать мысли умных людей.И по случаю припоминать их. Кинчев человек неглупый, дурак просто не смог бы так писать песни.И кто же устанавливает черту и говорит что этот человек- катится вниз, а этот - идет вверх?Это настолько условные понятия и у каждого они свои.А "темный ум" - разве не устойчивое словосочетание и штамп? Все люди и предметы вокруг - "вещи для нас" и "вещи в себе".Мы формируем представление о них годами и очень часто "припечатываем" их образ, не пытаясь достать до сути.Так просто проще жить)
|
vagner
|
28 Dec 2007, 07:34
Ответ нику mora (2007-12-27 20:24):
Кинчев - великий человек уже тем, что не боится открыто выражать свое мнение, не оборачиваясь на то, что же подумают окружающие. |
Некий чудак и поныне за правду воюет.
Правда, в речах его правды на ломаный грош
В.Высоцкий
Мне после этих статей в очередной раз подумалось: "Ах, зачем нет Цоя на свете". Перед Виктором Косте было бы стыдно такие глупости говорить. И прежде всего он бы побоялся, что Цой его высмеет в какой-нибудь своей песне.
Но, увы-с. Посмеятся и самого Костю развеселить некому, вот он так далеко и зашел.
А так все нормально. Главное, чтобы ему в руки не попала переписка Энгельса с Каутским. В печку ее! :lol:
|
belmont
|
28 Dec 2007, 08:10
Ах, как болото всколыхнулось! Что, задело?
|
olga
|
28 Dec 2007, 10:14
Ответ нику belmont (2007-12-28 08:10):
А что нас должно было задеть? :D Опусы про врагов мы уже читали. Про то, что слабаков правильно бьют? - это было потрясающе, честное слово. Про сионских мудрецов вообще молчу - это дичь на уровне "земля плоская и стоит на черепахе и трех слонах", которую даже комментировать не хочется. Равно как и про сытых и довольных крепостных.
Все это давно известно и неинтересно. Тонны макулатуры подобного рода можно купить. Ничего сверхнового КК не сказал - все больше цитировал...
|
mora
|
28 Dec 2007, 10:44
И почему вы, ребята, сами не можете ответить, не вставив чьей-нибудь цитатки? То Высоцкого дернете, то Цоя приплетете, забывая о том, что мудрость Цоя и состояла в том, чтобы никого не судить и не учить.Кто докажет, что Кинчев не прав, а вы все правы? Непреложных истин на свете ичень мало, а все остальное - только то, каким мы это считаем. olga, вы ,похоже, прекрасно знаете всю эту дичь псевдохристианскую, которую Кинчев читает.Откуда? Почему то никому из вас не придет в голову называть тех, кто зачитывается Толкиеном шизиками, живущими в другом мире.Так почему Кинчев - "мракобес средневековый"? Он же не заставляет других в это верить.Я , например, считаю , что гопников надо стрелять, а за торговлю наркотиками и терроризм ввести смертную казнь.И обязательно найдется тот, кто будет считать, что это неправильно и их надо перевоспитывать. Невозможно всем нравиться и угождать. Почему то Кинчев здесь вообще самый спорный персонаж.Неужели никого не покоробил счастливо влюбленный в самого себя Густав, радостно заявляющий , что все что ему не нравится - просто говно?
|
belmont
|
28 Dec 2007, 12:45
Ответ нику mora (2007-12-28 10:44):
Все потому, Мора, что правда всегда глаза колит. Что толку писать о Густаве? Он безобиден, в нем ни чего нет, как положительного так и отрицательного. Кинчев же говорит о том, чего они больше всего боятся. Одно только то, что он говорит от имени православных заставляет их трястись от злобы. Им страшно. Они нас ненавидят. Иначе же откуда столько агрессии?
|
olga
|
28 Dec 2007, 12:48
Ответ нику mora (2007-12-28 10:44):
И почему вы, ребята, сами не можете ответить, не вставив чьей-нибудь цитатки?
