Виктор Цой "Апрель"
Busidoremikle, 12.03.2008 |
Ещё одна статья что "Апрель"- Христос.
(busidoremikle)
@ 2006-06-26 12:39:00
Метки данной записи: tsoy, цой
Виктор Цой. Апрель.
Уже давно задумал написать серию работ о творчестве Цоя. Сейчас вот наткнулся на якобы аналогичную статью и даже ссылку опубликовал, но потом почитал чуть дальше, сказал "мама мия!" и спешно ссылку удалил. Впрочем, вот она, пусть будет: Stihi Это укрепило меня в том, что надо уже, наконец, написать то, что я так давно хочу написать.
Начну с самой очевидной песни, да и просто во всех отношениях самой. Это, наверное, самая любимая моя песня вообще. Это "Апрель". С этой песней у меня связан мой личный "эсхатологический квадрат": деревенская бабушка с фразой "Похолодело солнце, и похолодело у людей сердце"; книга Мартынова "Конец времени композиторов" и приведённая там космологическая теория о том, что после Большого Взрыва всё во Вселенной, от галактик до атомов, удаляется друг от друга, что ведет к "выхолаживанию" мира вообще и сознания человека в частности; фильм Томаса Винтерберга "Всё о любви", где мир замерзает, и любовь главных героев не в силах этому противостоять; и песня Виктора Цоя "Апрель".
Под очевидной я разумею её связь с Библией.
Над землёй мороз,
Что ни тронь - всё лёд,
Лишь во сне моём
Поёт капель.
А снег идёт стеной,
А снег идёт весь день,
А за той стеной
Стоит Апрель.
припев:
А он придёт и приведёт за собой весну
И рассеет серых туч войска,
А когда мы все посмотрим в глаза его,
На нас из глаз его посмотрит тоска.
И откроются двери домов.
"Да ты садись, а то в ногах правды нет"
И когда мы все посмотрим в глаза его,
Мы увидим в тех глазах солнца свет.
На теле ран не счесть,
Нелегки шаги,
Лишь в груди горит
Звезда.
И умрёт Апрель,
И родится вновь,
И придёт уже навсегда.
припев
Это единственная известная мне песня о Втором Пришествии Христа. Над землёй мороз, всюду и везде, некая стена холода, которая отделяет нас от чего-то совсем другого, от другого мира, который только во сне, в котором поёт капель. Земной мир противопоставляется тому, что ждёт нас после смерти и после Конца Света. Спаситель назван удивительно поэтичным именем Апрель. Поэтика Цоя вообще удивительна тем, что он никогда не называет вещи своими собственными именами. Подставьте вместо слова "Апрель" слово "Христос", и получится ложь и уродство. Я не знаю, почему, но получится ложь. Получится некое выпячивание своей религиозности. Не может смертный петь о таком напрямую, тут есть какое-то незримое табу, и Цой никогда не нарушал его. Первый куплет ещё не даёт нам полного представления, о чём именно идёт речь, это вполне можно представить как просто зиму и просто мечту о том, что потом придёт весна. Поэтому первый раз я именно так и слушал. И поэтому во втором куплете было что-то вроде шока - на теле ран не счесть, нелегки шаги, и умрёт, и родится вновь - ничего себе песня про весну. И всё сразу становится понятно. На теле ран не счесть, нелегки шаги - шествие на Голгофу. Умрёт и родится вновь, и придёт уже навсегда - распятие, Воскресение и Второе Пришествие.
Интересна параллель "лишь во сне моём поёт капель" и "лишь в груди горит звезда" - сопоставление нашей веры в Него и скрытости Его сути от тех, кто не видит, противопоставление мороза и капели в 1-м куплете и ран на теле и звезды внутри во 2-м куплете.
Отдельно о припеве. О нём можно говорить бесконечно и всё равно не выговорить всего, что в нём есть. Уже первая строчка была бы совсем другой, если бы началась сразу со слова "он". В этом союзе "а" очень много чего есть... Переключусь на музыку, чтобы пояснить. Песня вроде бы с очень светлым содержанием, воплощение веры в вечную весну после смерти. А музыка настолько трагичная, настолько пронзительно печальная, что слёзы наворачиваются с первых нот. Тема моей жизни сейчас - 6-я ступень в миноре - как мне кажется, самое трагичное, что может быть в музыке, сейчас я от этой 6-й ступени вообще никуда деваться не могу, всюду она торчит. Я писал вариации на любимую народную песню, главной особенностью которой было начало непосредственно с этой 6-й ступени, что звучит сразу как предельно экспрессивный выкрик. Эта песня (гитарный проигрыш) начинается в точности также, как та народная песня. Поэтому мне кажется, что музыка здесь с текстом вступает, в какой-то степени, в противоречие, что даёт в сумме не просто веру, а веру в невозможное, как бы веру из последних сил, веру предельно отчаянную, как бы пробивающуюся сквозь толщу отчаяния из последних сил. То же и в этом "а" - как детское упрямство, когда взрослые уже всё доказали и показали, а ребёнок, надув губки, говорит "а всё равно он существует" или что-нибудь в этом роде.
Потом обязательно нужно обратить внимание на множественное число, причём очень подчёркнутое множественное число - не просто "мы", но "мы все". А строчка "и откроются двери домов" носит уже какой-то вселенский характер, как если бы всё человечество вышло на улицы, потому что произошло такое событие, последнее событие в истории. В глазах Его и тоска, и солнца свет, т.е. всё сразу, всё, что может быть, единство противоположностей. Когда-то я уже писал, что самым высоким жанром мне кажется трагикомедия, когда смеёшься и плачешь одновременно, как в "Небесах обетованных" или "Песнях со второго этажа". Или с другой стороны - православные иконы, где одновремено и великий свет, и какая-то невыразимая печаль, и всё это как будто навсегда отпечатанное, вечно длящееся в единстве. И очень важная строчка - "Да ты садись, а то в ногах правды нет". Прежде всего, прямая речь здесь введена без всяких преамбул, так что и непонятно, ставить ли кавычки и как вообще с этим быть, это как бы общая прямая речь, а потому не совсем и прямая. Это не говорит кто-то конкретный, это говорят сразу все, а может быть, не говорят, а думают, или это разлито в воздухе и читается в глазах. А смысл... Смысл православный, русский. Тут и русская поговорка - "в ногах правды нет". И тут наше, русское православное отношение к Христу, очень человечное. Пришёл Христос, а мы не в ноги ему бросаемся, а сразу сочувствуем, заботимся - да ты ж, поди, устал с дороги-то, да путь же какой длинный был, голубчик, да сядь, посиди, отдохни, счас чайку поставим, поговорим... Придёшь счас в любой добрый деревенский дом, и услышишь как раз что-то вроде "да ты садись, а то в ногах правды нет", даже если хозяева тебя впервые в жизни видят. Кто таков, откуда - это потом, а пока проходи, садись, отдохни с дороги... Честно говоря, не устаю поражаться тому, как в этом припеве самыми простыми и естественными словами передан весь масштаб и вся суть события, которое и вообразить-то трудно, и сказать о нём трудно, и тема эта вроде бы невозможная для воплощения. Но она воплощена, идеально воплощена вот в этой песне, в этом великом пророчестве 20 века.
В музыке особенно выделяется партия ударных. Единственный известный мне случай символизации ударных. 4 удара абсолютно разных тембров создают странное пространственное ощущение, все 4 удара в разных точках. Этими ударами много-много раз, такт за тактом в пространстве рисуется крест.
Busidoremikle
Опубликовано на сайте Йя-Хха 2008-03-12 17:13:31 ( Dmi)   |
|
Dmi
|
14 Mar 2008, 10:19
Что здесь не вписывается в версию "Апрель-Христос"..
"И умрёт Апрель и родится.." Христос 2000 лет назад УЖЕ умер и УЖЕ родился (воскрес). Это УЖЕ произошло. А Цой в 1988г это написал как о том, что ещё только должно произойти.
Т.е. мы ждём исполнения этого.
"На нас из глаз его посмотрит Тоска". Почему тоска? Апостолы христианства говорят ( Ап.Павел) "всегда радуйтесь,за всё благодарите". Вот Христос воскрес, повод для радости. Все рады-радёшеньки. Откуда тоске быть? В Новом Завете ничего не говорится,что после Христова Воскресения кто-то тосковал.
И сейчас на Пасху все православные громко хором радуются помногу раз: "Христос Воскрес!".С тоской - непонятки.
Если думать ,что это Второе Пришествие,то и там Христос должен явиться строго по делу, вершить Страшный Суд.
"А когда мы все посмотрим в глаза его,то увидим ...Солнца Свет"
А что, разве у кого то есть сомнения,что у Христа в глазах "Солнца Свет"?
Может быть это о человеке,который вернул нам Христа?
|
olga
|
14 Mar 2008, 11:18
К подобным расшифровкам нельзя подходить так топорно. Поэтому и ничего не вписывается...
|
Dmi
|
14 Mar 2008, 12:57
Попробуйте вы не топорно...Есть же другая версия,почему она не имеет права на существование?
"...В России будет восстановлена монархия, самодержавная власть. Господь предызбрал будущего царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место...
Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней возродится и восторжествует. Но того Православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный царь на престоле".
Святитель Феофан Полтавский, 1930 г. ...
или тут Voliaboga
Критикуйте пожалуйста по-существу.
|
olga
|
14 Mar 2008, 14:59
Предсказание это ерунда полная, конечно. Нормальных архиереев надо веками выращивать, из воздуха они не появятся. Равно как и царь. Это все болезненные фантазии, заколосившиеся в страшное время террора и взаимного истребления, элементарное психологическое убежище от жуткой реальности. Удивительно было бы, если бы люди не грезили о земле обетованной в условиях 30-х годов!
