На главную!
Я приглашаю вас к барьеру - моих испытанных врагов -за убеждения и веру плеваться с десяти шагов.
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК

Я и Рок


TheXman, 15.11.2008
Рок энд ролл в моей жизне

«Рок сегодня»

Посвящается человеку, который познакомил меня с удивительным миром рока.

Мне всего 23 года, а рок энд ролл уже давно прочно вошел в мою жизнь. Да, сегодня я уже не такой как 5 лет назад и могу прожить и неделю, не включив любимую музыку в плеере. К сожалению, не могу назвать себя фанатом Цоя как 5 лет назад и уже не буду бить морду первому встречному, кто скажет «Кино – гавно», а лишь посочувствую убогости его мировоззрения. Тем не менее, я как и раньше с уверенностью могу утверждать, что люблю творчество Цоя, Башлачева, БГ, Майка, уважаю Шевчука и с легкостью могу привести цитаты из их песен на любую жизненную ситуацию.
Я знаю многих людей – моих ровесников, кто в возрасте 13-15 лет фанатично ходили на все концерты, организованные в то время и утверждали, что рок это для них все, но сегодня, к сожалению, многие из так же как все смотрят Дом 2, МТВ и МУЗ ТВ и уже со стыдом вспоминают свою рок энд рольную молодость. «Где твои туфли на манной каше и куда ты засунул свой двубортный пиджак…» Зачем же нужно было клясться, что рок это все? На прошлой недели я в очередной раз сходил на концерт местных рок групп и видел там молодых девчонок и ребят, которые с остервенением колбасились на сцене, я стоял и думал, а что все они скажут об этом через 10 лет.
Многие мои знакомые удивляются мне и недоуменно говорят: «N, как ты можешь слушать альбомы, записанные почти 30 лет назад, ведь тебя даже еще и в проекте не было?» Я лишь улыбаюсь и, не задумываясь, отвечаю, что эта музыка самая честная и будет актуальна всегда.
Я много раз замечал, что я живу, придерживаясь строчек песен Цоя «Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать» и стараюсь действовать также «Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть», классифицирую девушек по Майку «Твоя кровь как хлеб, твоя плоть как вино и твои оскорбления как лесть», философствую по БГ «Ты сам свой суд, ты сам построил тюрьму», люблю подумать о родине и роке с Шевчуком и Башлачевым «Если забредет, кто нездешний поразится живности бедной, нашей редкой силе сердечной, да дури нашей злой заповедной», «рок энд ролл истерт, и я учусь играть джаз, но меня рвет полный рот нот». В трудные моменты в моей жизни мне просто жизненно необходимо послушать творчество молодого Цоя, Майка или БГ.
И как ни крути сегодня я совершенно не могу представить свою жизнь без этой философии, без философии русского рока. «По ритму Майка, по аккордам БГ» течет моя жизнь. И сегодня я непоколебим во мнении, что мой рок энд ролл умрет во мне с моим последним вздохом.

Опубликовано на сайте Йя-Хха 2008-11-15 12:24:11 (TheXman)

Версия для печати  Послать статью почтой
Читателей: 3209
Комментариев: 42
Версия для печати | Форумная версия

Morita
15 Nov 2008, 12:30

Отлично! Понравилось. Написано от души. заметила, что именно в этом возрасте 23-24 и происходит перелом и выбор: идти дальше вместе с рок-н-роллом или нет, становится ясно - слушали эту музыку т.к. все так делают, или это действительно часть твоей жизни.


libby-dancing-s
15 Nov 2008, 12:44

Хорошо написано! Да, меня тоже наводят на грустные мысли те, кто считает рок пережитком далёкой и несбывшейся молодости (может, оттого так и считает), недоумевая, как может серьёзная деловая тётка 31-го года (я, то-бишь) слушать подростковую музыку ("Кино", то-бишь. Ну, бедняги, что им сказать! Рок- это дух. Со временем, увы, портится практически всё (кроме хорошего вина и хороших людей), и у многих этот дух превращается в душок. Я знаю, что есть немало тех, для кого рок-это на всю жизнь, это то, о чём ты так хорошо написал. "Удачи тебе и таким, как ты!" :)


hitmanec
15 Nov 2008, 17:01

Как говорил Вальтер "Если человек до 25 революционер, а после 25 консерватор, то он дурак". Я считаю, что если у человека есть свой взгляд на жизнь и своя независимая точка зрения, значит он не пропадет… Я люблю рок-н-ролл за его с одной стороны простоту и доступность, а с другой если брать того же Майка за его честность, искренность и красоту интеллектуального выражения своих мышлений… не скрою рок для меня не является прям таки важнейшим направлением и я себя не причисляю ни к какой так называемой формации в понимании и оценке того самого явления… Наоборот для меня это музыка одиночек, музыка тех, кто имеет свое независимое мнение… Вся нынешняя массовая культура нацелена на простоту и недвусмысленность, а иногда и отсутствием вообще какой-либо смысловой нагрузки… Все это ведет к остановке развития мышления и в конченом итоге деградации личности…
Недаром многие ученые предсказывают упадок развития человеческого рода и его последующую деградацию…
"И наши герои уже постарели – иных уже нет в живых
Но они не предали нас – они проложили путь для всех остальных"
Как был прав Майк этими строками…


Metalkiller
16 Nov 2008, 14:41

Да, статья актуальная, я сам многократно думал на эту тему. Про себя могу порадоваться, что хоть и не хочу в булавках и цепях,к ак в 16 лет, всё же до сих пор живо интересуюсь той же музыкой, что и 10 лет назад. И всякие Дом-2 не смотрю. Каждый человек находит что-то близкое по духу в юности, но не каждый остаётся таким же по прошествии некоторого промежутка времени и с этим трудно спорить. С другой стороны, в некоторых случаях мне это чьё-то взросление и переоценка ценностей только "на руку" - некоторые "повзрослевшие" отдали мне много плакатов, дисков, видеокассет с рок-музыкой, кое-что даже весьма редкое.
У многих из них семьи, дети и по несколько работ - им некогда "панковать", а мне так это до сих пор всё нужно по-прежнему )))


