Я и Рок
TheXman, 15.11.2008 |
Рок энд ролл в моей жизне
«Рок сегодня»
Посвящается человеку, который познакомил меня с удивительным миром рока.
Мне всего 23 года, а рок энд ролл уже давно прочно вошел в мою жизнь. Да, сегодня я уже не такой как 5 лет назад и могу прожить и неделю, не включив любимую музыку в плеере. К сожалению, не могу назвать себя фанатом Цоя как 5 лет назад и уже не буду бить морду первому встречному, кто скажет «Кино – гавно», а лишь посочувствую убогости его мировоззрения. Тем не менее, я как и раньше с уверенностью могу утверждать, что люблю творчество Цоя, Башлачева, БГ, Майка, уважаю Шевчука и с легкостью могу привести цитаты из их песен на любую жизненную ситуацию. Я знаю многих людей – моих ровесников, кто в возрасте 13-15 лет фанатично ходили на все концерты, организованные в то время и утверждали, что рок это для них все, но сегодня, к сожалению, многие из так же как все смотрят Дом 2, МТВ и МУЗ ТВ и уже со стыдом вспоминают свою рок энд рольную молодость. «Где твои туфли на манной каше и куда ты засунул свой двубортный пиджак…» Зачем же нужно было клясться, что рок это все? На прошлой недели я в очередной раз сходил на концерт местных рок групп и видел там молодых девчонок и ребят, которые с остервенением колбасились на сцене, я стоял и думал, а что все они скажут об этом через 10 лет. Многие мои знакомые удивляются мне и недоуменно говорят: «N, как ты можешь слушать альбомы, записанные почти 30 лет назад, ведь тебя даже еще и в проекте не было?» Я лишь улыбаюсь и, не задумываясь, отвечаю, что эта музыка самая честная и будет актуальна всегда. Я много раз замечал, что я живу, придерживаясь строчек песен Цоя «Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать» и стараюсь действовать также «Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть», классифицирую девушек по Майку «Твоя кровь как хлеб, твоя плоть как вино и твои оскорбления как лесть», философствую по БГ «Ты сам свой суд, ты сам построил тюрьму», люблю подумать о родине и роке с Шевчуком и Башлачевым «Если забредет, кто нездешний поразится живности бедной, нашей редкой силе сердечной, да дури нашей злой заповедной», «рок энд ролл истерт, и я учусь играть джаз, но меня рвет полный рот нот». В трудные моменты в моей жизни мне просто жизненно необходимо послушать творчество молодого Цоя, Майка или БГ. И как ни крути сегодня я совершенно не могу представить свою жизнь без этой философии, без философии русского рока. «По ритму Майка, по аккордам БГ» течет моя жизнь. И сегодня я непоколебим во мнении, что мой рок энд ролл умрет во мне с моим последним вздохом.
Опубликовано на сайте Йя-Хха 2008-11-15 12:24:11 ( TheXman) |
|
Morita
|
15 Nov 2008, 12:30
Отлично! Понравилось. Написано от души. заметила, что именно в этом возрасте 23-24 и происходит перелом и выбор: идти дальше вместе с рок-н-роллом или нет, становится ясно - слушали эту музыку т.к. все так делают, или это действительно часть твоей жизни.
|
libby-dancing-s
|
15 Nov 2008, 12:44
Хорошо написано! Да, меня тоже наводят на грустные мысли те, кто считает рок пережитком далёкой и несбывшейся молодости (может, оттого так и считает), недоумевая, как может серьёзная деловая тётка 31-го года (я, то-бишь) слушать подростковую музыку ("Кино", то-бишь. Ну, бедняги, что им сказать! Рок- это дух. Со временем, увы, портится практически всё (кроме хорошего вина и хороших людей), и у многих этот дух превращается в душок. Я знаю, что есть немало тех, для кого рок-это на всю жизнь, это то, о чём ты так хорошо написал. "Удачи тебе и таким, как ты!" :)
|
hitmanec
|
15 Nov 2008, 17:01
Как говорил Вальтер "Если человек до 25 революционер, а после 25 консерватор, то он дурак". Я считаю, что если у человека есть свой взгляд на жизнь и своя независимая точка зрения, значит он не пропадет… Я люблю рок-н-ролл за его с одной стороны простоту и доступность, а с другой если брать того же Майка за его честность, искренность и красоту интеллектуального выражения своих мышлений… не скрою рок для меня не является прям таки важнейшим направлением и я себя не причисляю ни к какой так называемой формации в понимании и оценке того самого явления… Наоборот для меня это музыка одиночек, музыка тех, кто имеет свое независимое мнение… Вся нынешняя массовая культура нацелена на простоту и недвусмысленность, а иногда и отсутствием вообще какой-либо смысловой нагрузки… Все это ведет к остановке развития мышления и в конченом итоге деградации личности…
Недаром многие ученые предсказывают упадок развития человеческого рода и его последующую деградацию…
"И наши герои уже постарели – иных уже нет в живых
Но они не предали нас – они проложили путь для всех остальных"
Как был прав Майк этими строками…
|
Metalkiller
|
16 Nov 2008, 14:41
Да, статья актуальная, я сам многократно думал на эту тему. Про себя могу порадоваться, что хоть и не хочу в булавках и цепях,к ак в 16 лет, всё же до сих пор живо интересуюсь той же музыкой, что и 10 лет назад. И всякие Дом-2 не смотрю. Каждый человек находит что-то близкое по духу в юности, но не каждый остаётся таким же по прошествии некоторого промежутка времени и с этим трудно спорить. С другой стороны, в некоторых случаях мне это чьё-то взросление и переоценка ценностей только "на руку" - некоторые "повзрослевшие" отдали мне много плакатов, дисков, видеокассет с рок-музыкой, кое-что даже весьма редкое.