А толкованием песен надо заниматься, во-первых, отталкиваясь от как можно более полных и достоверных биографических данных автора, а во-вторых, их надо рассматривать все оптом, как единый культурный феномен, а не по отдельности.
|
V
|
14 Mar 2008, 15:15
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-14 14:59):
| их надо рассматривать все оптом, как единый культурный феномен, а не по отдельности. |
Весьма католический подход, надо сказать. 8-)
|
olga
|
14 Mar 2008, 15:18
Ответ нику V (VPV) (2008-03-14 15:15):
В каком смысле католический? :)
|
V
|
14 Mar 2008, 15:19
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-14 15:18):
Рациональный. Мне чем католические мессы нравятся - там сидеть можно. И не надо лбом биться.
|
Dmi
|
15 Mar 2008, 08:22
"А толкованием песен надо заниматься, во-первых, отталкиваясь от как можно более полных и достоверных биографических данных автора, а во-вторых, их надо рассматривать все оптом, как единый культурный феномен, а не по отдельности."
Ну так укажите какие-нибудь биографические данные Цоя,которые указывают на "христианскую" версию "Апреля".
Горби начал,кстати,в АПРЕЛЕ 1985г ...Как "культурный феномен",вот что нашел для вас как христианки:
" Re: Горбачев
« Ответ #15 : 05 Февраля 2008, 16:29:40 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Татьяна Анатольевна от 29 Января 2008, 12:09:52
С большим уважением отношусь к Михаилу Сергеевичу. Безмерно благодарна ему за ту возможность свободно посещать Храм, исповедывать Христа, которую он нам дал, сняв идеологические запреты на оное и упразднив всяческие репрессии. Про остальные аспекты его деятельности.... Это рассудят потомки. "Лицом к лицу- лица не разглядеть" (с)
.....Полностью разделяю Ваше мнение. На мой взгляд, Горбачева в его исторической роли можно поставить в один ряд с Александром II. Оба дали свободу. И народ сполна "отблагодарил" - одного убили, другого возненавидели((
Kuraev
|
olga
|
15 Mar 2008, 11:49
Ответ нику Dmi (2008-03-15 08:22):
Для того, чтобы сохранить объективный взгляд на изучаемый предмет, ни в коем случае нельзя искать какие-то "подтверждающие факты" - это будет ненаучным притягиванием за уши.
В случае с Цоем никаких подобных фактов нет. Все намного сложнее и интереснее.
|
olga
|
15 Mar 2008, 13:40
Ответ нику Dmi (2008-03-15 12:43):
Это высказывание неприменимо ко всему подряд. И потом: часто самое простое оказывается самым сложным и наоборот. Поэтому мимо.
|
Dmi
|
16 Mar 2008, 11:33
Видимо проблема в том,что вы принадлежите к католической традиции, а как заметил автор текста Busidoremikle :"тут (в песне-Dmi) наше, русское православное отношение к Христу, очень человечное..."
Вот говорит православный человек (см выше) : "Безмерно благодарна ему за ту возможность свободно посещать Храм, исповедывать Христа, которую он нам дал, сняв идеологические запреты на оное и упразднив всяческие репрессии". Скажет ли такое католик? За что благодарите Горби вы? За то ,что он "помог развалиться монстру по имени СССР. И в этом он большой молодец". Т.е. у вас Христос неизвестно на каком месте, политический аспект вам,так следует из вашего ответа,-важнее.
И это оч характерно для католичества вообще,где вера всё больше превращается в шоу. (Отсюда же -ваша агрессия к КК)
Развал единой страны для большинства стал трагедией и Горбачев как мог стоял за Союз до последнего.Вы не в курсе событий совершенно.
Что ещё интересно, по православному Типикону Христос - Солнце, Солнца Свет. По сути при Горби состоялось Второе Крещение Руси, он "принес" нам Христа второй раз. О чем и песня.
Оч добрый знак News ,
"рассеет серых туч войска".
|
olga
|
16 Mar 2008, 11:52
Ответ нику Dmi (2008-03-16 11:33):
Проблема, в том, что каждый уважающий себя патриёт считает своим долгом тыкать мне в морду кулак со словами "ватиканская сволочь", а себя горделиво бить пяткой в грудь с криком "мы православные!" :! Вот это действительно проблема...
Что касается Горби, то я действительно благодарна ему за развал СССР. В принципе за то, что не стал удерживать жизнь этого гниющего чудища. Про религиозный аспект этого события я думаю меньше всего и христианство всегда отделяю от политики, как и велено в Евангелии. Кесарю кесарево, Богу Богово.
Все ваши гадости о католичестве и обо мне - последствия чтения плохих книжек и полного (!!!) незнания того католичества, которое существует на самом деле. И, боюсь, еще полного нежелания знать что-либо о католичестве...
|
olga
|
16 Mar 2008, 11:59
Ответ нику Dmi (2008-03-16 11:33):
И еще кое-что.
Цой в глаза никогда не видел никакого Типикона. И песню писал вовсе не по Типикону и не про политику. Это раз.
Перестройка Горбачева была для СССР равносильно отключению реанимационной аппаратуры. В результате которого коматозный полутруп благополучно скончался. Это два.
Никакого "Второго Крещения" никогда не было. Ибо как были в России дикие безграмотные язычники, так и остались. Крест на шее ничего не изменил ни в душах, ни в головах, ни в образе жизни. Это три.
|
Dmi
|
16 Mar 2008, 12:43
Да не переживайте вы так.Католики тоже люди,никто вас не тыкает кулаком...Хорошая вы.
Речь о том,что люди ленивые,книжек не читают и понимать "что происходит" не хочут. Вы девушка молодая и не знаете, что когда пришел Горби ,опасность мировой войны термоядерной была достаточно высока.Мир действительно балансировал на грани.. Так оно было.
Начнись она,и католики и прочие все ...не имели бы сейчас возможности показывать свою умность в инете.
Какую такую гадость о католичестве я сказал? Процитируйте.
Указал всего лишь на факт, что политика ,мирское католикам важнее Христа,возможности его знать, "исповедовать". Но это вы сами повторяете. Зачем же на себя обижаться?
Второе Крещение- это духовная свобода,возможность узнать о Христе,которой до Горби не было. Многие воспользовались...Не всё сразу,сначала крест оденут потом всё остальное. Ваши суждения о Перестройки очень поверхностны. Сейчас на каждом углу продается "Аквариум" Суворова,читается за полдня,а ума прибавляет!!!
|
olga
|
16 Mar 2008, 12:52
Ответ нику Dmi (2008-03-16 12:43):
Для начала покажите мне, где я сказала, что "политика, мирское католикам важнееХриста,возможности его знать, "исповедовать". Это настолько лживо и оскорбительно, что у меня просто нет слов. :!
Узнать о существовании Христа - не значит принять "второе крещение". Христианин - это человек, сердцем, умом и всем своим существом принявший Христа, полюбивший Его. А не тот, кто крест себе на пузо повесил и поклоны бьет.
Суворова никогда не читала и не планирую. Ибо политикой практически не интересусь - у меня на нее аллергия.
|
Dmi
|
16 Mar 2008, 12:57
P.S.
"Экс-президент СССР Михаил Горбачев удостоен Афинагоровской премии прав человека за выдающийся вклад в прекращение холодной войны и утверждение религиозной свободы, сообщает Греческая православная архиепископия ....
"Александра Безыменская. А почему так затянули с ........
Анатолий Черняев. Никто не тянул. Он возник в контексте новых отношений с церковью. Горбачев провозгласил в своем «новом мышлении» свободу совести. Не просто «ля-ля», когда в Конституции все есть и все правильно записано, а на деле – всех давили и реальной свободы совести не было. Он решил вернуть этот пункт Конституции к жизни. И пригласил к себе Патриарха Алексия II. И хорошо поговорили. Примерно так: «У нас светское государство. То, что положено кесарю, – кесарево. Пожалуйста, в эти дела не лезьте. А то, что Богово, – пожалуйста, занимайтесь всем этим. Я постараюсь, чтобы РПЦ получила какую-то компенсацию за то, чего вас лишили после 1917 года. Во всяком случае, вы получаете полную свободу для религиозной деятельности в светском государстве». Таков смысл сказанного. " (Черняев-помошник Горбачева)
|
Dmi
|
16 Mar 2008, 13:10
Вы,говоря о перестройке и Горби, поставили ему в заслуги развал "монстра СССР",не упомынув намеком о Христе и т.п.
Развал монстра -это политическое действие,политика,т.е. мирское. Вот дословно ещё раз "помог развалиться монстру по имени СССР. И в этом он большой молодец" (см соседнюю тему)
Если вы политикой не интересуетесь,зачем же тогда высказывать политические суждения? Горби не разваливал Союз.
Вы дезинформированы. Он боролся за него до последнего.
|
olga
|
16 Mar 2008, 13:21
Ответ нику Dmi (2008-03-16 13:10):
1. После того, как Горбачев заявил о перестройке, СССР был обречен и ничто не могло его спасти. Именно за это я ему благодарна.
2. СССР, Горбачев и Христос никак не связаны между собой, поэтому я не посчитала нужным упоминать Имя Господа.
3. Пожалуйста, читайте мои комментарии внимательнее, а то у меня ощущение, что я с магнитофоном разговариваю.
И не забудьте извиниться за свой наезд на католиков.
|
olga
|
16 Mar 2008, 13:42
Ответ нику Dmi (2008-03-16 13:32):
За полчаса в католичество не получится: 9 месяцев подготовки к Таинствам. Это как минимум. Как максимум - один год.
|
Dmi
|
16 Mar 2008, 13:47
Может в порядке исключения...Я какой-нибудь обет дам,если что.
|
olga
|
16 Mar 2008, 13:53
Ответ нику Dmi (2008-03-16 13:47):
Не, ничто вам не поможет. 9 месяцев катехизации у сестер-монахинь.
У нас ответственно подходят к вопросам Таинств Божьих.
|
Strannik
|
29 Mar 2008, 14:58
Ответ нику Dmi (2008-03-14 10:19):
| "А когда мы все посмотрим в глаза его,то увидим ...Солнца Свет" |
поразительно
|
nemo2026
|
29 Mar 2008, 16:31
Католики, православные, буддисты, мусульмане, люди разные бывают.
Думаю, что прежде всего каждый за себя должен отвечать насколько и как ему что важнее. А говорить, что вот католикам или православным, что-то важнее было бы неправильно. Так навешивается ярлык огромной группе людей, которые могут совсем не иметь отношения к декларируемому качеству их поведения :P
|
olga
|
29 Mar 2008, 16:42
Согласна с Немо. :)
Вообще любое деление людей по ярлыкам - ошибочно. Человек существо слишком сложное и многогранное, чтобы его можно было определить каким-то одним словом.
