О расследовании..
Morita, 17.10.2008 |
просто мысли, и скорее всего они не вызовут всеобщую поддержку и одобрение, но как есть так есть...
Я думаю для многих участников форума не осталось незамеченным закрытие форума "15.08.1990" под замок. Это была вынужденная мера целью которой было ограничить возможность расползания информации, всплывающей там, в том числе различных версий произошедшего, по просторам Интернета и уж тем более исключить попадание этой информации в СМИ. Считаю такое закрытие форума оправданным и закрытым он и останется независимо не от каких причин.
Сказать этим постом хотелось о другом, скорее осветить мою личную точку зрения по этому вопросу, которая с течением времени претерпела серьёзные изменения.
ощущение того, что происходит нечто неправильное возникло пару недель назад, когда расследование обстоятельств смерти Виктора переросло в "охоту на ведьм", а в роли ведьм стали выступать близкие Виктору люди... возможно для остальных участников форума это не было так наглядно, так как как раз на тот момент в этом форуме всё затихло, а наиболее активные участники писали мне в личку - свои версии, размышления и некую информацию об окружении Виктора. какбы то ни было, но обвинять кого-то в чём-то пусть даже намёками не имея доказательств не допустимо. кто мы такие чтобы причинять людям, которых любил Виктор, боль? откуда у нас вдруг такое право появилось? я когда была поменьше возрастом, то прежде чем что-то сделать, что-то в чём я не уверена, думала - "А Виктор так бы сделал? а он бы одобрил?" - Виктор всегда был для меня образцом во многом. Вот и сейчас я задумалась - а скажет ли нам Виктор спасибо за это всё? особенно за боль родным и близким людям, причинённую в связи с этим расследованием?
Чего мы хотим от этого расследования?
найти виновных и покарать их?
срок давности за убийство - 15 лет, уже прошёл. как вариант, нанять для виновного киллера - дико и чем тогда мы будем от них отличаться?
если вообще это было убийство.
да в деле много неточностей и несостыковок, но возможно всё объясняется халатностью служб, или их некомпетентностью - ведь речь идёт о деревне по сути. да схема полна неточностей - так делали её наскорую руку, да схематичное изображение ранений тоже сделано не профессионально, а кто делал - возраст, стаж работы, много ли он сделал к тому моменту таких схем?
И представьте себе, что все мы дружно затратим на это расследование кучу времени, часть жизни, много денег (а как выяснилось, любой запрос будет стоить от нескольких сотен евро до нескольких тысяч евро) и в итоге придём к выводу, что это было просто ДТП и Виктор не справился с управлением.
Я не призываю всех остановиться - да, у кого есть возможность поехать в Латвию и провести расследование - вперёд и удачи.
Я лишь говорю о том, что Виктора этим не вернуть, зато можно походя истрепать оставшиеся нервы и причинить невероятную боль родителям, сыну, Наталье, Каспаряну и другим близким людям, которых Виктор любил - ибо проводить подобное расследование не соприкасаясь с ними не получится.
Это всего лишь моя, изменившаяся со временем, точка зрения, а изменилась она именно под воздействием фантазий, которые я прочитала здесь в великом множестве.
Главная мысль всего этого поста одна - боль утраты слишком сильна и не даёт нам - поклонникам покоя и в тоже время не даёт нам возможности быть объективными в проводимых расследованиях т.к. мы подсознательно хотим найти виновного в этой нашей боли и покарать его. и ещё правда в том, что мы - поклонники Виктора Цоя, Саши Башлачёва, Яны Дягилевой -не одиноки, в том смысле, что есть поклонники Джима Моррисона, Курта Кобейна, которые также не могут поверить в официальные версии смерти своих кумиров - также инициируют расследования, инициируют свои "охоты на ведьм" - в этом своём порыве мы не являемся первопроходцами и мы не оригинальны... Увы.