Далеко не всегда, уж простите. Даааалеко.
мудрость Цоя и состояла в том, чтобы никого не судить и не учить.
Вы это своему КК скажите. И про судить, и про учить. Мы-то в курсе. :)
Кто докажет, что Кинчев не прав, а вы все правы?
Я могу доказать. Только это потребует много времени и сил, а у меня нет ни того, ни другого.
Но это легкодоказуемо с помощью вероучительных документов и Свв. Отцов Православной (я это подчеркиваю!) Церкви. ЛЕГКО!
Непреложных истин на свете очень мало
Она вообще-то одна, если что. Истина-то.
В представлении воцерковленного христианина...
olga, вы ,похоже, прекрасно знаете всю эту дичь псевдохристианскую, которую Кинчев читает. Откуда?
Много лет изучаю этот вопрос. Примерно года с 2000-го :) Цитаты за семь лет научилась видеть за четыре предложения вперед.
Почему то никому из вас не придет в голову называть тех, кто зачитывается Толкиеном шизиками, живущими в другом мире.
Толкиен писал художественную литературу, а не вероучительную. Это большая разница.
Одно дело - увлекаться фэнтезийными "другими мирами", а другое дело - переписывать реальную историю или выдавать эту писанину за реальность.
Так почему Кинчев - "мракобес средневековый"?
Потому что невежественный и агрессивный.
Он же не заставляет других в это верить.
Ну да, ну да. А те, кто не с ним, суть козлы, русофобы, предатели Родины, которых лечит только отстрел...
Так коммунисты когда-то никого не заставляли верить в идеи Ленина. Не хочешь верить? - на тебе пульку в лоб и спи спокойно, враг народа... Ага. Видели, плавали, знаем.
Я , например, считаю , что гопников надо стрелять, а за торговлю наркотиками и терроризм ввести смертную казнь.
Заповедь Божественную не знаете? Которая "не убий"?
И сразу вопрос: кто будет определять степень гопничества того или иного человека?
И обязательно найдется тот, кто будет считать, что это неправильно и их надо перевоспитывать.
Не надо никого перевоспитывать. Надо своих детей рожать и воспитывать так, чтоб из них не вырастали наркоторговцы, наркоманы и террористы.
Невозможно всем нравиться и угождать.
Не надо никому угождать. Надо правильно аргументировать свою точку зрения, а не выдавать на-гора заезженные штампы про врагов народа. Аргументы мне нужны! Доказательства и факты.
Почему то Кинчев здесь вообще самый спорный персонаж.
Потому что КК мнит себя пророком, а на самом деле он просто несчастный человек. Поэтому и сыр-бор вокруг него такой.
Неужели никого не покоробил счастливо влюбленный в самого себя Густав
Густав не встает ни в какие псевдопафосные позы и не вещает на огромную аудиторию, выкатив глаза для убедительности. Он живет по принципу "не нравится - не ешь", не бия себя пятками в грудь. Поэтому к нему вопросы возникают иного рода, чем к КК.
|
olga
|
28 Dec 2007, 13:20
Ответ нику belmont (2007-12-28 12:45):
Все потому, Мора, что правда всегда глаза колит.
Во-первых, слово "колет" пишется через "е", товарищ патриёт. :]
Во-вторых, какие же вы предсказуемые, а! Ну хоть кто-нибудь меня удивит какой-нибудь дерзкой, самостоятельной, свежей мыслью, а?
В-третьих, кривда тоже колет не меньше, чем правда. И кривда КК очень многих людей заставляет недоумевать и сожалеть. О пропадающем зазря человеке.
Что толку писать о Густаве? Он безобиден
Вот именно. Он не кидается на людей с откровениями, как цепная собака. Живет, занимается своим делом и никого не лечит.
Кинчев же говорит о том, чего они больше всего боятся.
:] :] :]
Ага! Поджилки аж ходуном ходють от откровений злого и страшного КК!