Приклеивание и последующая сортировка масс по ярлыкам - это всегда чудовищно, лживо и всегда влечет за собой страшные последствия.
Ценен только человек. Отдельно взятый. Тот, которого сотворил Бог.
|
centaurus
|
29 Mar 2008, 16:52
Да, не простая песенка.
Я считаю, что не стоит аппелировать мнением, что Цой не был верующим и потому не мог писать в этом стиле.
В те времена, да и вообще, политика ЦК всегда была категорична в отношении религий. Верить во что либо кроме победы коммунизма - было опасно. Да и доносы писали друг на друга и соседи и друзья и коллеги. Цой - человек мудрый, не по годам. Очевидно, что он и не собирался с кем-то делиться таким откровением как вера.
Я считаю надо искать тот переломный момент, когда стилистика его стихов категорически изменилась. Примерно это время между альбомами "это не любовь" и "гр. крови". Надо изучить где он был, с кем встречался. Возможно было что-то, что координально изменило его мировозрение с приземлённого-бытового до небесного-непознанного. Обратите внимание как он стал писать стихи - это же ребусы!!! Нострадамус - отдыхает!
В песне "Бездельник", у цоя есть фраза - "играюсь словами". Это многое объясняет. Он долго искал как преобразовать очевиное в невероятное. Т.е. понятные простые тексты он научился шифровать. И эти загадки нам предстоить разгадывать. очевидно что и музыка (гармония) создавалась не от "фонаря". Это дополнение текста, без которого энергию стиха было бы намного сложнее ощутить.
Мне кажется Шевчук смог бы расшифровать стихи Цоя. Он тоже использует этот стиль и именно с конца 80-х, именно с периода Цоевских загадок.
да и вообще, кем бы ты ни был католиком, иудеем, православным - Бог ОДИН !!!
|
Strannik
|
29 Mar 2008, 17:30
| Я считаю надо искать тот переломный момент, когда стилистика его стихов категорически изменилась. Примерно это время между альбомами "это не любовь" и "гр. крови". Надо изучить где он был, с кем встречался. |
У многих переломный момент в этом возрасте 25 лет, люди резко взрослеют! И исходя из разных воспоминаний, ничего экстроординароного в этот периуд жизни не было... в тибет Цой не ездил, пришельцы его не похищали :] Другой вопрос почему именно все так сложилось, над группой крови КИНО работало, гораздо дольше чем над другими альбомами, целых два года, они по нескольку раз прорабатывали эти песни, постоянно меняя аранжировки и усовершенствуя гармонию... и даже при всем этом Цоя полностью не удовлетворил оконечный вариант!
| Мне кажется Шевчук смог бы расшифровать стихи Цоя. |
Скорее БГ!
|
centaurus
|
29 Mar 2008, 18:46
шевчук вроде православнй, а вот БГ ближе к Буддизму пошёл. На мой взягляд, если уж рассматривать стихи Цоя в религиозном смысле, то это чистое православие или иудаизм.
Что бы там ни было, надо искать что было с Витей в тот период. Простое взросление - не аргумент. Те обороты которые употреляет Цой в стихах явно не из воздуха взяты и из пальца не высосаны. Бросется в глаза некая "начитанность". Вот откуда это взялось так неожиданно...?
|
Strannik
|
29 Mar 2008, 19:31
| шевчук вроде православнй, а вот БГ ближе к Буддизму пошёл. На мой взягляд, если уж рассматривать стихи Цоя в религиозном смысле, то это чистое православие или иудаизм. |
Вы же сами сказали БОГ один, впринцепе все веры говорят об одном и том же просто разными языками! Лучше занятся расшифровкой, вот та же песня "война", она сильна настолько же насколько и "апрель", с первого взгляда кажется, что просто игра слов! Ключ, дверь, замок, ее надо расшифровывать, с нее я думаю начинается понимание Цоя, судя по всему это первая песня так сказать периода взросления Цоя!
|
centaurus
|
29 Mar 2008, 19:52
| песня "война", с нее я думаю начинается понимание Цоя, судя по всему это первая песня так сказать периода взросления Цоя! |
согласен!!!
А можно как-нибудь вообще восстановить хронологию написания песен из "гр. крови" ?
|
V
|
29 Mar 2008, 20:02
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-03-29 19:31):
а зачем расшифровывать расшифровки? это же расшифровки и есть. ну как дитя малое.
|
Strannik
|
29 Mar 2008, 20:30
Ответ нику V (VPV) (2008-03-29 20:02):
| а зачем расшифровывать расшифровки? это же расшифровки и есть. ну как дитя малое. |
Масленное масло :lol: ты сама поняла, что сказала? :lol: это не расшифровки, это текты наполненные религиозными или филосовскими символами как угодно! И их надо расшифровать, что ты понимаеш прослушав песню "война", хотя нет войну не будем брать, это очень просто, вот к примеру песню "спокойная ночь", или ты скажеш, что это полет фантазии?
|
V
|
29 Mar 2008, 20:39
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-03-29 20:30):
| или ты скажеш, что это полет фантазии? |
Расшифровка. :)
|
V
|
29 Mar 2008, 20:53
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-03-29 20:30):
Масленное масло, уси-пуси.
Вот смотри, существуют, допустим, некие духовно материальные взаимосвязи и некто, допустим, их коротко и ясно изложил простым человеческим и музыкальным языком. То есть расшифровал некие сложные, не всем видимые реальности. Дальше что?
Приходят расшифровщики расшифровок. :lol:
И говорят что смерть это не смерть, а космологическая облитерация я-сознания, которое самопроецируется в универсальную космополенгенетику. Что Апрель это Горбачев и т.д. Кто на что горазд. :lol:
|
Strannik
|
29 Mar 2008, 21:15
Ответ нику V (VPV) (2008-03-29 20:53):
Вот смотри, существуют, допустим, некие духовно материальные взаимосвязи и некто, допустим, их коротко и ясно изложил простым человеческим и музыкальным языком. То есть расшифровал некие сложные, не всем видимые реальности. Дальше что?
Приходят расшифровщики расшифровок. |
Я предвидел этот твой пост, но в предидущем сообщении написал про "Спокойную ночь" не даром, смысл в студию :lol:
|
V
|
29 Mar 2008, 22:01
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-03-29 21:15):
Я же не говорю, что расшифровки расшифровок неинтересны или бессмысленны, заметь.
|
Strannik
|
29 Mar 2008, 22:31
| Я же не говорю, что расшифровки расшифровок неинтересны или бессмысленны, заметь. |
Заметил. Но помоему именно это ты и сказала изначально! Ниже твоя же цитата!
| а зачем расшифровывать расшифровки? это же расшифровки и есть. ну как дитя малое. |
|
centaurus
|
30 Mar 2008, 06:53
Ключевой момент, самый спорный. А иявляются ли стихи Вити истиной в последней инстанции?
Т.е. откуда ему дано было откровение о правде и смысле жизни??
Тут большинство твердят, что он просто талантлив, не более того и мол, ни чего такого из сверхталанта в нём не наблюдалось. И вообще он та кже пил и ел и т.д.
Вот именно поэтому я хотел бы снчала найти ту ТОЧКУ с которой Цой изменился. Он итак был замечателен и гениален, а с опр. момент он превзошёл сам себя, причём быстрым скачком!!!!!
|
olga
|
30 Mar 2008, 10:49
Все расшифровки, которые мне попадались до сих пор - это попытка слона станцевать сарабанду в магазине японского фарфора. Самоуверенности - 100%, а реальных знаний, умений, навыков и способностей - 0%. Поэтому и получается то, что получается... Дичь одна.
|
Strannik
|
30 Mar 2008, 11:00
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-30 10:49):
| Все расшифровки, которые мне попадались до сих пор - это попытка слона станцевать сарабанду в магазине японского фарфора. Самоуверенности - 100%, а реальных знаний, умений, навыков и способностей - 0%. Поэтому и получается то, что получается... Дичь одна. |
Еще раз говорю, займитесь собственными!)) Когда вы выведете на всеобщее обозрение свои, тогда и критикуйте чужие, а пока это одни лиш понты! А если не собираетесь свои версии выносить на обозрение, тогда и чужие осуждать ненадо!
|
olga
|
30 Mar 2008, 11:17
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-03-30 11:00):
Я пока не считаю себя вправе заниматься этим. Подобная работа - штука слишком сложная и важная, чтоб заниматься этим на форуме и по указанию неизвестно кого.
|
Strannik
|
30 Mar 2008, 11:26
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-30 11:17):
Ну тогда и так категорично высказываться не надо! Все это как понты со стороны выглядить, если уж надумали покритиковать, то указывайте авторам на ошибки, с пояснением почему тут ошибка! А так это все как я и сказал, сильно похоже на понты!!!
|
Morita
|
30 Mar 2008, 11:31
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-30 11:17):
| Я пока не считаю себя вправе заниматься этим. Подобная работа - штука слишком сложная и важная, чтоб заниматься этим на форуме и по указанию неизвестно кого. |
Абсолютно согласна. Нет здесь людей, обладающих глубокими знаниями ни в области религии, ни в области поэзии! а все статеечки что здесь приводились - слишком слабы чтобы их обсуждать. Знание, котороые все ищут - оно может быть и откроется, но в данном случае не в споре на этом форуме. :!
|
olga
|
30 Mar 2008, 12:05
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-03-30 11:26):
На понты похожи как раз все эти жалкие попытки расшифровок под соусом "ща я научу вас смыслу жизни, ребя".
Серьезные исследования подобного рода проводятся годами. И уж точно не на форумах.
|
Morita
|
30 Mar 2008, 12:07
Ответ нику Dmi (2008-03-30 11:40):
ну судя по этой ссылке на форуме Алисы благодарных слушателей Вы тоже не нашли. :-?
|
Strannik
|
30 Mar 2008, 12:24
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-03-30 12:05):
На понты похожи как раз все эти жалкие попытки расшифровок под соусом "ща я научу вас смыслу жизни, ребя".
Серьезные исследования подобного рода проводятся годами. И уж точно не на форумах. |
А где, в секретных лабораториях НАССО?)) Я еще раз говорю, указывайте на ошибки авторов, с пояснением, вам что кто-то мешает это делать?))
|
olga
|
30 Mar 2008, 12:38
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-03-30 12:24):
К сожалению, сударь, я не знаю, что такое НАССО, поэтому ничего не могу сказать.