у нас практически нет никаких фактов - в основном лишь домыслы. как иллюстрация к моим размышлениям фильм о смерти Курта Кобейна - "Курт и Кортни:конец Нирваны" - автор фильма одержим идеей, что это было не самоубийство, а убийство и заказчик Кортни... всё дело в том, что когда речь идёт о Викторе я не могу быть объективной и я также буквально одержима идеей найти правду и воздать по заслугам виновникам, а в деле Курта... он мне не более чем симпатичен и я могу быть объективна - так вот когда смотришь на фанатское расследование со стороны - страшно становится - просто видишь как люди за уши притягивают факты и видят то чего нет. и мне просто не по себе стало от мысли, что мы такие же вот фанаты и со стороны всё это действительно может вызвать лишь недоумение...
поэтому для себя я эту тему закрываю, если не на совсем то хотя бы на какое-то время, чтобы понять для чего и зачем? или до момента получения какой-то новой информации, фактов.
как-то так...
Опубликовано на сайте Йя-Хха 2008-10-17 23:55:11 ( Morita)   |
|
ellago
|
18 Oct 2008, 16:18
Свет, такая мысль у меня появилась давно, почти с самого начала. Оправдывает ли цель средства в нашем случае? Мне кажется, нет. Желающими проводить расследование тоже часто движет боль, но на основании этого имеем ли мы моральное право причинять еще большую боль близким ему людям? Ребят можно тоже понять в их стремлении доказать правду, но не любой же ценой!
|
Morita
|
18 Oct 2008, 17:45
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-10-18 16:18):
| Ребят можно тоже понять в их стремлении доказать правду, но не любой же ценой! |
к сожалению у меня нет 100%-й уверенности, что вообще есть что доказывать... :-?
|
KvinT
|
18 Oct 2008, 18:25
Я свою точку зрения в полной версии высказал определенным людям уже давно в самом начале вашего расследования... Здесь же боясь быть забаненым я не писал самого главного-все это действительно напоминает "притягивание за уши" каких-то несуществующих фактов и версий.. вплоть до абсурда.. Но когда модераторы сами признают, что все это похоже на фантастику, то наверно это так и есть. Не так ли? Просто как я уже и говорил все неточности от халатности и из за журналистов. А еще лучше посмотреть на это дтп со стороны людей не слушающих КИНО. Многие так и скажут, что банальная авария и не более.
|
alferov
|
18 Oct 2008, 18:29
Такая же мысль пришла и ко мне совсем недавно, может быть это совпадение? Или что-то еще? Не знаю, но полностью согласен со Светой. Нужен тайм-аут на неопределенное время.
|
hitmanec
|
18 Oct 2008, 18:30
Человека все равно не вернуть и не стоит вести себя как глупые фанаты, которые только и видят, что навязчивые идеи ухода из жизни их кумиров, связанные с какими то невероятными сценариями развития событий... Вроде взрослые люди... Я вот например убежден что Майка тоже убили точнее говоря даже так - нанесли ему перелом основания черепа, после которого он через некоторое время умер... Можно например предположить, что Башлачева довели до самоубийства или то что Есенина убили... Но какой толк во всем этом? Мы что сможем человека вернуть? По-моему эта затея изначальна была обречено на провал
Но по поводу Виктора я все равно остаюсь при своем мнении
|
V
|
18 Oct 2008, 20:28
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-10-18 18:30):
Я полностью согласна с Моритой в этом вопросе.
Если "близкие" и "друзья" Цоя за 20 лет не нашли в себе ни желания ни возможности (из страха, денежного интереса, лени, трусости или чего то ещё) поднять это дело, сделать запрос или провести расследование, значит, так оно и должно было быть.
Ну есть ещё и Высший Суд. Один "выдающийся деятель и основоположник российского шоу-бизнеса" уже отщеголял в шкуре убитого тигра - следущие на очереди. Они уже сейчас смешны - эти "друзья" Цоя и Башлачёва - (где они были, спрашивается, эти друзья перед смертью СашБаша и Цоя - давали интервью типа "I'm very talented boy" на халявных фуршетах? ), а после занялись распродажей "воспоминаний", а представьте, лет через 10 - 20, когда всё тайное станет явным.
|
Morita
|
18 Oct 2008, 21:34
Ответ нику V (VPV) (2008-10-18 20:28):
| Если "близкие" и "друзья" Цоя за 20 лет не нашли в себе ни желания ни возможности (из страха, денежного интереса, лени, трусости или чего то ещё) поднять это дело, сделать запрос или провести расследование, значит, так оно и должно было быть. |
я бы добавила в список причин - не нашли повода и оснований, для расследования.