У многих из них семьи, дети и по несколько работ - им некогда "панковать", а мне так это до сих пор всё нужно по-прежнему )))
|
Lapoul
|
17 Nov 2008, 20:48
А я не знаю, что будет со мной лет этак через 8-9, то есть в эти самые 23-24. Но сейчас не могу представить, что когда-нибудь перестану замирать и тихо млеть от этой музыки)
|
usshedshajavten
|
18 Nov 2008, 01:11
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2008-11-16 14:41):
Согласна полностью. Мне вот это тоже до сих пор важно. Но лично у меня не выходит это совместить. Ведь работу и семью и детей тоже хочется. А как совместить? Лично у меня серьёзные проблемы по этому поводу. Во-первых нехватка времени. Но это еще как раз НЕ самое главное. Время так или иначе можно найти. Проблема в несоответствии, если можно так выразится, моего рокнролльного отношения к жизни и тех людей с которыми мне нужно работать. То есть с ними не возможно работать. Ну представьте если бы Цоя и Киркорова и Билана заставили вместе работать:) Ерунда получается.
Ну казалось-бы я же с ними только по работе общаюсь. После работы можно идти и общаться со своими друзьями. А вот не выходит так на самом деле.
Во-первых само общение даже по работе во многом зависит от личности, характера. Т.е. как-бы та субкультура в которой ты общался когда был подростком теперь перешла на работу. И если эти люди из другой субкультуры, то они просто не желают со мной общаться, а я соответственно с ними. В результате проблемы чисто по работе т.к.все в той или иной степени друг от друга зависят и чтобы сделать своё задание или проект, я должна получать некоторую информацию от них, а они от меня. Т.е. не возможно быть просто независимой и сделать своё не соприкасаясь с остальными.
Во-вторых после работы они все,выпивают вместе.Корешатся:)скажем так. А мне с ними никуда идти не охота. Мне с ними не интересно и время жалко убивать на эти походы. Я-бы лучше провела его со своими друзьями. А на то и то меня не хватает. Просто с этими с работы не ходить? Получается я как отщепенец, тогда на работе с ними ещё больше проблем. Если они все друзья, а я не сними и потом скажем в нашем проекте по работе какая-нибудь проблема. Как вы думаете на кого они ткнут пальцем, кто виноват? Конечно на меня. Большинство против меньшинства. Уже несколько месяцев с этим маюсь.
Извиняюсь если не очень чётко сформулировала, но просто как увидела твой пост, меня как огнём обожгло прямо:) Поэтому прошу поделитесь киноманы как вы совмещаете вашу рокнороллную жизнь, натуру и характер, свой взгляд на жизнь и вашу работу, где приходится работать с людьми совершенно другого склада и образа мышления, и взгляда на жизнь. Серьёзно буду очень признательна если поделитесь.
|
Metalkiller
|
18 Nov 2008, 01:49
Ну, лично я никак не совмещаю несовместимое. Работаю как и работал - на работе не до выяснения, кому какая музыка нравится и кто как живёт. А после работы провожу своё свободное время так, как хочется мне. Я совершенно не признаю и не беру в голову моду, современные какие-то там течения, общественное мнение и все эти стереотипы, дешёвые понты, гламур этот никчемный. Живу, как хочется. Хожу на метальные концерты, увлекаюсь туризмом. Важно вовремя найти друзей по интересам и мне с этим, к счастью, повезло. Когда есть люди, всецело разделяющие твои интересы, тебе будет параллельно, что есть и такие, кто не разделяют и даже порицают их. Это про общение на работе, после неё и в прочих сферах жизни. Если есть хорошие старые друзья, то надобность в заведении всяческих дружб на работе отпадает напрочь. Я со всеми на работе нормально общаюсь, а на редкие ироничные вопросы на тему увлечения роком\металлом и длинных волос с гордостью отвечаю, что это мой осознанный выбор и мне глубочайше плевать было, есть и будет, если кому-то это не нравится. По работе ко мне никаких претензий нет, а это главнее.
Касательно семьи скажу так - если нет человека, который устраивает хотя бы на 95%, то и думать нечего ни о какой совместной жизни. Иначе это будет жизнь в стиле "Лебедь, Рак и Щука". Проверено многократно :! (к счастью, в абсолютном большинстве не на себе). Ну, а детей заводить в наше нелёгкое время и в таком молодом возрасте (вам, думаю, не 30-35 точно) вообще поступок крайне опрометчивый и рискованный. Меня в мои 24 само собой такие идеи даже и близко не посещают. Надо что-то увидеть в жизни, пожить для себя, поугорать на сейшенах, мир посмотреть изначально, а потом уж... Хотя кому-то и в более зрелые годы не захочется никакими детьми свою жизнь осложнять. Во-первых, неумолимо вырастут затраты; во-вторых, свободное время сведётся к нулю; в третьих, спать скорее всего придётся тоже куда меньше... В общем-то, продолжать можно до бесконечности. Это серьёзный шаг и не каждому он по зубам. Я бы скорее согласился на Луну слетать, чем встать в очередь на запись в "юные папаши".
|
vagner
|
18 Nov 2008, 07:15
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-11-15 17:01):
Цитата Вольтера больше похожа на искаженные слова Черчилля: "Кто в юности не был революционером - лишен сердца, а кто потом не стал консерватором - лишен мозгов". :lol:
|
libby-dancing-s
|
18 Nov 2008, 20:12
Ответ нику (ушедшая в тень) (2008-11-18 01:11):
Мне 31.Я тебе так скажу-не парься лишний раз, в жизни и так много сложного. Есть люди, с которыми тебе интересно, и которые тебе интересны, и которым ты интересна-твои друзья (ну, там ещё много чего прилагается). Они, несомненно, являются одной из лучших и важнейших составляющих жизни. Есть сотрудники, с которыми дружить совершенно не обязательно, но относится к ним с уважением (если они того заслуживают) и поддерживать нормальные рабочие отношения-важно, да и не тяжело это. Люди все разные, и это безумно интересно. Изучай их, изучай их мотивы, их радости, их страхи, их сильные и слабые стороны- и тебе никогда не будет скучно на работе. Делай это доброжелательно и искренне (это легко-большинство людей хорошие, просто очень..эээ..задолбанные, пардон за выражение)-и люди станут к тебе относится хорошо. Правда, большинство людей-хорошие (особенно, если не возлагать на них никаких надежд).
