На главную!
Хуже всего быть мишенью в тире с плохими стрелками.
Виктор Цой, "Романс"
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК

«Я робко надеюсь на самодержавие»


К.Кинчев, 12.03.2008
"Разве возможно сегодня вернуть самодержавие?

– Я на это робко надеюсь. Если сейчас это кажется несбыточной мечтой, за которую ратуют придурки вроде меня (как называет меня один музыкальный критик), то это лишний раз показывает, насколько мы низко пали..."

Константин Кинчев
«Я робко надеюсь на самодержавие»
Константин КИНЧЕВ ответил на вопросы «Новых Известий».

– За двадцать лет очень многое изменилось в стране, многое изменилось на сцене. А что-то осталось от рок-н-ролльного духа, который был тогда?

– В ту пору мы с населением страны были единомышленниками и брали на себя смелость озвучивать те мысли, которые позволялось высказывать только на кухнях. Когда ситуация изменилась, каждый решил для себя сам, что ему важней и какие приоритеты в этой жизни он отстаивает, у каждого появилось свое мнение. Ощущение разобщенности возникло, потому что каждый пошел своей дорогой. Это касается не только рок-товарищества, но вообще всего народа.

– А у вас был какой-то выбор, когда в начале 90-х исчез предмет борьбы?

– У меня есть определенная «тема», с которой надо бороться всегда. Я этим и занимаюсь.

– Что за «тема»?

– Негатив, который есть внутри каждого человека, в том числе и у меня – все то, что Господь называет злом. Борьбу надо вести, начиная с себя. Этим я и пытаюсь заниматься по мере сил и возможностей. Я делюсь своим мировоззрением с окружающими посредством песен. Я никого не призываю следовать этим путем, но мне радостно, если мое мировоззрение созвучно с чьим-либо еще.

– Вас часто не понимают?

– А я по этому поводу не рефлексирую. Я уважаю свободу выбора каждого. Тех, кто понимает, называю единомышленниками.

– У вас очень колоритные фанаты. Когда-то «Армия «Алисы» была достаточно мощной. Вы интересуетесь тем, что происходит в их кругах сегодня?

– Они живут своей жизнью. «Алиса» – это то, что объединяет людей по интересам. Единомышленников, а как абсолют –единоверцев. Но это как абсолют.

– В свое время «Армией «Алисы» двигали идеи анархии...

– Все это связано со мной. Когда я был подвержен идеям анархии, соответственно и «Армия» была такая же.

– Получается, что люди опираются не на свое мнение, а на ваше.

– «Алиса» меняет людей. Остались те, кому в детской одежде анархии стало тесновато. У нас сегодня более четкая идеологическая позиция. Кто согласен с ней, тот с нами, остальные были отпущены на вольные хлеба, к любимой мной группе «Король и Шут». Сейчас именно эта группа проповедует идеи графа Кропоткина (считающегося отцом русской анархии. – Прим. ред.). То есть это вольный, чистый, отвязный рок-н-ролл.

– Группа «Король и Шут» – это преемник «Алисы» в музыкальном смысле?

– Они являются абсолютными преемниками в том, что я называю рок-н-роллом. Это то, что я пропагандировал в свое время – жги да гуляй. Но из этого промежуточного этапа становления личности надо вырастать.

– Вы в свое время могли закончить концерт, сказав поклонникам со сцены: «Вы все свиньи»...

– Это было один раз в жизни. И мне за этот срыв очень стыдно. Такой срыв недопустим. Это было всего один раз.

– Какова была реакция музыкантов, когда вы объявили, что на период Великого Поста группа не будет давать концерты?

– Со скрипом, но это решение приняли, поскольку все православные христиане. Конечно, концертов стало меньше. По этому поводу все немножко «поскрипели».

– Это было ваше волевое решение?

– Да, это мое решение.

– Когда читаешь ваши последние диалоги с представителями «Армии «Алисы», то выясняется, что в основном процентов на 80 идет разговор о религии. О музыке с вами сейчас говорят очень мало. Это неорганично как-то, неестественно... Не находите?

– Это на ваш взгляд. Для меня же это абсолютно органично. На официальном сайте «Армии «Алисы» рубрику «Ответы на вопросы» ведет отец Сергий Рыбко (в прошлом он был хиппи, а теперь настоятель храма сошествия Святаго Духа на Лазаревском кладбище в Москве. – Прим. ред.). Очень грамотно, глубоко отвечает. Для меня это абсолютно естественно, хотя вам кажется нонсенсом. В чем вы видите неестественность?

– В том, что, люди, которые являются поклонниками музыки, уходят в разговор о религии только потому, что это интересно Константину Кинчеву.

– Но это же здорово! Значит, мы интересны не только как музыканты, но и как личности. Что гораздо важнее. Важно увидеть человека, а не просто исполнителя. И потом, откуда вам знать, что именно движет человеком, задающим тот или иной вопрос?! В таком случае и вопросы о музыке мне задают только исходя из моих интересов? Меж тем «музыкальная тематика» не кажется вам неорганичной?!

– Сейчас вы поете свои старые песни на концертах? Вы делаете какую-то скидку на то, как изменилось ваше мировоззрение?

– Например, я сейчас не исполняю песню «Все это Рок-н-ролл», считаю ее оставшейся в том времени, во времени анархии. А какие-то другие песни пою, конечно.

– Вы признались, что слушаете Мэрилина Мэнсона, Оззи Осборна и «Раммштайн». Но в преддверии визита Мэнсона в Москву Православная церковь, мягко говоря, не одобряла этого господина, называла чуть ли не воплощением антихриста...

– Это всего лишь образ. Мэнсон примеряет на себя одежды врага и, как обычный шут, показывает этого врага со сцены.

– А вам не кажется, что общественные институты – церковь, семья теряют авторитет?

– Авторитет этих понятий постоянно подтачивается средствами массовой информации. Уточню: большей частью средств массовой информации, которые работают с вектором, направленным не вверх, а вниз. И это ответственность тех, кому дадена четвертая власть. И с каких это пор семья стала «общественным институтом»?! Я к семье отношусь как к олицетворению любви в мире, а не как к «ячейке общества» или какому-то «институту». Другое дело, если семья крепка, то и общество не болеет и наоборот… А Церковь – это не сходняк авторитетов… Церковь – это то, на чем еще хоть как-то держится наш народ, быть может, сам того не осознавая…

– Вы называете себя националистом, но, насколько я понимаю, вкладываете в это понятие не то, что остальные.

– Да. К сожалению, опять же средства массовой информации внушают обывателю, что национализм – это страшное зло, которое ведет страну к гибели. Они путают национализм с нацизмом. Нацизм – действительно зло, чисто человеческие амбиции, ведущие к тоталитарному режиму, диктату, пролитию крови. А национализм – гордость, радость и боль за свою Родину, то есть созидательное чувство. Фундамент национализма – это вера отцов, вера предков. Об этом замечательную книгу написал мой духовный отец Владислав Свешников. Рекомендую почитать.

– В одном из своих интервью вы сказали, что демократия рождает нацизм.

– Да.

– А что тогда нужно России?

– То, что было в России всегда и что сделало ее великой, подарило ей огромные территории и ни с чем не сравнимые сырьевые запасы, которые сейчас разбазаривают направо и налево. Россия – православное государство.

– Вы по-прежнему считаете, что Россия должна быть монархией?

– Конечно! Монархией, где мирно уживается и другая конфессия, ислам. Мы жили в мире и благополучии очень долгое время. И стравить нас никому не удавалось и вряд ли удастся. Хотя есть такие силы, которые стремятся стравить православие с исламом. Не выйдет.

– Разве возможно сегодня вернуть самодержавие?

– Я на это робко надеюсь. Если сейчас это кажется несбыточной мечтой, за которую ратуют придурки вроде меня (как называет меня один музыкальный критик), то это лишний раз показывает, насколько мы низко пали. И начинать очищение нужно с себя. Бороться со всем негативным в себе. А для этого необходима церковь как тот костыль, который дает человеку возможность стоять.

– Вы довольны своими последними работами, концертами? –– Полностью доволен той работой, которую мы сделали недавно, – «Сейчас позднее, чем ты думаешь» (новый альбом группы, вышедший в канун юбилея. – Прим. ред.). А концерты... Я до сих пор получаю радость от концертов, я себя ощущаю на своем месте. Перестану любить – перестану играть.( Newizv )

Опубликовано на сайте Йя-Хха 2008-03-12 10:04:10 (Dmi)

Версия для печати  Послать статью почтой
Читателей: 7890
Комментариев: 155
Версия для печати | Форумная версия

olga
12 Mar 2008, 17:22

"Федя, дичь!" (с)


Dmi
13 Mar 2008, 08:39

- И БГ туда же (а вспомнить Белишкина- Цой более всех уважал БГ и Кинчева) :
"...Вот Вы упомянули про "Серебро Господа моего". А как Вы думаете, именно эта струна в творчестве Бориса вернется к нам или же будет что-то новое?

- Думаю, что будет что-то новое, более серьезное и глубокое. Я вообще заметил, что наши рок-музыканты, наши корифеи, медленно, но верно идут к Православию. "Алиса", БГ, Шевчук, "Воскресение", "Машина времени". Кстати, один из музыкантов "Воскресения" принял сан, сейчас храм в Подмосковье восстанавливает. И все как-то это идет своим чередом. Ведь в России, кроме Православия найти нечего. Мы все прошли через Совок и все изголодались по истине. А эта дерьмократия 90-х ничего не дала. Да, появилась свобода выбора и информация. Но большинство людей этим не удовлетворились. Хотя мы стали свидетелями начала возрождения России. Я вижу, как люди из всех кругов тянутся к Православию - и богатые и бедные. Если Россия снова обратится к Православию, то это станет гигантским импульсом не только для нас, и для всей европейской цивилизации.

Через православную Россию исполнятся пророчества и придет новая проповедь благовестия. И наши музыканты - далеко не последние в этом отношении. Их поиски, их находки, их проповедь, наконец, делают свое дело. Это промыслительно, и так должно быть. А то, что их проповедь иногда воспринимается с трудом - естественно, потому что все настоящее воспринимается с трудом. Христианство, если вспомните, тоже начиналось с трудом, чтобы стать базисом для всей последующих ценностей культуры и цивилизации. Борис в этом отношении ближе к Православию, чем когда бы то ни было. Ближе, чем даже 15 лет назад, во времена "Русского альбома", когда его православие было еще очень неофитским. Видимо, он не получил от своих "старцев" то, что люди получают от истинных носителей Духа. Во многом это потому, что ими не всегда бывают те, кто представляются "старцами". Те неофиты, которые тогда были, с их нападками на рок-музыку, разумеется, не могли удовлетворить Бориса. А сейчас Православие в России более зрелое.

- И поколения сменились, появилась какая-то связь между ними, какая-то ниточка

- Да, это верно. Сейчас появились те люди в Православии, которые могут рассказать Борису все, что они ищет, на его языке. Конечно, остался этот налет "восточности", но ничего не поделаешь - из песни слова не выкинешь. Но, думаю, это временное явление. И, в конце концов, это же - творчество. Борис имеет на это право, как человек поиска. А что будет дальше, трудно сказать. Поживем - увидим. Лично я вижу Бориса в Православии в дальнейшем. Но этот процесс не надо торопить. БГ - бунтарь, как истинный представитель рок-н-ролла и вообще культуры андеграуда. И мы все, как бунтари и как все дети этой культуры, приходили к истине путем отрицания лжи. Тогда к истине прийти было проще. А сейчас все сложней, потому что тебе предлагают слишком много "истин" и слишком много масок. Попробуй, разберись! Заблудиться очень легко. Но я надеюсь, что творчество Бориса будет Бога прославлять и прозвучит с некоторой проповедью для всех людей.

- Как Вы полагаете, слово БГ в деле православной рок-миссии еще прозвучит или это несколько не его тема?

- Оно уже звучит. Если в песни БГ вслушиваться вдумчиво, то они способны привести к поиску истины. Рок-музыкант - это юродивый, который имеет право обличать. Много писали, о том, что Борис на концерте "Рок к Небу" трехлетней давности "прошелся" по Церкви. А он "прошелся" по некоторым священникам. Про Церковь он никогда ничего плохого не говорил. Священник, каким бы он ни был, не может обладать всей полнотой церковной истины. Такой истиной может обладать только вся Церковь. А Церковь едина во многообразии. Протест Бориса - это протест против лжи и ханжества, которые встречаются и в Церкви тоже. Ведь мы, священники на самом деле - не волшебники, мы только учимся. И рок-миссия - это стезя Бориса, на которой он наверняка оставит свой след. Он сможет отказаться от своего пути, только если совсем перестанет петь. Потому что творчество Бориса на самом деле - это богоискательство. Поэзия и проповедь - дело разное. Нужно осознавать, что существует разница между методом Евангелия и методом искусства. Вряд ли творчество БГ привело кого-то к буддизму. А вот к поискам оно подтолкнуло. Лишь бы ты начал Бога искать. Не важно, кто тебе об этом сказал - буддист, баптист или Боря Гребенщиков. В России в конечном итоге ты Православие найдешь. ( Urantia )


Dmi
13 Mar 2008, 10:17

To Olga
"..На своем веку я много встречал разных серьезных людей. Я долго
жил среди взрослых. Я видел их совсем близко. И от этого, признаться,
не стал думать о них лучше.
Когда я встречал взрослого, который казался мне разумней и
понятливей других, я показывал ему свой рисунок N 1 - я его сохранил и
всегда носил с собою. Я хотел знать, вправду ли этот человек что-то
понимает. Но все они отвечали мне: "Это шляпа". И я уже не говорил с
ними ни об удавах, ни о джунглях, ни о звездах. Я применялся к их
понятиям. Я говорил с ними об игре в бридж и гольф, о политике и о
галстуках. И взрослые были очень довольны, что познакомились с таким
здравомыслящим человеком."


olga
13 Mar 2008, 11:11

Dmi, ради аллаха не смешите! Свободолюбивый, мудрый, прекрасный Сент-Экзюпери не заслужил такого оскорбления, как упоминание своего имени рядом с полоумным Кинчевым. Не обижайте Сент-Экса в моем присутствии, если хотите сохранить здоровье.