т.к. всё же если опираться на мою статью и мои слова - я как раз против "охоты на ведьм" в смысле на друзей или родных и против возложения какой-то, возможно мифической, вины на них за произошедшее.
Если это не так и время это покажет и докажет, то, здесь ты права - Бог им судья и он всех рассудит в своё время. Мы на себя такую миссию брать не должны, точнее - не имеем права.
|
PJ
|
18 Oct 2008, 23:28
Абсолютно согласен со Светой. На самом деле у меня изначально позиция была схожа с той что ты сейчас описала. 90% доводов и размышлений или притянуты за уши или выужены из желтой прессы. поэтому никогда не участвую в подобных темах. у нас вконтакте постоянно кто-нибудь вылазит с такими рассуждениями, что читать и смешно и обидно... А понаблюдав за темой на йаххе, я тоже разочаровался, потому как все равно скатываются куда-то не туда обсуждение и версии... Сейчас очень тяжело установить истину, а уж тем более тем, кто искренне любит Виктора, потому как в расследовании надо оставаться с холодным умом, а в ситуации с нами это невозможно, наверно. все равно любовь и желание выяснить суть(пусть даже порой незаметно для себя выдумать какой-то факт) будет перебивать здравые размышления... Сложная ситуация - с одной стороны хочется знать правду, с другой, не стоит таким методом ошибочных предположений ее искать... надо собирать достаточное количество фактов, и здраво, без всяких лишних необоснованных теорий вести расследование. сейчас мне кажется это пока сделать тяжело...
|
libby-dancing-s
|
19 Oct 2008, 16:02
Ответ нику Морита (2008-10-17 23:55:11):
В принципе, я полностью согласна с Лёшей. То, что делалось на форуме в последнее время..хорошо, что тема подзамочная, а то все бы эти версии с КГБ, мафией и инопланетянами уже бы гуляли по медиа, смущая умы юных киноманов.
На самом деле, Морит, как я тебе не раз говорила, я придерживаюсь версии технических неполадок. Но, как я опять же говорила, я хочу официального признания сооветствующими организациями (ну, или опровержения) этой (или другой) версии. Я хочу знать правду. Моя картина справедливого мира криво висит, пока официальной версией остаётся сон за рулем. Лично мне это мешает жить. Что входит в понятие "любой ценой"? Если имеется в виду притягивание за уши фактов и "доставание" близких Виктору людей-я категорически против. Если речь идёт о перетряхивании ВСЕЙ существующей информации, нахождении новой и последущий разговор с друзьями Виктора (вот, мол, нашли это и это, что скажете?)-то я за. Это должно быть сделано, и я очень надеюсь, что будет. Я не могу поехать на место и начать морочить людям головы, но я могу тратить время и деньги помогая тем ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ людям, кто готов это сделать. Да, Виктора этим не вернешь. Но я хочу знать правду, даже если он действительно просто уснул за рулём.
|
Morita
|
19 Oct 2008, 16:48
ну, что сказать - Либби, а думаешь на этом сайте есть кто-то кто не хочет знать правду? даже если правда в том, что Виктор уснул за рулём?или те кто не мучался вопросами, сомнениями... я думаю, что здесь равнодушных людей к этому вопросу нет.
мне не всё равно - я против того, что конкретно происходит сейчас - чем делать то, чем занимаемся мы (в народе - пустословие) - лучше ничего не делать.
найти правду не покидая пределов компьютерного стола невозможно, а реальных действий по поискам я пока не заметила...
опять же я никого не обвиняю в бездействии - я и сама сейчас не могу этим заниматься отдаваясь процессу на все 100.
просто по сути - много слов, мало дела, много пустых обещаний из разряда "вот я поеду, вот я узнаю, вот сделаем, всё перевернём..." - а воз и ныне там...