А с возрастом до меня дошло, что нет ни суб-культур, ни ни национальностей, ни религий-есть просто люди, хорошие и плохие. Факт слушания хорошей музыки предполагает, но не обязывает к наличию в человеке души. И даже то, что человек слушает КИНО, не гарантирует ничего. Увы. .
Если мне кто-то несимпатичен- я не общаюсь. Если симпатичен-общаюсь, и мне не важно, начальник он мне, подчиненный или рок-звезда местного масштаба.
Замуж не спеши-угореть успеешь:) А дети и рок совмещаются очень просто- и то, и другое это любовь. Безусловно, ты попадёшь на меньшее количество концертов, когда у тебя будет ребёнок. Но на концерты ходят ведь не только музыку слушать, так? Просто наступает время, когда в тебе так много любви, что тебе необходимо её отдать, она тебя душит. И тогда люди пишут песни или рожают детей, или и то, и другое:) Не спеши и не парься, и всё будет! Удачи тебе:)
|
ElenaGileva
|
19 Nov 2008, 19:44
Либби, очень здорово сказано.
Респект! :)
|
libby-dancing-s
|
19 Nov 2008, 21:44
Ответ нику ЕленаГилева (Елена Гилёва) (2008-11-19 19:44):
Ага, это у нас с тобой давно и взаимно:) Респект, в смысле:)
|
TheXman
|
20 Nov 2008, 19:18
Спасибо всем. Не ожидал, что мое эссе приведет к такой дискуссии ))
|
usshedshajavten
|
25 Nov 2008, 00:31
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2008-11-18 01:49):
Ну вот прочла и порадовалась, что хоть у других по этому поводу проблем нет:) А детишки это не для всех конечно. С этим я согласна:)
Спасибо за ответ.
|
usshedshajavten
|
25 Nov 2008, 00:46
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-11-18 20:12):
Замуж не спеши-угореть успеешь
|
:))) Приму к сведению:)
Я тебе так скажу-не парься лишний раз |
Нет я не парюсь:) Просто нужно было выяснить, а как-же у других обстоит дело с этим вопросом.
Есть сотрудники, с которыми дружить совершенно не обязательно, |
Интересно как это у тебя получается. Вот пригласил твой босс на вечеринку, где он будет сидеть и до потери пульса рассказывать какой у него новый дом. Сколько он за него заплатил и намекать, что "обычным" людям ну таким как я в общем такой и во сне не снился. Нужно сидеть там и мягко говоря лизать ему з... Не пойти нельзя:)
И в целом оценка непосредственно работы во многом зависит от всей этой "политики" кто с кем общается, кто кому лучше подлизал з... Кто с кем вчера выпивал ну или на худой конец переспал:)
Но в общем я рада, что у тебя (кстати ничего, что на "ты" ? никогда не знаю как человек предпочитает чтоб его адресовали. Некоторые обижаются когда на "ты", а другие когда на "вы") таких проблем не возникало. Спасибо и за ответ и за совет:)
|
libby-dancing-s
|
28 Nov 2008, 09:23
Ответ нику (ушедшая в тень) (2008-11-25 00:46): "Ты" меня полностью устраивает- на иврите нет "вы", и я за последние 15 лет изрядно от него отвыкла:)
Ну, может мне просто здорово повезло с коллективом. С одной работы, очень денежной, я ушла в своё время как-раз изза того, что мне были несимпатичны сотрудники.
Существует два варианта, при которых тебя никогда не будут трогать на работе, а будут всячески ценить и лелеять:)- либо самой выбиться в начальство (мне это неинтересно), либо знать и уметь то, что не умеют другие. Поэтому на работе меня никогда не дергают-боятся потерять ценного специалиста (перевожу: дурочку, которая на гос. работе впахивает, как в частной клинике).
Вариант с вечеринкой и домом босса-это нечто из области фантастики. Во-первых, потому что такого дома моему боссу в этом рождении не купить:) Во-вторых, все пашут так, что еле уползают домой , и если уж в кои веки встречаемся с ребятами вечером, то очень тихо и цивильно, потому что сил ни у кого нет. Всё-таки в медицину идут своеобразные люди (мазохисты).
А насчет твоего босса-ты знаешь, что такое "компенсаторный механизм"? Ну вряд ли у него всё хорошо, иначе ему не нужно было бы всё-время себе и окружающим напоминать, что он крутой. Может, он в своё время всё положил ради этого дома, должности и т.п., а теперь вот думает, не продешевил ли он.Потому что на деньги можно купить всё, кроме содержания.Можно купить дом, но не радость от покупки дома.Понимаешь? А постоянные вечеринки люди устраивают в основном от жуткого одиночества (по моим наблюдениям).