Dmi
13 Mar 2008, 16:28

To olga
"Чтобы понять, в чем же сущность человека, надо хоть на миг забыть о
разногласиях, ведь всякая теория и всякая вера устанавливают целый коран
незыблемых истин, а они порождают фанатизм. Можно делить людей на правых и
левых, на горбатых и не горбатых, на фашистов и демократов - и любое такое
деление не опровергнешь........"
Оскорбляя Кинчева,вы ...вы думаете это понравилось бы Цою?
"Так откуда взялась печаль..."


olga
13 Mar 2008, 17:00

Оскорбляю Кинчева не я, а его собственные слова и поступки.
Он сам себя оскорбляет будь здоров - я лишь факт констатирую, что человек психически болен, и чем дальше, тем больше...


Dmi
13 Mar 2008, 20:18

Завидую вашей смелости ставить такие диагнозы. (У Цоя "Мы все ...")
Рад встретить в вашем лице единомышленника: оч люблю Экзюпери. Возьму на себя смелость указать вам на ещё одного почитателя С-Э. Короче,попалась мне книга в двух томах,оформленная в точности как последний альбом "Кино": черная суперобложка,название белыми буквами. (Фото автора,1-том солнечная улыбка, на 2-томе из глаз его тоска.) Два толстых тома,и единственный писатель(!),которого автор цитирует и к которому обращается- Сент-Экзюпери! Согласитесь это не случайно.Тоже не равнодушен...Наш человек!
Я когда читал,у меня вот эта строчка всё время в голове из "Нач Камчатки"(Ария мр X): "Всегда быть в маске судьба моя..."- просто идеальная музыкальная иллюстрация к книге.
Вот здесь книжка и внешний вид
Gorby
Приятного чтения!!!


usshedshajavten
14 Mar 2008, 01:47

Вы очень правильно заметили что КАТЕГОРИЧНОЕ деление людей на какие-либо категории не правильно т.к. пораждает фанатизм и опять-же КАТЕГОРИЧНОСТь. Например, если демократ значит хороший. если коммунист ужастен и т.д. Но ведь и в той и другой КАТЕГОРИИ найдутся люди которие просто идиоты и найдутся нормальные люди. Надеюсь вы со мной согласитесь. Так вот САМ КИНЧЕВ в первюу очередь делит людей ПО КАТЕГОРИЯМ одни плохие другие хорошие. Одни православные другие.... Религя это хорошо, но к сожалению часто приводит только к одному - Фанатизму и кровопролитию так же как и политика. Так как же тогда относиться к заявлениям и поступкам Кинчева. Религия это сложно, легко запутаться. Хорошо, что он ищет, но по-моему ещо не нашёл. ИМХО.


Dmi
14 Mar 2008, 08:38

Вообще в теории,т.е. "по-православному" нету плохих людей. И никого осуждать нельзя. "Неосуждение- половина спасения". Есть больные духовно или душевно.Подлец,негодяй -это человек больной духом. Его можно только пожалеть или как говорят "сокрушаться" о нем. Осуждают грех,поступки,страсти и т.д. Самого чел-а нельзя. Поэтому когда Цой говорит "Мы все тяжело больны,все сошли с ума" - это есть самый христианский подход.По всем их канонам верный.
Если Кинчев осуждает,то сам грешит и должен каяться и всё такое...Ну он как то назвал со сцены всех свиньями,потом прощения просил..


Dmi
14 Mar 2008, 08:52

P.S. Ещё важн момент к случаю. В Христианстве ( Православие в переводе на обычный язык- чистое,изначальное,правильное хр-во) очень важна идея свободы. "Где Дух Господень- там свобода". Если нашелся кто-то,кто подарил обществу эту свободу, духовную в первую очередь.- это суперкруто. Значит у этого "кто-то" в глазах "Солнца Свет" и он пред Богом ну очень молодец,настоящий Христианин,даже если в ритуалах не силён(это вещи вспомогательные). Фишка в том,что для этого может требоваться немеренное самопожертвование, носить маску наоборот "подавителя-душителя",ну как Штирлицу...См предыдущий пост, или слушай "Шестой лесничий" Кинчева.


olga
14 Mar 2008, 10:52

Вот поэтому-то я и говорю, что Кинчев болен! Он настолько несвободен внутренне, его сознание настолько сужено и сжато, что он не видит самых элементарных вещей.

Горбачева читать не буду - не люблю политические книжки. Но одно могу сказать: Михаил Сергеевич сделал главное - помог развалиться монстру по имени СССР. И в этом он большой молодец.

Касаемо православия спорить с вами не буду. Однако замечу, что в православных книжках слово "православие" встречается чаще, чем слово "христианство" и "Христос". Что само по себе отлично характеризует ситуацию с "чистой верой"...

Очень рекомендую почитать "Побелевшие нивы" о.А.Борисова и статьи о.Георгия Чистякова на эту тему.


Dmi
14 Mar 2008, 13:41

Если вы видите элементарные вещи объясните почему тогда христиане никак не хотят "посмотреть в глаза его"? Если это про Христа ,конечно. Вот вы лично -уже "посмотрели" , "увидели" ?
Вы видимо христианка.. Но тогда вы должны как бы любить "полоумного" Кинчева согласно Заповедям.
з.ы. о.Георгий читал лекции на моем потоке.


olga
14 Mar 2008, 14:54

Да, посмотрела. Да, увидела. Потому, собственно, я и христианка.

Если жалость это любовь, то я люблю Кинчева. Мне жаль смотреть на то, как он медленно скатывается из реальности в какое-то жуткое фэнтези с псевдоправославным бульоном. Ведь реально талантливый человек, многое бы мог... А так... Скоро будет вторая Жанна Бичевская - только в штанах и с дисторшном. :(


V
14 Mar 2008, 15:16

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-14 14:54):

А так... Скоро будет вторая Жанна Бичевская - только в штанах и с дисторшном.


Нет, Кинчев это православная Жанна Д-Арк. :lol:


damer
14 Mar 2008, 15:17

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-14 10:52):

Он настолько несвободен внутренне, его сознание настолько сужено и сжато,


Не судите да не судимы будете. Ольга, поверь, но когда я читаю твои посты у меня складывается впечатление, что ты весьма несвободная личность.


olga
14 Mar 2008, 15:22

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-03-14 15:17):

"Тем, кто носит цепь, всяк крылатый плох"

Простите великодушно за автоцитату.


damer
14 Mar 2008, 16:04

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-14 15:22):

"Но я летал, когда пела душа" КК


olga
14 Mar 2008, 16:12

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-03-14 16:04):

непонятно, куда она у него летала...
Вернее, понятно. Но не всем.


V
14 Mar 2008, 16:14

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-14 16:12):

Ну хоть на какую-то частичную реабилитацию Кинчев может надеяться или уже всё... ?


damer
14 Mar 2008, 16:16

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-14 10:52):

Вот поэтому-то я и говорю, что Кинчев болен!


Ты сейчас похожа на врача, который перед операцией забыл помыть руки.

ЗЫ Оффтопы удаляю.


olga
14 Mar 2008, 16:37

Ответ нику V (VPV) (2008-03-14 16:14):

Может, конечно! Если выздоровеет - чего я искренне ему желаю!


mora
14 Mar 2008, 20:49

В качестве неоффтопа хотелось бы привести одну из немногих моих любимых цитат:"Когда споришь с дураком, остановись и подумай - а вдруг он делает то же самое") Таких людей бесполезно пытаться переубедить - они уже выдолбили у себя в мозгах все прописные истины, которые и навязывают окружающим. Dmi, не тратьте время! Лучше послушайте новый альбом КК.

То olga
(удалено)


Dmi
15 Mar 2008, 07:51

... Mora, я другому удивляюсь. Столько времени уже прошло но ни Кинчев,ни Ольга (это их объединяет!) не въедут в "Апрель"..
История написания песня проста и понятна. Когда Горби начал крушить Систему Йя-Хха
ему,чтоб не сожрали,приходилось маскироваться,строить из себя СВОЕГО - "Шестого Лесничего". Кинчев увидел маску, роль,и не увидел за ней личность актёра. Цой же, когда ему КК показал свою песню про Горби,понял что объяснять что-то бесполезно,ну как Ольге сейчас....И написал свою версию,как всё на самом деле: "Над землей мороз,что ни тронь всё лед...."
Дескать пройдёт время,и ты ,Костя(Ольга..) ,"посмотришь в глаза его" и увидишь и поймёшь, "разморозитесь" ...
Весь прикол ситуации в том,что КК стал "православным монархистом".А все Святые т.е. самые авторитетные,безусловно уважаемые в Православии люди хором предупреждали о Горби.Что будет такой "Последний царь",который освободит Россию и всё такое. Даже имя его называли ("сей есть тот о котором открыто пр Даниилу(В.З.12),-Михаил),и ещё сообщали что будет Цой,ему они дали ник "Пророк Божий",который всё правильно поймёт,напишет "Апрель" то есть. И вот сейчас КК "робко надеется на монархию",то есть,что Горби,который "Ш.л" придет,"родится вновь". Чудны дела Твои Господи!!! Вот как это про Цоя выглядит:
""“Известны пророчества, — пишет А.Тускарев (1993), — некоторых святых о восстановлении на Руси Православного Царства на малое время перед ... Но, как указывают архим. Константин, иером. Серафим (Роуз), возможность эта не безусловна, а условна, т.е. может осуществиться лишь при наличии минимума духовно пригодного человеческого материала — людей, способных к покаянию, живой вере, подвигу....
И “легитимность” такого Царя должны удостоверять не всенародно избрание и не ссылки на “закон о престолонаследии”, а муж “в силе и духе Илии”, — пророк Божий, который, как Самуил, укажет несомненно избранника Божия..."
( Kiev1 )
Йя-Хха


mora
15 Mar 2008, 08:21

ответ нику Strannik (2008-03-15 07:56)
Смешно все это читать! Я имею ввиду посты всех без исключений!)

Смешно не грустно :) Но лично мне грустно видеть, что в некоторых все еще живет принцип:"не читал,но осуждаю"


libby-dancing-s
15 Mar 2008, 13:13

Ответ нику мора (2008-03-14 20:49):
Мора, при всем моём уважении к твоим постам (с большим интересом читаю), переходить на личности-это моветон. Серьезно, очень некрасиво. Мне лично Ольгино творчество очень нравится. И Дамеровские эссе-тоже. А их политические взгляды-да Бог с ними.
П.С. Не знала бы про Ольгин обет, так честно подумала бы, что они женаты-больно их диалоги напоминают мне мою бывшую семейную жизнь. Свят, свят..


olga
15 Mar 2008, 13:42

Ответ нику mora (2008-03-14 20:49):

Во-первых, свое творчество я никогда ни от кого не скрывала - оно находится в свободном доступе и любой поисковик выдает необходимые ссылки.
Во-вторых, на вкус и цвет товарищей нет. И любое сравнение с КК я считаю для себя обидным, даже оскорбительным.


olga
15 Mar 2008, 13:43

Ответ нику Dmi (2008-03-15 09:49):

Притягивание за уши "Апреля" к Горбачеву смешно! Цой бы повеселился от души...


Morita
15 Mar 2008, 14:12

Ответ нику Dmi (2008-03-15 07:51):

... Mora, я другому удивляюсь. Столько времени уже прошло но ни Кинчев,ни Ольга (это их объединяет!) не въедут в "Апрель"..


а с чего Вы решили, что Вы въехали в "Апрель"?


Dmi
15 Mar 2008, 14:44

удалена ссылка на ресурс с вирусом.


Morita
15 Mar 2008, 14:48

Ответ нику Dmi (2008-03-15 14:44):

да читала я все Ваши рассуждения, Вы считаете так, а кто-то иначе. Виктор говорил, что его песни многоассоциативные, каждый в них находит своё. Вы там Горбачёва нашли, кто-то Христа, кто-то просто месяц апрель, но только Виктор знает о чём он думал когда писал эту песню. Дми, не надо считать своё личное мнение - истиной в последней инстанции. Вы значит въехали, а остальные (бедолаги) никак не могут :o


mora
15 Mar 2008, 15:59

Блин, сколько умников, толкователей и спамеров развелось, а... Бедный Витя.

Вот именно. Начали с Кинчева,а закончили Цоем. :lol:
Во-первых, свое творчество я никогда ни от кого не скрывала - оно находится в свободном доступе и любой поисковик выдает необходимые ссылки.
Во-вторых, на вкус и цвет товарищей нет. И любое сравнение с КК я считаю для себя обидным, даже оскорбительным.

Я имела ввиду, что ваше творчество стало неожиданностью для меня. А то, что оно уж очень похоже на КК - это никак не оскорбление,а комплимент незаинтересованного лица. Возможно,вы не так уж с КК и далеки друг от друга, как вам хотелось бы думать...Забавно,что в отношении своих творений и мыслей вы допускаете различие мнений,а во всем, что связано с КК так непоколебимы :wink:


olga
15 Mar 2008, 16:11

Ответ нику mora (2008-03-15 15:59):

К сожалению, КК не дает мне возможности убедиться в его душевном здоровье. До сих пор я наблюдаю только медленное саморазрушение этого человека, и мне его жаль. Очень.


mora
15 Mar 2008, 16:50

ответ нику olga (2008-03-15 16:11)
К сожалению, КК не дает мне возможности убедиться в его душевном здоровье. До сих пор я наблюдаю только медленное саморазрушение этого человека, и мне его жаль. Очень.