Что касается ошибок, то их перечисление будет унылым и длинным. И бессмысленным, потому что те, кто желает расшифровать нам песни Цоя, убеждены, что без их расшифровок мы ни фига не понимаем. И любые возражения будут объяснены нашей удивительной тупостью, недалекостью и бездуховностью...
Знаем. Плавали. Спасибо.
|
Morita
|
30 Mar 2008, 12:50
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-03-30 12:24):
Я еще раз говорю, указывайте на ошибки авторов, с пояснением, вам что кто-то мешает это делать?))
|
Авторы, поверьте у нас есть в жизни более интересные занятия чем указывать вам на вашу безграмотность и ошибки. И прочтя ваши опусы не возникает желания начать их препарировать и разбирать. Уж извините. только могу развести руками и пожать плечами.
Странник, споры с тобой всё больше мне начинают напоминать споры с товарищами Сосниным и Овчановым. :-?
|
hitmanec
|
30 Mar 2008, 13:21
Маразм какой то уже пошел
|
hitmanec
|
30 Mar 2008, 13:39
Особенно раздрожает антипатриотичная и как мне кажется синистская точка зрения госпажи Ольги Лехтонен
:x
|
Strannik
|
30 Mar 2008, 14:00
Ответ нику Morita (2008-03-30 12:50):
| Странник, споры с тобой всё больше мне начинают напоминать споры с товарищами Сосниным и Овчановым. |
Так не спорьте, я тут, лично ничего не пытаюсь оспорить, это вы пытаетесь оспорить мою точку зрения, при этом не приводя своей!
| Авторы, поверьте у нас есть в жизни более интересные занятия чем указывать вам на вашу безграмотность и ошибки. |
Правильно, прежде чем указать кому-то на его ошибки, надо посмотреть на свои!
|
olga
|
30 Mar 2008, 14:02
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-03-30 13:39):
:] :] :]
|
olga
|
30 Mar 2008, 14:07
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-03-30 14:00):
Чтобы иметь какую-то точку зрения, нужно знать максимально возможно о предмете. Ни об анализе поэтического текста, ни о научном литературоведении, ни о религиозном сознании и его особенностях и т.д. и т.п. никто из "шифровальщиков" не имеет такого представления, которое необходимо для вменяемой точки зрения. Я знаю немного больше, но и свой уровень считаю недостаточным для каких-то расшифровок.
Поэтому все эти "точки зрения" суть просто пустая болтовня, которая в свете православного Великого поста - тяжкий грех.
Я огорчена тем, что мне приходится объяснять здесь такие элементарные вещи.
|
Morita
|
30 Mar 2008, 14:15
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-03-30 13:39):
вот я и предлагаю закончить данную дискуссию, которая приносит её участникам лишь раздражение и более ничего. "Вы не понимаете нас, мы не понимаем вас" ("Последний герой"). :-?
|
hitmanec
|
30 Mar 2008, 14:25
Ответ нику Morita (2008-03-30 14:15):
При том в очереднйо раз сия дисскусия уж слишком отошла от первоначальной темы... Да и тема не имеет под собой ни какой почвы ибо Виктор не был крещен и к вере относился нейтрально
|
Morita
|
30 Mar 2008, 14:30
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-03-30 14:00):
| Так не спорьте, я тут, лично ничего не пытаюсь оспорить, это вы пытаетесь оспорить мою точку зрения, при этом не приводя своей! |
я приводила свою точку зрения ещё во времена "общения" с Сосниным: те статьи и изыскания, которые приносит сюда товарищ Дми и ты, Странник - всё это бред! - притягивание фактов под свою точку зрения - не более того. Я не против - каждый понимает песни Виктора по своему, но пытаться навязывать это своё понимание другим под соусом, что все дурачки, а вы умные - бред вдвойне!!!
|
Strannik
|
30 Mar 2008, 15:50
Ответ нику Morita (2008-03-30 14:30):
| я приводила свою точку зрения ещё во времена "общения" с Сосниным: те статьи и изыскания, которые приносит сюда товарищ Дми и ты, Странник - всё это бред! - притягивание фактов под свою точку зрения - не более того. Я не против - каждый понимает песни Виктора по своему, но пытаться навязывать это своё понимание другим под соусом, что все дурачки, а вы умные - бред вдвойне!!! |
А какая у меня точка зрения? Или вы наивно пологаете, что я разделяю мнение Соснина и считаю, что Цой это пророк Илия? Я помоему пытаюсь понять явление, апелируя на разные точки зрения и разные мышления по этому поводу, вы мне пытаетесь доказать, что это мол не так, вот мол твои взгляды абсурдны, при этом не приводя весомых доводов доказывающих что они абсурдны? Хотя я и Соснина точку зрения не отвергаю полностью. Полностью что либо исключать, если в каком-то вопросе нет сто процентной уеренности так это или не так могут только люди мягко выражаясь недалекие. И самое важное, я не понял, что же у вас за своя точка зрения, что Цой это просто неординарный поэт и талантливая личность или что? Моя точка зрения идентична точки зрения Бориса Гребенщикова, только я пытаюсь понять глубже! Песня "ВОЙНА и "АПРЕЛЬ" несут в себе сильный религиозный подтекст, это мое глубокое убеждение и я думаю большинство в этом меня поддержит!
|
centaurus
|
30 Mar 2008, 15:53
не ссортесь, как дети ей богу.
Давайте говорить конструктивно, без всяких "сами вы дураки и не лечитесь"...
| ибо Виктор не был крещен и к вере относился нейтрально |
у тебя плохая привычка не читать предыдущие посты. Вот напр я, не крещён, ни с кем эту тему не обсуждаю из близких, а некоторые моменты вообще проявляю манеры атеиста. Но - я верю в Бога ! Крещение - это атрибут, придуманный НЕ ИИСУСОМ, а Римской империей, извратившей христианство с одной целью - контроль толпы! Более того, крестик на шее - не означает, что его носитель праведник. Почт ивсе убийцы, насильники, воры и т.д. - крещёные. Так что, что Цой был не крещён - не аргумент, что он не задумывался о бытие с религиозной т.з.
Ну а уж некот. песни его вообще однозначно можно трактовать только так. ЗпИС одна из них.
Я не утверждаю что именно так и есть, но я не исключаю такого расклада и это оч. интересно.
|
hitmanec
|
30 Mar 2008, 16:35
Ответ нику centaurus (Павел) (2008-03-30 15:53):
А я и не говорил ни чего подобного - просто констатировал факт - Виктор не крещен и на теме реигии (заметь не ВЕРЫ, а религии) он внимания не заострял... я не говорил что люди нужны быть обязательно крещенным для того что бы считатся верующим - ибо знаю много людей которые крестились уже в серьезном возрасте...
|
hitmanec
|
30 Mar 2008, 16:41
Религия это вещь относительная - куда важнее сама вера
|
Cepec
|
1 Apr 2008, 07:43
"Тоска" в глазах, это можно было бы понимать, как разочарование в человечестве, что пришло время,
и больше не будет его, чтобы выбрать тот правельный путь,
хотя Он верил и всё ещё любит людей, но уже ничего не поделаешь.
"Солнца свет" в глазах, это уже действие (конец света, например), уничтожение серых войск, холода, очищение
всего от грязи.
|
mora
|
1 Apr 2008, 18:59
Ответ нику Morita (2008-03-30 12:07):
| ну судя по этой ссылке на форуме Алисы благодарных слушателей Вы тоже не нашли. |
И Слава Богу,что там сектантов тоже не жалуют
:)
|
damer
|
1 Apr 2008, 19:22
Ответ нику centaurus (Павел) (2008-03-30 15:53):
| Крещение - это атрибут, придуманный НЕ ИИСУСОМ, а Римской империей, извратившей христианство с одной целью - контроль толпы! |
Ошибаетесь:
1. Своим примером Иисус освятил Крещение, приняв его от Иоанна.
"Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от тебя, и ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды" (Мф. 13-16).
2. Иисус: "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3,5).
3. Иисус: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам" (Мф. 28, 19).
4. Иисус: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет" (Мк.16,16).
Я уже не говорю про остальные книги Нового Завета (Деяния, Послания апостолов). Там цитат еще больше.
|
Strannik
|
1 Apr 2008, 20:10
Да это действительно так, имею ввиду крещение, тут Дамер меня чуть опередил, конечно если писание намеренно не изменили...
|
NEO
|
2 Apr 2008, 06:16
Dmi, извините, но вы похоже перестарались по поводу того что в этой песни есть какое-то пророчество.
Первое.
Не пойму этой фразы:
| Не может смертный петь о таком напрямую, (о Христе) тут есть какое-то незримое табу… |
Да сколько угодно у людей песен и о Христе и о смерти и прочем божественном. У православных, католиков других новых христианских религий есть масса песен на религиозную тему. Многие звучат вполне приемлемо.
Второе.
| … я разумею её связь с Библией. |
Ну, предположим, что здесь Цой имел в виду что-то библейское. Хотя я так не считаю, но допустим. Ну и что? Почему же это сразу "пророчество 20 века", да ещё и великое?
О том, что Иисус перед смертью был сильно изранен, знают все хоть немного знакомые с библией. А о том, что он был распят, воскрешён и что, затем вернётся во втором своём пришествии, знают даже не читавшие Нового Завета.
