На главную!
Каждый из нас – нравится ему или нет, хочет он это признать или нет – остается именно тем, кто он есть: собой.
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК

Страна, что зовется «Наивность»


PECHAL, 11.09.2009
Рожденным в СССР посвящается...

Страна, что зовется «Наивность»
Лежит широка-широка.
Там люди играют в терпимость,
И холод стоит навека.

Тех жен украшает невинность,
Мужчины под маской лоха
(Не жители – всякая живность
Под плетью Мента-Пастуха).

Там старые платят повинность,
Шлифуя свои ордена,
А дети кричат: «Это дикость!»
Меж ними прочнится стена…

А дети там пишут: «О, радость!»
И стонет под мелом доска.
А выйдут на улицу – гадость!
Берет их за жабры тоска.

Там юность похожа на старость
А песни на матерный ряд.
В глазах вековая усталость
Застыла… но кто виноват?

Народ, вызывающий жалость
Хотящий себя обмануть,
Что горькою может быть сладость
И чистою-чистою муть?

10.09.09
(с) pechal

Опубликовано на сайте Йя-Хха 2009-09-11 12:44:17 (PECHAL)

Версия для печати  Послать статью почтой
Читателей: 2550
Комментариев: 93
Версия для печати | Форумная версия

Rocker
11 Sep 2009, 14:13

А читать надо на мотив "Далёко далёко за морем..."?
Очень даже ложиться на этот мотив!


armanyahha
11 Sep 2009, 14:25

Сильно.


Metalkiller
11 Sep 2009, 14:40

Не понятно, о чём вообще.


PECHAL
11 Sep 2009, 14:55

Ответ нику Rocker (2009-09-11 14:13):

да, действительно :)


PECHAL
11 Sep 2009, 14:55

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-11 14:40):

о Союзе Советских Социалистических Республик


PECHAL
11 Sep 2009, 14:55

Ответ нику armanyahha (2009-09-11 14:25):

спасибо


Khamzat90
11 Sep 2009, 15:09

Там юность похожа на старость
А песни на матерный ряд.
В глазах вековая усталость
Застыла… но кто виноват?

Народ, вызывающий жалость
Хотящий себя обмануть,
Что горькою может быть сладость
И чистою-чистою муть?

Вот эти строчки понравились,а остальные я не понял.


PECHAL
11 Sep 2009, 15:24

Ответ нику Khamzat90 (2009-09-11 15:09):

жаль... значит плохо я написала :)


Khamzat90
11 Sep 2009, 15:34

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-09-11 15:24):

Скорее всего это просто я такой непонятливый :)
А написано не плохо!


PECHAL
11 Sep 2009, 15:43

Ответ нику Khamzat90 (2009-09-11 15:34):

нет, читателю все должно быть ясно - в этом мастерство автора, но я буду совершенствоваться :)
описывается некая страна. люди, живущие в ней, и взаимоотношения меж поколениями людей, в конце автор ставит вопрос: кто виноват, в том, что этим людям плохо :)


assa007
11 Sep 2009, 16:25

ну не всегда СССР был таким в течении около 70 лет.
Скорее всего это стих про генералов песчаных карьеров.


Metalkiller
11 Sep 2009, 18:12

По правде говоря, как-то не очень уж оригинально, к тому же с опозданием годков на 20)))


polina
11 Sep 2009, 18:14

"Меж ними прочнится стена"-? "Хотящий себя обмануть"-?

Относительно общей идеи: а как зовётся страна (страны) сейчас-"Лохотрон"?


garyk
11 Sep 2009, 21:29

честно,разочаровало...при всём моём уважении к автору.


PECHAL
14 Sep 2009, 09:03

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-11 18:12):

20 годков назад я только писАть научилась
стихи ведь не под эпоху/событие пишутся, а под настроение/впечатление, мы разговаривали с zangezi о Союзе, он сказал одну очень удачную фразу, вот стих и написался, а не сказал бы, я бы ничего не написала вообще


PECHAL
14 Sep 2009, 09:03

Ответ нику polina (2009-09-11 18:14):

не знаю


PECHAL
14 Sep 2009, 09:04

Ответ нику garyk (2009-09-11 21:29):

а что именно: подача или тема вообще?