Вы врач-психиатр?Если нет,то поостерегитесь ставить диагнозы о душевной деградации.А если да,то как же врачебная этика?
Лично мне неизвестны такие моменты из биографии Кинчева, наличие которых ставило бы под сомнение его душевное здоровье.А я с биографией КК очень хорошо знакома :wink:


olga
15 Mar 2008, 17:02

Ответ нику mora (2008-03-15 16:50):

Я не сказала о деградации - я сказала о саморазрушении.
А механизм саморазрушения был запущен в тот момент, когда сформировалась наркотическая зависимость. Которая, как известно, не покидает человека никогда, даже если человек "завязал". КК просто сменил одну зависимость на другую, а механизм продолжает действовать. Причем так очевидно, что даже страшно...


mora
15 Mar 2008, 17:19

Я не сказала о деградации - я сказала о саморазрушении.
А механизм саморазрушения был запущен в тот момент, когда сформировалась наркотическая зависимость. Которая, как известно, не покидает человека никогда, даже если человек "завязал". КК просто сменил одну зависимость на другую, а механизм продолжает действовать. Причем так очевидно, что даже страшно...

А чем саморазрушение отличается в лучшую сторону от деградации?Наркотики через психическое воздействие опутывают весь механизм, но ,победив в себе психическую зависимость,человек вполне может вернуться к нормальной жизни.Только не у всех на это сил хватает.У Кинчева хватило и сил,и воли. Если ему в этом помогла церковь,то нет ничего удивительного в том,что он ее славит. Неизлечимыми,как правило, являются наркоманки.В силу особенностей женского организма.


olga
15 Mar 2008, 17:41

Ответ нику mora (2008-03-15 17:19):

Деградация - это процесс, обусловленный только личным выбором, свободой воли. Механизм саморазрушения обычно запускает какая-то душевная болезнь, душевный надлом. Т.е. здесь нельзя говорить о свободе воли.

Я вас огорчу, но психическая зависимость от наркотиков не проходит никогда. Проходит физиологическая. Психологический надлом остается с человеком до гробовой доски. Это вам любой нарколог, любой психиатр скажет. И это очень опасно, т.к. соскочив с иглы, человек может легко переключиться на обжорство, игру, шопинг и т.п.
Вот КК так и "переключился". Сам ничего, естественно, не замечая...


olga
15 Mar 2008, 17:58

Ответ нику mora (2008-03-15 17:19):

вообще наберите в яндексе "невротическая религиозность" и почитайте, что вылезет. Там есть очень любопытные вещи, которые делают поведение и слова несчастного КК предельно понятными...


mora
15 Mar 2008, 18:14

Я вас огорчу, но психическая зависимость от наркотиков не проходит никогда. Проходит физиологическая. Психологический надлом остается с человеком до гробовой доски. Это вам любой нарколог, любой психиатр скажет. И это очень опасно, т.к. соскочив с иглы, человек может легко переключиться на обжорство, игру, шопинг и т.п.
Вот КК так и "переключился". Сам ничего, естественно, не замечая...

Меня вы не огорчите такими заявлениями.Диагнозы от человека,не являющегося врачом, я даже не рассматриваю.Вообще постановка диагнозов на расстоянии напоминает недавнюю программу "Битва экстрассенсов",где один "любой" врач свой диагноз уже поставил :wink:
Многие известные рокеры были замечены в употреблении тяжелых наркотиков и почему то никому в голову не приходит называть их "душевно нездоровыми".Что же такого нездорового говорит КК в своих интервью,что вы сомневаетесь в устойчивости его психики?Хочет человек верить во что-то - пусть верит.Свою точку зрения он никому объяснять не обязан.На то она и точка зрения.
А ставить диагнозы по словарю в инете даже Кинчеву в голову вряд ли бы пришло...


olga
15 Mar 2008, 18:19

Ответ нику mora (2008-03-15 18:14):

Вы вольны делать и думать то, что вам заблагорассудится. Сути дела это не поменяет и КК здоровее от этого не станет. Равно как и его поведение и слова - адекватнее.
Сходите на консультацию к любому опытному наркологу или психиатру, и профессионалы вам все популярно объяснят.


arrow-without-a
15 Mar 2008, 18:41

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-15 18:19):

Вы вольны делать и думать то, что вам заблагорассудится. Сути дела это не поменяет и КК здоровее от этого не станет. Равно как и его поведение и слова - адекватнее.
Сходите на консультацию к любому опытному наркологу или психиатру, и профессионалы вам все популярно объяснят.

olga, простите что без стука к вам в разговор решила встрять, но помыслы мои чисты. покоя не дает любопытство и мой вопрос, оставшийся без ответа. Если вам так не мил КК, то зачем обливать его грязью в каждой теме? почему нельзя просто не обращать внимания на данные темы и не тратить время попусту, стараясь убедить остальных в своей точке зрения?
кстати говоря, говорю вам как человек, изучающий проблему "замещения" в психике: КК не относится к такому понятию, как вы изволили выразиться, "невротическая религиозность".


olga
16 Mar 2008, 11:20

Ответ нику arrow-without-a-head (2008-03-15 18:41):

Повторю еще раз, специально для вас: не я поливаю КК грязью, а он сам себя поливает. Своими неадекватными поступками и словами. Остается только констатировать факт.

Насчет неврозов спорить с вами не буду, однако скажу, что знаю психиатров с мнением, ровно противоположным вашему. И в целом я склонна им верить, т.к. внешние признаки у КК прямо на лице напечатаны.

PS Невротическая религиозность - это не я выразилась, это термин такой. Есть еще прикольнее: теопатология...


Dmi
16 Mar 2008, 11:46

А какие у него "неадекватные поступки и слова"?
Уличите..


Dmi
16 Mar 2008, 11:54

Это такой локальный "Крестовый поход", маленькая религиозная "войнушка". Ольга- католичка, КК- православный.


olga
16 Mar 2008, 12:19

Ответ нику Dmi (2008-03-16 11:54):

Во-первых, у меня достаточно проблем в жизни и помимо "религиозной войнушки". Я про вероисповедание говорю только тогда, когда меня спрашивают. Но уж если кто-то сунулся свиным рылом в калашный ряд, то спуску не дам.
Во-вторых, стоит почитать нормальных, вменяемых православныхавторов вроде А.Меня, А.Шмемана, А.Блума (митрополита Сурожского), чтобы понять, насколько далеко КК отстоит от нормальной христианской веры и адекватного ее выражения.
В-третьих, имеет смысл почитать психологическую и психиатричкую литературу по поводу невротической религиозности. Тогда все претензии и обиды отпадут сами собой. И вам тоже станет жалко КК, как и мне.


Dmi
16 Mar 2008, 13:24

Какие у вас критерии "нормальности" православных авторов? Вы эксперт в Православии? Кому то эти "нормальные" авторы кажутся обновленцами-экуменистами и т.д. А судьи кто?
У вас оч жесткие и категоричные суждения. Цой избегал вот так...


olga
16 Mar 2008, 13:31

Ответ нику Dmi (2008-03-16 13:24):

1. Не скажу, что я эксперт, но кое-что в христианстве смыслю. И могу отличить хорошую книгу от благочестивой макулатурки. И христианство - от псевдохристианской идеологии. Для этого судьи не требуются - для этого надо просто быть знакомым с Иисусом Христом, а не просто разводить теории.
2. Цой в принципе на религиозные темы разговоров не вел и сам был достаточно индифферентен к религиям. Думаю, что он не очень хорошо разбирался в тех тонкостях христианства, в которых разбираюсь я. У нас с ним разное положение в этой сфере.
3. И потом - я говорю о своем вероисповедании только тогда, когда меня зацепят. Не хотите читать мои суждения - не заводите диалог в религиозную область. И упаси вас Бог в моем присутствии наезжать на католиков! :! Последствия будут плачевными...


olga
16 Mar 2008, 13:41

Ответ нику Dmi (2008-03-16 13:38):

Зря ерничаете.

"Мои овцы знают звук голоса Моего. И Я зову их, и они идут за Мною". Это, между прочим, Евангелие.
Евхаристия тоже для этого специально придумана. Жаль, что вы этого не знаете.


Dmi
16 Mar 2008, 13:45

Так как насчет духовного руководства? Может встретимся?
Недостойный р.Б.


olga
16 Mar 2008, 13:55

Ответ нику Dmi (2008-03-16 13:45):

Лучше духовного наставника, чем Господь Иисус Христос, я не знаю. Обращайтесь к Нему.
Недостойная р.Б.


arrow-without-a
16 Mar 2008, 15:49

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-16 11:20):

Повторю еще раз, специально для вас: не я поливаю КК грязью, а он сам себя поливает. Своими неадекватными поступками и словами. Остается только констатировать факт.

Насчет неврозов спорить с вами не буду, однако скажу, что знаю психиатров с мнением, ровно противоположным вашему. И в целом я склонна им верить, т.к. внешние признаки у КК прямо на лице напечатаны.

Да будь вы хоть католик, хоть кришнаит, хоть друид- общепринятые правила хорошего тона никто не отменял, если вам так противен КК, то перестаньте говорить за него- в конце концов это личное дело каждого во что верить и как выражать свою веру. хамить и попросту наносить оскорбления, при этом взрываться от каждого диспута заходящего на тему "православные vs католики" не самый лучший аргумент в вашу пользу.
между прочим вы так и не ответили на мой вопрос 8-)


olga
16 Mar 2008, 16:29

Ответ нику arrow-without-a-head (2008-03-16 15:49):

Мне он не противен - мне его жалко. Особенно в свете того, что им многие непомерно восхищаются. Ибо слепой водящий слепых это очень удручающее зрелище. И, разумеется, когда слепого называешь слепым, это ему не нравится!
Насчет католичества я предупреждаю всех и всегда: любые попытки наехать на то, во что я верю, будет встречать адекватный отпор. Отмалчиваться не в моих правилах. Если задели - будьте любезны ответить за базар. Не хочешь отвечать? - на задевай. Ибо этот вопрос требует предельной ясности и не терпит политкорректного жевания соплей. Здесь надо либо честно, либо никак.

Отличный материал о российской религиозности
Неврозы и вера. С христианской точки зрения


arrow-without-a
16 Mar 2008, 18:09

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-16 16:29):

Мне он не противен - мне его жалко. Особенно в свете того, что им многие непомерно восхищаются. Ибо слепой водящий слепых это очень удручающее зрелище. И, разумеется, когда слепого называешь слепым, это ему не нравится!
Насчет католичества я предупреждаю всех и всегда: любые попытки наехать на то, во что я верю, будет встречать адекватный отпор. Отмалчиваться не в моих правилах. Если задели - будьте любезны ответить за базар. Не хочешь отвечать? - на задевай. Ибо этот вопрос требует предельной ясности и не терпит политкорректного жевания соплей. Здесь надо либо честно, либо никак.

olga, не в моих принципах заводить разговор о религиозном превосходстве одной религии над другой, тем более что христианство едино- Бог един в конце концов, и мне не важно что говорит об этом церковь. не об этом собственно речь- ваша вера, это ваше дело.
Я всего лишь хочу добиться от вас ответа: почему вы так отзываетесь о Константине Кинчеве? ну раз высказались, два, три....но не в каждой же теме по сотне раз писать какой он нехороший и как вам его жалко.
по-моему уже все непонятливые обитатели форума дважды,а то и трижды уяснили, что вам он не нравится. не нравится, ну чтож поделаешь- зачем только так яро писать о нем и тратить свое время? вам не нравится, есть люди, которым он нравится. и я один из таких людей. для чего вы это делаете?
пжалста, ответьте на мой вопрос. :roll:


arrow-without-a
16 Mar 2008, 19:50

Ответ нику Dmi (2008-03-16 18:30):

Dmi, вы бы еще вспомнили про героев Джерома К Джерома с медицинским справочником- они поняли, что больны решительно всем: начиная от сенной лихорадки , заканчивая чуть ли не родильной горячкой :lol:
это я к тому, что впечатлительные люди зачастую любят находить сходства с разными болезнями как у себя, так и у других.

olga, нет, КК не относится к религиозным невротикам. И как человек, и как музыкант он вменяем настолько, насколько позволяет жизнь в нашем времени в принципе- у каждого так или иначе есть свои "тараканы" в голове, и пока человек в состоянии контролировать и отвечать за свои слова и поступки, и покуда они не приносят вреда ни ему, ни окружающим- его можно считать вменяемым и нормальным.


mora
16 Mar 2008, 20:59

ответ нику olga
Вы вольны делать и думать то, что вам заблагорассудится. Сути дела это не поменяет и КК здоровее от этого не станет. Равно как и его поведение и слова - адекватнее.
Сходите на консультацию к любому опытному наркологу или психиатру, и профессионалы вам все популярно объяснят.

Не волнуйтесь вы так!Никто у вас точки зрения не отбирает.Только зачем же расставлять диагнозы,да еще и ссылаться на каких то там врачей?Я как человек,лично знающий нескольких бывших наркоманов,могу вам заявить - бросить наркотики и вернуться к нормальной жизни реально.Все зависит лишь от самого человека.И обвинять человека в невменяемости,основываясь лишь на том,что он в прошлом употреблял наркотики,странно.Человеку свойственно ошибаться.
Насчет саморазрушения - всем людям оно свойственно в той или иной степени.Курение, диеты,переедание,недосыпание - люди этим часенько грешат.Так что это не аргумент в пользу "ненормальности" Кинчева.
А теперь насчет фактов.Эмоции эмоциями,но какие-нибудь ненормальные поступки Кинчева все-таки назовите.Он что ли вьетнамцев в общаге РУДН в православие обращал?Или, скажем, расхаживал босиком по городу в домотканной одежде и призывал покаятся? 8-)


FataMorgana
16 Mar 2008, 22:46

Хех, простите дуру грешную,что вмешиваюсь, но чем больше читаю эту тему, тем больше всё это напоминает мне одно распрекрасное выражение "Мы делили апельсин, много наших полегло"...