а от отсуствия информации в голове у многих начинают рождаться вот те самые версии про ГБ, мафию и прочее (опять же кто знает, а может какая-нибудь из них и верна), а у других пользователей начинает рождаться озлобленность на родных и близких - мол, это они виноваты и где они были...
в общем, меньше слов и больше дела, если кто-то готов этим заниматься... ещё лучше обратиться к профессионалам - пока дров не наломали и не утратили те крохи информации, которые ещё можно найти... но это очень дорого - тысячи и тысячи евро - у меня таких денег нет и вряд ли будут. кто готов вложиться такими средствами - респект и уважуха.
для тех кто будет действовать - удачи! для тех кто действовать не привык - меньше слов...
ЗЫ. Уехала в Питер, большая просьба - не офф-топить.
|
Yamaha-SG-200
|
19 Oct 2008, 17:13
да...и я в общем-то согласен с Моритой...и я уже давно считаю, что фанатам уже пора успокоиться....и как говорится - "хавать" всё это !!! (в смысле инфы) т.к. всё равно никто ничего не добьётся...и не узнает !!!! все молчат.... (( а им-то наверняка всё известно !! так вот пока они молчат...мы будем "хавать" всё что родилось за 18 лет ! уже просто тошно видеть в контакте, к примеру, комменты к фоткам - "я не верю что он уснул"... "ему помогли" ну и всё в этом духе...я уверен и вы сотни/тысячи раз видели это....кароч пора с этим завязывать !!!
всё-таки (как мне кажется) это - ТО !! о чём никто и никогда не узнает !
|
ALFIR
|
19 Oct 2008, 17:24
А я счетаю,что этот сайт предласпаложен перемалывать косточки,ибо сдесь зарегестрировано более 1500 ников и надо учитывать и их мненее.
|
Yamaha-SG-200
|
19 Oct 2008, 17:37
Ответ нику ALFIR (2008-10-19 17:24):
ников 1500 !! но появляются здесь одни и те же лица !! я тут каждый день бываю !! и что мне как раз нравится в этом сайте !! что здесь оч мало народу...суеты и т.д.
и я кстати не очень понял о чём ты !! тут же никто вердиктов не вынес....каждый может выразить своё мнение зайдя сюда!
|
Morita
|
20 Oct 2008, 07:52
Ответ нику ALFIR (2008-10-19 17:24):
а я собственно не против чьего-то мнения - я выражаю только своё мненее, не более того... :-?
|
Morita
|
20 Oct 2008, 12:11
Ответ нику Yamaha-SG-200 (Yamaha-SG-200) (2008-10-19 17:13):
| и я уже давно считаю, что фанатам уже пора успокоиться....и как говорится - "хавать" всё это !!! (в смысле инфы) т.к. всё равно никто ничего не добьётся... |
вообще я говорила о несколько других вещах... :-?
|
damer
|
20 Oct 2008, 12:26
Ответ нику Morita (2008-10-19 16:48):
| для тех кто будет действовать - удачи! для тех кто действовать не привык - меньше слов... |
Золотые слова. 8-)
|
Nikolay
|
22 Oct 2008, 22:37
Ничего личного.Пусть я выбъюсь из общей массы мнений,но позволю не согласиться ни с одним участником данного поста.
Объясню по-порядку.
1.Закрытие под замок ветки с "расследованием" отчасти принимаю.Т.к. журналисты (а я до недавнего времени рабтал в сми и знаю шо цэ есть) и прочие обыватели создадут сенсацию из песчинки,стоит ей попасть в свободный полёт.
2.Не согласен с категоричностью и первопрестольностью мнения Светы,при всём моём уважении к ней.Света подумала и закрыла тему.А другие по сути полноправные участники форума,не носящие звание модераторов,не в счёт? их мнение не учитывается? ведь можно было банально опрос создать на тему закрытия ветки.
3.Вот все говорят "не вернуть Виктора"..Ну давайте мы простим нацистов,до сих пор шагающих по эстонии с парадом.Ведь не вернуть ветеранов,правильно? Дикое сравнение- суть одна.Про Кобэйна та же степь.Проще сказать:"что воздух трясти,человека не вернуть".Далее Есенин.Ну вот я не приму никогда (видимо до момента эксгумации тела поэта) ,что он повесился...И таких "не приму" не один случай.