PECHAL
14 Sep 2009, 09:05

Ответ нику assa007 (Александр С) (2009-09-11 16:25):

конечно, не всегда, никто этого и не утверждает
каждый читатель находит/видит что-то свое :)


garyk
14 Sep 2009, 09:40

PЕCHАL,здесь камни похожи на мыло,а сталь похожа на жесть...дальше продолжать?


PECHAL
14 Sep 2009, 10:04

Ответ нику garyk (2009-09-14 09:40):

понятно, можете продолжать - Вам виднее :)
это реминисценцией называется... ну, вот так Виктор Робертович повлиял :)


garyk
14 Sep 2009, 10:43

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-09-14 10:04):

не переймайтесь.можливо,варто спробувати рiдною мовою...:)


Natella
14 Sep 2009, 11:49

А мне кажется,что это скорее про современное время, чем про СССР.А если очень честно, то тут даже не важно какое время. Это у нас народ просто такой покорный.Что царское время возьми, что СССР, что современную Россию.


polina
14 Sep 2009, 13:57

Ответ нику Natella (2009-09-14 11:49):

Ох, не клевещите на народ. Всё это стереотипы. Ещё скажите "живность", как в данном стихотворении.


garyk
14 Sep 2009, 14:14

Ответ нику polina (2009-09-14 13:57):

Мы сидим у разбитых корыт и гадаем на Розе ветров,а когда приходит время вставать-мы сидим,мы ждём...,-это на тему народа...


polina
14 Sep 2009, 15:21

Ответ нику garyk (2009-09-14 14:14):

Если это про народ, то в песне всё равно есть"героика" ("теряли в бою день за днём", "разжигали огонь..."), т. е. люди погрязли в борьбе, возможно, бессмысленной. Там про растерянность речь, а про тупую покорность, "живность" - ни слова.

Ну, просто цоевский герой - негосударственник :)


Natella
14 Sep 2009, 15:22

Ответ нику polina (2009-09-14 13:57):

А я и не клевещу :) Разве я виновата в том, что у нас все такие пассивные?


garyk
14 Sep 2009, 17:23

Ответ нику polina (2009-09-14 15:21):

по поводу трактовок:сколько людей-столько и мнений.в моём восприятии это одно,и совершенно другое в Вашем.в таких спорах чаще всего каждый всё равно остаётся при своём...


polina
14 Sep 2009, 18:34

Ответ нику garyk (2009-09-14 17:23):

С этим я согласна))


armanyahha
14 Sep 2009, 18:46

" Я пожелал бы поклонникам не делать из нас кумиров, и пусть относятся к нам, как к нормальным людям. И еще - не принимать наши песни, как истину в последней инстанции. Это всего-навсего песни, написанные на тексты одного человека, который может ошибаться. "

– Виктор Цой


arduktag
26 Sep 2009, 20:54

ПЕЧАЛЬ, хотящая себя и нас обмануть, вызывающая жалость в чистой-чистой мути горькой сладостью матерного ряда... Кто в том виноват? - Тоска, берущая за жабры уличной гадостью, от которой прочнится стена! Лохи, играющие в терпимость!
ПЕЧАЛЬ, в советское время не было кавказских и среднеазиатских войн, украинцы спокойно разговаривали на родном и русском, не призывая к насилию как прибалты...Народ был так наивен, что не желал вспарывать ближним животы и перерезывать друг другу горло. Вы правы, скука была и тоска! Женщины были настолько невинны, что не стояли у обочин дорог, распространяя прогрессивные венерические болезни. А мужчины, под маской лоха мирно, как животные, паслись на фабриках, заводах, работали на полях, в институтах, ходили на экскурсии, посещали музеи. Я вот, лох из лохов, в советское время вёл экскурсии в Киево-Печерской Лавре, каюсь Вам, простите меня, грешного! А вот ментов-пастухов было в разы меньше, да и не были они так нахальны как в благодатные демократические времена, потому как и сами невзначай могли в тюрьму угодить. Доски под мелом стонали в школах, которые теперь за ненадобностью закрыли, видимо для того, чтобы Вы без страха и упрёка писали такие вот изумительные во всех отношениях вирши. Спасибо. Ваш персидский мне понятен.