Morita
16 Mar 2008, 23:26

Ответ нику FataMorgana (2008-03-16 22:46):

+1000


mora
17 Mar 2008, 08:59

ответ нику FataMorgana (2008-03-16 22:46)
Хех, простите дуру грешную,что вмешиваюсь, но чем больше читаю эту тему, тем больше всё это напоминает мне одно распрекрасное выражение "Мы делили апельсин, много наших полегло"...

:) :) :) К счастью нет.Поскольку общение чисто виртуальное,то все живы.Боюсь,что при личной встрече не всем любителям демагогии удалось совладать с собой :wink:


olga
17 Mar 2008, 13:16

Ответ нику arrow-without-a-head (2008-03-16 18:09):

Интересно, а почему вы не спрашиваете у пламенных почитателей КК, почему они изо дня в день его хвалят, превозносят и сто раз в сутки им публично восхищаются? Почему неоправданные коленопреклонения (да еще не на "алисоманском" форуме, а у Рашида Нугманова) - это нормально, а моя попытка взглянуть на КК трезво - это плохо?

Столько, сколько будут продолжаться эти неумеренные похвальбы, столько же я буду писать то, что думаю. А то приторно-сладкое тоже плохо, иногда хорошая порция уксуса весьма полезна. Для трезвости и ясности мышления.


libby-dancing-s
17 Mar 2008, 15:43

Ответ нику ФатаМоргана (2008-03-16 22:46):
Класс!:)

Ольга, вот насчет наркомании я не согласна-да, действительно бывших наркоманов не бывает, так ведь тем более человек, который каждый день заново сознательно превозмогает в себе тягу к наркотикам заслуживает уважения. В этой области за этот конкретный поступок.Так?


olga
17 Mar 2008, 16:09

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-03-17 15:43):

Фишка в том, что наркотическую зависимость человек обычно меняет на зависимость от чего-то другого. Случаи, когда человек соскакивает с одной зависимости и до конца жизни балансирует, не попадая в другие, довольно редки. В случае с КК заменителем стала религиозность. Невротическая. Отсюда и все эти дикости вроде "переженим английских принцев с дочками Путина и создадим новую православную династию"... Нормальный верующий человек такого сказать не может.


arrow-without-a
17 Mar 2008, 19:58

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-17 13:16):

Интересно, а почему вы не спрашиваете у пламенных почитателей КК, почему они изо дня в день его хвалят, превозносят и сто раз в сутки им публично восхищаются? Почему неоправданные коленопреклонения (да еще не на "алисоманском" форуме, а у Рашида Нугманова) - это нормально, а моя попытка взглянуть на КК трезво - это плохо?

Столько, сколько будут продолжаться эти неумеренные похвальбы, столько же я буду писать то, что думаю. А то приторно-сладкое тоже плохо, иногда хорошая порция уксуса весьма полезна. Для трезвости и ясности мышления.


То есть ответа на свой вопрос я так и не дождусь и буду довольствоваться своими рассуждениями о том, что хорошо и плохо.
к пламенным почитателям таланта КК у меня также бывают вопросы, но я здесь здесь я все-таки пытаюсь добиться ответа именно от вас, потому как мне очень интересна ваша позиция, которую я так и не поняла до конца.
с точки зрения психологии каждому человеку можно "припаять" что угодно, только самому человеку будет врядли интересно что о нем думают люди, грешащие "разоблачениями и наклеиванием ярлыков".
порция уксуса иногда полезна, но она раздражает желудок, а гастрита в жизни и так хватает, даже без добавления оного.
на самом деле на сайте у Рашида Нугманова собрались очень разные люди по храктерам и возрастам, как биологическим, так и психологическим. бунтарей здесь достаточно, поэтому видимо,для баланса сил я здесь и задаю вам вопросы. на которые пока не было ответа, кроме пространных рассуждений и отхождений от темы. вы сами упминали что не в ваших правилах отмалчиваться, так не молчите- ответье аргументированно.
то что вам не нравится человек(певец), не значит что он плохой. это значит что просто вам он не нравится- а ведь это не повод для наездов на него.
очевидно повышенное внимание к его персоне с вашей стороны, может быть и не без оснований- но для меня, например, КК вполне вменяемый взрослый человек, не страдающий "звездной болезнью".
PS- а если учесть, как журналисты любят извращать слова и интерпретировать их на свой лад, то и такие забавные фразы по поводу "новой династии" вполне объяснимы. вспомните хотя бы советские статьи, в которых что Кинчев, что Цой периодически выставляются врагами народа, разагающими общество только потому, что действуют и думают иначе чем комсомол.
PPS- а разговоры о религиях по-моему лучше прекратить, иначе все опять углубятся в дебри и отойдут от темы.


ALFIR
17 Mar 2008, 20:14

Ответ нику arrow-without-a-head (2008-03-17 19:58):

"Буннтарей",к сожалению,на форуме очень мало,но Они есть.


arrow-without-a
17 Mar 2008, 20:37

Ответ нику ALFIR (2008-03-17 20:14):
"Буннтарей",к сожалению,на форуме очень мало,но Они есть.

Рада за них, только вот бунтарство у каждого свое: кому-то необходимо воевать со всем светом, а кого-то банят на другую точку зрения. что ,по- вашему, бунтарство?


damer
18 Mar 2008, 06:49

Ответ нику Dmi (2008-03-15 07:51):

"Последний царь",который освободит Россию и всё такое. Даже имя его называли ("сей есть тот о котором открыто пр Даниилу(В.З.12),-Михаил),и ещё сообщали что будет Цой, ему они дали ник "Пророк Божий",


Зачем вы всё это пишите? Вы же сами в это не верите. Фразочки типа "всё такое", "ник Пророк Божий" и некоторые др. обороты выдают вас с головой. :evil: :evil: :evil:

И восстанет в изгнании из рода твоего Князь Великий, стоящий за сынов народа своего. Сей будет Избранник Божий, и на главе его благословение. Он будет един и всем понятен, его учует самое сердце русское.


Если не ошибаюсь, один из Архиерейских соборов РПЦ осудил подобные бредни.


damer
18 Mar 2008, 06:53

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-15 13:42):

И любое сравнение с КК я считаю для себя обидным, даже оскорбительным.


Сочувствую. :-?

Во-вторых, стоит почитать нормальных, вменяемых православныхавторов вроде А.Меня, А.Шмемана, А.Блума (митрополита Сурожского), чтобы понять, насколько далеко КК отстоит от нормальной христианской веры и адекватного ее выражения.


Читал интервью Кинчева, где он очень хорошо отзывался о митрополите Антонии Сурожском и его книгах. Т.е. по крайней мере от него КК недалеко "отстоит". А о. А. Меня вменяемым православным автором никто не назовет (в среде православных), хотя относятся к нему с уважением как миссионеру и ученому-библеисту.

Отличный материал о российской религиозности Неврозы и вера. С христианской точки зрения


Ссылка на религиозно невменяемого Якова Кротова вообще не очень понятна (в этом контексте). Он типичный "бегунок": сменил три-четыре церкви. Последняя "церковь", из которой он ушел разрешила епископам жениться. Сам выступал за гей-парады и легализацию гей-браков (опять тебя туда тянет). Его самого и христианином назвать трудно. Насколько мне известно, в его семье в почете "религиозный плюрализм": там и протестанты всех деноминаций, и мусульмане, и униаты, и "православные".

Я не сказала о деградации - я сказала о саморазрушении. А механизм саморазрушения был запущен в тот момент, когда сформировалась наркотическая зависимость. Которая, как известно, не покидает человека никогда, даже если человек "завязал".


В этих словах есть только осуждение и нет веры. Невозможное человеку возможно Богу. Твоя аргументация - это аргументация неверующего столкнувшегося с чудом. Но причина, конечно, в другом. В твоей религиозной нетерпимости.

Искреннюю веру и духовное исцеление Кинчева ты объявляешь "невротической религиозностью". Ты недопускаешь самой возможности христианского покаяния о.Анатолия (фильм "Остров", герой которого по твоей версии тоже невротик). Для тебя недопустимо сравнение идеалов "европейской монархии" с "византийским самодержавием". И тп и тд.

Сколько в твоих словах неискренности, зависти и гордыни!


mora
18 Mar 2008, 12:26

ответ нику olga (2008-03-17 13:16)
Интересно, а почему вы не спрашиваете у пламенных почитателей КК, почему они изо дня в день его хвалят, превозносят и сто раз в сутки им публично восхищаются? Почему неоправданные коленопреклонения (да еще не на "алисоманском" форуме, а у Рашида Нугманова) - это нормально, а моя попытка взглянуть на КК трезво - это плохо?

И кто вас на мысли о коленопреклонении навел?Неужто вы знаете какого-нибудь алисамана?Я знаю около 100 алисаманов и никто из них не пишет о Кинчеве пламенных статей,не выражает яростно свои эмоции и не срывает их на других :wink:
p.s. А я и не знала, что на этом сайте где-нибудь прописано ненавидеть Кинчева.Я очень уважаю В.Цоя и люблю его музыку,но адекватно оцениваю и других талантливых людей :lol:


FataMorgana
18 Mar 2008, 13:58

ТовариЧи!1.Я искренне не понимаю спора о превосходстве религий одной над другой.
2. Считаю, что о религии не спорят, к ней просто приходят… или не приходят
3. Как-то в прошлом века К.Г.Юнг настаивал на том, что одним из базовых архетипов человека является самость. Она, голубушка, и связана с реализацией сакрального в опыте человека (т.е. homo sapiens всё больше напоминает homo religios). И проявляется этот архетипчик не ранее 40 лет. Вот посчитаем сколько КК годков, всё совпадает, только это не болезнь) Просто так уж мы устроены (если, конечно, всецело доверять дядьке Юнгу). Может кому-то просто ещё не 40…может всё у кого-то ещё впереди)))


olga
18 Mar 2008, 14:03

Это такая русская народная традиция - тыкать католиков мордой об стол и клеить им на лбы всякого рода ярлыки. Начиная от "несчастненьких, охмуренных ксендзами" и заканчивая "ватиканскими шпионами", "предателями Родины" и т.д. и т.п.

Ну, ясное дело: столько вокруг праведников, что плюнуть некуда. Битие себя пятками в грудь по причине "православности" и "избранности" как национальный вид спорта. Ага. Многовековые тренировки, видимо, сделали вас просто чемпионами мира. Тренируйтесь, касатики мои, тренируйтесь.

PS для Damer-а: даже разговаривать с тобой не хочу. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит. Все, что сверх того = от лукавого. Человек, не способный увидеть разницу между прекрасным, свободным, мудрым Сент-Экзюпери и закомплексованным, невежественным и агрессивным КК, не способен понять и остальное.
Тут не завидовать, а сочувствовать только...


ALFIR
18 Mar 2008, 15:01

Ответ нику arrow-without-a-head (2008-03-17 20:37):
В первую очередь надо ломать все самые негативные пережитки прошлого ,ломать на корню,этим и занимаются бунтари.Нельзя не молчать,не бездействовать-протест-лучший способ для самовыражения решительно и бесповоротно!


arrow-without-a
18 Mar 2008, 16:30

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-18 14:03):

Это такая русская народная традиция - тыкать католиков мордой об стол и клеить им на лбы всякого рода ярлыки. Начиная от "несчастненьких, охмуренных ксендзами" и заканчивая "ватиканскими шпионами", "предателями Родины" и т.д. и т.п.

Ну, ясное дело: столько вокруг праведников, что плюнуть некуда. Битие себя пятками в грудь по причине "православности" и "избранности" как национальный вид спорта. Ага. Многовековые тренировки, видимо, сделали вас просто чемпионами мира. Тренируйтесь, касатики мои, тренируйтесь.

PS для Damer-а: даже разговаривать с тобой не хочу. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит. Все, что сверх того = от лукавого. Человек, не способный увидеть разницу между прекрасным, свободным, мудрым Сент-Экзюпери и закомплексованным, невежественным и агрессивным КК, не способен понять и остальное.
Тут не завидовать, а сочувствовать только...

olga, я уже призываю вас заканчивать с религиозной пропагандой, несущей в себе довольно негативный смысл- никто вашу веру не трогал, разговор шел о другом, а вы все на христиан наезжаете, будто православные не братья по вере,а враги Христа.
А вы так и не ответили на мой вопрос- кроме грязи в сторону КК от вас ничего не дождешься прямо-таки. я еще могу понять если бы его осуждал человек, равный с ним положением, летами, который бы достаточно давно его знал лично чтобы судить о нем как о человеке не из статей газет и журналов. но вы с чего взяли что можете его осуждать- чем вы считаете себя лучше? взрываетесь каждый раз, когда не находите что ответить, даже если факт очевиден; тот, кого вы так "жалеете" от этого не испытывает ни холода, ни жара. да и зачем жалеть человека, у которого все хорошо? радоваться надо, а не истекать ядовитыми соками и не писать все это здесь :lol:
где же ваше христианское всепрощение?
я и то отношусь к этому миру добрее, хотя верующей назвать себя не могу.
PS- а если каждый раз отказываться говорить с умными людьми, например, с таким человеком как Дамер только из-за расхождения во взглядах на Кинчева, то можно лишиться не только друзей, но и самого себя потерять в борьбе с ветряными мельницами.


arrow-without-a
18 Mar 2008, 16:38

Ответ нику ALFIR (2008-03-18 15:01):

В первую очередь надо ломать все самые негативные пережитки прошлого ,ломать на корню,этим и занимаются бунтари.Нельзя не молчать,не бездействовать-протест-лучший способ для самовыражения решительно и бесповоротно!