Убиться с тумбочки просто! Как вы меня смешите! :] :] :]
Одно только то, что он говорит от имени православных заставляет их трястись от злобы
Так от злобы нас колбасит или от страха? А? Товарищ хранитель жемчугов и бисеров?
Че-то как-то ваши утверждения друг с другом не сходятся.
И, к слову - от имени православных может говорит только Патриарх. Или Собор. Как минимум Архиерейский, как максимум - Вселенский. Или на худой конец Св. Синод. Но никак не бывший наркоман и нынешний мирянин без всякого духовного образования и сана.
Иначе же откуда столько агрессии?
Вы маленько перепутали. За агрессией - к КК, пожалуйста. У нас слишком хорошее чувство юмора, чтобы всерьез воспринимать ту галиматью, которую вещают разного рода мракобесы.
"Ваша главная проблема, господа, в том, что вы слишком серьезны" (с) Мюнхгаузен
|
olga
|
28 Dec 2007, 13:39
Какое интервью, собственно, такое и обсуждение... А что вы хотите после сионских-то мудрецов?..
|
V
|
28 Dec 2007, 13:40
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-28 13:39):
:lol:
|
mora
|
28 Dec 2007, 15:28
Ох, olga, и дался же вам Кинчев.С пеной у рта пытаетесь всем открыть глаза на него и его подлую сущность))Значит все-таки прав был Кинчев, говоря, что вся его работа в рок-н-ролле - один большой прикол, тока зубы сводит у некоторых от него не по-детски)) Чем больше тебя ненавидят, тем больше о тебе говорят и , сам того не замечая, ты уже в их головах. Как много интервью с тем же Кинчевым вы прочитали/ увидели/ взяли чтобы уже его судить и яростно ногами топтать? Он - фигура совсем другого,нежели Густав, масштаба и он такой благодаря таким, как вы - на Густава вы не разменяетесь)) Я же говорила, что любая идея другого человека, высказанная открыто, провоцирует дискуссию))).Сомневаюсь, что вы раньше вообще задумывались о гопниках или смертной казни. Но стоило мне про это написать - и вот уже несколько идей о том, что всего-то надо своих детей правильно воспитывать и везде будет мир.Вы это на сайт Алькаиды скиньте, пусть посмеются.Вы говорите так, как будто вас заставляют слушать то, что говорит Кинчев или читать то, что пишут про него
|
mora
|
28 Dec 2007, 15:30
Кстати по поводу истин - их в мире насчитается побольше, нежели одна.Если отложить на минутку Библию и почитать какие-нибудь еще книги)
|
olga
|
28 Dec 2007, 15:47
Ответ нику mora (2007-12-28 15:28):
Ох, olga, и дался же вам Кинчев.
Мне? Совсем не дался! :] Ни жарко мне от него, ни холодно. Жалко только дядьку, пропадает совсем...
С пеной у рта пытаетесь всем открыть глаза на него и его подлую сущность
С какой, простите, пеной? Для бритья, что ли? :]
Значит все-таки прав был Кинчев, говоря, что вся его работа в рок-н-ролле - один большой прикол, тока зубы сводит у некоторых
Если честно, ничего не сводит. Эстетика не цепляет, а идеология смешит.
Штампами особо не зацепишь - тут сердце необходимо. Живое, человеческое, настоящее...
Как много интервью с тем же Кинчевым вы прочитали/ увидели/ взяли чтобы уже его судить и яростно ногами топтать?
Достаточно много и достаточно внимательно. И я его не топчу ногами - это он меня ногами топчет, когда говорит про сионских мудрецов, битье слабаков, внешних врагов, еретиков и пр. Я защищаю то, что считаю нужным защищать.
Он - фигура совсем другого, нежели Густав, масштаба
Ага. Крупнее, но безобразнее. Как гиганты Церетели.