|
ellago
|
28 Nov 2008, 09:48
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-11-28 09:23):
ценного специалиста (перевожу: дурочку, которая на гос. работе впахивает, как в частной клинике). |
Нда. Такие люди на дороге не валяются :wink:
все пашут так, что еле уползают домой |
Всё-таки в медицину идут своеобразные люди (мазохисты). |
Эээ, Либби, ты чего это раскрываешь наши проф. секреты? :evil:
|
usshedshajavten
|
30 Nov 2008, 17:43
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-11-28 09:23):
С одной работы, очень денежной, я ушла в своё время как-раз изза того, что мне были несимпатичны сотрудники. |
Ну, а я не ушла т.к. мне деньги тоже важны. Я уйду, а они будут там зарабатывать и дома себе покупать а я буду тесниться в маленькой квартире на маленькую зарплату. И потом они будут говорить вот типа мы всего добились, а она ни чего. И даже не столько из-за денег сколько из-за принципа, что они меня НЕ выжили оттуда. Образование у меня такое-же, чего-это я должна уходить. Пусть они сами уходят :evil:
Существует два варианта, при которых тебя никогда не будут трогать на работе, а будут всячески ценить и лелеять- либо самой выбиться в начальство (мне это неинтересно), либо знать и уметь то, что не умеют другие. Поэтому на работе меня никогда не дергают-боятся потерять ценного специалиста |
Я тоже об этом уже думала. Буду выбиваться в начальники:) Только чтоб выбиться в начальники надо сильно зад кое-кому лизать, а я не умею это делать. Сколько не пыталась только рвотный рефлекс:)
Вариант с вечеринкой и домом босса-это нечто из области фантастики. |
А у меня это реальная ситуация почти каждый Четверг или Пятницу. И я привела конкретный пример и конкретный разговор. Всё очень официально. Босс устраивает "бал" и все должны там быть. Перефразируя Цоя - Моё место СПРАВА и я должен там сесть.
А насчет твоего босса-ты знаешь, что такое "компенсаторный механизм"? Ну вряд ли у него всё хорошо, иначе ему не нужно было бы всё-время себе и окружающим напоминать, что он крутой. Может, он в своё время всё положил ради этого дома, должности и т.п., а теперь вот думает, не продешевил ли он |
Это всё так, но только во-первых он действительно доволен тем чего он " добился" в жизни. Деньги это для него всё. И он их имеет, и доволен. Он просто больше ничего не понимает. Похлеще Крымова из Ассы будет:) Во вторых, мне плевать на то одиноко ему или нет и для чего он устраивает эти "мероприятия" Меня убивает, что я должна тратить на них своё личное время, и потом уже не остаётся времени для себя. Не говоря о том, что я каждый раз выхожу оттуда как будто меня изнасиловали. Не моё тело, а душу. Как-то Юрий Белишкин рассказывал, что у Цоя было такое выражение - "душные люди." Вот наверное так я могу охарактеризовать этих своих сотрудничков - душные люди. Ну да ладно, Бог с ними. Это наверное уже офф-топ получился. Хотя вроде и нет т.к. речь о том как совмещать свой рокнролл и обычную скажем так стандартную работу:)
|
libby-dancing-s
|
30 Nov 2008, 19:32
Ответ нику (ушедшая в тень) (2008-11-30 17:43):
Сочувствую, кажется, у тебя там действительно неприятная атмосфера.
Я плохо представляю себе ситуацию в Росии в плане заработывания денег честным путём, поэтому мало что могу посоветовать.
С той работы я ушла, когда мне, поверь, тоже были очень нужны деньги. Просто я поняла, что нервы дороже, и стала искать другую работы, а как только нашла, сразу радостно уволилась:) Хотя на ту, вторую, пришлось ездить на автобусе полтора часа в одну сторону. Зато люди хорошие, и платят хорошо.
Скажи, а реально параллельно искать другое место? С такой же примерно зарплатой и нормальным коллективом. А то с такой жизнью (кроме укрепления мышц языка) можно нервный срыв нажить. Принципы, конечно, дело нужное, но , как я понимаю, тебе приходится параллельно наступать на другие принципы..или я не права? Доказать себе что-то- по молодости лет занятие важное, а вот доказывать другим людям-это совершенно дохлый номер. Твои друзья и так знают, чего ты стоишь, а все остальные могут идти лесом.
На самом деле, это очень серьёзная тема- чем можно и чем нельзя поступиться, и ради чего. До какой грани компромисс-это хорошо, и после какой речь идёт о сделке с совестью. Очень рок-н-ролльная тема:) Кстати, я глубоко уверена, что Виктор на сделку с совестью не пошёл бы ни при каких условиях. И себя частенько спрашиваю, одобрил бы Виктор тот или иной мой поступок, и, если мне кажется, что нет- не делаю этого. Просто для того, чтоб к этому прийти, мне в своё время пришлось совершить немало ошибок. Очень болезненных. Из которых я вынесла твердое осознание того факта, что лучше у меня будет квартира поплоше и труба пониже, зато у меня буду я-:)
Наверное, у нас всё-таки с этим полегче- я могу содержать свою семью своим трудом, а не...хм...подавлением рвотного рефлекса.
|
ellago
|
1 Dec 2008, 18:53
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2008-11-30 17:43):
Только чтоб выбиться в начальники надо сильно зад кое-кому лизать, а я не умею это делать. Сколько не пыталась только рвотный рефлекс |
Теперь представь себя на месте того самого "кое-кого", твоего начальника. Ну и как ощущения?
От себя скажу, что если я выступаю в качестве подчиненной, то у меня хотя бы есть выбор, заниматься жополизмом (пардон :) ) или нет. Если же я в роли чьей-то начальницы, пусть самой мелкой, но к которой тоже норовят пристроиться жополизы, то у меня нет никакого выбора - я просто обязана принимать это явление как должное, что во сто раз противнее. Иначе можно нарваться на обвинение в грубости, неуважении к подчиненному и неумении работать с коллективом. А ведь оно реально бесит, и иногда нужны немереные усилия, чтобы сдержать себя. А если сорвешься (и такое бывало:red: ), то говорят о неадекватной реакции - ну, типа, разве будет нормальный человек злиться, когда когда его хвалят и говорят ему комплименты? А то, что все эти комплименты насквозь фальшивые, не видит никто :(
Так что твое преимущество в том, что у тебя есть выбор - остаться верной себе или заниматься подавлением рвотного рефлекса с перспективой впоследствии экономить на мыле и воде. Так что тебе решать, что тебе важнее и дороже.