То есть, в этой песне нет ничего нового об Иисусе. Всё это мы итак знали из библии. Виктор просто стихотворно пересказал, то, что было известно всем в течение веков. И этот приёмчик не нов. А. С. Пушкин переложил молитву "отче наш" в стихотворную форму. Потом кто-то на этот стих музыку придумал, и это произведение затем в церквях на песнопениях использовали. На основании того, что Александр Сергеич зарифмовал известную молитву его, по-моему, пророком за это не обозначали. :-?
|
Strannik
|
2 Apr 2008, 18:56
Ответ нику NEO (НЕО) (2008-04-02 06:16):
Наверно вся суть в том, что в одних случаях все делается в открытую, в случае с Цоем все, тексты все послания, как бы зашифрованы, смысл идет между слов, как головоломка имеющая двойной смысл, как думаеш не было бы несколько странно, еслиб Цой напрямую пел, что он пророк и т.д., наверно бы его вернули на пряжку где он косил от армии!
|
libby-dancing-s
|
2 Apr 2008, 19:01
"Головоломка, имеющая двойной смысл" :-о "Код Да Винчи" нервно курит в сторонке:)
|
ellago
|
2 Apr 2008, 19:13
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-04-02 19:01):
:lol:
|
Strannik
|
2 Apr 2008, 19:33
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-04-02 19:01):
Ну к примеру, та же песня Спокойная ночь, многим придется поломать голову, чтоб найти реальный смысл!
|
V
|
2 Apr 2008, 19:53
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-04-02 19:33):
Выкладывай....
+)
|
Strannik
|
2 Apr 2008, 20:28
Ответ нику V (VPV) (2008-04-02 19:53):
А с тобой мы уже спорили в этой теме, вернись на пятую страницу, там явно просматривается как ты запуталась в суждениях))
|
olga
|
3 Apr 2008, 09:30
Здрасьте! Я родом из Бобруйска.
Я -- гуру, по-вашему это будет "учитель".
Я щас вам расскажу о смысле жизни.
Я, в натуре, профессионал, а не любитель. (c) М. Науменко
|
V
|
3 Apr 2008, 09:45
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-04-03 09:30):
Ты всегда так точно передаешь мои мысли и настроения!
Эх, щас бы напалмом, но солнечный побеждает прилив. (с) :lol:
|
hitmanec
|
3 Apr 2008, 09:45
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-04-02 19:33):
Как говорил Виктор в интервью в новосибирске:
"Я считаю, что песня настоящая не нуждается в толкованиях никаких. Она может быть многоплановой по смыслу, но каждый человек вправе сделать свое собственное толкование. Соответственно любое толкование песни субъективно. То есть оно может быть для одного хорошо – для другого плохо и т. д."
И менно поэтому для каждого свой смысл - для меня он двойственнен - с одной стороны тут может петься о власти ночи, мол ночь сильна тем, что мы все спим и находимся во власти снови в то же время безоруждны и беспомощны... с другой стороны "те кто спасен" это те кто эмигрирует из Советского союза (как заблужденно считают некоторые сианисты, которые кстати присутствуют на этом сайте :evil:) та самая "гниющая машина" (прям таки цитирую)...
|
libby-dancing-s
|
3 Apr 2008, 13:54
Братишка,из "сиОнистов" (от слова Сион) на этом сайте присутствует разве что Нео (есть тут симпатичный персонаж с идентичным ником:)), а Морфеуса и Тринити я как-то не встречала:) Не веришь мне-пересмотри Матрикс-там слово Сион звучит в каждом втором предложении :лол:
|
Strannik
|
3 Apr 2008, 14:23
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-04-03 09:45):
Если опять таки исходить из интервью, то Цой вообще фактически смысл в песни не вкладывал (за редким исключением), он говорил слова и мелодии приходят сами "если идея или тень идее появилась в голове, то тогда появляется и песня, но когда именно это произойдет, и что именно меня на нее наталкивает неизвестно" 89 год...
|
centaurus
|
3 Apr 2008, 17:12
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-04-01 19:22):
1. ВСЁ что мы имеем на тек. момент не имеет ни какого отношения к реалиям современников Христа.
2. Да, крещение имело место быть, но не таким каким мы знаем его сейчас. Ни каких крестиков на шею ни кто не вешал !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всё что вы знаете об этом ныне - полная ложь.
Поэтому Крещение - в наше время - это дешёвый атрибут. ЭТО ПРОСТО МОДНО ! А тееееееее времена, это и ьделалось по другому. И слова КРЕЩЕНИЕ НЕ БЫЛО !!!!!! Оно было создано, во время написания уставов Римом для храмов и связали его РАСПЯТИЕМ на Кресте.
Поэтому, не крещённость - не означает безверие. И как следствие, если мы не знаем о мыслях Цоя относительно религий и Бога, то вовсе не факт, что он в него не верил!!!
|
damer
|
3 Apr 2008, 19:53
Ответ нику NEO (НЕО) (2008-04-02 06:16):
| А. С. Пушкин переложил молитву "отче наш" в стихотворную форму. Потом кто-то на этот стих музыку придумал, и это произведение затем в церквях на песнопениях использовали. |
По-моему ты путаешь. Не "Отче наш", а великопостная молитва преп. Ефрема Сирина.
Pravmir
И в церквах ее вряд ли пели.
|
damer
|
3 Apr 2008, 20:15
Ответ нику centaurus (Павел) (2008-04-03 17:12):
Новый завет имеет непосредственое отношение к современникам Христа, он собственно ими и писался. Сохранились папирусы конца 1 века. Все датировки книг Нового Завета сходятся на 60-80 гг. н.э., т.е спустя 30-50 лет после смерти Христа.
Крест почитался христианами с самого начала, что подверждается археологическими данными (фрески в катакомбах). Таинство Крещения четко описано в самих евангелиях (ссылку я давал).
Искажать не было смысла. Представь. 2035 год. Произошла техногенная катастрофа (атомный взрыв, всё что угодно): погибают все носители информации (книги, цифровые диски и тп). Встает проблема восстановить тексты книг.
Конкретная наша задача восстановить тексты песен Виктора Цоя, а также основные вехи его жизни. Я собираюсь в путешествие: еду в Израиль, Белорусию, Украину, встречаюсь со всеми бывшими киноманами и собираю с миру по нитке. Наконец составляю свое жизнеописание Виктора Цоя (от Дамера).
Параллельно Ольга Лехтонен делает такую же работу, но у нее свой круг общения, где тоже слушали Цоя. В результате она составляет свое жизнеописание Виктора Цоя (от Лехтонен).
Какие-то отличия несомненно будут. В моем жизнеописании будут преобладать факты, подробности из жизни. Ольга передаст дух песен Цоя, ее проза будет рифмованной, может быть даже в стихах.
Но, поверь, не будет умышленных искажений, потому что в обоих случаях составителям будет дорого то, к чему они были причастны.
А потом киноманы со всего мира соберутся на сходку и вместе примут решение, какой из текстов более соответсвует тому, что они знали и помнили о Цое.
Вот почти точно также писался и составлялся Новый Завет. Никаких подвохов.
|
Strannik
|
4 Apr 2008, 08:31
| Представь. 2035 год. Произошла техногенная катастрофа (атомный взрыв, всё что угодно): погибают все носители информации (книги, цифровые диски и тп). Встает проблема восстановить тексты книг. Я собираюсь в путешествие: еду в Израиль, Белорусию, Украину, встречаюсь со всеми бывшими киноманами и собираю с миру по нитке. |
Дамер приезжай ко мне я тебе старые аудиокассеты отдам :lol:
А если серьезно, эти две ситуации несопоставимы, ни у каво нет злого умысла искажать факты касательно творчества Цоя в такой ситуации (ну по большому счету нет). А в ситуации с Христианством была Римская империя, для которой Христианство было новой зараждающейся религией, и наверняка правители Рима пытались использовать ее в своих интересах, чтоб манипулировать массами людей, я неисключаю, разных подделок документов и искажений фактов, а у ченики Христа возможно даже и незнали об этом, темболее это история которая формировалась не один год, тут могут быть и чисто естественно возникнувшие неточности, даже если не рассматривать фактов намеренных подлогов и искажений!
|
olga
|
4 Apr 2008, 09:13
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-04-04 08:31):
| в ситуации с Христианством была Римская империя, для которой Христианство было новой зараждающейся религией, и наверняка правители Рима пытались использовать ее в своих интересах |
Нет, неправда. Три века (до Константина Великого) христиане были аутсайдерами и преступниками. Переживали страшные гонения, поголовные истребления, гибли тысячами. Только URL=http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kostantin1gai.html]Константин[/URL] все это прекратил...
| я неисключаю, разных подделок документов и искажений фактов, а ученики Христа возможно даже и не знали об этом |
Когда были живы ученики Христа, никаких документов вообще не было, кроме тех, которые писали они сами. Поскольку только единицы были грамотными, Евангелие передавалось в основном устно, от человека к человеку.
|
Strannik
|
4 Apr 2008, 09:17
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-04-04 09:13):
Принято Христианство было во втором или третьем веке, но сторонники в Риме были и изначально! Да и какая разница, думаеш не было желающих в Риме, что то фальсифицировать в своих интересах!
|
olga
|
4 Apr 2008, 09:25
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-04-04 09:17):
Нет никакого смысла тратить время и средства, обучать шпионов и т.д. в ситуации, когда у тебя в руках есть такие замечательные орудия, как Колизей со львами и массовые казни...
Впрочем, в каком-то смысле вы правы: фальсификации действительно были. Про христиан распускались специальные слухи, что они отравляют колодцы, поклоняются ослиной голове, убивают младенцев и пьют их кровь и т.д. А когда общественность возмущалась - христиан быстренько скармливали хищникам.
|
V
|
4 Apr 2008, 13:15
Ответ нику centaurus (Павел) (2008-04-03 17:12):
| Поэтому Крещение - в наше время - это дешёвый атрибут. |
В какой-то мере да. Если принять во внимание что все мы, так или иначе живем в христианском мире и так или иначе открещены от язычества: летоисчесление, рецептированные постулаты евангелия в другие более поздние религии, правовые законодательства, литературу, музыку ... и т.д.
|
libby-dancing-s
|
4 Apr 2008, 13:37
Ребята, не буду лезть в столь сложную тему, как достоверность христианских источников, просто насчет крещения- Иоанн (Йоханан) был ессеем (такое течение в иудаизме, которое проповедовало аскетичность и прямой путь познания Бога (через сердце) в отличие от фарисеев, которые считали чтение ученых книг лучшим путем познания Бога. Было ещё несколько течений, и особых разногласий между ними не было. Погружение в воду практиковалось у ессеев как практика духовного очищения. Естественно, с того момента, как Йоханан окунул в воду одну необычную личность из города Нацерета, да ещё и царского рода (Иисус был из рода царя Давида), многие вещи приобрели иной смысл.