"Друзья и близкие Виктора"...Мы что их пытать собираемся? И кого, простите, мы обидем ,если будем спрашивать их о трагедии? Если бы не хотели на эту тему говорить- чётко бы сказали об этом.
Я отчасти сам понимаю,что много пыли в той ветке.Но как только она была создана,я многое для себя подчерпнул.И действительно появились многие варианты развития событий,которые я просто не могу исключить.Временно закрыть -да.Но не постоянно.И я не понимаю вас,форумчане,как же вы лихо так рррраз и всё выдохнули.Может только я с таким мировоззрением живу,но факт есть факт. Хочу знать правду,несмотря на множественные "человека не вернуть".Да знаю,что не вернуть.Но хочу знать,убили или разбился сам.Предсказывая ваше "так иди и расследуй",скажу,что будет время и силы- доведу до конца всё это.Дело не в моментальности результатов.Дело в мировоззрении и отношении многих к трагедии.
|
olga
|
23 Oct 2008, 11:12
Я бы поддержала расследование, если бы были материальные факты. А их у нас нет. Не сохранилось ни дело по факту аварии, ни автомобиль, нет в живых водителя "Икаруса", нет свидетелей этого ДТП. В общем, ничего нет. На таком основании никакие расследования невозможны - возможна только бесконечная нервотрепка себе и окружающим всякими домыслами, догадками, гипотезами и предположениями. Реального толку от этого - ноль.
Я, разумеется, хотела бы знать правду. Но банальная логика подсказывает мне, что на этом свете это невозможно. Есть тайна гибели родного мне человека. И как бы мне ни было больно, я склоняю голову перед этой тайной. Зная, что Бог справедлив и, если это было убийство, покарает убийц. Смерть, принесшая столько горя, не может остаться безнаказанной для тех, кто в ней виновен.
|
Morita
|
23 Oct 2008, 21:06
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2008-10-22 22:37):
прокомментирую лишь одно:
| Не согласен с категоричностью и первопрестольностью мнения Светы,при всём моём уважении к ней.Света подумала и закрыла тему. |
а что же ты сразу не высказал свой протест?
а по поводу первопрестольного - ну сделать отдельный форум было моей инициативой, а когда там пошли необоснованные наезды на Марьяну, Наталью, Юрия и даже Рашида, в совокупности с (уж извините) бредовыми фантазиями - закрытие форума под замок было единственным способом не дать всему этому расползтись по интернету. и обращаю твоё внимание, что у меня нет полномочий закрывать форум под замок - это подвластно лишь администрации сайта - я написала Рашиду свои опасения и он со мной согласился. При этом активные участники обсуждения получили пароль в тот же день, как его получила и я.
по поводу всего остального - я своё мнение выразила в статье: меньше слов - больше дела.
|
V
|
24 Oct 2008, 09:58
Ответ нику Morita (2008-10-23 21:06):
По поводу | " меньше слов - больше дела." |
- присоединюсь к Дамеру: "золотые слова" 8-)
ЗЫ Эту тему ты тоже вынесла на всеобщее обозрение с целью последующего её закрытия под замок в связи с "расползанием бредовых фантазий"? :]
|
Morita
|
24 Oct 2008, 10:07
Ответ нику V (VPV) (2008-10-24 09:58):
эту тему я вынесла, чтобы объяснить почему самоустраняюсь и попытаться остановить обладателей неуёмной фантазии от нападок на людей близких Виктору.
|
gespenst
|
25 Oct 2008, 11:16
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2008-10-22 22:37):
Я расстроен фактом, что раздел закрыт. Надеюсь, что Вы продолжите расследование, ну или просто изложение выясненных фактов и их интерпретаций в каком-нибудь доступном месте, где можно было бы об этом прочитать.
Сейчас, к сожалению, не почитаешь и того, что уже было сказано на эту тему.
|
Nikolay
|
25 Oct 2008, 13:15
спорить не буду ни с кем.Я также высказал мнение своё.