Metalkiller
26 Sep 2009, 23:05

arduktag, Вы в ударе! Вот мне, честно говоря, было бы даже лениво отписывать такие долгие и обстоятельные рецензии на стишки столь приземлённого уровня :lol: :lol: :lol:


PECHAL
28 Sep 2009, 07:16

Ответ нику arduktag (2009-09-26 20:54):

не воспринимайте ТАК буквально


PECHAL
28 Sep 2009, 07:17

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-26 23:05):

хотелось бы оценить Ваше творчество - критиковать-то все умеют и я, как ни странно, тоже


PECHAL
28 Sep 2009, 07:17

Ответ нику arduktag (2009-09-26 20:54):

переезжайте жить на Кубу :)


arduktag
28 Sep 2009, 11:59

Печаль, я родился и вырос в СССР и никуда из своей Родины не собираюсь уезжать. Я живу во Времени и Пространстве "широкой страны моей родной", где никогда и никому, ни в стихах, ни в прозе, не пришло бы в голову называть людей живностью! Езжайте лучше Вы, - туда, куда глаза Ваши глядят! "И женщины глядят из-под руки, вы знаете, куда они глядят!"(Булат Окуджава).


PECHAL
28 Sep 2009, 12:05

Ответ нику arduktag (2009-09-28 11:59):

живите настоящим, мое Вам пожелание, т.к. некоторые образы стихотворения Вы восприняли неверно, то о чем я могу с Вами спорить? прошу еще раз: не воспринимайте буквально - Мент-Пастух - это правитель, раз есть "пастух" (в данном случае в кавычках), то есть и "стадо" (в переносном смысле. разумеется. только вот Вами, почему-то, не разумеется, жаль), если автор высказался\ так, то это не означает, что Он думает так о людях, автор показывает отношение Пастуха к народу, а не свое собственное - научитесь читать и между строк, а касательно Вашей критики я уже высказывалась - напишите что-то свое, а затем поговорим. по крайней мере так будет справедливо


PECHAL
28 Sep 2009, 12:08

Ответ нику polina (2009-09-14 13:57):

никто не клевещет, автор стиха таким образом выразил взаимоотношения властей (Пастух) и населения, не будьте столь буквальны в восприятии, я никого не хотела обидеть или задеть, это, всего лишь, образы, да и то - мои личные, я же их не навязываю, а высказываю свое мнение в форме стихотворной :)


garyk
28 Sep 2009, 12:10

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-09-28 07:17):

если человек находит в себе смелость представлять свои творения общественности,то он должен быть готов к критике...а реплики из серии"сам дурак"автору чести не делают.


PECHAL
28 Sep 2009, 12:16

Ответ нику garyk (2009-09-28 12:10):

я не говорю, "сам дурак", я говорю о том, что критиковать можно и нормальным, извините, тоном.
критика и нападки - вещи разные
вот твоя критика была обоснована, а о чем он говорит и мне и другим форумчанам, я иногда понять не могу - будто его оскорбляет кто-то, даже если ты и оскорбился, но я же это не намеренно сделала, не специально... так в чем проблема?


garyk
28 Sep 2009, 12:33

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-09-28 12:16):

проблема,имхо,в чьём-то болезненном восприятии...не переймайся:wink:!


PECHAL
28 Sep 2009, 13:02

Ответ нику garyk (2009-09-28 12:33):

дык, отож! :]


Metalkiller
28 Sep 2009, 22:43

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-09-28 07:17):

Пожалуй, моего (а, если точнее - коллективного с друзьями детства) "творчества" Вам лучше не читать - оно отнюдь не предназначено для широких масс. Я в соавторстве с двумя моими близкими друзьями периодически пишу определённого настроя басни (и даже поэмы), но они настолько изобилуют достаточно специфической ненормативной лексикой, что это может показаться близким и понятным крайне ограниченному количеству людей :lol:

Но Вы можете не сомневаться во мне и в моём таланте - он не ограничивается попарными рифмовками паронимов и омофонов и дешёвенькой "подбивкой" под эту оконцовку всего остального :lol:

"Радость-гадость", "доска-тоска" - Вы простите, но всё это уже где-то было! :lol: :lol: :lol:

Я уже не говорю о том, что по смыслу я не очень-то с Вами согласен. Я тоже родился в СССР и очень позитивно вспоминаю своё детство. Оно, Вы не поверите, прошло отнюдь не в лагерях! :lol: :lol: :lol:


PECHAL
29 Sep 2009, 08:30

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-28 22:43):