Ломать- не строить, только вот прежде чем ломать на корню не стоит ли подумать к чему могут привести эти "ломания": где больше вреда принесут, чем пользы. Если бунтарей такого сорта на форуме мало, то это и к лучшему. другое дело не просто ломать,а и возрождать что-то полезное: например прививать культуру, индивидуальное мышление и собственное мнение, которое можно подкрепить весомыми аргументами.
а вы как считаете, может быть разовьете рассуждения дальше?


olga
18 Mar 2008, 18:07

Ответ нику arrow-without-a-head (2008-03-18 16:30):

никто вашу веру не трогал

Еще как трогал. Перечитайте внимательнее.

вы все на христиан наезжаете
.
Христиан я здесь пока не заметила...

А вы так и не ответили на мой вопрос

Я ответила вам вопросом на вопрос: почему вы требуете отчета у меня и не требуете от поклонников КК, которые меня лично уже достали своими одами в его адрес. Бочке неоправданного меда - адекватную ложку дегтя.

я еще могу понять если бы его осуждал человек

Во-первых, я не осуждаю: я констатирую факты. Мне искренне его жаль, ибо его деградация как творца, как человека и как личности очевидна. Причем не только мне, предательнице родины, но и многим вполне православным, вполне здравомыслящим людям, среди которых есть и профессиональные психиатры. Диагноз - это не оскорбление, это диагноз, даже если он неприятный.

Во-вторых, с чего вы взяли, что я считаю себя лучше него?

В-третьих, общения с "умными людьми вроде Дамера" еще полтора года назад мне вполне хватило, чтобы понять, who is who. Этот "умный человек" вполне обойдется и без моей дружбы. И позвольте оставить это без подробностей.


ALFIR
18 Mar 2008, 18:58

Ответ нику arrow-without-a-head (2008-03-18 16:38):

Предлагается ломать всё самое мерзкое или Вы против?,а строить это уже другой вопрос не менее важный чем первый.Естественно будет противостояние тёмных сил,но без этого нельзя и пользы сразу мало кто увидет-время лечит людей,время и,я надеюсь,Вы не думаете,что я презываю Вас к чему то.Хотите поговорить о возрождении-пожалуйста,но так можно зайти очень далеко.


arrow-without-a
18 Mar 2008, 19:05

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-18 18:07):

Я ответила вам вопросом на вопрос: почему вы требуете отчета у меня и не требуете от поклонников КК, которые меня лично уже достали своими одами в его адрес. Бочке неоправданного меда - адекватную ложку дегтя.

olga, оды ему я никогда не пою, потому как не вижу в них надобности. К тому же вы разве не знали что отвечать вопросом на вопрос по меньшей мере невежливо? :roll:
Адеквата в ваших словах ни разу не усмотрела, потому как не было еще аргументов, доказывающих вашу правоту, а только ваша "жалость" и упоение собственным ментальным превосходством над нами, грешными (ах, простите великодушно, опять на тему релиии можно отнести. хоть я к этому и не стремлюсь), могу сказать вам как психолог: постоянное ваше увидивание от темы разговора от прямых вопросов, ссылки на мнение ваших "мудреных опытом и авторитетом" друзей, которых вы время от времени вспоминаете, сюда же относится постоянная нетолерантность и неуважение к форумчанам, не согласным с вашим мнением; самобичевание в виде "мудреная опытом", "предательница родины", любительские диагнозы и "игры в доктора" вам, женщине, уже не подростку дерущимуся со всеми, а взрослому человеку вроде бы уже не должны быть свойственны. не ребенку, а уже полноценному Дон Кихоту с полноценными ветряными мельницами; кризис веры в себя и в человечество, из этого может следовать временный творческий кризис...
а вот уже что же из этого может следовать- поставьте себе диагноз сами, этику я соблюдаю, потому как указываю на ваши ошибки в общении с людьми.
Укажите хоть один факт, где я по-вашему ошиблась и я принесу свои глубочайшие извинения, сниму перед вами шляпу и шаркну ножкой.
Но все мое собщение может быть в скорости удалено, потому как фактически может считаться банном. надеюсь его вы все же успеете прочесть до того.
PS- напоследок все же вам совет- не нравится вам КК, не пишите о нем так много и так рьяно.


olga
19 Mar 2008, 11:26

Ответ нику arrow-without-a-head (2008-03-18 19:05):

Какой был вопрос - такой был и ответ. Тем паче, что вы тоже мне не ответили, почему мое "фи" незаконно, а восторги поклонников КК - законны. Ибо я искренне не понимаю, почему я должна молча терпеть все это мёдоизвержение в адрес КК в то время, когда не вижу никаких причин для подобных восторгов. Вот когда ответите, вот тогда и обсудим вопросы вежливости, отклонения от темы разговора и т.д. и т.п.

И еще. Тема, вроде бы, посвящена идиотическим высказываниям КК, а не моим идиотическим высказываниям. Посему ваши попытки диагностировать мою несчастную психику, господин психолог, - глубокий оффтопик в данной теме.
Вот когда я что-нибудь публично предложу, похожее на православную династию Путиных, вот тогда и будем обсуждать мои психические отклонения, хорошо?


olga
19 Mar 2008, 11:43

Татьяна Гаврилова, православная, психотерапевт:
"Другое дело, отец Александр Мень говорил, что в Церкви полно невротиков. Но, Вы меня извините, и в жизни полно невротиков, многие из нас, тут сидящие, тоже могут про себя сказать, что они преодолели многие черты вот этого невротического самоощущения в себе... Скажу, что этот не вылеченный, не проработанный «невротик», у него и вера невротическая. Так много экзальтации, какой-то излишней страсти, что у невротиков вера становится страстью в том смысле, в каком ее обличали святые отцы. Иногда, когда люди входят в общины, в приходы, это тоже делается какой-то чрезмерностью, какой-то невротичностью, преувеличенным коллективизмом. Презрение, скажем, к католикам, к иноверцам, к инославным – это тоже следствие невротической религиозности. Первый признак, когда мы видим это изнутри, это неспособность человека стать открытым перед Богом, неспособность к богообщению, и тогда все эти экзальтации, страсти, они замещают полноту богообщения. В этом смысле было бы очень хорошо, если бы священники это понимали и призывали бы психологов на помощь..."


olga
19 Mar 2008, 12:05

В статье "Темная сторона религиозных убеждений" P.Pruyser рассматривает различные формы невротизма в религии. Он предполагает, что религиозность может продуцировать невротические симптомы вследствие:
1) искажения восприятия реальности;
2) регрессии от нормальных когнитивных процессов к фиксации на архаичных способах мышления;
3) препятствии конструктивно справляться с агрессией;
4) застреваемости на инфантильных стадиях развития вследствие ложно понятого смирения;
5) поощрения беспомощности с требованием авторитарного подчинения.

www.aquarun.ru/psih/relig/relig4p10.html

Понятие "токсической веры" вводимое S.Arterburn & J.Felton, по замыслу авторов подчеркивает аналогию между патологической религиозностью и наркотической зависимостью.
Среди характеристик "токсической веры" по мнению авторов существенны следующие:
а) утверждение особых знаний или возможностей;
б) авторитарность;
в) менталитет по типу "мы против них";
г) преобладающая мотивация наказания;
д) неадекватное сверхусердие в служении;
е) отрицательные физические и эмоциональные последствия;
ж) закрытость коммуникаций;
з) введение особых правил одежды или поведения.

приведем характеристики "здоровой веры" в противоположность "токсической" по S.Arterburn & J.Felton. Подлинная религиозная вера:
1) фокусирована на Боге;
2) постоянно возрастает;
3) сопровождается уважением к собственной личности и убеждениям других;
4) ориентирована на свободное служение;
5) обогащает человека;
6) сопровождается осознаванием своего несовершенства;
7) происходит из внутренних убеждений и противостоит конформизму;
8) ориентирована на теплые межличностные отношения;
9) базируется на личном опыте Богообщения;
10) антиномична и не следует принципам "или/или; они/мы; все/ничего";
11) не осуждающая;
12) основанная на реальности;
13) не несет функций защитного механизма;
14) преисполнена благоговения и любви.


olga
19 Mar 2008, 12:11

О. Георгий Чистяков. Откуда эта злоба?


mora
19 Mar 2008, 12:14

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-19 11:26):

Тема, вроде бы, посвящена идиотическим высказываниям КК, а не моим идиотическим высказываниям. Посему ваши попытки диагностировать мою несчастную психику, господин психолог, - глубокий оффтопик в данной теме.
Вот когда я что-нибудь публично предложу, похожее на православную династию Путиных, вот тогда и будем обсуждать мои психические отклонения, хорошо?

Хорошо то хорошо,только идиотических высказываний от Кинчева здесь не наблюдается.Только ваши.Кстати,вы сами дали ТАКОЙ повод диагностировать вашу "несчастную" психику.И после всех этих агрессивных выпадов и цитат из сомнительной литературы вы называете кого-то невротиком на почве религии?Прочитав дурацкую заметку в киевской газетенке,написанную для рейтинга и рассчитанную на таких вот "не терпящих медоизвержения", вы считаете себя очень умным метисом? Вы судите,не имея ни малейшего представления о человеке и его поклонниках.
P.S.Диферамбов здесь КЕ никто не пел.
P.P.S.Кстати,метисы - потомки от межрасовых браков :lol:


belmont
19 Mar 2008, 12:44

Да, с Лехтонен чем дальше, тем всё хуже и хуже. Мне её тоже стало жалко.


olga
19 Mar 2008, 12:48

Morreth - 1
Morreth - 2
Morreth - 3
Morreth - 4
Morreth - 5
Morreth - 6
Morreth - 7
Morreth - 8
Morreth - 9
Morreth - 10

Только о невротической религиозности. Весьма поучительно.


olga
19 Mar 2008, 12:53

Ответ нику mora (2008-03-19 12:14):

Заинька моя! :) Вам действительно хочется продолжить оффтопик о моей психике, да? Некуда свои профессиональные ресурсы приложить или просто другого варианта защиты КК, кроме как нападение на меня, у вас нет? Типа, крыть нечем, кроме кувалды? :)

Подождите, пока я опубликую что-нибудь такое же несусветное, как КК со своими самодержавно-династическими идеями, создайте отдельную тему и продолжайте свою диагностику, сколько душе угодно! Я пока ничего равного КК по идиотизму не сказала.

PS Высказывания о "династии Путиных" опубликовали одновременно сразу несколько изданий, не только киевская газета. Никаких опровержений со стороны КК с тех пор не поступало, наоборот: в оглавлении этой темы стоит фраза КК, полностью подтверждающая правдивость публикаций про Путина.


mora
19 Mar 2008, 12:53

Ответ нику belmont (2008-03-19 12:44):

Да, с Лехтонен чем дальше, тем всё хуже и хуже. Мне её тоже стало жалко.

А мне остается только посочувствовать ее страшному человеческому горю :wink:


olga
19 Mar 2008, 12:54

"Не плачьте о Мне. Плачьте лучше о себе и о детях ваших" (с) Евангелие


mora
19 Mar 2008, 13:20

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-19 12:53):

Дорогая!Так ведь без анализа психики человека его обвинения не рассматривают...Чем больше ссылок на всякие статейки вы даете,тем больше дескридитируете себя.Не только в глазах специалистов :)
Вам Кинчев лично сказал,что он все это говорил?СМИ достаточно многочисленны и отслеживать все их бредни нереально.Для этого и создана на форуме группы Алиса очень полезная рубрика - пресса,где публикуются все интервью,данные Кинчевым с 1987 года.Поскольку вы туда не зайдете,то скажу вам сразу - интервью про династию Путиных там нет и не было.Из чего следует,что статья,написанная "по следам" презентации альбома интервью не является.И слова Кинчева могли интерпретировать, как кому было угодно - ни он,ни его пресс-агент эту статью в глаза не видели до публикации и изменить им это "сенсационное заявление" возможности не дали.А подхватили эту чушь такие же охотники за сенсациями.Он должен был истерить и угрожать всем расправой?А зачем?Поклонники знают,что это россказни,а остальные и так уже "все знают".
И это все ваши факты?Не густо :)


mora
19 Mar 2008, 13:24

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-19 12:54):

Хорошо.Не будем :lol:


olga
19 Mar 2008, 13:43

Ответ нику mora (2008-03-19 13:20):

Дорогая!Так ведь без анализа психики человека его обвинения не рассматривают...

А вас что, кто-то уполномочил назначать меня обвинителем, что ли? Я вообще раз сто сказала уже: я не обвиняю и не осуждаю, я констатирую факт, что у КК не все дома. Дык этот факт многие констатируют.

Вам Кинчев лично сказал,что он все это говорил?

Он никому не сказал, что это неправда. Зато дает многочисленные промонархические интервью и рассуждает о кнутах и пряниках, о византийском цезарепапизме как единственном способе управлять Россией. И о спасителе Путине верноподданические рассуждения - тоже в больших количествах присутствуют.

на форуме группы Алиса очень полезная рубрика - пресса.Поскольку вы туда не зайдете

Отчего же? :D Именно этот раздел я сейчас и изучаю.

интервью про династию Путиных там нет и не было.

Потому что это было не интервью, а пресс-конференция.

Он должен был истерить и угрожать всем расправой?

Зачем истерить-то? Можно просто дать официальное опровержение на официальном сайте. Для таких твердолобых, как я.

И это все ваши факты?