Lapoul
17 Nov 2008, 20:48

А я не знаю, что будет со мной лет этак через 8-9, то есть в эти самые 23-24. Но сейчас не могу представить, что когда-нибудь перестану замирать и тихо млеть от этой музыки)


usshedshajavten
18 Nov 2008, 01:11

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2008-11-16 14:41):

Согласна полностью. Мне вот это тоже до сих пор важно. Но лично у меня не выходит это совместить. Ведь работу и семью и детей тоже хочется. А как совместить? Лично у меня серьёзные проблемы по этому поводу. Во-первых нехватка времени. Но это еще как раз НЕ самое главное. Время так или иначе можно найти. Проблема в несоответствии, если можно так выразится, моего рокнролльного отношения к жизни и тех людей с которыми мне нужно работать. То есть с ними не возможно работать. Ну представьте если бы Цоя и Киркорова и Билана заставили вместе работать:) Ерунда получается.

Ну казалось-бы я же с ними только по работе общаюсь. После работы можно идти и общаться со своими друзьями. А вот не выходит так на самом деле.
Во-первых само общение даже по работе во многом зависит от личности, характера. Т.е. как-бы та субкультура в которой ты общался когда был подростком теперь перешла на работу. И если эти люди из другой субкультуры, то они просто не желают со мной общаться, а я соответственно с ними. В результате проблемы чисто по работе т.к.все в той или иной степени друг от друга зависят и чтобы сделать своё задание или проект, я должна получать некоторую информацию от них, а они от меня. Т.е. не возможно быть просто независимой и сделать своё не соприкасаясь с остальными.

Во-вторых после работы они все,выпивают вместе.Корешатся:)скажем так. А мне с ними никуда идти не охота. Мне с ними не интересно и время жалко убивать на эти походы. Я-бы лучше провела его со своими друзьями. А на то и то меня не хватает. Просто с этими с работы не ходить? Получается я как отщепенец, тогда на работе с ними ещё больше проблем. Если они все друзья, а я не сними и потом скажем в нашем проекте по работе какая-нибудь проблема. Как вы думаете на кого они ткнут пальцем, кто виноват? Конечно на меня. Большинство против меньшинства. Уже несколько месяцев с этим маюсь.

Извиняюсь если не очень чётко сформулировала, но просто как увидела твой пост, меня как огнём обожгло прямо:) Поэтому прошу поделитесь киноманы как вы совмещаете вашу рокнороллную жизнь, натуру и характер, свой взгляд на жизнь и вашу работу, где приходится работать с людьми совершенно другого склада и образа мышления, и взгляда на жизнь. Серьёзно буду очень признательна если поделитесь.


Metalkiller
18 Nov 2008, 01:49

Ну, лично я никак не совмещаю несовместимое. Работаю как и работал - на работе не до выяснения, кому какая музыка нравится и кто как живёт. А после работы провожу своё свободное время так, как хочется мне. Я совершенно не признаю и не беру в голову моду, современные какие-то там течения, общественное мнение и все эти стереотипы, дешёвые понты, гламур этот никчемный. Живу, как хочется. Хожу на метальные концерты, увлекаюсь туризмом. Важно вовремя найти друзей по интересам и мне с этим, к счастью, повезло. Когда есть люди, всецело разделяющие твои интересы, тебе будет параллельно, что есть и такие, кто не разделяют и даже порицают их. Это про общение на работе, после неё и в прочих сферах жизни. Если есть хорошие старые друзья, то надобность в заведении всяческих дружб на работе отпадает напрочь. Я со всеми на работе нормально общаюсь, а на редкие ироничные вопросы на тему увлечения роком\металлом и длинных волос с гордостью отвечаю, что это мой осознанный выбор и мне глубочайше плевать было, есть и будет, если кому-то это не нравится. По работе ко мне никаких претензий нет, а это главнее.
Касательно семьи скажу так - если нет человека, который устраивает хотя бы на 95%, то и думать нечего ни о какой совместной жизни. Иначе это будет жизнь в стиле "Лебедь, Рак и Щука". Проверено многократно :! (к счастью, в абсолютном большинстве не на себе). Ну, а детей заводить в наше нелёгкое время и в таком молодом возрасте (вам, думаю, не 30-35 точно) вообще поступок крайне опрометчивый и рискованный. Меня в мои 24 само собой такие идеи даже и близко не посещают. Надо что-то увидеть в жизни, пожить для себя, поугорать на сейшенах, мир посмотреть изначально, а потом уж... Хотя кому-то и в более зрелые годы не захочется никакими детьми свою жизнь осложнять. Во-первых, неумолимо вырастут затраты; во-вторых, свободное время сведётся к нулю; в третьих, спать скорее всего придётся тоже куда меньше... В общем-то, продолжать можно до бесконечности. Это серьёзный шаг и не каждому он по зубам. Я бы скорее согласился на Луну слетать, чем встать в очередь на запись в "юные папаши".


vagner
18 Nov 2008, 07:15

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-11-15 17:01):