Я же говорила, что любая идея другого человека, высказанная открыто
Повторяю: это не его идеи. Это заимствованные мысли и заимствованные идеи. Целиком.
Могу предоставить список авторов.
Сомневаюсь, что вы раньше вообще задумывались о гопниках или смертной казни.
Ошиблись. И не первый раз.
Вы это на сайт Алькаиды скиньте
а мы, кажется, не про арабскую Алькаиду говорили, а про Россию...
|
olga
|
28 Dec 2007, 15:50
Ответ нику mora (2007-12-28 15:30):
Кстати по поводу истин - их в мире насчитается побольше, нежели одна.Если отложить на минутку Библию и почитать какие-нибудь еще книги)
О! :! Вот это вы и сообщите вашему несравненному борцу и непримиримому ополченцу - КК! :] Прям в яблочко, а! Вот молодццца! :!
|
mora
|
28 Dec 2007, 19:08
Так ему это, в отличие от вас, давно уже известно.Встречу его в следующий раз - обязательно расскажу про горячую дискуссию, которую вы так рьяно ведете о его персоне)
|
olga
|
28 Dec 2007, 20:58
Ответ нику mora (2007-12-28 19:08):
Ха! КК как раз уверен, что все, кто не является членом РПЦ МП суть гад и сволочь, недостойный называться человеком.
Кстати, о КК я не дискутирую - я высказываю собственное мнение. Никто пока не взял на себя труд мне достойно оппонировать. Больше пока только слюной брызжут...
|
salamandra
|
29 Dec 2007, 00:37
как говорил несравненный Лёша (Леонид Барац из "Дней...), а вы все здесь - молодцы! :)))))
капец это всё читать, простите дядьку
следующий шаг - ножницы в горло.
music: "Мираж" - "Музыка на-а-а-с связала..." :)
|
mora
|
29 Dec 2007, 19:52
Прости, salamandra. Немного перестаралась) Такой возможностью трудно было не воспользоваться - люблю подразнить эмоциональных людей)
|
ellago
|
29 Dec 2007, 19:57
Ответ нику salamandra (сергей филатов) (2007-12-29 00:37):
Жестокий ты, как я посмотрю, а ведь прав, блин! :)
|
damer
|
29 Dec 2007, 21:07
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-28 13:39):
Какое интервью, собственно, такое и обсуждение... А что вы хотите после сионских-то мудрецов?.. |
А вот это либо сознательная неправда, либо твоя невнимательность. В этом интервью Кинчев ничего не говорит о сионских мудрецах.
Он о другом говорит:
Давайте определимся в терминологии. Национализм, как мне кажется, не синоним слова нацизм, а, скорее, антоним. Потому что здравый национализм базируется на нравственном фундаменте – опять-таки, я все время возвращаюсь к нашей Церкви. Такой национализм направлен в поиске врага внутрь себя. Иными словами, человеку, любящему свою Родину, понимающему свою национальную принадлежность, связь с землей, на которой он родился, полезнее искать несовершенства не во внешних врагах, а в душе. Поверьте, у каждого человека в душе можно такого накопать, что просто ужаснетесь. Вот с чем бороться надо, и здоровый национализм как раз этому учит. А нацизм направляет свою агрессию вовне. «Ты кристально чист, а вокруг тебя сосредоточение уродов, и вот этих уродов надо гасить», – говорит нацизм. Если бы хоть кто-то мог уловить разницу между теми понятиями, о которых я говорю, наверное, меня перестали бы называть фашистом.
Я не скрываю: я националист. Но врагов ищу исключительно внутри себя, а со всеми внешними проявлениями или смиряюсь, или противостою им песней – заглядываю внутрь себя, вижу этих бесов и пишу стихи. Получается что-то вроде «Моей войны»...