А насчет "кровавых наветов"-действительно, это идет из Древнего Рима. Сначала возводили поклёп на его последователей, потом его же последователи -на его народ. :cry:
|
Diana
|
4 Apr 2008, 14:07
Насчет дешевого атрибута - это кому как. Для меня лично признание Христа Сыном Божьим и Спасителем и обещание служить Господу доброй и чистой совестью было не дешевым атрибутом, а очень важным и осознанным шагом. Крещение - это выражение духовного переворота в жизни человека, его духовное рождение. Кроме того, крещение означает приобщение к церкви Божьей и является публичным заявлением о своем вероисповедании.
Кстати, об истории. Ритуальное омовение прозелитов (новообращенных в иудаизм язычников) было введено задолго до Иоанна Крестителя. Иоанн же призывал не только язычников, но и иудеев к принятию Божьего пути спасения через грядущего Мессию. Внешним выражением такого внутреннего переворота должно было быть крещение.
Иисус принял крещение от Иоанна, чтобы отождествить себя с человечеством, к которому Он пришел, и со своим народом. Кроме того, Его крещение было ознаменованием начала Его служения.
|
V
|
4 Apr 2008, 17:15
Ответ нику Diana (Диана) (2008-04-04 14:07):
Да, Крещение, Причащение и Покаяние- евангельские таинства, учрежденные Христом непосредственно, остальные 4 ветхозаветные, иудейские.
|
centaurus
|
4 Apr 2008, 17:25
Ответ нику Diana (Диана) (2008-04-04 14:07):
1. Иисус - был таким же человеком как и все. ВСЕ люди - дети божьи, а не он один.
2. | крещение означает приобщение к церкви Божьей и является публичным заявлением о своем вероисповедании |
полная ерунда т.к. крещат и новорождённых которые потом меняют религии или вообще атеисты. навязанная вера - не есть вера искреняя.
3. Всё - суета и показуха. Иисус людям говорил, мол, неважно как ты молишься, на каком языке, покрываешь ли голову и т.д. - главное верить искренне. А всё стальное - пыль!
4. | Евангелие передавалось в основном устно, от человека к человеку |
и вы наивно полагаете, что за 2 тыс. лет всё дошло до нас в истинном виде??? :lol: Как дети чес. слово...
5. Ни одна из ныне существующих книг - не является правдой. Последний этап уничтожения ВСЕХ АБСОЛЮТНО упоминаний о жизни Христа были уничтожены в Крестовых походах.
6. Как это было: Рим в конце концов осознал, что уничтожить христианство - не мудрый метод. Надо не топтать, а подчинить. Были изъяты и уничтожены все писания и хроники. Вместо них создались новые. Рим сделал Христианство таким, каким было УДОБНО РИМУ !!! таким образом христиан превратили в своих слуг, покорных и смирных.
|
V
|
4 Apr 2008, 17:25
Ответ нику Diana (Диана) (2008-04-04 14:07):
| Иоанн же призывал не только язычников, но и иудеев к принятию Божьего пути спасения через грядущего Мессию. |
За что, собственно ему голову и отрубили.
|
centaurus
|
4 Apr 2008, 17:30
и вообще...
хочу вам признаться, что меня очень радует что этот сайт объединил весьма разносторонне развитых людей.
И, чёрт побери, с вами приятно спорить !!!! :]
|
libby-dancing-s
|
4 Apr 2008, 18:19
Ответ нику В (ВПВ) (2008-04-04 17:25):
Пардон, голову ему отрубили за то, что он публично назвал царицу нехорошим словом (и, кстати, был прав), А также во всеуслышание заявил, что царь женился на своей близкой родственнице (что было абсолютно незаконно), обманом захватил власть и велел казнить всех остальных претендентов на трон. Что, кстати, так и было. Интересно, что хорошего могло после этого с ним произойти?
|
centaurus
|
4 Apr 2008, 18:45
дык, вроде только Павел своей смертью умер..
остальных всех поубивали.
|
Strannik
|
4 Apr 2008, 19:21
Ответ нику centaurus (Павел) (2008-04-04 17:25):
| 1. Иисус - был таким же человеком как и все. ВСЕ люди - дети божьи, а не он один. |
И в то же время Иисус был БОГОМ!
|
Diana
|
4 Apr 2008, 19:41
Ответ нику centaurus (Павел) (2008-04-04 17:25):
Своей смертью, насколько помню, умер только любимый ученик Иисуса - Иоанн. Причем дожил он до глубокой старости. Остальные приняли мученическую смерть.
И по поводу платочков и формального крещения со мной спорить бессмысленно - я протестантка (а протестанты внешними атрибутами веры не увлекаются) и крестилась сознательно в 22 года.
|
salamandra
|
4 Apr 2008, 23:17
друзья, тема началась с песни "Апрель". я не хочу оскорблять ничьи чувства, в конце концов, каждый имеет своё мнение, и это мнение можно и нужно уважать. мы же все здесь друзья? и нас объединило одно.
вот моё мнение: Цой написал красивую песню об апреле, об ожидании весны и тепла. при чём здесь политика? при чём здесь религия? вы действительно можете себе представить Виктора, зашифровывающего в свои песни темы политики или религии?
стоит ли разбирать строки и отдельные слова по кирпичам, искать в них тайный смысл?
если стоит, то давайте попробуем с этой точки зрения разобрать песню "Солнечные дни", которая только по форме немного отличается от "Апреля". вот смотрите:
"белая гадость лежит под окном" - это, конечно, о противниках коммунистического строя, о недобитках. может быть. о капиталистах.
"Я ношу шапку и шерстяные носки" - а мог бы пойти воевать! оружие, каска, геройство... но нет - пассионарность окружающих людей, инфантильность, энтропия...
"Мне везде неуютно, неуютен мой дом" - это, конечно, о том, что с нами сделало это время, жестокое время подмяло нас под себя, нам везде неуютно, но бороться мы не в силах, потому как правые у власти. они подавляют всех и вся. и, хотя, они против белого движения, как против и сытой буржуазии, но и при них нам неуютно...
"как мне избавиться от этой тоски по вам, солнечные дни?" т.е. автор помнит об этих днях счастья и радости монархии (или, скажем, помнит, как хорошо было в Раю), и в последнем припеве он надеется, что, может быть, эта песня поможет избавится от этой тоски, так как назад возврата нет... etc.
правда, забавно может получиться? :wink:
игра в бисер - очень интересная игра.
но песня "Апрель" - это всего лишь лирическая, красивая песня про апрель, про ожидание весны в её календарном, чувственном аспекте. песня про ожидание тепла и биологических перемен в природе. как будто никого из нас не посещают мысли о тепле и весне, когда мы замёрзли и мечтаем о солнце! :wink:))
маленькое такое моё ИМХО :wink:
|
ellago
|
4 Apr 2008, 23:33
Ответ нику salamandra (сергей филатов) (2008-04-04 23:17):
Ты прав :wink:
|
damer
|
5 Apr 2008, 08:09
Ответ нику salamandra (сергей филатов) (2008-04-04 23:17):
Ну это не про весну, в этой песне Весна и апрель - символы. Символы универсальные, на них можно наложить все, что угодно. По другому и быть не могло. Это художественный принцип (подход к написанию песни) самого Цоя:
1. Мне кажется, что песни, тексты, которые я пишу – они очень многозначные, очень ассоциативные, могут рассматриваться с очень многих углов зрения и каждому человеку могут дать то, что он хотел бы взять из этой песни.
2. Вместе с тем, существуют разные тексты, в смысле отношения к ним слушателей и в смысле моего подхода к ним.... «Камчатка» и «Алюминиевые огурцы» – это чисто фонетика, и, может быть, какие-то ключевые моменты, не связанные между собой и имеющие задачу вызвать ассоциативные связи. Можно назвать это реальной фантастикой. Можно в какой-то мере сравнить этот подход с театром абсурда Ионеско.
3. Я считаю, что настоящая песня не нуждается ни в каких толкованиях. Она может быть многоплановой по смыслу, и каждый человек вправе сделать свое собственное толкование.
4. Соответственно название надо брать максимально размытое, абстрактное, ну и какое-то запоминающееся. И когда мы брали это название, я исходил из того, что слово «кино» очень часто употребляется в языке, висит на кинотеатрах , и его можно толковать… его даже нельзя толковать никак. |
Природа рождается (весна-апрель), природа умирает (тучи, снег). И почти никакой конкретики. Под это можно подвести всё, что угодно. И приход Мешиаха (в иудаизме), и приход Христа (в христианстве), и приход Исы (в исламе), и приход Майтрейи (в буддизме). А с учетом того, что в черновике песни Цой с заглавной буквы пишет "Весну", а не "апрель" вообще можно говорить о богине Матери. Умирающий и воскресающий бог - это дуализм чистой воды. В этом смысле песня очень мифологична (отсюда образы из фольклора).
Сравните с Башлачевым:
"Эта песенка слышна, и поет Всевышний.
Начинается весна, расцветает вишня".
В одном интервью Цоя есть вопрос о вере в Бога, на который он отвечает: "Во что-то - да. Трудно сказать во что". Так и в этой песне трудно сказать, во что верит ее автор. Очень смутные и нечеткие представления о вере (почему о вере, потому что фраза "и придет уже навсегда" разрывает солярный цикл).
|
salamandra
|
5 Apr 2008, 09:07
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-04-05 08:09):
нет, Андрей, конечно всё это символы. я об этом и говорю. не обязательно буквально о весне. просто вряд ли Цой хотел что-то сказать о приходе Ботисаттвы с юга или о вере в победу Горбачёва над режимом. в настоящей поэзии в любом случае отражается только сам читатель\слушатель. на то она и настоящая))) А Цой мог вообще ничего не иметь в виду, а просто собрать красивую мозаику из слов и музыки.
|
olga
|
5 Apr 2008, 09:44
Ответ нику centaurus (Павел) (2008-04-04 17:25):
| Иисус - был таким же человеком как и все. |
Если бы это было так, Его бы не распяли, Павел. Вы б поменьше Мегре с Фоменкой читали, что ли... :]
| полная ерунда т.к. крещат и новорождённых |
Новорожденных крестят всегда под условием того, что родители и крестные будут воспитывать его в вере. По крайней мере, католики-крестные и католики-родители при Таинстве дают торжественное обещание. А уж что происходит на практике - дело совести тех, кто пообещал и не выполнил.
| Всё - суета и показуха. Иисус людям говорил, мол, неважно как ты молишься |
Опять неправда ваша. В Евангелии перечислено столько правил молитвы, что страницы для цитат не хватит.
| вы наивно полагаете, что за 2 тыс. лет всё дошло до нас в истинном виде??? |
Вы наивно полагаете, что можете доказать обратное? :] За 2 тысячи лет никому не удалось, однако...
|
centaurus
|
5 Apr 2008, 10:39
| Если бы это было так, Его бы не распяли, Павел. Вы б поменьше Мегре с Фоменкой читали, что ли... |
Распяли его не за это, а за то, что называл себя ЦАРЁМ и был опасен как ЛЮБОЙ ПОВСТАНЕЦ!!!