Это только начало. Вообще КК - это отличный объект для докторской диссертации. Жаль, что не мой профиль.


arrow-without-a
19 Mar 2008, 13:45

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-19 11:26):

Какой был вопрос - такой был и ответ. Тем паче, что вы тоже мне не ответили, почему мое "фи" незаконно, а восторги поклонников КК - законны. Ибо я искренне не понимаю, почему я должна молча терпеть все это мёдоизвержение в адрес КК в то время, когда не вижу никаких причин для подобных восторгов. Вот когда ответите, вот тогда и обсудим вопросы вежливости, отклонения от темы разговора и т.д. и т.п.

И еще. Тема, вроде бы, посвящена идиотическим высказываниям КК, а не моим идиотическим высказываниям. Посему ваши попытки диагностировать мою несчастную психику, господин психолог, - глубокий оффтопик в данной теме.
Вот когда я что-нибудь публично предложу, похожее на православную династию Путиных, вот тогда и будем обсуждать мои психические отклонения, хорошо?

хорошо, ловлю вас на слове :lol:
а теперь по порядку- для начала конкретно от вас вопросов мне не поступало, так что мое молчание вполне объяснимо. но раз уж тема зашла о такой простой вещи как ненавязывание собственного мнения окружающим и как вести правильный спор и дальнейшие обсужденя без приминения насилия над личностями участников, то в приниципе могу развивать тему все дальше и дальше, уходя в глухие дебри полемики.
но, пожалуй, делать этого не стану, потому как хочу направить разговор в изначальное русло.
Так что вот ответ на ваш так и не заданный вопрос: люди не могут мыслить как один человек, поэтому мнения и суждения у каждого свои, но это только личное мнение. оно подразумевает под собой собственную точку зрения, которая не является мнением последней инстанции- что для вас свято(пардон, не принимайте на свой счет), для другого может быть погано. и у того, другого человека, есть свое мнение- а кто прав и кто виноват понятия весьма относительные. но ведь это не значит что они должны заведомо ненавидеть друг друга и переходить на личности всякий раз, когда сталкиваются с непониманием другой стороны.
ваше "фу" -это только ваше мнение, с которым не согласны многие. но почему то вы выбрали для "фу" человека не слишком подходящего на эту роль: да, бывший наркоман- но он излечился. да, принял православие-а что тут плохого? да, вполне возможно под влиянием его песен скинхеды бегут штурмовать вьетнамское общежитие(для примера), но пропаганды насилия сами песни не несут, да и певец не направлял пресловутых скинхедов на избиения и погромы. в конце концов голова у каждого своя- и думать каждый в идеале должен собсвенными мозгами, а не руководствоваться песнями.
да, его интервью периодически вызывают фурор-НО кто знает, что под этими словами подразумевал сам КК, с чего вы взяли что это полная фраза интервью(если не ошибаюсь интервью из Киева?),а не нарезка из реплик.


olga
19 Mar 2008, 13:59

Ответ нику arrow-without-a-head (2008-03-19 13:45):

люди не могут мыслить как один человек, поэтому мнения и суждения у каждого свои, но это только личное мнение. оно подразумевает под собой собственную точку зрения, которая не является мнением последней инстанции

Разумеется, не могут. Поэтому мне и непонятно, почему мое сложное отношение к КК - это чуть ли не преступление против человечества, а восхищения его поклонников - это нормально. Почему им можно публиковать на форуме Рашида Нугманова бесконечные рассуждалки КК с ремарками "блин, молодец, чувак!", а мне возмущаться - нельзя?

а кто прав и кто виноват понятия весьма относительные. но ведь это не значит что они должны заведомо ненавидеть друг друга

Повторяю в 101-й раз: в моем случае речь о ненависти к кому-либо не идет. Речь идет о неприятии чего-либо.

и переходить на личности всякий раз

На личности переходят пока только мои оппоненты. То изъяны в моем вероисповедании, то моя фамилия, то моя психика кого-то сразу не устраивают.

ваше "фу" -это только ваше мнение, с которым не согласны многие

С ним также и согласны многие.

но почему то вы выбрали для "фу" человека не слишком подходящего на эту роль

Я ничего не выбираю. Я констатирую факт: человек не видит реальность, человек идеализирует прошлое, человек неумеренно агрессивен по отношению к иноверцам. Человек сам признается, что с удовольствием пересажал бы всех гомосексуалистов в тюрьму, и останавливает его только отсутствие власти в его руках.

да, бывший наркоман- но он излечился.

Это невозможно. Бывших наркоманов нет. И чем раньше это поймет сам наркоман, тем лучше будет ему самому.

да, принял православие-а что тут плохого?

Если бы это было действительно православие, у меня бы вопросов не было...

пропаганды насилия сами песни не несут

Они несут заряд насилия. Что еще хуже.


V
19 Mar 2008, 15:18

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-19 13:59):

Ольга, зачем тратить столько сил на обсуждение фраз из серии "noise-making" на языке пиарщиков?

Я не поклонница Кинчева, но когда на основании отдельных фраз из интервью из него начинают лепить антисемита, ярого монархиста, ненавистника католиков и по совместительству старого дурака и безнадёжного наркомана...

Такие фразы создают шум и заводят публику потому что у одних где-то в глубине подсознания (может быть ты и права - патологически), засел этот добрый царь который всех спасёт. У других соответственно наоборот - полное неприятие.

Но в любом случае монархия невозможна. Конституционально, даже олигархически-выборнo невозможна новая монархическая династия.


mora
19 Mar 2008, 15:36

Ответ нику олга (Ольга Лехтонен) (2008-03-19 13:43):

А вас что, кто-то уполномочил назначать меня обвинителем, что ли? Я вообще раз сто сказала уже: я не обвиняю и не осуждаю, я констатирую факт, что у КК не все дома. Дык этот факт многие констатируют.

Прежде чем что-то констатировать,надо это утверждение доказать.Факт - это истина, а вы ничего не доказали,поэтому вы не констатируете, а обвиняете Кинчева в сумасшествии. Если проще,то клевещите :-? Насчет многих - говорите за себя.Пока что хватит для дискуссии мнение одного "любого" врача
Он никому не сказал, что это неправда. Зато дает многочисленные промонархические интервью и рассуждает о кнутах и пряниках, о византийском цезарепапизме как единственном способе управлять Россией. И о спасителе Путине верноподданические рассуждения - тоже в больших количествах присутствуют.

А он кому должен был сказать?Вам или еще кому?)))
Отчего же? :Д Именно этот раздел я сейчас и изучаю

Рада за вас.Почитайте что-нибудь,кроме псевдоправославной литературы.Это расширяет кругозор 8-)
Потому что это было не интервью, а пресс-конференция.

Вот именно.В Киеве,где Ющенцы не могут простить Кинчеву "оранжевых соплей"
Зачем истерить-то? Можно просто дать официальное опровержение на официальном сайте. Для таких твердолобых, как я.

А зачем тратить силы на таких твердолобых как вы?

Это только начало. Вообще КК - это отличный объект для докторской диссертации. Жаль, что не мой профиль.

Слава Богу что это не ваш профиль!Твердолобость и любовь к необоснованным обвинениям не лучшие качества для нашего профиля.
:wink:


arrow-without-a
19 Mar 2008, 15:47

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-19 13:59):

Разумеется, не могут. Поэтому мне и непонятно, почему мое сложное отношение к КК - это чуть ли не преступление против человечества, а восхищения его поклонников - это нормально. Почему им можно публиковать на форуме Рашида Нугманова бесконечные рассуждалки КК с ремарками "блин, молодец, чувак!", а мне возмущаться - нельзя?

И где же тут восхищения его поклонников? :lol:
Повторяю в 101-й раз: в моем случае речь о ненависти к кому-либо не идет. Речь идет о неприятии чего-либо.

Вот и не принимайте на здоровье!Зачем утруждаться,отписываясь трактатами и чужими словами?
Это невозможно. Бывших наркоманов нет. И чем раньше это поймет сам наркоман, тем лучше будет ему самому.

А вы врач-нарколог?
Я ничего не выбираю. Я констатирую факт: человек не видит реальность, человек идеализирует прошлое, человек неумеренно агрессивен по отношению к иноверцам. Человек сам признается, что с удовольствием пересажал бы всех гомосексуалистов в тюрьму, и останавливает его только отсутствие власти в его руках.

Человек озвучивает свою точку зрения.Почему он должен любить гомосексуалистов?Его к этому ничто не обязывает.
Если бы это было действительно православие, у меня бы вопросов не было

Если бы это говорил эксперт...
Они несут заряд насилия. Что еще хуже.

А вы слушаете песни Кинчева?Какие именно,если не секрет.Окромя "Небо славян" :wink:


Dmi
19 Mar 2008, 17:33

Но в любом случае монархия невозможна. Конституционально, даже олигархически-выборнo невозможна новая монархическая династия


""Он (Царь) уже здесь." Voliaboga

- А когда вы начали интересоваться проблемами глобализации?

- Благодаря своему пытливому уму, дарованному мне Господом, благодаря тому окружению, в котором я оказался, я вдруг как-то стал понимать, что у нас Апокалипсис уже сегодня совершается, что «печать антихриста» вот-вот вступит в действие. А 5 лет назад это было еще непонятно. И мой вопрос к старцу Николаю Гурьянову был такой: «Правильно ли я это понимаю?», - и ответ был: «Да, правильно». Он подтвердил, что это реально, что мы живем в последние времена. Еще он дал понять, что нам надо ждать последнего русского Православного Царя, и что он уже здесь. И время до его прихода нужно измерять нашими человеческими годами и месяцами.

Подготовили Сергей и Ксения Смирновы. Газета "Благовест"
22.11.2002
О старце о.Николае см статью Foma


mora
19 Mar 2008, 17:55

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-03-19 17:42):
например в ком?))

Например,в том,кто прослушав ,дай Бог,пару песен и прочитав пару интервью,выдернул из контекста то,что захотел увидеть и ринулся с этим на баррикады)))


V
19 Mar 2008, 17:56

Ответ нику Dmi (2008-03-19 17:33):

Что-то подобное выдавалГлоба в прогнозе на 1998 , но у него хотя бы астрология в ходу, а у Вас
Благодаря своему пытливому уму, дарованному мне Господом, благодаря тому окружению, в котором я оказался, я вдруг как-то стал понимать, что у нас Апокалипсис уже сегодня совершается
.

Какое открытие! Лига "Цой-пророк Илия" strikes back.


V
19 Mar 2008, 18:07

Ответ нику Dmi (2008-03-19 17:33):

Он (Царь) уже здесь.


Имя, фамилия, очество.
Вдруг это Ольга, не задумывались?
Вы же помните российского царя с самой наступательной политикой, выигравшего две войны одновременно - с Польшей и Турцией? Правильно, София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская, в православном крещении Екатерина Алексеевна вторая. :lol:
В общем, проконсультируйтесь хорошенько у старцев и сообщите.


Strannik
19 Mar 2008, 18:46

""Он (Царь) уже здесь."


Он уже правит)), говоря о пророчествах я вот напротив слышал, в некоторых пророчествах, что Россию возвеличит человек по имени Владимир, вот и думайте, щас к власти пришел Медведев, а Путин стал премьер-министром, Медведев один срок отбудет, потом они опять с Путиным поменяются и Путин будет президентом, к этому моменту возможно уже и будут глобальные изменения!!! Но опять таки пророчеств разных много! :)


libby-dancing-s
19 Mar 2008, 19:08

Ответ нику Странник (Странник) (2008-03-19 18:46):
и по фамилии Высоцкий :)


olga
20 Mar 2008, 10:07

Ответ нику mora (2008-03-19 15:36):

Прежде чем что-то констатировать, надо это утверждение доказать. Факт - это истина, а вы ничего не доказали

Факт - это факт, а не истина. А вам что-либо путное просто доказывать бесполезно: вам проще поверить, что Путин это православный царь-батюшка Святой Руси, чем в то, что кто-то, кто так классно соответствует вашей идеологии, просто не дружит с головой... Что тут докажешь?

поэтому вы не констатируете, а обвиняете Кинчева в сумасшествии.

Я констатирую тот факт, что человек неадекватно воспринимает прошлое, настоящее и будущее, что говорит много дикостей и проявляет много агрессии. Что человек самоуверен, самовлюблен, но прячет все это под всякими дежурными словами про смирение.

Насчет многих - говорите за себя.

А кто может мне запретить говорить от лица своих друзей? Вы, что ли?

А он кому должен был сказать?

Для всякого рода опровержений у КК существует официальный сайт.

Рада за вас.Почитайте что-нибудь,кроме псевдоправославной литературы.

Упаси меня Господь читать вашу макулатуру! Хватит уже с меня. А на сайте КК много интересного, да. Для специалистов узкого профиля.

Вот именно.В Киеве,где Ющенцы не могут простить Кинчеву "оранжевых соплей"
Только на основании мифической ненависти ющенковцев нельзя делать вывод о том, что сразу несколько изданий сговорились выдать в общее пользование лживую информацию.
Вам везде заговоры жидо-масонские мерещатся...

А зачем тратить силы на таких твердолобых как вы?

Затем, чтобы мы знали, что человек реально говорил, а чего не говорил.
Пока не будет опровержения, эти рулады про династию Путиных будут считаться высказыванием КК.


olga
20 Mar 2008, 10:18

Ответ нику arrow-without-a-head (2008-03-19 15:47):

И где же тут восхищения его поклонников?

Вы и этого не видите?

Зачем утруждаться, отписываясь трактатами и чужими словами?

А зачем утруждаться и постить сюда бесконечные глупые высказывания КК под маркировкой "голос Божий"?

А вы врач-нарколог?

Я долго общалась с наркологами. Как раз именно на эту тему.

Человек озвучивает свою точку зрения.

Извините, но точка зрения, что земля плоская и стоит на трех слонах, - сама по себе диагноз.