А раз ветка закрыта,то уж тем более не собираюсь где-либо ещё,кроме этого сайта,изъяснять что там есть.Т.к. лишь данное пространство виртуального мира как нельзя лучше подходит для таких тем.
По поводу "нападок" на близких скажу:" молчите дальше,уклоняйтесь от общения и будет ещё больше вопросов." Этот вопрос можно было решить предупреждениями и модерированием....
|
Morita
|
25 Oct 2008, 15:45
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2008-10-25 13:15):
| По поводу "нападок" на близких скажу |
просто, по-моему, никто не пытался встать на их место и почувствовать как больно им... кого потеряли они... тогда будет понятна вся нелепость каких-либо обвинений...
не нам их судить...
|
legonxt
|
8 Aug 2010, 12:16
ммм.. немного поздновато, но все же:
навеяно прочтением ветки Йя-Хха и просмотров роликов из первой половины :
- а как часто в то время там ходили автобусы? :) почему справшиваю: как вариант могло быть 2 автобуса (ну или грузовик) - первый сместился на встречку, был объехан, но в неожиданно появившийся второй и врезался. еще бы узнать как чсато этой дорогой ездил тот водитель - чем чаще, тем вероятнее всего и скорость выше - знакомый маршрут-то...
как-то так.
|
mladen
|
12 Aug 2010, 16:41
Никого не надо корать. Хочется просто знать правду.
|
Drude
|
14 Aug 2010, 20:35
А,вот интересно: почему до сих пор нет показаний главного очевидца этой трагедии!А,именно: водителя того самого "икаруса"с которым столкнулся а/м В.Цоя?!Где его показания?!!!!!!!!!!!
|
polina
|
14 Aug 2010, 21:06
Ответ нику Drude (2010-08-14 20:35):
А какие Вы имеете в виду показания - официальные протоколы? С журналистами Фибикс говорил.
|
Drude
|
15 Aug 2010, 17:03
И что он сказал?.
|
skovoroda
|
15 Aug 2010, 18:51
polina,.. имею ввиду "исключён из клуба" -
|
En-Tr
|
17 Aug 2010, 18:44
...смотрел 15-го "концерт в Олимпийском" и снова расчувствовался, версии о 15.08. не дают успокоиться.
Моё скромное мнение, что причина- ни в коем случае не животное. Если неожиданная помеха - инстинктивно должно быть торможение и совершенно нелогично проделывать данный маневр более 200 м. Объезд - это практически рывок с предварительным торможением.
Собственно, вся загадка в обочине и резком выруливании влево. Напрашивается два варианта- 1) описанный в книге Житинского - осознанное набирание скорости, чтобы избежать встречи с Икарусом (который был всё-таки замечен) на мостике и 2) попутное транспортное средство, прижимающее к обочине.
Но может кто-то раз и навсегда внести ясность: был(и) ли сбит(ы) столбик(и)? Был ли мост благополучно пройден?
|
En-Tr
|
6 Sep 2010, 08:56
Сегодня узнал о событии, казалось бы не связанном, но оно побудило меня здесь написать. Рожденные под знаком Близнецов - люди неординарные и необъяснимые, хотя с лёгким характером. Можно охарактеризовать их одним словом: "ПОЧЕМУ" или даже короче - "?". Надо заметить, что и уходят они часто соответственно. Как правило, под воздействием объекта извне. Не долго и не нудно. Примеры - Мэрилин Монро, Юрий Степанов, и вот сегодня стало известно о Майке Эдвардсе из ELO. Погиб от стога сена!