Цитата Вольтера больше похожа на искаженные слова Черчилля: "Кто в юности не был революционером - лишен сердца, а кто потом не стал консерватором - лишен мозгов". :lol:


libby-dancing-s
18 Nov 2008, 20:12

Ответ нику (ушедшая в тень) (2008-11-18 01:11):
Мне 31.Я тебе так скажу-не парься лишний раз, в жизни и так много сложного. Есть люди, с которыми тебе интересно, и которые тебе интересны, и которым ты интересна-твои друзья (ну, там ещё много чего прилагается). Они, несомненно, являются одной из лучших и важнейших составляющих жизни. Есть сотрудники, с которыми дружить совершенно не обязательно, но относится к ним с уважением (если они того заслуживают) и поддерживать нормальные рабочие отношения-важно, да и не тяжело это. Люди все разные, и это безумно интересно. Изучай их, изучай их мотивы, их радости, их страхи, их сильные и слабые стороны- и тебе никогда не будет скучно на работе. Делай это доброжелательно и искренне (это легко-большинство людей хорошие, просто очень..эээ..задолбанные, пардон за выражение)-и люди станут к тебе относится хорошо. Правда, большинство людей-хорошие (особенно, если не возлагать на них никаких надежд).
А с возрастом до меня дошло, что нет ни суб-культур, ни ни национальностей, ни религий-есть просто люди, хорошие и плохие. Факт слушания хорошей музыки предполагает, но не обязывает к наличию в человеке души. И даже то, что человек слушает КИНО, не гарантирует ничего. Увы. .
Если мне кто-то несимпатичен- я не общаюсь. Если симпатичен-общаюсь, и мне не важно, начальник он мне, подчиненный или рок-звезда местного масштаба.
Замуж не спеши-угореть успеешь:) А дети и рок совмещаются очень просто- и то, и другое это любовь. Безусловно, ты попадёшь на меньшее количество концертов, когда у тебя будет ребёнок. Но на концерты ходят ведь не только музыку слушать, так? Просто наступает время, когда в тебе так много любви, что тебе необходимо её отдать, она тебя душит. И тогда люди пишут песни или рожают детей, или и то, и другое:) Не спеши и не парься, и всё будет! Удачи тебе:)


ElenaGileva
19 Nov 2008, 19:44

Либби, очень здорово сказано.
Респект! :)


libby-dancing-s
19 Nov 2008, 21:44

Ответ нику ЕленаГилева (Елена Гилёва) (2008-11-19 19:44):
Ага, это у нас с тобой давно и взаимно:) Респект, в смысле:)


TheXman
20 Nov 2008, 19:18

Спасибо всем. Не ожидал, что мое эссе приведет к такой дискуссии ))


usshedshajavten
25 Nov 2008, 00:31

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2008-11-18 01:49):

Ну вот прочла и порадовалась, что хоть у других по этому поводу проблем нет:) А детишки это не для всех конечно. С этим я согласна:)

Спасибо за ответ.


usshedshajavten
25 Nov 2008, 00:46

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-11-18 20:12):

Замуж не спеши-угореть успеешь

:))) Приму к сведению:)



Я тебе так скажу-не парься лишний раз

Нет я не парюсь:) Просто нужно было выяснить, а как-же у других обстоит дело с этим вопросом.

Есть сотрудники, с которыми дружить совершенно не обязательно,

Интересно как это у тебя получается. Вот пригласил твой босс на вечеринку, где он будет сидеть и до потери пульса рассказывать какой у него новый дом. Сколько он за него заплатил и намекать, что "обычным" людям ну таким как я в общем такой и во сне не снился. Нужно сидеть там и мягко говоря лизать ему з... Не пойти нельзя:)

И в целом оценка непосредственно работы во многом зависит от всей этой "политики" кто с кем общается, кто кому лучше подлизал з... Кто с кем вчера выпивал ну или на худой конец переспал:)

Но в общем я рада, что у тебя (кстати ничего, что на "ты" ? никогда не знаю как человек предпочитает чтоб его адресовали. Некоторые обижаются когда на "ты", а другие когда на "вы") таких проблем не возникало. Спасибо и за ответ и за совет:)


libby-dancing-s
28 Nov 2008, 09:23

Ответ нику (ушедшая в тень) (2008-11-25 00:46): "Ты" меня полностью устраивает- на иврите нет "вы", и я за последние 15 лет изрядно от него отвыкла:)
Ну, может мне просто здорово повезло с коллективом. С одной работы, очень денежной, я ушла в своё время как-раз изза того, что мне были несимпатичны сотрудники.
Существует два варианта, при которых тебя никогда не будут трогать на работе, а будут всячески ценить и лелеять:)- либо самой выбиться в начальство (мне это неинтересно), либо знать и уметь то, что не умеют другие. Поэтому на работе меня никогда не дергают-боятся потерять ценного специалиста (перевожу: дурочку, которая на гос. работе впахивает, как в частной клинике).
Вариант с вечеринкой и домом босса-это нечто из области фантастики. Во-первых, потому что такого дома моему боссу в этом рождении не купить:) Во-вторых, все пашут так, что еле уползают домой , и если уж в кои веки встречаемся с ребятами вечером, то очень тихо и цивильно, потому что сил ни у кого нет. Всё-таки в медицину идут своеобразные люди (мазохисты).
А насчет твоего босса-ты знаешь, что такое "компенсаторный механизм"? Ну вряд ли у него всё хорошо, иначе ему не нужно было бы всё-время себе и окружающим напоминать, что он крутой. Может, он в своё время всё положил ради этого дома, должности и т.п., а теперь вот думает, не продешевил ли он.Потому что на деньги можно купить всё, кроме содержания.Можно купить дом, но не радость от покупки дома.Понимаешь? А постоянные вечеринки люди устраивают в основном от жуткого одиночества (по моим наблюдениям).


ellago
28 Nov 2008, 09:48

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-11-28 09:23):

ценного специалиста (перевожу: дурочку, которая на гос. работе впахивает, как в частной клинике).


Нда. Такие люди на дороге не валяются :wink:

все пашут так, что еле уползают домой


Всё-таки в медицину идут своеобразные люди (мазохисты).