И еще. Извини, пожалуйста, за вопрос: а что это за работа такая, часть которой - вечеринки? Или, если эти вечеринки после работы, - как может твой начальник принуждать тебя что-то делать после того, как закончился твой рабочий день и ты покинула рабочее место? Это, что, получается, что твой начальник - он и дома у тебя тебе начальник?:o
|
Morita
|
1 Dec 2008, 19:56
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-12-01 18:53):
ну, такие вечеринки это видимо чисто российское :) особенно распространены в больших корпорациях - корпоративный дух вырабатывают и явка на такие мероприятия, как правило, строго обязательно. частота проведения таких мероприятий зависит от психического здоровья главного шефа. :)
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2008-11-30 17:43):
да, грустно всё это...
но, у человека всегда есть выбор, либо " С волками жить по волчьи выть", либо - " Ты должен быть сильным ты должен уметь сказать - Руки прочь! прочь от меня!...".
Мой личный совет ни под кого не прогинаться, себе психику сорвёте, а толку всё равно не будет. Если в Вашем коллективе нездоровый климат - срочно искать другую работу, а не подстраиваться под неприятных Вам людей. благо как я понимаю возраст не пенсионный - значит ещё уйма возможностей. Думаю полно альтернативных мест работы, если конечно Вы не советником президента работаете :)
|
usshedshajavten
|
11 Dec 2008, 13:41
Ответ нику Morita (2008-12-01 19:56):
Вы 100% поставили правильный диагноз:) Возможно буду искать другую работу. Но хоть немного стажа ещё подзаработаю сначала:)
|
usshedshajavten
|
11 Dec 2008, 13:48
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-12-01 18:53):
От себя скажу, что если я выступаю в качестве подчиненной, то у меня хотя бы есть выбор, заниматься жополизмом (пардон ) или нет. |
А у меня такого выбора нет. Надо лизать иначе "на бобах" останешься.
Если же я в роли чьей-то начальницы, пусть самой мелкой, но к которой тоже норовят пристроиться жополизы, то у меня нет никакого выбора - я просто обязана принимать это явление как должное, что во сто раз противнее. |
Но ведь я же не буду никого заставлять это делать. Если им так хочется пусть. Они этим унизят только себя а не меня. А мне зато будет спокойно т.к. я ни от кого не буду зависеть и лично я уже не буду заниматься как вы выразились жополизмом.
Так что твое преимущество в том, что у тебя есть выбор - остаться верной себе или заниматься подавлением рвотного рефлекса с перспективой впоследствии экономить на мыле и воде. Так что тебе решать, что тебе важнее и дороже. |
Нет такого выбора. Остаться верной себе и жить на помойке не экономя на мыле и воде. А они в это время сэкономив на мыле и воде будут жить в роскошных дворцах и покупать своим детям всё чего душа пожелает. Так кто-же в результате проигрывает я или они. Я не раба денег. Но на самом деле материальное положение это важно. Вот скажем захочет твой ребёнок электрогитару и аппаратуру хорошую. Деньги нужны. Захочет поехать куда-нибудь пусть в тот-же Дисней Лэнд, в котором Цою так понравилось - деньги нужны. Я не считаю что жить впроголодь это остаться верной себе. Так жили в Совке когда только у начальства всё было. Это время прошло.
Это, что, получается, что твой начальник - он и дома у тебя тебе начальник? |
А именно так и есть. Я думаю не у меня одной. Он мой "кормилец", "покровитель" и "господин"
Или, если эти вечеринки после работы, - как может твой начальник принуждать тебя что-то делать после того, как закончился твой рабочий день и ты покинула рабочее место? |
Он не может меня ни к чему принудить. Просто если я буду игнорировать эти мероприятия в то время когда все их посещают, то отношение ко мне на работе моментально меняется. Типа ну ты не своя, а мы тут все свои. Т.е. ты не с коллективом, не с нашей тусовкой типа:) Всё очень просто - тот кто не с нами, тот против нас.
|
ellago
|
11 Dec 2008, 16:04
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2008-12-11 13:48):
А у меня такого выбора нет |
Выбор есть всегда. Даже в концлагерях у людей была свобода выбора - остаться человеком и умереть со спокойной совестью, или же пойти на сделку с этой самой совестью... Просто не каждый умеет распоряжаться имеющейся у него свободой. Вот и все.
|
vagner
|
12 Dec 2008, 07:08
Оба! А тут идет злостный оффтоп с участием модератора! :lol:
Прямо сайт двойных стандартов. Как говорится, кому - Йя, а кому и - Хха!
|
Morita
|
12 Dec 2008, 13:21
на мой взгляд обсуждение жизненных проблем в разрезе слушаемой музыки - это не офф-топ.
|
vagner
|
12 Dec 2008, 13:44
Ответ нику Morita (2008-12-12 13:21):
на мой взгляд обсуждение жизненных проблем в разрезе слушаемой музыки - это не офф-топ. |
В принципе, мысль ясна. Только, по-моему, то ли разрез местами узковат, то ли проблемы жизненные слишком велики, что эти же проблемы зачастую ну никак не влезают в разрез слушаемой музыки.