Почему он должен любить гомосексуалистов?

Во-первых, он (если уж желает называть себя христианином) должен любить всех. Однако, КК почему-то считает себя вправе их унижать и обещает пересажать их в тюрьму, если ему в руки попадет власть.

Его к этому ничто не обязывает.

Его обязывает звание "христианин", о котором он так громко кричит и бьет себя пятками в грудь.

Если бы это говорил эксперт...
Можете считать, что это так и есть.

А вы слушаете песни Кинчева?

Именно поэтому и не слушаю, что не люблю насилия под благочестивой личиной.


belmont
20 Mar 2008, 12:43

Т.к. кроме Лехтонен, по её словам, нет настоящих верующих в Христа здесь, в этом форуме, то, я думаю, ей самое время извиниться перед всеми нами, тех кого обидела ненароком и непосредственно перед К.Е.Кинчевым, которого за глаза так восторженно обижала. Это будет самым ярким проявлением её веры, и уроком для всех нас, тёмных и диких ... Или будем ждать прощенного дня?


mora
20 Mar 2008, 12:53

Ответ нику belmont (2008-03-20 12:43):

Верно.Преподайте,нам грешным,урок всепрощения и продемонстрируйте как надо прощать :]


Dmi
20 Mar 2008, 13:03

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-20 10:18): вам проще поверить, что Путин это православный царь-батюшка Святой Руси

Читайте про Путина в "Идиоте" гл8 "Иван-царевич". Перед написанием романа Достоевский долго обсуждал его с Амвросием Оптинским, это старец типа о.Николая Гурьянова


Dmi
20 Mar 2008, 13:27

з.ы Может это и есть знаменитый "План Путина": " как бы поставить строение
каменное."


olga
20 Mar 2008, 13:56

Ответ нику belmont (2008-03-20 12:43):

Не думаю, что тут есть повод для извинений.
Если кого-то обижает правда - это не мои проблемы. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
"Любовь не радуется неправде, но сорадуется истине". А истина подобна мечу обоюдоострому. И если она кого-то не устраивает, это его личные трудности.


Strannik
20 Mar 2008, 14:09

Не суди и судим не будешь!


belmont
20 Mar 2008, 14:50

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-20 13:56):

Чтож, справедливый обет был дан тобой твоим единоверцам. И очень разумный.


olga
20 Mar 2008, 14:54

Ответ нику belmont (2008-03-20 14:50):

До чего ж вы все-таки неграмотные, заиньки :)

Обеты даются только Господу Богу!


V
20 Mar 2008, 14:55

Нет, ненавистна мне надменность фарисея,
Я грешников люблю, и мне вас только жаль. (c)


belmont
20 Mar 2008, 15:06

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-20 14:54):

Вот мы и не знаем, радоваться или печалиться за таких как вы. Вроде бы и демография в стране не больно высокая, а вроде и хорошо, что "плодитесь и размножайтесь" так самостоятельно урезонено!


mora
20 Mar 2008, 15:09

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-20 10:07):

Факт - это факт, а не истина. А вам что-либо путное просто доказывать бесполезно: вам проще поверить, что Путин это православный царь-батюшка Святой Руси, чем в то, что кто-то, кто так классно соответствует вашей идеологии, просто не дружит с головой... Что тут докажешь?

Факт - это то,что реально существует.Насчет Путина - я своих политических взглядов здесь не озвучивала.Этим тут пока вы тему засоряете.Тот,кто думает иначе - не дружит с головой?Сильно :lol:
Я констатирую тот факт, что человек неадекватно воспринимает прошлое, настоящее и будущее, что говорит много дикостей и проявляет много агрессии. Что человек самоуверен, самовлюблен, но прячет все это под всякими дежурными словами про смирение.

Вы не констатируете,ибо ничего пока не доказали,кроме своей "твердолобости":wink:
А кто может мне запретить говорить от лица своих друзей? Вы, что ли?

Я веду диалог с вами и мнение посторонних людей,которые его никак не озвучивали, доказательством вашей правоты не считается и меня не волнует.
Для всякого рода опровержений у КК существует официальный сайт.

Где ясно показано в разделе интервью,что Кинчев говорил,а что нет.
Упаси меня Господь читать вашу макулатуру! Хватит уже с меня. А на сайте КК много интересного, да. Для специалистов узкого профиля.

Это какую же мою макулатуру?Это не я засоряла тему бессмысленными ссылками на всякие бредовые идеи :P
Только на основании мифической ненависти ющенковцев нельзя делать вывод о том, что сразу несколько изданий сговорились выдать в общее пользование лживую информацию.
Вам везде заговоры жидо-масонские мерещатся...

Мне ничего не мерещится.Это у вас явно больные мозоли ноют.Удалить их легко - попробуйте соленую ванночку для ног :lol:
Затем, чтобы мы знали, что человек реально говорил, а чего не говорил.
Пока не будет опровержения, эти рулады про династию Путиных будут считаться высказыванием КК.

Так вы и так уже "все про всех знаете".
P.S. Фактов от вас пока не видать.Так и будем ссылаться на друзей и мифических специалистов узкого профиля? :lol:


olga
20 Mar 2008, 15:31

Ответ нику belmont (2008-03-20 15:06):

Сударь, еще в Новом завете сказано, что целомудрие ради Бога - высшая добродетель. А вы тут с "плодиться и размножаться"...
Каждому по силе дано.


belmont
20 Mar 2008, 15:36

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-20 15:31):

Продолжай в том же духе лет до 50. Только "ради Бога" ещё не суди, не язви и не порочь имена тех, кого так искренне жалеешь. А то не полная картина чистоты вырисовывается. Или у вас это нормальное явление?


olga
20 Mar 2008, 15:38

Ответ нику mora (2008-03-20 15:09):

Тот,кто думает иначе - не дружит с головой?

Тот, кто через каждый абзац употребляет слова типа "святая русь" или "православный царь" причем в будущем времени - явно не дружит.

Вы не констатируете,ибо ничего пока не доказали

А я и не планирую ничего доказывать. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит.

Это какую же мою макулатуру?

Псевдоправославную.

Мне ничего не мерещится.Это у вас явно больные мозоли ноют.

У меня? Мозоли? По поводу ющенковцев? Помилуй Бог! :]:]:] Уж Ющенко мне никаким боком не понадобится! :]:]:]


olga
20 Mar 2008, 15:46

Ответ нику belmont (2008-03-20 15:36):

Порочит свое имя сам тов. КК. Своими неадекватными словами и поступками. И мне действительно искренне его жаль.
Мое дело в данной ситуации - сказать правду тем, кто способен ее услышать.

Назвать черное черным - не грех. Особенно когда дело касается ситуации "слепой водит слепых".


mora
20 Mar 2008, 16:57

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-20 15:38):

А я и не планирую ничего доказывать.

Т.е. вы обзываете человека больным просто так?А как же право человека на защиту от необоснованных обвинений?Ведь те,кто не был знаком с творчеством Кинчева могут сделать несоответствующие действительности выводы после ваших постов.Так что обоснуйте хотя бы.За свои слова надо отвечать,если решили что-то доказать "слепым".Отмахиваться - некрасиво
Псевдоправославную.

Я вам никакой литературы не рекомендовала.Кинчев в данном интервью тоже.Скорее уж наоборот.
У меня? Мозоли? По поводу ющенковцев? Помилуй Бог! Уж Ющенко мне никаким боком не понадобится!

А я имела ввиду ваши многочисленные упреки насчет жидо-масонского заговора,которые также остались лишь вашими словами.Или уже запамятовали о том,что сами писали? :-?


mora
20 Mar 2008, 17:20

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-03-15 13:13):

Мора, при всем моём уважении к твоим постам (с большим интересом читаю), переходить на личности-это моветон. Серьезно, очень некрасиво.

Это ни в коем случае не переход на личности,а самый доступный способ показать,что все мы люди,продемонстрировать,что "не так страшен черт,как его малюют".Кое-что общее есть у всех нас.Даже с теми,кто нам неприятен. И это уж никак не оскорбление и не принижение существующих достоинств.


mora
20 Mar 2008, 17:37

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-03-20 15:38):

Мне это напоминает дискуссию на сироте, не вижу в ней смысла. не к чему не приведет, и вообще споры пораждает гордыня! В большинстве случаев!

В моем случае спор породила не гордыня,ибо спорю не за себя,а правдолюбие.Не терплю,когда вот так унижают человека,если он того не заслужил.Остановятся оскорбления - остановлюсь и я.Мне просто непонятно - когда врач на ТНТ оскорбил Виктора,то набралась сотня возмущенных защитников.Когда же подобное творится "в прямом эфире" с другим - желающих немного.Возможно,я чего-то не понимаю в этой жизни...


Strannik
20 Mar 2008, 18:37

Ответ нику mora (2008-03-20 17:37):

Я ценю Костю, и не скрою было время когда для меня Алиса была самой культовой группой, а Кинчев самым значимым персонажем в русском роке, просто потом я пошел одним путем Костя иным, мне это щас неочень интересно, и не из-за религиозности или чего то там еще, Кинчев он просто сам по себе такой человек сорви голова, если что-то и делает плахое то не от злого умысла а спонтанно, я и КИНО бросил слушать в свое время и Алису одновременно, просто щас вернулся только к КИНО но уже не как поклонник а как человек которого интересует этот феномен, каво-то осуждать я естественно нехочу и несоветую никаму!


olga
20 Mar 2008, 20:14

***
Как продавали Бога за звенящую медь,
как меняли тишину на звучащий кимвал,
как сияющую истину топили в вине
говорить я устала.

Как сыну подавали вместо рыбы змею,
как яд вместо воды наливали в стакан,
как героев выгоняли, поклоняясь зверью
говорить я устала.

Вокруг кричат про светлое "вчера" и "потом",
но напрасно:
безумным лишь казенный полагается корм.
И лекарства.

Как братьев выводили поутру на расстрел,
а врага вносили в город и рядили в царя,
как свободу пропивали да за здравье властей
говорить я устала.

Как всем было до фени, где алтарь, где танцпол,
как свиньи диктовали, что любить, чем дышать,
как хлебом ради смеха здесь играли в футбол
говорит я устала.

Ох, если бы напалмом!.. Но Господь терпелив
и ласков.
И солнечный опять побеждает прилив:
Пасха...


mora
20 Mar 2008, 20:50

М-да.По-моему тема вроде как "бредовым высказываниям Кинчева" посвящалась...А превращается в бенефис.Я тоже могу ответить в стихотворной форме,да вот только тема не об этом


mora
21 Mar 2008, 08:10

Ответ нику Dmi (2008-03-20 18:26):
При всем уважении такие вот идеи там народ точно не примет.Вас выпроводят через денек-другой.Не стала бы я такие идеи Кинчеву толкать.Уж кто-кто,а он не будет даже слушать,что Горбачев - Царь...Но,дело ваше :o


Dmi
21 Mar 2008, 09:44

Ответ нику mora (2008-03-21 08:10):

А смотрите как дела поворачиваются на алисовском сайте. Мне уже сказали,что я молодец. Alisa
Короче, как говорил боярин Милославский(Жорж) в "Иван Васильевич меняет профессию":
"Пошли дела". Скажу вам по секрету,я специально ездил этой зимой на остров Залит и спрашивал людей лично знавших о.Николая. Правда ли что он говорил будто скоро будет Царь,что он уже среди нас? И мне это подтвердили. Спрашивается,почему я не должен верить такому уважаемому старцу?
Ещё вот какие соображения есть. Россия страна монархическая изначально,душой. Возьмите любую детскую сказку. Везде "В некотором царстве,в некотором государстве...", "Царь с царицею сидели и..."," Как для батюшки царя родила б богатыря..."
Ни в какой сказке вы не найдёте про президента и депутатов. Это все временное помешательство какое-то..


damer
21 Mar 2008, 14:52

Столько понаписали и все без толку, потому как нет предмета обсуждения. Обсуждаются слова Кинчева, а самих слов НЕТ. Я читал это интервью про Путина-монарха. Ничего криминального там нет. Кинчев предлагал выдать двух дочерей Путина за британских принцев и тем самым дать начало новой монархической династии. Формально здесь нет каких-то проблем, тем более, если правда, что сам Путин из княжеского рода (раскопали эту информацию, можно найти в инете). Другой вопрос, что никто на это не пойдет. Не для этого английская монархия предала Романовых в 1917 году, чтобы сегодня ее возрождать.

Но в любом случае это не прецедент. Романовых в 1612 году Россия выбирала среди прочих боярских фамилий.

Есть конституционные проблемы. Не помню, как именно, но это очень сложная процедура. Для начала надо принять конституционный закон о внесении поправок в Конституцию (в 1 главу Основы конституцинного строя), затем должно быть созвано Федеральное Конституционное Собрание (опять-таки в соответсвиии с законом, которого нет сегодня). Потом поправки д.б. утверждены большинством голосов Федеральнго Собрания и законодательных собраний субъектов федераций.

А что касается монархии как таковой, то тут вообще проблем нет. А кто не пьет? В смысле, а где не монархия?

Вспомните как Саркози сделал себе политическую карьеру (в этом смысле сегодняшний президент Франции - самый обычный преемник). Вспомните, кто правит США последние сто лет: 10-15 семей, сделавших состояние на работорговле (Буши, Клинтоны и тп). Канада и Великобритания - до сих пор части одной империи, которой правит английская монархия (строго говоря в этих странах не граждане, а подданные империи).
По-моему в Аргентине президентом избрана жена предыдущего президента.

Можно долго продолжать. По факту. Ни в одном сильном и стабильном государстве НЕТ республиканской формы правления.