Эээ, Либби, ты чего это раскрываешь наши проф. секреты? :evil:


usshedshajavten
30 Nov 2008, 17:43

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-11-28 09:23):

С одной работы, очень денежной, я ушла в своё время как-раз изза того, что мне были несимпатичны сотрудники.


Ну, а я не ушла т.к. мне деньги тоже важны. Я уйду, а они будут там зарабатывать и дома себе покупать а я буду тесниться в маленькой квартире на маленькую зарплату. И потом они будут говорить вот типа мы всего добились, а она ни чего. И даже не столько из-за денег сколько из-за принципа, что они меня НЕ выжили оттуда. Образование у меня такое-же, чего-это я должна уходить. Пусть они сами уходят :evil:

Существует два варианта, при которых тебя никогда не будут трогать на работе, а будут всячески ценить и лелеять- либо самой выбиться в начальство (мне это неинтересно), либо знать и уметь то, что не умеют другие. Поэтому на работе меня никогда не дергают-боятся потерять ценного специалиста


Я тоже об этом уже думала. Буду выбиваться в начальники:) Только чтоб выбиться в начальники надо сильно зад кое-кому лизать, а я не умею это делать. Сколько не пыталась только рвотный рефлекс:)

Вариант с вечеринкой и домом босса-это нечто из области фантастики.


А у меня это реальная ситуация почти каждый Четверг или Пятницу. И я привела конкретный пример и конкретный разговор. Всё очень официально. Босс устраивает "бал" и все должны там быть. Перефразируя Цоя - Моё место СПРАВА и я должен там сесть.

А насчет твоего босса-ты знаешь, что такое "компенсаторный механизм"? Ну вряд ли у него всё хорошо, иначе ему не нужно было бы всё-время себе и окружающим напоминать, что он крутой. Может, он в своё время всё положил ради этого дома, должности и т.п., а теперь вот думает, не продешевил ли он


Это всё так, но только во-первых он действительно доволен тем чего он " добился" в жизни. Деньги это для него всё. И он их имеет, и доволен. Он просто больше ничего не понимает. Похлеще Крымова из Ассы будет:) Во вторых, мне плевать на то одиноко ему или нет и для чего он устраивает эти "мероприятия" Меня убивает, что я должна тратить на них своё личное время, и потом уже не остаётся времени для себя. Не говоря о том, что я каждый раз выхожу оттуда как будто меня изнасиловали. Не моё тело, а душу. Как-то Юрий Белишкин рассказывал, что у Цоя было такое выражение - "душные люди." Вот наверное так я могу охарактеризовать этих своих сотрудничков - душные люди. Ну да ладно, Бог с ними. Это наверное уже офф-топ получился. Хотя вроде и нет т.к. речь о том как совмещать свой рокнролл и обычную скажем так стандартную работу:)


libby-dancing-s
30 Nov 2008, 19:32

Ответ нику (ушедшая в тень) (2008-11-30 17:43):
Сочувствую, кажется, у тебя там действительно неприятная атмосфера.
Я плохо представляю себе ситуацию в Росии в плане заработывания денег честным путём, поэтому мало что могу посоветовать.
С той работы я ушла, когда мне, поверь, тоже были очень нужны деньги. Просто я поняла, что нервы дороже, и стала искать другую работы, а как только нашла, сразу радостно уволилась:) Хотя на ту, вторую, пришлось ездить на автобусе полтора часа в одну сторону. Зато люди хорошие, и платят хорошо.
Скажи, а реально параллельно искать другое место? С такой же примерно зарплатой и нормальным коллективом. А то с такой жизнью (кроме укрепления мышц языка) можно нервный срыв нажить. Принципы, конечно, дело нужное, но , как я понимаю, тебе приходится параллельно наступать на другие принципы..или я не права? Доказать себе что-то- по молодости лет занятие важное, а вот доказывать другим людям-это совершенно дохлый номер. Твои друзья и так знают, чего ты стоишь, а все остальные могут идти лесом.
На самом деле, это очень серьёзная тема- чем можно и чем нельзя поступиться, и ради чего. До какой грани компромисс-это хорошо, и после какой речь идёт о сделке с совестью. Очень рок-н-ролльная тема:) Кстати, я глубоко уверена, что Виктор на сделку с совестью не пошёл бы ни при каких условиях. И себя частенько спрашиваю, одобрил бы Виктор тот или иной мой поступок, и, если мне кажется, что нет- не делаю этого. Просто для того, чтоб к этому прийти, мне в своё время пришлось совершить немало ошибок. Очень болезненных. Из которых я вынесла твердое осознание того факта, что лучше у меня будет квартира поплоше и труба пониже, зато у меня буду я-:)
Наверное, у нас всё-таки с этим полегче- я могу содержать свою семью своим трудом, а не...хм...подавлением рвотного рефлекса.


ellago
1 Dec 2008, 18:53

Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2008-11-30 17:43):

Только чтоб выбиться в начальники надо сильно зад кое-кому лизать, а я не умею это делать. Сколько не пыталась только рвотный рефлекс


Теперь представь себя на месте того самого "кое-кого", твоего начальника. Ну и как ощущения?

От себя скажу, что если я выступаю в качестве подчиненной, то у меня хотя бы есть выбор, заниматься жополизмом (пардон :) ) или нет. Если же я в роли чьей-то начальницы, пусть самой мелкой, но к которой тоже норовят пристроиться жополизы, то у меня нет никакого выбора - я просто обязана принимать это явление как должное, что во сто раз противнее. Иначе можно нарваться на обвинение в грубости, неуважении к подчиненному и неумении работать с коллективом. А ведь оно реально бесит, и иногда нужны немереные усилия, чтобы сдержать себя. А если сорвешься (и такое бывало:red: ), то говорят о неадекватной реакции - ну, типа, разве будет нормальный человек злиться, когда когда его хвалят и говорят ему комплименты? А то, что все эти комплименты насквозь фальшивые, не видит никто :(

Так что твое преимущество в том, что у тебя есть выбор - остаться верной себе или заниматься подавлением рвотного рефлекса с перспективой впоследствии экономить на мыле и воде. Так что тебе решать, что тебе важнее и дороже.