Utro
Понимаю, что большинству читающих написанное кажется бредом сверхъестественным, тем не менее, закономерности прослеживаются. По большому счёту, произошедшее с Цоем останется тайной - никто не постигнет суть, как и не постиг его при жизни. Ответ где-то в области нелепого. Accident, случайность - типично для Близнецов. Он и сам пел: "странная сказка", "я не вижу реки, я не вижу моста". Возможно, не видел. Но ПОЧЕМУ - вне всякой логики и без шанса для понимания.
|
NzeSol
|
18 May 2011, 20:36
Можно было попытаться выяснить истинную причину трагедии обратившись за помощью к профессионалу с соотвествующим образованием,опытом,полномочиями и практикой в подобных случаях, в частном порядке(например от заинтересованной группы людей-поклонникам)Просто за столько лет не нашлось человека который сумел и захотел все организовать на нужном уровне, толпа поклонников ищущих истиную причину трагедии основывается на статьи журналистов,и своих домыслах, расследованиях-следственных эксперементах на месте трагедии,а вопросов становится только больше..Как говориться никогда не поздно,что-то сделать,можно и сейчас попробовать, голосованием выбрать человека-доверенное лицо кторый откроет счет и все кто заинтересован узнать истиную причину трагедии смогут перечислять любую сумму(кто сколько сможет)для найма частного сыска(детектива).Детали можно обсудить на форуме если данное предложение будет поддержано большинством.
P:S Написанное выше является моим мнением,которое я непризываю разделять другим.
|
Stas23
|
21 May 2011, 19:14
почему вы считаете, что обычное ДТП невозможно? мало ли их случается ежедневно?...
|
Drumsyuk
|
21 May 2011, 20:04
каждый думает по мере своей фантазии...
а настоящую причину трагедии мы,к сожалению,не узнаем...
надо было сразу тогда,в 90-м,этим заниматься...
|
KVN
|
22 May 2011, 11:15
да что там узнавать? обычное ДПТ
|
Brat
|
22 May 2011, 18:24
ага, вы еще напишите Обычная Смерть... (
|
KVN
|
22 May 2011, 18:32
само ДПт обычное по сути. необычна эта авария тем что погиб в ней - Виктор Цой.
|
Miranta
|
22 May 2011, 19:07
Сколько уже говорили на эту тему...Ничего необычного,мистического в этой аварии я не нахожу,кроме того,что в ней погиб Виктор.
|
Natella
|
22 May 2011, 19:30
Была на Километре буквально позавчера. Могу сказать, что это была обычная авария. Я думаю, что Цой просто не справился с управлением. Это вполне возможно. Дорога там очень узкая (2 машины разъезжаются с трудом). Плюс непосредственно перед местом столкновения (которое я определила исходя из известной схемы ДТП) дорога немного идет вверх. Потом, глухомань там дикая. В округе стоит всего 3 дома. Гоняют там все. Если даже сейчас машины там проезжают достаточно редко, то что же было в советское время?Вполне можно расслабиться. А по поводу убийства и т.п....Зачем убивать человека там, где теоретически могли быть свидетели (рядом 3 жилых дома)?На этой трассе полно других, более удобных для этого (и самое главное,более опасных мест). Даже если кто-то и подстроил эту аварию, то это надо подгадать, чтобы и икарус подошел, и тормоза в этот момент не сработали. Причем, именно в этот момент. Так что думаю, Цой просто не справился с управлением.
|
Metalkiller
|
22 May 2011, 19:44
Дорога действительно там очень узкая и поворот "слепой".
Тоже придерживаюсь варианта, что это несчастный случай - Виктор не справился с управлением.
А почему Цой 200 метров ехал по обочине и на такой скорости (читал про 130 км/ч) и.т.д. и.т.п, никому не известно и уже вряд ли известным будет.
Никогда не считал вариант самоубийства достойным рассмотрения - даже если и попытаться поверить в бред о желании уйти из жизни добровольно, не думаю, что Виктор мог быть таким эгоистом, чтобы при аварии тащить за собой на тот свет ещё и гипотетических пассажиров автобуса. Эту версию я всегда считал бредом от начала до конца.
|
Natella
|
22 May 2011, 19:48
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-05-22 19:44):
А почему Цой 200 метров ехал по обочине и на такой скорости (читал про 130 км/ч) и.т.д. и.т.п, никому не известно и уже вряд ли известным будет.
|
А может там в сторону Талси какая-нибудь машина проехала?Вот Цоя и вынесло на обочину, учитывая то, что дорога узкая и то, что Цой не так давно к тому времени водил машину.
| Никогда не считал вариант самоубийства достойным рассмотрения - даже если и попытаться поверить в бред о желании уйти из жизни добровольно, не думаю, что Виктор мог быть таким эгоистом, чтобы при аварии тащить за собой на тот свет ещё и гипотетических пассажиров автобуса. Эту версию я всегда считал бредом от начала до конца. |
Судя по Километру, Цой мог заметить этот икарус непосредственно перед столкновением.Не думаю, что он сидел там и поджидал "удобный момент".
|
Stas23
|
23 May 2011, 11:12
по поводу езды по обочине два варианта - либо колесо пробил и машину бросило туда а потом вынесло на дорогу, либо действительно заснул за рулем...