Вы же наверняка где-то выкладываете, дайте ссылочку, у меня тоже есть сказка для панков :).
Все давно придумано до нас, например, оригинальных литературных сюжетов, всего-то, 28 и у древних греков они все есть, но Вы же книги современников читаете, верно?
на счет рифмы... а Вы знаете определение термина? полагаю, не знаете: Ри́фма — созвучие в окончании двух или нескольких слов. В то время как в аллитерации главная роль принадлежит согласным, а в ассонансе — гласным, полнота созвучия в рифме требует тождественности или, по крайней мере, СЛУХОВОГО СХОДСТВА ЦЕЛЫХ СЛОГОВ, начиная с звука с ударением. Ваше детство было счастливым... мое тоже, а у Вашей бабушки оно вообще было? не стоит судить по себе - страна не год существовала, и не 10, ситуация описана в целом... я не против Вашей точки зрения, конечно, имеете право... но на счет рифмы...


arduktag
29 Sep 2009, 09:32

Спасибо, Печаль, за пожелание "жить настоящим", а вот на "напишите что-то своё, а затем поговорим, по крайней мере так будет справедливо" отвечаю, что я всегда и во всём хочу, и других призываю, как это порою глупо ни звучит, - быть за Справедливость! Справедливость, Совесть, Служение народу и Богу, Разум - СССР!
Я писал стихи тогда, когда Вас ещё на свете не было, в отрочестве, юности. "Лета шалунью рифму гонят, лета к суровой прозе клонят..." Если Вам интересно, могу привести свои поэтические пробы, у меня их, неплохих, немного, но всё же не хочу занимать в Вашей теме драгоценного места...Объясните мне, как стихи посылаются на сайт, вот мне, старому дураку, объяснили, и я 10 сентября сумел наконец, правда только от своего имени, выслать свои эскизы...А может напечатают и моё "Пояснение" к эскизу 11127, о котором "забыли" с 13 июля, несмотря на моё троекратное напоминание в августе и сентябре?


PECHAL
29 Sep 2009, 11:12

Ответ нику arduktag (2009-09-29 09:32):

я не понимаю, почему Вы так резки? Никто Вас "дураком" не называл :o каждый в той и этой стране видел что-то свое (прочтите, если сочтете нужным мой последний ответ Алексею Марчене)
Добавлять собственные произведения следует так: нажимаете на "БЛОГ", откроется диалоговое окно "Новая статья", заливаете текст, выбираете рубрику "Поэзия", например, и оставляете метку "Эксклюзив", если, допустим, статья/стих не Ваши, то кликаете в окошке "Эксклюзив" и выбираете "Перепечатки", затем жмете на кнопку "Предосмотр" внизу страницы, если все в порядке, тогда жмете на ОК :)


Metalkiller
29 Sep 2009, 20:33

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-09-29 08:30):


Вы же наверняка где-то выкладываете, дайте ссылочку, у меня тоже есть сказка для панков .


Нет, я пока не выкладывал этот жесткач - как я уже сказал, вряд ли возможно такое, что это станет интересным большому количеству людей. Это, в определённой мере - "элитарная культура", как бы несуразно и дико это не звучало. Но то, что наши "произведения" по степени своей изощрённости дадут фору даже легендарной "Красной Плесени", я могу гарантировать. Поэтому пускай они пока и дальше остаются неопубликованными.

а у Вашей бабушки оно вообще было?


Моя бабушка родилась в 1917 году, умерла в 1992-м и всю жизнь была коммунисткой, как бы странно это сейчас не звучало. А уж какое детство и какая юность у неё могли быть, Вы можете представить, если сопоставите дату её рождения с историческими событиями тех лет + могу ещё добавить, что бабушке моей довелось пожить и в блокадном Ленинграде.
Слава богу, у моей мамы юность и детство были куда более радужным, она смогла получить два высших образования бесплатно, купить кооперативную квартиру, а вторую получить бесплатно, и трудиться на руководящей должности старшего инженера в важной отрасли, не состоя при этом в коммунистической партии. И до 25 лет успела объездить все страны соцлагеря. Ведь отпуска были оплачиваемые, также давали и путёвки в лучшие места, и квартплата была всего 18 рублей за трёхкомнатную квартиру общей площадью в 68 кв.метров. И проезд в троллейбусе стоил 4 копейки. Плохо мы жили, правда! Зато сейчас "процветаем" так, что аж плеваться хочется.