И еще. Извини, пожалуйста, за вопрос: а что это за работа такая, часть которой - вечеринки? Или, если эти вечеринки после работы, - как может твой начальник принуждать тебя что-то делать после того, как закончился твой рабочий день и ты покинула рабочее место? Это, что, получается, что твой начальник - он и дома у тебя тебе начальник?:o


Morita
1 Dec 2008, 19:56

Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-12-01 18:53):

ну, такие вечеринки это видимо чисто российское :) особенно распространены в больших корпорациях - корпоративный дух вырабатывают и явка на такие мероприятия, как правило, строго обязательно. частота проведения таких мероприятий зависит от психического здоровья главного шефа. :)

Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2008-11-30 17:43):

да, грустно всё это...

но, у человека всегда есть выбор, либо " С волками жить по волчьи выть", либо - " Ты должен быть сильным ты должен уметь сказать - Руки прочь! прочь от меня!...".

Мой личный совет ни под кого не прогинаться, себе психику сорвёте, а толку всё равно не будет. Если в Вашем коллективе нездоровый климат - срочно искать другую работу, а не подстраиваться под неприятных Вам людей. благо как я понимаю возраст не пенсионный - значит ещё уйма возможностей. Думаю полно альтернативных мест работы, если конечно Вы не советником президента работаете :)


usshedshajavten
11 Dec 2008, 13:41

Ответ нику Morita (2008-12-01 19:56):

Вы 100% поставили правильный диагноз:) Возможно буду искать другую работу. Но хоть немного стажа ещё подзаработаю сначала:)


usshedshajavten
11 Dec 2008, 13:48

Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-12-01 18:53):

От себя скажу, что если я выступаю в качестве подчиненной, то у меня хотя бы есть выбор, заниматься жополизмом (пардон ) или нет.


А у меня такого выбора нет. Надо лизать иначе "на бобах" останешься.

Если же я в роли чьей-то начальницы, пусть самой мелкой, но к которой тоже норовят пристроиться жополизы, то у меня нет никакого выбора - я просто обязана принимать это явление как должное, что во сто раз противнее.


Но ведь я же не буду никого заставлять это делать. Если им так хочется пусть. Они этим унизят только себя а не меня. А мне зато будет спокойно т.к. я ни от кого не буду зависеть и лично я уже не буду заниматься как вы выразились жополизмом.

Так что твое преимущество в том, что у тебя есть выбор - остаться верной себе или заниматься подавлением рвотного рефлекса с перспективой впоследствии экономить на мыле и воде. Так что тебе решать, что тебе важнее и дороже.


Нет такого выбора. Остаться верной себе и жить на помойке не экономя на мыле и воде. А они в это время сэкономив на мыле и воде будут жить в роскошных дворцах и покупать своим детям всё чего душа пожелает. Так кто-же в результате проигрывает я или они. Я не раба денег. Но на самом деле материальное положение это важно. Вот скажем захочет твой ребёнок электрогитару и аппаратуру хорошую. Деньги нужны. Захочет поехать куда-нибудь пусть в тот-же Дисней Лэнд, в котором Цою так понравилось - деньги нужны. Я не считаю что жить впроголодь это остаться верной себе. Так жили в Совке когда только у начальства всё было. Это время прошло.

Это, что, получается, что твой начальник - он и дома у тебя тебе начальник?


А именно так и есть. Я думаю не у меня одной. Он мой "кормилец", "покровитель" и "господин"

Или, если эти вечеринки после работы, - как может твой начальник принуждать тебя что-то делать после того, как закончился твой рабочий день и ты покинула рабочее место?


Он не может меня ни к чему принудить. Просто если я буду игнорировать эти мероприятия в то время когда все их посещают, то отношение ко мне на работе моментально меняется. Типа ну ты не своя, а мы тут все свои. Т.е. ты не с коллективом, не с нашей тусовкой типа:) Всё очень просто - тот кто не с нами, тот против нас.


ellago
11 Dec 2008, 16:04

Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2008-12-11 13:48):

А у меня такого выбора нет


Выбор есть всегда. Даже в концлагерях у людей была свобода выбора - остаться человеком и умереть со спокойной совестью, или же пойти на сделку с этой самой совестью... Просто не каждый умеет распоряжаться имеющейся у него свободой. Вот и все.




vagner
12 Dec 2008, 07:08

Оба! А тут идет злостный оффтоп с участием модератора! :lol:
Прямо сайт двойных стандартов. Как говорится, кому - Йя, а кому и - Хха!


Morita
12 Dec 2008, 13:21

на мой взгляд обсуждение жизненных проблем в разрезе слушаемой музыки - это не офф-топ.


vagner
12 Dec 2008, 13:44

Ответ нику Morita (2008-12-12 13:21):

на мой взгляд обсуждение жизненных проблем в разрезе слушаемой музыки - это не офф-топ.


В принципе, мысль ясна. Только, по-моему, то ли разрез местами узковат, то ли проблемы жизненные слишком велики, что эти же проблемы зачастую ну никак не влезают в разрез слушаемой музыки.

И по какому признаку определяется что, то, что снесено в оффтоп является обсуждением вне разреза слушаемой музыки?