Надо вспомнить апостола Павла, который говорил, что во Христе «нет ни иудея, ни эллина»( Гал 3 : 28 – Ред.) Вопрос национальной принадлежности отпадает сам собой, если мы все – братья во Христе. И давайте вспомним Александра Сергеевича Пушкина... Более русского поэта, как мне кажется, не существует.
|
ЗЫ
Тон обсуждения (совершенно неприличный) задала именно ты.
|
olga
|
30 Dec 2007, 10:13
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-29 21:07):
Ну, тот факт, что КК сам себе изрядно и достаточно регулярно противоречит, это очевидно. Нельзя кричать про внешних врагов и "Святую Русь" и при этом разглагольствовать про "врагов внутри себя". Либо одно либо другое. Христианство и национализм - противоположны и сойтись не могут.
Это два каких-то издания у него в головушке стыкнулись, никак не разъедутся...
Относительно тона, повторю специально для тебя:
я его не топчу ногами - это он меня ногами топчет, когда говорит про сионских мудрецов, битье слабаков, внешних врагов, еретиков и пр. Я защищаю то, что считаю нужным защищать.
|
damer
|
30 Dec 2007, 16:14
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-30 10:13):
Христианство и национализм - противоположны и сойтись не могут. |
Ничего подобного. В Европе сплошь и рядом.
Особенно в католических Испании, Франции и Польше: Реконкиста, Столетняя война, Народная война против Наполеона в Испании, Народно-республиканское движение (сочетали идеи французского "Сопротивления" с социальным католицизмом).
Во всех этих случаях христианские и националистические лозунги вдохновляли французов, испанцев и поляков. А в роли вдохновителей, как правило, выступали католические монахи и священники.
|
arrow-without-a
|
3 Jan 2008, 15:02
olga, я уже давно наблюдаю за этой веселой дискуссией, где Кинчев упорно выставляется как враг челевеческий.
всем людям свойственно ошибаться, и Кинчеву и вам, и мне.
вот сейчас, например, приведу ка я расшифровочку слов "национализм" и "нацизм", чтобы развеять сомнения что есть что. а то как то некрасиво путать одно с другим- мухи отдельно, котлеты отдельно!
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология оказалась способной обеспечить мобилизацию населения невзирая на классовые различия ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике. |
НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом. |
|
arrow-without-a
|
3 Jan 2008, 15:13
olga сдается мне, что КК вам лично очень не симпатичен и группа Алиса нехороша; а от разговоров про мирскую жизнь КК как человека, а не как музыканта, вообще может сделаться дурно- возьмите уж себя в руки, пересильте отвращение и напишите толком чем конкретно вас он обидел, а не китайских стюдентов, еретиков, побитых слабаков :)
тем что его песни слушает много народа? но ведь его слушают не только скины, а еще такие хорошие люди как мы с вами- вы даже потрудились поискать "небо славян" в небесном своде, разве не замечательно? :)
|
Homyak
|
3 Jan 2008, 16:38
olga. Уважаемая Ольга! Вы не "защищаете то, что нужно защищать",а придумываете сказки, про злого и нехорошего К.Е.,а самое плохое,что Вы действительно в них верите! У каждого конечно свое развлечение... (удалено):lol:
|
Gluck
|
8 Jan 2008, 22:24
Вера КК - это его личное дело! То, что он это преподносит в песнях, это опять же ЕГО взгляд, на эти дела. И он простой человек, а не кумир миллионов. И ему от наших разговоров, ни тепло и не холодно. Если ему та же вера помогла избавиться от такой вещи, как наркотики, то пусть ВЕРИТ человек.Лишь бы заслоняясь словами его песен люди, не шли убивать кого-то, а разбирались скорее в СЕБЕ самом. Просто он уж такой человек, что не может себя со сцены подавать по-другому. Иначе это уже не КК. Хотя за всем этим скрывается действительно человек владеющим словом и вдобавок лирик. Ну, не умеет он писать ироничных песен, что поделаешь? Оставьте его со своими мнениями верой и песнями дайте идти своим путём.
Я всё сказал. Gluck
|
|
| |