XAPOH
29 Sep 2009, 20:56

у моей мамы юность и детство были куда более радужным, она смогла получить два высших образования бесплатно, купить кооперативную квартиру, а вторую получить бесплатно, и трудиться на руководящей должности старшего инженера в важной отрасли, не состоя при этом в коммунистической партии. И до 25 лет успела объездить все страны соцлагеря. Ведь отпуска были оплачиваемые, также давали и путёвки в лучшие места, и квартплата была всего 18 рублей за трёхкомнатную квартиру общей площадью в 68 кв.метров. И проезд в троллейбусе стоил 4 копейки. Плохо мы жили, правда! Зато сейчас "процветаем" так, что аж плеваться хочется.


действительно, чего не отнять у советской системы, так это социальной орентированности и какой-никакой уверенности в завтрешнем дне...


EX
29 Sep 2009, 21:01

Да глупо говорить о каких то "преступлениях советской эпохи" все это лишь выдумка либерально настроенных личностей известно какой национальности для того что бы отвести глаза от нынешних наших проблем. Не будем о грустном однако же


tundra
30 Sep 2009, 03:32

действительно, чего не отнять у советской системы, так это социальной орентированности и какой-никакой уверенности в завтрешнем дне...
_________________________________

Зато сегодня такая уверенность, что дальше не куда.....

PECHAL, Вы мне глубоко симпатичны, а вот стихотворение не очень..Пардон.


PECHAL
30 Sep 2009, 12:00

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-29 20:33):

а мой папа, работая с 18 лет, не получил квартиры... почему-то... купил и себе, и моей сестре... ах, да! был в Польше и Чехословакии - какая радость, а когда партбилет в урну выкинул (битником был, понимаете?) так резко стал невыездным :)
рада за Вашу маму... говорю еще раз - не судите по себе, у всех судьбы разные, здесь показана действительность, воспринятая ЛИЧНО МНОЮ, в общем, историческом, контексте


PECHAL
30 Sep 2009, 12:02

Ответ нику EX (2009-09-29 21:01):

о преступлениях я не сказала ни слова


PECHAL
30 Sep 2009, 12:02

Ответ нику EX (2009-09-29 21:01):

выдуманные Соловки... однако...


XAPOH
30 Sep 2009, 12:43

Зато сегодня такая уверенность, что дальше не куда.....


tundra, да никто вроде это и не оспаривал...у меня такое ощущение, что Вы что-то не так поняли в моих словах....

здесь показана действительность, воспринятая ЛИЧНО МНОЮ, в общем, историческом, контексте


PECHAL, показывание действительности (раз речь зашла о ней) не может быть конструктивным, если есть перекос (читайте однобокость)...особенно если большинство вещей взяты за абсолют. Это не есть правильно. ИМХО.


PECHAL
30 Sep 2009, 13:18

Ответ нику XAPOH (2009-09-30 12:43):

ИМХО, при Союзе "обно-бокости-партийности-культа" было с лишкОм, посему не считаю жизнь при СССР "разнообразной"


Metalkiller
30 Sep 2009, 13:57

Зато сейчас, при власти либерастов, у нас очень разнообразная жизнь стала. По улицам ходят скинхеды, гопники, бомжи и наркоманы, людей выкидывают из квартир на улицу, капиталисты только богатеют, а пролетарии ещё больше беднеют. Это я вам могу сказать по себе - у меня зарплата в 4-5 раз упала за последний год из-за кризиса долбаного империалистического строя. Сижу дома и сплю, работая 1-2 дня в неделю.

О людях сейчас не думает вообще никто, поэтому если бы мне предоставили выбор - жить "однообразно", но сыто, или "разнообразно", но при этом голодать - я бы выбрал первое. Я, увы, не способен зарабатывать грязные миллионы, так как не умею обманывать, или, за деньги убивать людей, к примеру.

Касательно партии - да, деятельность КПСС была, бесспорно, самым худшим, что вообще в Союзе было. Ведь туда лезли всякие карьеристы-хапуги, которые сейчас управляют банками и ворочают миллионами, да всякие абрамовичи-рабиновичи, которым США и мировое правительство щедро проплачивали развал Союза. Ярая "антисоветчица" Маргарет Тэтчер, кстати, это открыто признавала, как и её "коллеги" по всем масонским клубам - Збигнев Бжезинский и Генри Киссинджер.

Развал СССР - никакая не "победа демократии", а, в первую очередь - победа над Россией непосредственно США и мирового правительства. Следующим шагом будет расчленение России на кучку мелких государств и последующее присвоение её территории, сопровождающееся уничтожением русского народа. Это действо, в принципе, уже запущено в оборот - успешно трудятся на этом поприще буржуазная массовая культура (или т.н. "поп-культура"), религиозные секты, алкоголь, табак, наркотики.