Morita
12 Dec 2008, 13:46

Ответ нику vagner (Виталий) (2008-12-12 13:44):

снесены только личные разборки - им точно не место в этой теме.


usshedshajavten
18 Dec 2008, 18:37

Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-12-11 16:04):

Мне кажется Вы невнимательно прочитали моё сообщение. Иначе я думаю Вы-бы поняли о чём я говорю. Суть моего вопроса заключалась в том, что я хотела узнать сталкивался ли кто-то ещё с такой-же проблемой. Если нет, то значит мне просто дурацкая корпорация попалась или дурацкий начальник и тогда имеет смысл искать другую работу. А если-же и у других так-же, то нет смысла искать другую работу т.к. и там будет так-же. Мне ответили всего 3 человека и этого недостаточно для меня чтобы делать какие-либо выводы. Вы же не поделились со мной никакой конкретной информацией типа, а как у Вас лично на работе. Но зато вызвались выступить в роли судьи и осудить меня в сделке с совестью, незная полностью моей ситуации. В моей жизни есть много вещей в которых я сомневаюсь, но вот в одном я уверена на все 100% - моя совесть чиста.

Нехочу чтобы обвинили в оффтопе так что если у Вас есть желание продолжить этот разговор пишите в личку.


damer
18 Dec 2008, 19:56

Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2008-11-18 01:11):

Ведь работу и семью и детей тоже хочется. А как совместить?


Я совмещаю. Работу, семью, детей, увлечение творчеством Цоя (вот диски мп3 вышли) и еще в церковь по воскресеньям ходить. Я это даже не совмещаю, образ жизни. Хотя сил на Цоя уже не хватает (в смысле статей, собирание фоток). Просто слушаю песни. Уверен, что проблема не в людях, которые нас окружают, а в нас самих.

Во-вторых после работы они все,выпивают вместе.Корешатсяскажем так.


В таких случаях я просто отказываюсь. "Я не пью, и вам не советую". Когда серьезно, когда шуткой.

Как вы думаете на кого они ткнут пальцем, кто виноват? Конечно на меня. Большинство против меньшинства.


Не нужно бояться быть белой вороной. Это нормально. Настоящий рабочий коллектив всегда состоит из белых ворон. А не из тех, кто дружно выпивает. С другой стороны, иногда и можно с коллегами посидеть и пообщаться в неформальной обстановке. Это помогает увидеть в коллеге еще и человека, а не только работника офиса (к примеру).

У меня другая проблема. Во время поста (их четыре в году) приходится отказываться от непостной еды. Или вообще отказываться от корпоративной вечеринки. Например, сейчас в Рождественский пост. Не нужно бояться говорить слово "нет". Очень ценное сегодня качество.

Остаться верной себе и жить на помойке не экономя на мыле и воде. А они в это время сэкономив на мыле и воде будут жить в роскошных дворцах и покупать своим детям всё чего душа пожелает. Так кто-же в результате проигрывает я или они.


Слова вызывают сочувствие. Вы слишком заморочены на мыле, воде, чужих детях и роскошных дворцах.

Я не раба денег. Но на самом деле материальное положение это важно.


Материальное положение - это для всех разное. Как евроремонт. Для одних это материалы, купленные на рынке, для других - материалы, привезенные из Италии. Для кого-то чистенький линолеум в комнате - это хорошо и достаток, для кого-то - помойка и совок.

Вот скажем захочет твой ребёнок электрогитару и аппаратуру хорошую. Деньги нужны. Захочет поехать куда-нибудь пусть в тот-же Дисней Лэнд, в котором Цою так понравилось - деньги нужны. Я не считаю что жить впроголодь это остаться верной себе.


А ремня он не хочет? Т.е. невозможность купить ребенку электрогитару, хорошую аппаратуру, путевку в Диснейленд (извращение) - это жизнь впроголодь? Я думал, что это называется стремлением жить не по средствам.

Так жили в Совке когда только у начальства всё было. Это время прошло.


Совок - это уравниловка прежде всего. А все люди разные. Начальство зарабатывает больше, соответственно и их дети чаще ездят по заграницам. И это нормально.


libby-dancing-s
18 Dec 2008, 22:06

Вот ведь может человек, когда не про политику пишет:) (Оффтоп).
На самом деле, я по роду работы общаюсь с большим количеством детей и родителей. Достаток у всех разный. А счастливы наиболее те дети, у которых счастливы родители- не психуют по пустякам, стараются жить мирно, умеют радоваться, проводят с детьми время. Дружат друг с другом и с детьми.
Мы вот сегодня в цирке были, билеты дорогущие-хотела порадовать обормотика к Новому Году. А он мне и говорит:"Красиво, но очень долго. Лучше б мы в шлагбаум поиграли". Это я типа шлагбаум, а он-машинка, я опускаю руку, а он со счастливым визгом проносится мимо. Денег это, как ты понимаешь, стоило бы меньше. Удушить его, что ли?:) :)
Я тебя очень хорошо понимаю- хочется жить в хороших условиях, ребенка водить на кружки и т.п. Но у каждого свои мерки "хороших условий". Например, в моё представление о "хороших условиях" работа, где на меня давят на предмет выпить, никак не входит. Дамер полностью прав-научишся говорить "нет", народ научится тебя воспринимать вместе с твоим "нет". Мало ли кто что вокруг делает?
Кстати, о вечеринках-скажи, а если (чисто гипотетически) завтра босс решит, что для полного консенсуса ему жизненно необходимо с тобой переспать? Не обижайся, но так тоже может быть. Дальше что будем делать? Где твоя граница компромисса?


usshedshajavten
19 Dec 2008, 01:34

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-12-18 22:06):

Либби, я не проститутка и если он захочет со мной переспать то у него ничего не выйдет. Вообще этот вопрос меня насмешил. Я возьму тогда скрытую камеру и потом подам на него в суд за sexual harassment. Его уволят, а я займу его место:) Пока что от того что я хожу на эти вечеринки плохо только мне. Мне всё время тычут что я хуже т.к. у меня ниже должность и меньше денег. Я не понимаю почему я должна кому-то уступать. Я закончила университет чтобы работать по своей специальности, а не для того чтобы уйти при первых-же трудностях и податься в дворники.