И по какому признаку определяется что, то, что снесено в оффтоп является обсуждением вне разреза слушаемой музыки?
|
Morita
|
12 Dec 2008, 13:46
Ответ нику vagner (Виталий) (2008-12-12 13:44):
снесены только личные разборки - им точно не место в этой теме.
|
usshedshajavten
|
18 Dec 2008, 18:37
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-12-11 16:04):
Мне кажется Вы невнимательно прочитали моё сообщение. Иначе я думаю Вы-бы поняли о чём я говорю. Суть моего вопроса заключалась в том, что я хотела узнать сталкивался ли кто-то ещё с такой-же проблемой. Если нет, то значит мне просто дурацкая корпорация попалась или дурацкий начальник и тогда имеет смысл искать другую работу. А если-же и у других так-же, то нет смысла искать другую работу т.к. и там будет так-же. Мне ответили всего 3 человека и этого недостаточно для меня чтобы делать какие-либо выводы. Вы же не поделились со мной никакой конкретной информацией типа, а как у Вас лично на работе. Но зато вызвались выступить в роли судьи и осудить меня в сделке с совестью, незная полностью моей ситуации. В моей жизни есть много вещей в которых я сомневаюсь, но вот в одном я уверена на все 100% - моя совесть чиста.
Нехочу чтобы обвинили в оффтопе так что если у Вас есть желание продолжить этот разговор пишите в личку.
|
damer
|
18 Dec 2008, 19:56
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2008-11-18 01:11):
Ведь работу и семью и детей тоже хочется. А как совместить? |
Я совмещаю. Работу, семью, детей, увлечение творчеством Цоя (вот диски мп3 вышли) и еще в церковь по воскресеньям ходить. Я это даже не совмещаю, образ жизни. Хотя сил на Цоя уже не хватает (в смысле статей, собирание фоток). Просто слушаю песни. Уверен, что проблема не в людях, которые нас окружают, а в нас самих.
Во-вторых после работы они все,выпивают вместе.Корешатсяскажем так.
|
В таких случаях я просто отказываюсь. "Я не пью, и вам не советую". Когда серьезно, когда шуткой.
Как вы думаете на кого они ткнут пальцем, кто виноват? Конечно на меня. Большинство против меньшинства. |
Не нужно бояться быть белой вороной. Это нормально. Настоящий рабочий коллектив всегда состоит из белых ворон. А не из тех, кто дружно выпивает. С другой стороны, иногда и можно с коллегами посидеть и пообщаться в неформальной обстановке. Это помогает увидеть в коллеге еще и человека, а не только работника офиса (к примеру).
У меня другая проблема. Во время поста (их четыре в году) приходится отказываться от непостной еды. Или вообще отказываться от корпоративной вечеринки. Например, сейчас в Рождественский пост. Не нужно бояться говорить слово "нет". Очень ценное сегодня качество.
Остаться верной себе и жить на помойке не экономя на мыле и воде. А они в это время сэкономив на мыле и воде будут жить в роскошных дворцах и покупать своим детям всё чего душа пожелает. Так кто-же в результате проигрывает я или они. |
Слова вызывают сочувствие. Вы слишком заморочены на мыле, воде, чужих детях и роскошных дворцах.
Я не раба денег. Но на самом деле материальное положение это важно. |
Материальное положение - это для всех разное. Как евроремонт. Для одних это материалы, купленные на рынке, для других - материалы, привезенные из Италии. Для кого-то чистенький линолеум в комнате - это хорошо и достаток, для кого-то - помойка и совок.
Вот скажем захочет твой ребёнок электрогитару и аппаратуру хорошую. Деньги нужны. Захочет поехать куда-нибудь пусть в тот-же Дисней Лэнд, в котором Цою так понравилось - деньги нужны. Я не считаю что жить впроголодь это остаться верной себе.
|
А ремня он не хочет? Т.е. невозможность купить ребенку электрогитару, хорошую аппаратуру, путевку в Диснейленд (извращение) - это жизнь впроголодь? Я думал, что это называется стремлением жить не по средствам.
Так жили в Совке когда только у начальства всё было. Это время прошло. |
Совок - это уравниловка прежде всего. А все люди разные. Начальство зарабатывает больше, соответственно и их дети чаще ездят по заграницам. И это нормально.
|
libby-dancing-s
|
18 Dec 2008, 22:06
Вот ведь может человек, когда не про политику пишет:) (Оффтоп).
На самом деле, я по роду работы общаюсь с большим количеством детей и родителей. Достаток у всех разный. А счастливы наиболее те дети, у которых счастливы родители- не психуют по пустякам, стараются жить мирно, умеют радоваться, проводят с детьми время. Дружат друг с другом и с детьми.
Мы вот сегодня в цирке были, билеты дорогущие-хотела порадовать обормотика к Новому Году. А он мне и говорит:"Красиво, но очень долго. Лучше б мы в шлагбаум поиграли". Это я типа шлагбаум, а он-машинка, я опускаю руку, а он со счастливым визгом проносится мимо. Денег это, как ты понимаешь, стоило бы меньше. Удушить его, что ли?:) :)
Я тебя очень хорошо понимаю- хочется жить в хороших условиях, ребенка водить на кружки и т.п. Но у каждого свои мерки "хороших условий". Например, в моё представление о "хороших условиях" работа, где на меня давят на предмет выпить, никак не входит. Дамер полностью прав-научишся говорить "нет", народ научится тебя воспринимать вместе с твоим "нет". Мало ли кто что вокруг делает?