Перестройка в этом болоте, естественно, была необходима, никто не спорит. Но именно перестройка да чистка рядов "партийного дерьма", но уж никак не реставрация империализма, при котором вчерашние профессора и академики вмиг стали нищими и вылетели на помойку, а вся эта партийная шваль получила себе ещё больше прав и привилегий. Они и тогда жили лучше всех, и сейчас живут на зависть многим. Ведь все эти олигархи - бывшие коммунисты и комсомольцы, что уж тут греха таить.


XAPOH
30 Sep 2009, 13:58

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-09-30 13:18):

каждый имеет право на своё мнение. но не к каждому мнению стоит прислушиваться :):):)

а на счёт разнообразности - она определяется не давлением государственного режима и пропагандой идей и целей, а наличием в обществе как хорошего, так и плохого. Вы, как мне кажтся, хорошего не видите...

и ещё раз повторюсь - никакое мнение не может быть конструктивным, когда речь ведут абсолютными символами.


PECHAL
30 Sep 2009, 14:16

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-09-30 13:57):

угу, а при СССРе никто после 23-00 не ходил... боялись :lol:


PECHAL
30 Sep 2009, 14:18

Ответ нику XAPOH (2009-09-30 13:58):

символами?.. да, пожалуй, Вы правы... однако в поэзии использование символов как раз таки допускается, однако не в споре на глобальную тему


XAPOH
30 Sep 2009, 14:27

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-09-30 14:18):

в той фразе ключевое слово - "абсолютные"...


PECHAL
30 Sep 2009, 14:32

Ответ нику XAPOH (2009-09-30 14:27):

не совсем в тему, однако... :]
картина
и еще

и еще


NEO
30 Sep 2009, 15:23

PECHAL, респект! Всё очень точно подмечено.

Приятно читать стихи другого человека, словно сотканные из моих же размышлений. :)


EX
30 Sep 2009, 16:22

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-09-30 15:23):

Ага, вы наверное очередная "жертва репрессий" :)


tundra
1 Oct 2009, 00:59

Metalkiller, в общем все верно написал..Только в СССР была КПСС, а сейчас "Единая Россия" и лезут туда все кому не лень.Потому что это надо для карьерного старта..


PECHAL
1 Oct 2009, 07:46

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-09-30 15:23):

спасибо, уважаемый Нео :)


PECHAL
1 Oct 2009, 07:46

Ответ нику tundra (2009-10-01 00:59):

оказывается, при Союзе всем было классно, однако же русских рокеров все любят за то, что они противостояли/боролись/пререкались/наплевательски относились (нужно подчеркнуть) с властью :]


PECHAL
1 Oct 2009, 07:51

Ответ нику EX (2009-09-30 16:22):

слава Богу, мы не жертвы... не хватало, однако, если так ратовать за СССР, то можно еще, чего доброго, назад к нему вернуться... вдруг меня и Нео начнут преследовать за антисовеччину? кто знает? :]
"Коммунисты мальчишку поймали", исполняет БГ


tundra
1 Oct 2009, 12:11

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-10-01 07:46):

Ну Борзыкин-то до сих пор борется... :wink:


PECHAL
1 Oct 2009, 12:27

Ответ нику tundra (2009-10-01 12:11):

Шевчук тоже, а толку?
как говорил БГ:"Юрку я очень люблю и уважаю и абсолютно не хочу критиковать его деятельность. Но у меня всегда возникает вопрос: "Дорогой, какую альтернативу ты хочешь предложить?" Я альтернативы не вижу. Считать, что Россия стала цивилизованной я не могу. Я вот вчера шел по улице и думал, как все сейчас похоже на то, что было в 1960-1970-е годы. Разница лишь в том, что любой человек, если захочет, может уехать. Можно купить что угодно. Если захотеть, можно заработать деньги. Так что все в наших руках."


Metalkiller
1 Oct 2009, 12:58

"Коммунисты мальчишку поймали", исполняет БГ

Ну, когда всё стало можно, то какой же это "героизм"? При дедушке Сталине бы он это публично спел, так хоть за смелость можно было б уважать, а так... Только если оторжать чисто.