Для меня наоборот уйти было-бы сделкой с совестью. Как-бы меня выгнали и я сдалась, уступила. Скажем если ты стоишь в магазине в очереди за хлебом. Пришли "хулиганы" и пытаются набить тебе морду. Ты уйдешь, уступишь им и скажешь пусть весь хлеб будет ваш, а я лучше поголодаю. Или ты будешь с ними драться чтобы получить свою буханку хлеба. И защитить свою честь ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Я буду дратся.

Ещё раз повторюсь цель моего вопроса была прежде всего чтобы узнать факты. Если моя корпорация это исключение из правил и у большинства людей ненужно как в детском саду всюду и везде быть с коллективом, почти что построиться парами, тогда мне есть смысл искать другую работу, а если-же везде так, то нет смысла её искать потому что там будет точно так-же. И что тогда ушла с одной работы, с другой, с третьей так и действительно не долго обонкротится. Я не хочу миллионы. Я даже одежду НЕ фирменную покупаю. Мне главное не фирма, а чтоб красиво было. Но жильё нормальное я хочу иметь и электрогитару себе позволить. И скажем в цирк я не хочу, на концерт Аллы Пугачёвой не хочу:) а на концерт Земфиры хочу, а билетики денег стоят.


usshedshajavten
19 Dec 2008, 02:13

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-12-18 19:56):

Вы слишком заморочены на мыле, воде, чужих детях и роскошных дворцах.


Совсем не заморачиваюсь. Итальянская мебель и линолиум меня не интересует. Меня наоборот убивает,что люди покупают одежду в фирменном магазине, которая ничем не лучше чем в обычном, но главное чтоб была фирма. Как в сказке про голого короля получается. Но электрогитару я хочу. И чтоб ребёнок (если будет) мог иметь то что имеют его свертсники тоже хочу.

Я ненавижу гламур, но я не знаю выход ли в том, чтоб просто уйти. Если-бы Цой ушёл со сцены потому что на этой же сцене выступает попса, и иногда надо встречаться с Ласковым Маем и с идиотскими журналистами, то у нас бы не было Цоя. Я просто хочу понять совместимы ли корпорация, и скажем увлечение туризмом, или это два разных мира. Но судя по ответам здесь никто не работает в корпорации, а значит не сможет дать мне ответ.

В целом спасибо за ответ.


libby-dancing-s
19 Dec 2008, 16:41

Ответ нику (ушедшая в тень) (2008-12-19 01:34):
Ага, мысль хорошая (насчёт камеры):) Осталось убедить босса, что оно ему надо. Вот ты не права-у всех разная граница компромисса- для тебя это проституция, а для другого-нормальный карьерный ход. Важно именно свои границы компромисса осознать.
Я понимаю тебя, у меня тоже был такой период, когда нужно было доказать всему миру и себе, что я чего-то стою, не сдаваться и т.п. Это с возрастом проходит, обычно,. Когда выигрываешь один бой за другим, в какой-то момент осознаёшь, что тебе надоели эти постоянные боевые действия. Наверное, ето действительно вопрос возраста. И количества выигранных битв:)
Получается так, что отвечают тебе в основном люди из другой страны, а у нас несколько отличная действительность. Но мне всё-таки кажется, что тебе просто конкретно не повезло с коллективом. Я работаю в здоровенной организации (Аль, "Клалит"-это корпорация или нет?) , у нас таких дел нет. Вообще ни от кого из своих знакомых (русских) не слышала о таких нон-стоп-вечеринках (специально спрашивала). Кажется, у босса просто какие-то проблемы.
А с выбором между карьерой и совестью, или, скажем так, удобствами и миром в душе, думаю, тебе не раз ещё придётся столкнуться. Выбирать тяжело, особенно, когда отвечаешь не только за себя.Удачи!:)


ellago
19 Dec 2008, 16:55

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-12-19 16:41):

"Клалит"-это корпорация или нет?


"Клалит"- это больничная касса, грубо говоря, поликлиническая сеть. А что такое корпорация?

Прикинь, Либь, если мы всем коллективом поедем к нашему старшему на вечеринку, например, праздник Корбан отмечать. Так нас же в их арабской деревне даже ослы засмеют :lol: :]
Да и непьющие они :] (в смысле, арабы-мусульмане:))


libby-dancing-s
20 Dec 2008, 06:09

Ответ нику эллаго (Рики-Тики-Тави) (2008-12-19 16:55): Это у нас, как всегда, оффтоп пошёл:) А мы в этом году на работе решили таки да и Корбан отметить, и Новый Год, и Хануку, тем более, что они почти совпадают по времени. В смысле, отметить- на Корбан наши арабы делели стол (вкуснятина невероятная), на Хануку-коренные израильтяне забацают какой-нибудь местный фьюжн, а на Новый Год- "русские" (оливье и все дела). Должно прикольно получиться.
А на Корбан я была однажды в арабской деревне (в Раате), нас с подругой пригласили родители одной пациентки...Это ужасно просто со стороны смотриться, я потом год почти вегетарианткой была:(


ellago
20 Dec 2008, 07:26

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-12-20 06:09):

А на Корбан я была однажды в арабской деревне... Это ужасно просто со стороны смотриться, я потом год почти вегетарианткой была


Если кто не понял, речь идет об убое овцы (барана) с целью поедания его потом за праздничным столом.

Либь, ты еще не забывай, что ваши бедуины и иерусалимские арабы - это две большие разницы, и у нас просто так в деревню не зайдешь.