Кстати, о вечеринках-скажи, а если (чисто гипотетически) завтра босс решит, что для полного консенсуса ему жизненно необходимо с тобой переспать? Не обижайся, но так тоже может быть. Дальше что будем делать? Где твоя граница компромисса?
|
usshedshajavten
|
19 Dec 2008, 01:34
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-12-18 22:06):
Либби, я не проститутка и если он захочет со мной переспать то у него ничего не выйдет. Вообще этот вопрос меня насмешил. Я возьму тогда скрытую камеру и потом подам на него в суд за sexual harassment. Его уволят, а я займу его место:) Пока что от того что я хожу на эти вечеринки плохо только мне. Мне всё время тычут что я хуже т.к. у меня ниже должность и меньше денег. Я не понимаю почему я должна кому-то уступать. Я закончила университет чтобы работать по своей специальности, а не для того чтобы уйти при первых-же трудностях и податься в дворники.
Для меня наоборот уйти было-бы сделкой с совестью. Как-бы меня выгнали и я сдалась, уступила. Скажем если ты стоишь в магазине в очереди за хлебом. Пришли "хулиганы" и пытаются набить тебе морду. Ты уйдешь, уступишь им и скажешь пусть весь хлеб будет ваш, а я лучше поголодаю. Или ты будешь с ними драться чтобы получить свою буханку хлеба. И защитить свою честь ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Я буду дратся.
Ещё раз повторюсь цель моего вопроса была прежде всего чтобы узнать факты. Если моя корпорация это исключение из правил и у большинства людей ненужно как в детском саду всюду и везде быть с коллективом, почти что построиться парами, тогда мне есть смысл искать другую работу, а если-же везде так, то нет смысла её искать потому что там будет точно так-же. И что тогда ушла с одной работы, с другой, с третьей так и действительно не долго обонкротится. Я не хочу миллионы. Я даже одежду НЕ фирменную покупаю. Мне главное не фирма, а чтоб красиво было. Но жильё нормальное я хочу иметь и электрогитару себе позволить. И скажем в цирк я не хочу, на концерт Аллы Пугачёвой не хочу:) а на концерт Земфиры хочу, а билетики денег стоят.
|
usshedshajavten
|
19 Dec 2008, 02:13
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-12-18 19:56):
Вы слишком заморочены на мыле, воде, чужих детях и роскошных дворцах. |
Совсем не заморачиваюсь. Итальянская мебель и линолиум меня не интересует. Меня наоборот убивает,что люди покупают одежду в фирменном магазине, которая ничем не лучше чем в обычном, но главное чтоб была фирма. Как в сказке про голого короля получается. Но электрогитару я хочу. И чтоб ребёнок (если будет) мог иметь то что имеют его свертсники тоже хочу.
Я ненавижу гламур, но я не знаю выход ли в том, чтоб просто уйти. Если-бы Цой ушёл со сцены потому что на этой же сцене выступает попса, и иногда надо встречаться с Ласковым Маем и с идиотскими журналистами, то у нас бы не было Цоя. Я просто хочу понять совместимы ли корпорация, и скажем увлечение туризмом, или это два разных мира. Но судя по ответам здесь никто не работает в корпорации, а значит не сможет дать мне ответ.
В целом спасибо за ответ.
|
libby-dancing-s
|
19 Dec 2008, 16:41
Ответ нику (ушедшая в тень) (2008-12-19 01:34):
Ага, мысль хорошая (насчёт камеры):) Осталось убедить босса, что оно ему надо. Вот ты не права-у всех разная граница компромисса- для тебя это проституция, а для другого-нормальный карьерный ход. Важно именно свои границы компромисса осознать.
Я понимаю тебя, у меня тоже был такой период, когда нужно было доказать всему миру и себе, что я чего-то стою, не сдаваться и т.п. Это с возрастом проходит, обычно,. Когда выигрываешь один бой за другим, в какой-то момент осознаёшь, что тебе надоели эти постоянные боевые действия. Наверное, ето действительно вопрос возраста. И количества выигранных битв:)
Получается так, что отвечают тебе в основном люди из другой страны, а у нас несколько отличная действительность. Но мне всё-таки кажется, что тебе просто конкретно не повезло с коллективом. Я работаю в здоровенной организации (Аль, "Клалит"-это корпорация или нет?) , у нас таких дел нет. Вообще ни от кого из своих знакомых (русских) не слышала о таких нон-стоп-вечеринках (специально спрашивала). Кажется, у босса просто какие-то проблемы.
А с выбором между карьерой и совестью, или, скажем так, удобствами и миром в душе, думаю, тебе не раз ещё придётся столкнуться. Выбирать тяжело, особенно, когда отвечаешь не только за себя.Удачи!:)
|
ellago
|
19 Dec 2008, 16:55
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-12-19 16:41):
"Клалит"-это корпорация или нет? |
"Клалит"- это больничная касса, грубо говоря, поликлиническая сеть. А что такое корпорация?
Прикинь, Либь, если мы всем коллективом поедем к нашему старшему на вечеринку, например, праздник Корбан отмечать. Так нас же в их арабской деревне даже ослы засмеют :lol: :]
Да и непьющие они :] (в смысле, арабы-мусульмане:))
|
libby-dancing-s
|
20 Dec 2008, 06:09
Ответ нику эллаго (Рики-Тики-Тави) (2008-12-19 16:55): Это у нас, как всегда, оффтоп пошёл:) А мы в этом году на работе решили таки да и Корбан отметить, и Новый Год, и Хануку, тем более, что они почти совпадают по времени. В смысле, отметить- на Корбан наши арабы делели стол (вкуснятина невероятная), на Хануку-коренные израильтяне забацают какой-нибудь местный фьюжн, а на Новый Год- "русские" (оливье и все дела). Должно прикольно получиться.
А на Корбан я была однажды в арабской деревне (в Раате), нас с подругой пригласили родители одной пациентки...Это ужасно просто со стороны смотриться, я потом год почти вегетарианткой была:(
|
ellago
|
20 Dec 2008, 07:26
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-12-20 06:09):
А на Корбан я была однажды в арабской деревне... Это ужасно просто со стороны смотриться, я потом год почти вегетарианткой была |
Если кто не понял, речь идет об убое овцы (барана) с целью поедания его потом за праздничным столом.