в версию "заснул за рулем" не верил пока сам не стал водителем и сам чуть не заснул за рулем на такой же пустой дороге...пришел в себя оттого что машина на обочину одним колесом выехала и меня затрясло...так что уснуть вполне возможно...
|
Chehovskiy
|
24 May 2011, 08:23
а вы знаете господа хорошие, я со временем все больше склоняюсь к версии убийства или взятия на испуг с трагическим финалом, и не последнюю роль в этом принял Ю.Ш. Айзеншпис. Это чисто моё мнение и я его не кому не навязываю
|
KINOmanka1997
|
24 May 2011, 09:19
Александр
М.О. г. Чехов
24 May 2011, 08:23
а вы знаете господа хорошие, я со временем все больше склоняюсь к версии убийства или взятия на испуг с трагическим финалом, и не последнюю роль в этом принял Ю.Ш. Айзеншпис. Это чисто моё мнение и я его не кому не навязываю
Знаете я тоже такого мнения. Айзеншпис здесь как-то замешан 100 пудово. :)
|
Diman
|
24 May 2011, 11:01
Ответ нику KINOmanka1997 (DetiTcoya) (2011-05-24 09:19):
тоже такие мысли приходят
|
Natella
|
24 May 2011, 13:01
Ответ нику Chehovskiy (Александр) (2011-05-24 08:23):
Объясните мне, пожалуйста, каким образом Айзеншпис мог это сделать?Ну какие доводы в пользу этого Вы можете привести?Просто, если бы аварию подстроили, то ее надо было так подстроить, чтобы все совпало:и появление автобуса именно на этом повороте, и надо было знать точное время, когда Цой был у Дреймани. Не думаю, что он сказал, что вернется точно в 12 часов, к примеру. Он же рыбачить ездил, а не на заседание союза композиторов. Да и почему бы людям Айзеншписа его просто на озере не убить?А что?Труп в озеро-сказали утонул.
|
KINOmanka1997
|
24 May 2011, 13:15
Natella
Это было бы не правдоподобно про труп у в озере, но Айзеншпис уж очень подозрительная личность....ИХМО
|
Natella
|
24 May 2011, 17:49
Ответ нику KINOmanka1997 (DetiTcoya) (2011-05-24 13:15):
Ага.А про подстроенную аварию в глуши напротив жилого дома ой как правдоподобно. Прям водитель автобуса знал, когда Цой с рыбалки поедет и в кустах его поджидал. Короче, съездите на Километр-в голове все сразу на свои места станет. Уверяю.
|
Diman
|
24 May 2011, 21:07
..... скажу мысль, Цой из Японии в мае 1990 приехал с очень переспективными предложениями о дальнейшем сотрудничестве в области музыки и кино с японской фирмой( щас точно не назову какая, но что то там про "миллион долларов" было в теме той) так вот Айзеншпис походу ту "тему" пролетал мимо, вот и почва для размышлений. Не факт конечно что так всё и было, но как один из вариантов - вполне мог бы быть.
p.s. а на счёт аврии, что трудно так подстроить(если всё таки она была не случайна), то за дело наверняка профессионалы брались,которые думаю могут ещё и не такое сделать.
|
KVN
|
25 May 2011, 05:55
Шпис полюбому пролетел бы через полгода как и Белишкин и знал об этом потому что Цой выходил на новый уровень. а Шпис мелко плавал на то время. но убивать Цоя Шпис не стал бы. Цой был еднственным кого Шпис очень любил и уважал и с кого брал пример.
|
|
|  |