Тех кого вы назвали ни когда не читал...
| Евангелии перечислено столько правил молитвы... |
вы всегда верите тому, что где-то написано? Мне Вас тогда искренне жаль, иногда надо думать и самому...
| За 2 тысячи лет никому не удалось, однако... |
правильно т.к. невозможно уже доказать то, что полностью уничтожено. Иначе на земле была бы ОДНА РЕЛИГИЯ !!! и не было бы, ни масульман, ни буддистов... ибо Иисус и призывал - БОГ ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ. ОН ВСЕХ ЛЮБИТ ОДИНАКОВО.
Но, именно это и не надо было влать имущим того и нынешнего времени.
рекомендую Кабаллу к прочтению, может тогда избавитесь от навязанных иллюзий. Коммунизм - тоже самое. Первое с чего начал Ленин со товарищи - полное уничтожение "прошлого" и истории. Всё переписывалось с чистого листа. И спустя поколение - люди как бараны шли на убой свято веря в "голубую кровь" Ленина.
Это всё навязанная история.
ОЧНИТЕСЬ ЛЮДИ !!! Откройте глазки Ваши!
|
centaurus
|
5 Apr 2008, 10:43
| И в то же время Иисус был БОГОМ! |
был ровно таким же Богом, как и Цой. Бог в каждом из нас.
Только вот Иисус обладал даром манипулирования, НЛП и гипноза. Все его чудеса - которые смею заметить НИКОГДА и НИ КТО больше не смог повторить - это умелое использование этих талантов. И даны они ему были именно для этого...
|
olga
|
5 Apr 2008, 11:09
Ответ нику centaurus (Павел) (2008-04-05 10:39):
Во-первых, Он никогда не был повстанцем. Иначе фарисеи и прочие сочувствующие национально-освободительному движению Его носили бы на руках, а не отдали римлянам для расправы.
Во-вторых, тому, что написано в Евангелии, я верю больше, чем тому, что написано в той макулатуре, которую читаете вы. И попробуйте мне доказать, что вашей макулатуре верить можно, а Новому Завету нельзя.
В-третьих, одна религия невозможна по определению. Мусульман нельзя объединить с христианами, а буддистов с иудеями. Слишком велика разница учений.
И в-четвертых. Давайте обойдемся без агитации, пропаганды и КАПСЛОКОВ!
|
Strannik
|
5 Apr 2008, 11:21
| В-третьих, одна религия невозможна по определению. Мусульман нельзя объединить с христианами, а буддистов с иудеями. Слишком велика разница учений. |
БОГ один, а всю атрибутику придумали люди! Все эти споры мне напоминают споры на сайте сирота в стиле Соснина и Овчанова!
|
olga
|
5 Apr 2008, 11:25
Ответ нику centaurus (Павел) (2008-04-05 10:43):
| был ровно таким же Богом, как и Цой. |
Тогда Он врал фарисеям и Его правильно убили.
| Иисус обладал даром манипулирования |
Манипулирование - это то, что по всей видимости, делают с вами. Иисус слишком любил человека, чтобы позволять Себе манипулировать им. Манипулирование несовместимо с любовью. Дьявольщина это.
|
olga
|
5 Apr 2008, 11:33
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-04-05 11:21):
Бог один, это правда. Но религий много вовсе не потому, что атрибутика разная. А потому, разные способности к восприятию и постижению Истины. Иудеи - на одном уровне, мусульмане - на другом, христиане - на третьем.
|
NEO
|
5 Apr 2008, 13:19
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-04-02, 18:56):
| в случае с Цоем все, тексты все послания, как бы зашифрованы |
Мягко говоря, я далёк от такого подхода к текстам Цоя.
В связи с этим интересно вот что. А пытается ли кто-нибудь растрактовать песни Гребенщикова, Шевчука, Бутусова…? Они ведь тоже замысловато написаны. Легко расшифровывать песни автора, которого нет в живых. Он ведь ничего не подтвердит, не опровергнет. Растолковывай сколько хочешь. А вот с песнями ныне живущих авторов бы поработать, а? И попробовать, в конце концов, объявить Илиёй не Цоя, а Гребенщикова или Кинчева.
Вот это было бы смело, а так...
|
libby-dancing-s
|
5 Apr 2008, 13:29
Ответ нику Ольга (Ольга Лехтонен) (2008-04-05 11:09):
К вопросы о повстанцах. Точно не помню, за сколько, но где-то лет за 100 в среднем до всех описанных в Евангелиях событий, был в Израиле один человек по имени Бар-Кохба, что переводится как Сын Звезды. Я о нём уже писала в Галерее Героев. Бар-Кохба был царского рода (рода Давида, из которого в будущем придёт Мессия), статен, волосы русые с рыжинкой (как у всех потомков царя Давида), и обладал, в дополнение к воинской доблести и абсолютному бесстрашию, ещё и немалой харизмой. Он начал с небольшого восстания, которое за два года охватило всюы страну. Это было первое восстание против Римской Империи- невероятно наглая крошечная Иудея выигрывала сражение за сражением, отправляя к праоцам отборные легионы и их главнокомандующих. Духовный лидер Израиля рабби Акива признал в Бар-Кохбе Мессию, и этому верил весь народ-они шли за своим Мессией.Восстание утопили в крови-легионы получили приказ уничтожать на своём пути все-мирное население, домашний скот, диких животных. Рабби Акива умер мученической смертью. Последние повстанцы в количестве 300 человек засели в неприступной горной крепости, которую продержали более года (Мецада-если кто будет у нас, побывайте-это невероятное место). К концзу осады защитники покончили жизнь самоубийством, чтобы не попасть в плен. Иерусалим пал, его жители были угнаны в рабство. Бар-Кохба был так изранен в сражении, что его тело не удалось отыскать. Остаток его армии был распят.
Это я к тому, что когда страна только-только начинает приходить в себя после вышеописанного, появляется некто из рода царя Давида, вьезжает в Иерусалим в месяц нисан на белом осле (так должен прийти Мессия), и во всеуслышание называет себя сыном Бога. В Иерусалиме перед праздниками тысячи людей, а и римляне, и фарисеи к тому времени хорошо усвоили, что один еврейский мессия=о-о-чень большие неприятности. Поэтому на руках его, мягко говоря,носить не стали бы. Другое дело, что если бы хотели избавиться, то не отдали бы римлянам (с которыми шутки плохи), а тихо пырнули бы ножом в переулке-экономичнее, себе спокойнее, и мусор из избы выносить не надо.
Вот. Почему-то люди, досконально знающие Писание, совершенно не интересуются историей того периода. История никогда не ответит на вопрос, кем же был Иисус (это вопрос из другой сферы), но многое поможет понять.
|
Strannik
|
5 Apr 2008, 13:41
Ответ нику NEO (НЕО) (2008-04-05 13:19):
Незнаю насчет Бутусова и Шевчука, а у Гребенщикова действительно стихи с глубоким подтекстом!
К примеру я поэзию вообще разделяю, на две грани, вот возьмем Высоцкого, у него тоже подтекст есть почти в каждой песни, но он у него как бы на земном уровне и имеются ввиду какие-то конкретные ситуации из повседневной жизни и социальной среды, у того же Цоя в подтексте идут буквально догматы, неприходящие истины вечные (или наоборот вроде как бы элементарны социальный смысл, но перерастающий в нечто большее пример Бошетунмай) плюс у того же Высоцкого и БГ наврятли просматривается какой либо религиозный незнаю как это лучше выразить, (подтекст, характер, смысл) и самое важное энергетика Цоя вообще уникальна!
|
olga
|
5 Apr 2008, 14:34
Весьма субъективно. В золотой период БГ его тоже называли "Богом" ("Кто такой БГ? - Он бог. От него сияние исходит", из фильма "Асса"). И он действительно не по-детски шаманил на концертах. И Цой, кстати, тоже это признавал.
Дык, давайте из БГ пророка слепим!
|
Strannik
|
5 Apr 2008, 16:09
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-04-05 14:34):
Весьма субъективно. В золотой период БГ его тоже называли "Богом" ("Кто такой БГ? - Он бог. От него сияние исходит", из фильма "Асса"). И он действительно не по-детски шаманил на концертах. И Цой, кстати, тоже это признавал.
Дык, давайте из БГ пророка слепим! |
Весьма субъективно)), если БГ и называли Богом то иронично, на концертах драйф был сильный но не более, небыло той удивительной ауры какую создавал Цой, и хочу уточнить никто из Цоя БОГА не делает!
|
olga
|
5 Apr 2008, 16:12
Ответ нику Strannik (Strannik) (2008-04-05 16:09):
| если БГ и называли Богом то иронично |
Вы спросите свидетелей той поры, сколько иронии, а сколько восторга было в этой фразе... Даже Цой попал под обаяние БГ, даже он со слезами на глазах признавал, что "если бы Боря сейчас умер, он бы стал легендой".