Либь, ты еще не забывай, что ваши бедуины и иерусалимские арабы - это две большие разницы, и у нас просто так в деревню не зайдешь.
Оффтоп.
|
ellago
|
20 Dec 2008, 09:22
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2008-12-18 18:37):
Вы же не поделились со мной никакой конкретной информацией типа, а как у Вас лично на работе. Но зато вызвались выступить в роли судьи |
Во-первых, давай на "ты", терпеть не могу эти "Вы" :)
Во-вторых, чтобы попытаться понять, стоит ли тебе менять место, надо сначала узнать, кто ты по специальности, а я не знаю :)
В-третьих, ну какая из меня судья? Я всего лишь пыталась передать, как я вижу эту ситуацию и как в ней поступила бы я. Тем более такая ситуация уже была. Так что извини, если обидела тебя :)
То, что происходит сейчас у меня лично на работе, я уже говорила - постоянные подлизывания со стороны других работников старшему отделения - заискивание, поддакивание, незаслуженные похвалы, часто переходящие в откровенную лесть, а иногда и "игры в голого короля", как я это называю. Все вышеперечисленное для меня - ничто иное, как фальшь, которуя я не воспринимаю ни в каком виде. Хотя я, в принципе, готова сотрудничать с начальством, скажем, моей гибкостью в графике и т.п., могу помочь в работе, причем совершенно искренне, правда, при условии, если он сам работает:) Но жополизмом заниматься не могу. И таки да, я вижу, что те, которые ведут себя иначе, чем я, получают совсем другие условия, другие смены и т.п. Опять же, для меня это не причина менять в корне свое поведение. На самом деле, эта ситуация нездорова, т.к. отношение к работнику должно быть адекватно его вкладу в работу отделения, который он может сделать благодаря своей голове, рукам и профессиональному таланту, а не согласно степени натренированности языка и подъязычной мышцы. А как раз наш старший, не умея толком работать с больными нашего профиля, продвинулся именно благодаря своей способности заниматься жополизмом - значит, ему больше нечего было предложить взамен.
Я, конечно, могу попроситься, чтобы меня перевели в другое отделение, только это ситуацию мало изменит (я уже прошла несколько ротаций и знаю, о чем говорю). Поэтому в моих планах - уйти работать в другое место - в нормальную больницу с нормальными условиями, которые мне полагаются по закону и которые мне не придется ходить выпрашивать, и, если я знаю, что я отработала больше, чем мне положено на ставку, то мне не придется сидеть в отделе кадров и пытаться доказать, что я в тот день вообще работала. Я выбрала другой путь и не жалею. Я постоянно повышаю свою квалификацию, совмещая работу и учебу, и хочу в будущем найти место, где бы меня ценили именно за мои профессиональные качества, а не за... ну ты поняла... :)
А начальником я быть не хочу. Во-первых, у меня не настолько развиты организаторские способности. Во-вторых, это огромная ответственность. Ее, на самом деле, я не боюсь, но я еще не готова к тому, что мне начнут звонить в любое время суток по поводу и без. На самом деле, начальники существуют для того, чтобы было кого... эээ... (Либби, подскажи, как литературно перевести на русский слово "лидфок"?:)) В-третьих, у нас начальники ценятся не за их профессиональные качества и организаторские способности, а за их умение врать (совсем недавно на моих глазах произошла история, как один старший медбрат - прирожденный лидер, умничка, светлая голова, плюс еще и руки растут откуда надо - вынужден был оставить свою должность именно по этой причине). И, наконец, в-четвертых, - плюс к этому всему начинающие начальники всегда теряют в зарплате, т.к. им приходится работать только в утренние смены. Так что еще большой вопрос, стоит ли оно того. :roll:
|
libby-dancing-s
|
20 Dec 2008, 12:41
Ответ нику эллаго (Рики-Тики-Тави) (2008-12-20 09:22):
Хм...литературно? Тогда "лидфок" это "отыметь".
|
ellago
|
20 Dec 2008, 13:38
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-12-20 12:41):
Да ну тебя... Я же сказала: литературно! :(
|
libby-dancing-s
|
20 Dec 2008, 15:27
Ответ нику эллаго (Рики-Тики-Тави) (2008-12-20 13:38):
Аля, тебе перевести НЕ литературно?:wink:
|
usshedshajavten
|
29 Dec 2008, 19:35
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-12-20 13:38):
Спасибо за такой подробный ответ:) Мед-работников я очень уважаю:) На самом деле когда я сказала, что хочу быть начальником я нe имела ввиду путём подлизывания. Это скорее было из области мечтать не вредно т.е. чтобы не подлизывать, но продвигаться вперёд. А подлизывать как я уже сказала я просто не умею. Даже если хотела-бы не умею и всё тут:)
Вообще приятно было пообщаться с такими бескомпромиссными людьми как ты и Либби:) Удачи тебе на новой работе. Я вот пообщалась ещё тут со своими бывшими однокурсниками и решила всё-же, что тоже со своей работы буду после Нового Года сваливать:)
|
libby-dancing-s
|
29 Dec 2008, 19:42
Ответ нику (ушедшая в тень) (2008-12-29 19:35):
Вот и респектище тебе за такое хорошее решение:)
Я-то как-раз в своё время слишком часто шла на компромиссы, чаще, чем надо было. Поэтому я знаю, как дорого потом приходится расплачиваться за ошибки:(
будем надеяться, что у тебя всё будет лучше и веселее.Удачи в Новом Году!
|
|
| |