Strannik
21 Mar 2008, 15:18

Наверно скоро появится новое слово более современное которое заменит слово монархия)), но есть еще значение абсолютная монархия, таковая сейчас в Росии, в европе и на западе, может это и есть но в другой форме! Где еще такие интриги, могут быть как смена мест премьер министра и президента и обратно, Путин Медведев, Медведев щас станет призедентом, а править будет Путин, потом опять поменяются, при этом не нарушая конституции, где такое еще возможно, не даром план Путина на 20 лет вперед! :lol:


V
21 Mar 2008, 15:38

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-03-21 14:52):

Ни в одном сильном и стабильном государстве НЕТ республиканской формы правления.


Типо политолог. -) Ну-ну. Все современные государства с развитой и саморегулируемой экономикой имеют республиканскую форму правления: президентскую или парламентскую. Монархии конституциональные, т.е. под парламентским контролем. Из развитых стран абсолютная монархия (и то выборная -)) это Ватикан.
Даже Китай - Народная Республика. -)))


V
21 Mar 2008, 17:08

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-03-21 16:36):

Ну конечно, спорол чепуху и сразу в топку?
Абсолютные монархии под вуалью республиканского правления существуют, конечно. Например в Средней Азии. Но это же за/о тстой во всех отношениях. :cry:


V
21 Mar 2008, 17:31

Молчание - знак согласия. :lol:


Dmi
24 Mar 2008, 09:30

Господи помилуй (12 раз). Кинчев действительно предложил путинских дочек выдать за англ. принцев, дескать новая династия.
Alisa


damer
24 Mar 2008, 10:06

Ответ нику Dmi (2008-03-24 09:30):

Почему у вас только два варианта? Для создании монархии совсем необязателен династический брак. В 1613 году Земский собор выбрал Романовых, при этом кровное родство с Рюриковичами было не самое главное. История знает десятки монархических династий, которые образовывались не по признаку крови. В самые жизнеспособных империях (Римской и Византийской) власть передавалась от действующего императора к его преемнику (не обязательно даже родственнику).

Для создания новой формы правления (от президентской республики к монархии или империи) достаточно принять новую Конституцию (правда, в соответствии с действующей).


Strannik
24 Mar 2008, 10:14

Ответ нику Дми (2008-03-24 09:30):

Господи помилуй (12 раз). Кинчев действительно предложил путинских дочек выдать за англ. принцев, дескать новая династия.
хттп://щщщ.алиса.нет/форум/виещтопиц.пхп?т=13735


Со стратегической точки зрения, это не есть хорошо)), вот если бы было наооборот, у Путина были сыновья, вот тогда бы было выгодно женить их на английских принцессах)))


Dmi
24 Mar 2008, 10:20

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-03-24 10:06):

Для церковного сознания очевидно, что восстановление такого Царства возможно только чудесным действием Божиим. Никакие монархические партии, земские и национальные соборы, учредительные собрания и прочие потуги ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ сами по себе системы зла преодолеть не смогут и такого Царства нам не создадут. Они лишь могут выдвинуть формально “легитимных” кандидатов, но в условиях контроля всех сфер жизни системой зла эти кандидаты неизбежно окажутся связанными с системой, и потому, фактически, лжецарями. Для церковного сознания неприемлема...

Для последней брани с антихристом нужен муж, сочетающий в себе горячую веру равноапостольного Константина, непоколебимое мужество великого Феодосия, государственную мудрость и богословскую прозорливость благоверного Юстиниана, самоотвержение Царя-Мученика Николая. И “легитимность” такого Царя должны удостоверять не всенародно избрание и не ссылки на “закон о престолонаследии”, а муж “в силе и духе Илии”, — пророк Божий, который, как Самуил, укажет несомненно избранника Божия..... Итак, если возставит нам Господь Своего пророка, который ясно возвестит нам волю Божию и укажет Его избранника, — будет у нас Царство.."
Kiev1
Путинским дочкам пока не катит...


mora
24 Mar 2008, 10:41

Господи помилуй (12 раз). Кинчев действительно предложил путинских дочек выдать за англ. принцев, дескать новая династия

Да уж,выдвигать Горбачева в качестве последнего царя куда разумнее :-?
Тем более что ваша ссылка недействительна.Эта тема там обсуждалась,но все отнеслись к ней как к Кинчевскому приколу


Strannik
24 Mar 2008, 11:02

Ответ нику Dmi (2008-03-24 10:20):

Для последней брани с антихристом нужен муж, сочетающий в себе горячую веру равноапостольного Константина, непоколебимое мужество великого Феодосия, государственную мудрость и богословскую прозорливость благоверного Юстиниана, самоотвержение Царя-Мученика Николая. И “легитимность” такого Царя должны удостоверять не всенародно избрание и не ссылки на “закон о престолонаследии”, а муж “в силе и духе Илии”, — пророк Божий, который, как Самуил, укажет несомненно избранника Божия..... Итак, если возставит нам Господь Своего пророка, который ясно возвестит нам волю Божию и укажет Его избранника, — будет у нас Царство.."
Kiev1
Путинским дочкам пока не катит...


Этот вопрос поднимается с 1612 года, со времен смуты, возвиличить Россию, может тирран ну или как минимум очень жесткий правитель, а не те качества которые вы перечислили, опять таки даже если посмотреть по хронологии, Россия процветала только во времена тиранов, Сталин, Петр первый (довольно таки жестокий и требовательный человек был), Иван грозный (тут я думаю ноу комент), хотя незнаю на сколько возможна террания в наше время, Путин как раз точно вписался во время, я думаю он со временем сделает координальные перемены!


Dmi
24 Mar 2008, 11:07

Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-03-24 11:02):

Тиран,диктатор,вождь,генсек,президент и Царь Православный это две большие разницы.
Честного настоящего Царя не выбирают,см внизу.


Strannik
24 Mar 2008, 11:14

Ответ нику Dmi (2008-03-24 11:07):

Да все это старо как мир, сотни лет народ ждет царя православного, где же он, где покажите, примеры в студию, был ли у нас такой царь? Путин это идеал, ему просто отчасти еще недают развернутся, пройдет время он многое извенит! Путин он и сейчас правит, Медведев это кукла!


damer
24 Mar 2008, 11:43

Ответ нику Dmi (2008-03-24 10:20):

Для церковного сознания... в условиях контроля всех сфер жизни системой зла


Кстати, вы в курсе, что эти словеса противоречат Евангелию и Социальной концепции Русской Православной Церкви?
И вряд ли Кинчев "за" такое понимание самодержавия...


Dmi
24 Mar 2008, 11:47

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-03-24 11:43):

Нет не в курсе. Я взял эти слова из книжки купленной в Троице-Сергиевой Лавре.Там предисловие игумена Исаии( кто такой не знаю)


damer
24 Mar 2008, 11:53

Ответ нику Dmi (2008-03-24 11:47):

Выходные данные книги можете дать? В смысле, кто и когда издал, количество страниц, автор?




Dmi
24 Mar 2008, 12:00

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-03-24 11:53):

Название книги "Россия перед вторым пришествием"
Подзаголовок. "Русские Святые о судьбах России"
Много раз переиздавалась.Составитель С.Фомин.
Я её часто встречаю в продаже в храмах и книжных лавках православных. (Позавчера видел в Храме Петра и Павла г.Севастополя) В инете её часто упоминают. См в любом поисковике


damer
24 Mar 2008, 12:04

Ответ нику Dmi (2008-03-24 12:00):

Я просил полностью выходные данные книги: название издательства, год издания, кол-во страниц. И, кстати, есть ли там благословение правящего архиерея (кого именно).

И еще один должок. Вы утверждали, что у Цоя "в чистовике "Апрель" с большой...". Я попросил подробнее рассказать откуда у вас такая информация. Вы дали ссылку на статью, где о чистовике ничего не говорится.

Я её часто встречаю в продаже в храмах и книжных лавках православных.


Т.е. вы сами не православный?


Dmi
24 Mar 2008, 12:19

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-03-24 12:04):

Пионер я, православный пионер...
Я так понимаю,что везде в статьях,в сборниках текст "Апреля" приводится по чистовику, которого я,каюсь,не видел. Разве не так?


Dmi
24 Mar 2008, 12:20

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-03-24 12:04):
"Я просил полностью выходные данные книги: название издательства, год издания, кол-во страниц. И, кстати, есть ли там благословение правящего архиерея (кого именно)"
У меня под рукой книги нету. Могу через день сообщить,но думаю вы её быстрее найдёте. Зайдите в любой храм и спросите.


mora
24 Mar 2008, 13:15

Пионер я, православный пионер...

А это как?Переодически кричите "Ление жив!" или метите на место первых христиан? :wink:


Dmi
24 Mar 2008, 14:55

Ответ нику mora (2008-03-24 13:15):

Просто я в детстве давал пионерскую клятву и очень не хочу быть клятвопреступником.
С другой стороны Христос и Православие мне очень-очень. Вот и приходится так...


V
24 Mar 2008, 16:21

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-03-24 12:04):

Т.е. вы сами не православный?


Завалили кабана. (с)
:lol:


Dmi
24 Mar 2008, 17:12

Ответ нику mora (2008-03-24 17:08):

У меня всё оч серьезно. Я монархический пионер.
( я там ответил на ал.форуме)


Dmi
24 Mar 2008, 17:35

Ответ нику mora (2008-03-24 17:25):

"Пионер- всем ребятам пример!"
Святые Оптинские старцы говорили,что "Россия без царя труп", а мы, получается, типа черви в нем.
Вот монархические пионеры имеют цель жизни- оживить Россию...


Dmi
24 Mar 2008, 17:46

Ответ нику mora (2008-03-24 17:25):

Вообще Монархия это оч серьезно,можно долго и много говорить...См здесь
Russia-talk
....Всё упирается в Пророка Божия,ну вы в курсе.
Теперь,когда Пр.Б. есть, всё резко облегчается...


damer
25 Mar 2008, 08:41

Ответ нику Dmi (2008-03-24 17:35):

Вот монархические пионеры имеют цель жизни- оживить Россию...


Ага, а православие, значит, просто как средство. Ничего у вас такими средствами не выйдет. Я милого узнаю по походке. Вы косите под православного, но одновременно употребляете имя Господне всуе. И это во время Великого Поста.

Посланники Божии у Вас - это какие-то "ники". С учением Православной Церкви об отношении к государству Вы также незнакомы.

Скажу больше: никакой Вы не монархист. Ни один русский монархист в своей аватарке не напишет название престольного города уничижительно. Москва - это город, в котором русские князья, цари и императоры венчались на царство. Вы же написали: "ква-ква".

Нарочитое и уничижительное употребление "православной" лексики и символов выдает в вас рядового провокатора. Вы как бы хотите всем своим поведением показать: смотрите какие православные монархисты тупые.

Вам что больше не чем заняться? :o


Dmi
25 Mar 2008, 10:37

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-03-25 08:41):

Я ж честно признался, что пионер. См ниже.. Православные монархические пионеры это совсем-совсем другое чем просто православные монархисты, это что-то вроде алюминиевых огурцов.
Москва-ква-ква это Москва современная, лужковская, вот послушайте
Grani-tv


damer
25 Mar 2008, 11:28

Ответ нику Dmi (2008-03-25 10:37):

Ну так и пишите: Лужков-ков-ков. Хотя даже он прах русских князей и царей из Архангельского Собора Кремля пока еще не выносил. И кафедральный Храм Христа Спасителя в Москве пока еще не сносил (а построил).

Вообщем, будь вы "православным пионером", то вы бы помнили о московских святынях (мощах, иконах и храмах).


Dmi
25 Mar 2008, 11:56

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-03-25 11:28):

Знаете,у нас, правомонопионов, есть принцип "Не строй храм снаружи, строй храм в душе". Т.е. то,что можно потрогать рукой, не должно стоять на первом месте. Сначала Дух, то что потрогать нельзя. Остальное после...как средство. В современной же Москве дух- "ква-ква"...Прежние монархи и князья сказали бы "бесовский". Pravoslavie


Dmi
25 Mar 2008, 13:13

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-03-25 11:28):

P.S. Помните у Цоя времён "Гарина и гиперболоиды" была песня "Я не люблю город Москва"... Об этом


damer
25 Mar 2008, 14:47

Ответ нику Dmi (2008-03-25 11:56):

у нас, правомонопионов, есть принцип "Не строй храм снаружи, строй храм в душе"... Сначала Дух, то что потрогать нельзя... В современной же Москве дух- "ква-ква"...


Вот потому, что вы игнорируете освященные храмы, в вашей душе кроме "ква-ква" вы так ничего пока и не построили.

Не употребляете имя Господне всуе. Не ругайтесь матом. Во время Великого Поста особенно. Не называйте пророков Божиих "никами". Познакомьтесь с учением Православной Церкви об отношении к государству.

Для начала. А потом стройте "храмы в душе", ссылайтесь на "церковность" и свою "православность".

Всего доброго.

ЗЫ

Тема блокируется из-за глобального оффтопа.

Нику Dmi один бан за мат:

Настоящий Царь- это то,что от Бога. Его люди-человеки сами себе придумать не могут.Это будет не Царь,а х...-я.


:! :! :!





Тема закрыта

    Самые читаемые статьи в рубрике "Интервью":

  • Вопросы Владу Шебашову
  • In the Eye of the Storm
  • «У меня было какое-то предчувствие»
  • Книга интервью Виктора Цоя
  • Георгий Гурьянов о себе, Тимуре Новикове, Цое
  • Он был и, наверное, остался для меня скорее как художник
  • Как делали "Иглу"
  • Интервью Д.Гордону в Киеве 1990г
  • Православный рок в исполнении иеромонаха
  • Георгий Каспарян О Викторе Цое



  • Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

    Copyright © 2006-2020 Рашид Нугманов
    Использование материалов
    без разрешения авторов запрещено

    Яндекс.Метрика

    Загрузка страницы 0.09835 сек.