И на концертах "Аквариума" был не просто драйв - это было настоящее волшебство, безо всякой иронии.
|
Strannik
|
5 Apr 2008, 16:17
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-04-05 16:12):
| "если бы Боря сейчас умер, он бы стал легендой" |
Опять все субьективно, когда Цой говорил эту фразу, я уверен, что он думал о себе, возможно что-то прдчувствовал, это в воспоминаниях Рашида!
|
usshedshajavten
|
5 Apr 2008, 18:16
Если Б.Г. или Кинчева объявить Илиёй они бы обрадовались наверно:) Пафос и осознание собственного величия:) А вот Цой всегда говорил не делать из него кумира и даже учителя жизни. Я вообще поражаюсь его скромности. Таких больше нет. Ну это так к слову.
|
usshedshajavten
|
5 Apr 2008, 18:25
Фраза в Ассе "Гребенщиков Бог от него сияние исходит" для меня прозвучала как самореклама. Песни Б.Г. звучали в фильме. Он принимал в нём как-бы участие и тем не менее эта фраза. При всём моём огромном уважении к Б.Г. это выглядит ну как-то нехорошо. Типа сам себя записал в Боги. Подал эту идею публике. А они уж подхватили.
|
usshedshajavten
|
5 Apr 2008, 18:46
Споры здесь о том какая религия лучше или правильнее и вообще споры между всеми религиями напоминают мне только одну сцену из Нового Завета когда ученики Христа стали спорить между собой кто из них лучше, умнее, главнее и ближе к их учителю. На что Христос ответил что им должно быть стыдно и что одного самого самого нет и что тот кто самый малый в этом мире будет одним из бОльших в мире ином и наооборот.
А ещё эото мне напоминает когда киноманы спорят - я настоящий киноман, а ты нет. Я хороший - ты плохой. Я как Цой а ты нет и т.д. и т.п. Смешно и грустно.
|
libby-dancing-s
|
5 Apr 2008, 18:51
Что ты, наоборот, в кои-то веки никто не спорит, все мирно сидят и общаются:)
|
salamandra
|
5 Apr 2008, 21:56
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-04-05 18:51):
ну вот, Либби :wink: я же говорил тебе сутки назад, что о политике, музыке и религии лучше не спорить. иначе - сама видишь :wink:
"Апрель" - красивая, символичная песня обо всём, что мы в ней видим. и ничего более :wink:
мы слишком умные. а Цой - просто Поэт :wink:
|
ellago
|
5 Apr 2008, 22:19
Ответ нику salamandra (2008-04-05 21:56):
Это как раз тот случай, когда в споре истина не рождается. Потому что истин много, у каждого из нас она своя, и для каждого - абсолютная. Так что и спор этот не имеет смысла. Я не хотела бы кого-либо переубеждать, и не хочу переубеждаться сама. Пусть каждый останется при своем. Потому что нет двух тождественных мнений, как и нет двух одинаковых людей. Бог создал нас разными - не в этом ли прелесть? :wink:
|
salamandra
|
5 Apr 2008, 22:21
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-04-05 22:19):
прелесть только в том, что все мы имеем одну природу. и отрицать это невозможно :wink:))
|
ellago
|
5 Apr 2008, 22:24
Ответ нику salamandra (сергей филатов) (2008-04-05 22:21):
Да, невозможно отрицать очевидное :wink: ,
но одно другому не мешает :wink:
|
Cepec
|
6 Apr 2008, 12:10
Объявить - это просто. Токо вот ни Б.Г, ни Кинчев, ни Бутусов, ни Шевчук не доросли до Виктора Цоя по духу и энергии. А это самое основное, чтобы появилось желание объявлять и искать связь с Господом.
|
olga
|
6 Apr 2008, 12:19
Ответ нику Cepec (Ай-Серес) (2008-04-06 12:10):
Это так кажется. Сейчас, когда Цой это наше всё, когда он легенда, Последний Герой, Звезда и вообще "мифическая, культовая фигура вроде Чингисхана".
Отсутствием энергетики не страдает никто из перечисленных персонажей. И никогда не страдал.
Вообще все это очень грустно. Объявить, провозгласить, заламинировать, отлить в бронзе, написать икону, потом все это добро расставить по углам, чтоб "национальное достояние" украшало дом и покрывалось почтенной пылью, развестистой клюквой и мифами разных цветов...
С живым надо НЕ ТАК. А Цой - живой! Неужели это так трудно осознать, а?
|
libby-dancing-s
|
6 Apr 2008, 15:23
Ответ нику (Ай-Серес) (2008-04-06 12:10):
Категорически несогласна. У Кинчева энергия так и прёт (другое дело, что эта энергия мне не близка), Шевчук - потрясающий поэт, БГ- вот из кого идеально делать пророка Илию:) У БГ практически в любой песне больше упоминаний о божественном, чем у Цоя во всем творческом наследии.
Вот смотри- решил ты, например, отправиться в Иерусалим. Можно ехать через Хеврон, можно подняться со стороны Мёртвого моря, можно со стороны Тель-Авива через Сады Сахарова, можно на поезде, пешком, на осле. Иерусалим от этого не меняется. Дорога зависит от того, где ты сейчас находишся, и какой транспорт в твоем распоряжении. Проблемы начинаются, когда кто-то обьявляет свой путь единственно верным. Да и ещё пытается того, кто едет со стороны Вифлеема на машине, пересадить на осла и проехать через Сады Сахарова. Понимаешь?
Пусть каждый слышит то, что слышит- Иерусалим от этого не изменится.
|
V
|
6 Apr 2008, 21:03
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-04-06 15:23):
| Да и ещё пытается того, кто едет со стороны Вифлеема на машине, пересадить на осла и проехать через Сады Сахарова. |
:lol:
|
muz-Vlad
|
6 Apr 2008, 22:36
Ключевой момент, самый спорный. А иявляются ли стихи Вити истиной в последней инстанции?
Т.е. откуда ему дано было откровение о правде и смысле жизни??
Тут большинство твердят, что он просто талантлив, не более того и мол, ни чего такого из сверхталанта в нём не наблюдалось. И вообще он та кже пил и ел и т.д.
Вот именно поэтому я хотел бы снчала найти ту ТОЧКУ с которой Цой изменился. Он итак был замечателен и гениален, а с опр. момент он превзошёл сам себя, причём быстрым скачком!!!!!
Это цитата из предыдущих комментариев к комментариям... Как все запущено. Умничать можно долго ясно одно-многие уже наверное знают,что человечество знало людей,называемых проводниками. Кстати упомянутый всуе Пушкин тоже таковым являлся...В общем Цой скорее всего был таким же РУПОРОМ НЕБА,переводчиком на человеческий язык важных истин...Что толку изучать факты биографии Цоя,если он мог до конца не осознавать глубокого смысла его ПРОРОЧЕСТВ!!! Ведь это могло быть написано в состоянии ОЗАРЕНИЯ. Неужели вы о таком не слышали?? Кто из вышеподписавшихся вообще изучал ТЕОСОФИЮ? Всем туда,кто реально хочет что-то понять.
|
Cepec
|
7 Apr 2008, 11:38
Ну, тогда это моё личное, но твёрдое мнение. Что упомянутые ранее персонажи солидно не дотягивают по многим меркам до Виктора, и не только по энергетике. А так, все они молодцы.
Вот приезжает Аквариум 15 апреля в Вильнюс :) обязательно схожу...
|
zandr
|
9 Apr 2008, 12:29
Здравия всем форумчанам!
Хоть я (zandr) известен как "фанатик"..., по-моему толкование dmi не имеет под собой никаких реальных оснований. Бред.
На форуме "Алисы" мне уже давно расхотелось спорить. Не буду и здесь...
|
zandr
|
9 Apr 2008, 12:39
Ответ нику Cepec (Ай-Серес) (2008-04-06 12:10):
| Токо вот ни Б.Г, ни Кинчев, ни Бутусов, ни Шевчук не доросли до Виктора Цоя по духу и энергии |
Может быть, но К. Кинчев помножил свои несравнимо меньшие дух и энергию на годы, боль потерь, муки поисков, трудности испытаний и т.д.
А Александр Башлачев, на мой взгляд, всё же и не уступал В. Цою.
|
damer
|
9 Apr 2008, 13:06
Ответ нику zandr (Андрей Жигалко) (2008-04-09 12:29):
| Хоть я (zandr) известен как "фанатик"..., |
Ну не наговаривай на себя. :wink:
|
Strannik
|
9 Apr 2008, 13:37
Ответ нику zandr (Андрей Жигалко) (2008-04-09 12:39):
| А Александр Башлачев, на мой взгляд, всё же и не уступал В. Цою. |
Скорее всего, хотя это были разные миры!
|
mora
|
9 Apr 2008, 18:46
Dmi все-же добился чего хотел - привлек внимание к себе и странной теории,которая(если учесть,что он ее не в состоянии просто изложить) даже не его :-?
|
Dmi
|
6 May 2008, 15:22
"То, что теперь Вашу группу часто показывают по телевизору, Вы снимаетесь в
фильмах,-заслуга изменившегося времени. Ваше отношение к перестройке
ограничивается только чувством благодарности событиям, позволившим выйти из
андеграунда?
-Я как нормальный человек считаю, что сейчас гораздо лучше, чем было раньше. Но
иногда я не уверен, что это надолго. И я не уверен, что все, что делается,
делается правильно. Впрочем, я не политический деятель."
из интервью В.Ц.
|
hitmanec
|
22 May 2008, 17:16
Ответ нику Dmi (2008-05-06 15:22):
Ну че ты этим хотел сказать :-? Знаем мы про это интервью
|
damer
|
23 May 2008, 07:29
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-05-22 17:16):
Это у него стеб такой: с яхты "Беды". Сам на себя дает ссылку на всех форумах.
|
pravims
|
10 Oct 2012, 07:18
Ответ нику Dmi (Дмитрий Подгорный) (2012-10-10 06:59):
Да вы батюшка больны....
|
Metalkiller
|
10 Oct 2012, 07:23
Уважаемые модераторы!
Закройте, пожалуйста, и эту тему! А если есть техническая возможность - удалите заодно и саму эту бредовую статью. Заранее огромное спасибо.
P.S. К тому же, как мне кажется, многократный флуд по-хорошему тянет и на горчичник.
|
polina25
|
10 Oct 2012, 09:03
Присоединяюсь ко всем пожеланиям Алексея.
Закройте и эту тему.
Дмитрию пора ставить горчичник.
Рашид Мусаевич, внесите пожалуйста поправку в Правила сайта на ограничение двух тем на этом сайте,
а именно Политика и Религия.
|
polina25
|
10 Oct 2012, 10:36
Убедительная просьба к модераторам закрыть эту тему!
А также поставить нику Дмитрию Подгорный горчичник.
|
|
|  |