Оффтоп.


ellago
20 Dec 2008, 09:22

Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2008-12-18 18:37):

Вы же не поделились со мной никакой конкретной информацией типа, а как у Вас лично на работе. Но зато вызвались выступить в роли судьи


Во-первых, давай на "ты", терпеть не могу эти "Вы" :)

Во-вторых, чтобы попытаться понять, стоит ли тебе менять место, надо сначала узнать, кто ты по специальности, а я не знаю :)

В-третьих, ну какая из меня судья? Я всего лишь пыталась передать, как я вижу эту ситуацию и как в ней поступила бы я. Тем более такая ситуация уже была. Так что извини, если обидела тебя :)

То, что происходит сейчас у меня лично на работе, я уже говорила - постоянные подлизывания со стороны других работников старшему отделения - заискивание, поддакивание, незаслуженные похвалы, часто переходящие в откровенную лесть, а иногда и "игры в голого короля", как я это называю. Все вышеперечисленное для меня - ничто иное, как фальшь, которуя я не воспринимаю ни в каком виде. Хотя я, в принципе, готова сотрудничать с начальством, скажем, моей гибкостью в графике и т.п., могу помочь в работе, причем совершенно искренне, правда, при условии, если он сам работает:) Но жополизмом заниматься не могу. И таки да, я вижу, что те, которые ведут себя иначе, чем я, получают совсем другие условия, другие смены и т.п. Опять же, для меня это не причина менять в корне свое поведение. На самом деле, эта ситуация нездорова, т.к. отношение к работнику должно быть адекватно его вкладу в работу отделения, который он может сделать благодаря своей голове, рукам и профессиональному таланту, а не согласно степени натренированности языка и подъязычной мышцы. А как раз наш старший, не умея толком работать с больными нашего профиля, продвинулся именно благодаря своей способности заниматься жополизмом - значит, ему больше нечего было предложить взамен.
Я, конечно, могу попроситься, чтобы меня перевели в другое отделение, только это ситуацию мало изменит (я уже прошла несколько ротаций и знаю, о чем говорю). Поэтому в моих планах - уйти работать в другое место - в нормальную больницу с нормальными условиями, которые мне полагаются по закону и которые мне не придется ходить выпрашивать, и, если я знаю, что я отработала больше, чем мне положено на ставку, то мне не придется сидеть в отделе кадров и пытаться доказать, что я в тот день вообще работала. Я выбрала другой путь и не жалею. Я постоянно повышаю свою квалификацию, совмещая работу и учебу, и хочу в будущем найти место, где бы меня ценили именно за мои профессиональные качества, а не за... ну ты поняла... :)

А начальником я быть не хочу. Во-первых, у меня не настолько развиты организаторские способности. Во-вторых, это огромная ответственность. Ее, на самом деле, я не боюсь, но я еще не готова к тому, что мне начнут звонить в любое время суток по поводу и без. На самом деле, начальники существуют для того, чтобы было кого... эээ... (Либби, подскажи, как литературно перевести на русский слово "лидфок"?:)) В-третьих, у нас начальники ценятся не за их профессиональные качества и организаторские способности, а за их умение врать (совсем недавно на моих глазах произошла история, как один старший медбрат - прирожденный лидер, умничка, светлая голова, плюс еще и руки растут откуда надо - вынужден был оставить свою должность именно по этой причине). И, наконец, в-четвертых, - плюс к этому всему начинающие начальники всегда теряют в зарплате, т.к. им приходится работать только в утренние смены. Так что еще большой вопрос, стоит ли оно того. :roll:


libby-dancing-s
20 Dec 2008, 12:41

Ответ нику эллаго (Рики-Тики-Тави) (2008-12-20 09:22):
Хм...литературно? Тогда "лидфок" это "отыметь".


ellago
20 Dec 2008, 13:38

Ответ нику libby-dancing-sword (2008-12-20 12:41):

Да ну тебя... Я же сказала: литературно! :(


libby-dancing-s
20 Dec 2008, 15:27

Ответ нику эллаго (Рики-Тики-Тави) (2008-12-20 13:38):
Аля, тебе перевести НЕ литературно?:wink:


usshedshajavten
29 Dec 2008, 19:35

Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2008-12-20 13:38):

Спасибо за такой подробный ответ:) Мед-работников я очень уважаю:) На самом деле когда я сказала, что хочу быть начальником я нe имела ввиду путём подлизывания. Это скорее было из области мечтать не вредно т.е. чтобы не подлизывать, но продвигаться вперёд. А подлизывать как я уже сказала я просто не умею. Даже если хотела-бы не умею и всё тут:)

Вообще приятно было пообщаться с такими бескомпромиссными людьми как ты и Либби:) Удачи тебе на новой работе. Я вот пообщалась ещё тут со своими бывшими однокурсниками и решила всё-же, что тоже со своей работы буду после Нового Года сваливать:)


libby-dancing-s
29 Dec 2008, 19:42

Ответ нику (ушедшая в тень) (2008-12-29 19:35):
Вот и респектище тебе за такое хорошее решение:)
Я-то как-раз в своё время слишком часто шла на компромиссы, чаще, чем надо было. Поэтому я знаю, как дорого потом приходится расплачиваться за ошибки:(
будем надеяться, что у тебя всё будет лучше и веселее.Удачи в Новом Году!



Мой комментарий

Ник
  
Пароль


    Самые читаемые статьи в рубрике "Проза":

  • Воспоминания Натальи Науменко о Викторе Цое
  • Романс
  • О Цое и Кинчеве
  • Народ, держите антологию (так удобнее читать) проза, поэзия...
  • Виктор Цой. Мемуар
  • Человек на войне
  • Цой. Черный квадрат
  • "Встретишь Будду, убей Будду...": Ю. Мисима "Золотой храм".
  • Виктор ЦОЙ: «Смерть стоит того, чтобы жить…»
  • «Виктор Пелевин - Настоящий Буддист или обыкновенный нигилист?»



  • Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

    Copyright © 2006-2020 Рашид Нугманов
    Использование материалов
    без разрешения авторов запрещено

    Яндекс.Метрика

    Загрузка страницы 0.032572 сек.