однако же русских рокеров все любят за то, что они противостояли/боролись/пререкались/наплевательски относились (нужно подчеркнуть) с властью


Не все - я совсем их не люблю. Я люблю в "русском роке" только тех, в ком, кроме политозабоченности, было и что-то ещё, в первую очередь - чем-либо интересная и симпатичная мне музыка. Того же Бутусова и Нестеренко - да, люблю, а БГ и Борзыкина - совсем нет и плевать мне на все диссидентства, если мне не нравится сама музыка.
Хоть против оккупации Зимбабве Антарктидой пусть борятся - если играют скучно, я их не буду слушать.

не хватало, однако, если так ратовать за СССР, то можно еще, чего доброго, назад к нему вернуться


Я не против, ибо очень хочу ездить на троллейбусе за 4 копейки, бесплатно закончить институт и поступить в магистратуру, платить за квартиру 18 рублей и жить припеваючи.
Главное - к власти не допускать всяких "глазманов", "цинциперов" да "цеццерманов" из "Газпромов" да "Юкосов", которые сегодня "белые", завтра "красные", а послезавтра уже и вовсе "голубые"! :lol:


PECHAL
1 Oct 2009, 13:07

простите его, что он Сталина не застал - ай-ай-ай :]
были люди, которые пели, а потом сидели и снова пели, но уже о другом...


PECHAL
1 Oct 2009, 13:08

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-01 12:58):

а кого ж надо допускать?


Metalkiller
1 Oct 2009, 13:11

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-10-01 13:08):

Компетентных, внутренне честных и образованных людей, которые будут готовы трудиться на благо страны и своего народа, а не на собственное брюхо, а затем лихо сматываться в направлении США или Израиля.


PECHAL
1 Oct 2009, 13:13

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-01 13:11):

ха-ха! таких не берут в космонавты! (с) (читай: политики), это утопия :))) и при СССР, когда на прилавках были синие куры (лично видела, а не мама с папой), честные/умные ели рябчиков почему-то и ездили вообще бесплатно, а Вы говорите 4 копейки... :)


Metalkiller
1 Oct 2009, 13:18

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-10-01 13:13):

Ну, лично я не против, чтобы кто-то жил хорошо, если при этом и все люди будут жить хорошо. Пусть ездят бесплатно, если я буду ездить за 4 копейки! Но сейчас-то я вынужден платить больше бакса за проезд! А за квартиру вообще баснословные суммы. А за учёбу в университете, благодаря пониманию нашего ректора, дай бог ему здоровья - "всего лишь" 1 000 евро, когда обычная цена для студентов-вечерников уже - более 2 000 евро в год!
Синих кур, я к счастью, не ел. Я в советские годы жил прекрасно - ведь нашу Латвию, которая гавкает на Россию громче всех, снабжали не хуже, чем Москву и Питер. Это же была как бы "витрина" СССР перед Западом.

А касательно рябчиков - да, лжекоммунисты жили отменно, это не секрет, но думаю, что и сейчас, ни господин Абрамович, ни его коллеги-олигархи, которые, в подавляющем большинстве были ответственными комсомольскими работниками, тоже не нуждаются ни в чём. Только бомжей поприбавилось и алкашей, народ стал беднеть и с работ вылетать. При капитализме богатые живут ещё богаче, бедные ещё беднее. Я лично не помню при Союзе ни одного бомжа. О том, что это вообще такое, я узнал году в 1992-ом.


polina
1 Oct 2009, 13:27

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-01 13:18):

При капитализме богатые живут ещё богаче, бедные ещё беднее.


Конечно, всё дело в социальном расслоении: тогда оно было незначительным, а вот теперь...

Я лично не помню при Союзе ни одного бомжа. О том, что это вообще такое, я узнал году в 1992-ом.


А я кажется в 91ом в Москве увидела - вот это был шок!


PECHAL
1 Oct 2009, 13:38

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-01 13:18):

переваривайте и присоединяйтесь (с) к России обратно, а вы не думали, что "гавкают" не без причины?
Вы не ели, а мы ели - почему? мы ж одна страна были?
ваши родственники закончили институты, а мою знакомую, которая в инязе училась, в КГБ завербовали и снова Вы ничего об этом не знаете, правда? т.к. судите по СЕБЕ, а так нельзя - все очень относительно, нельзя говорить об общем приводя в пример частное - вот в этом Ваша ошибка, а Ваше мнение, конечно, имеет право на существование
и вообще - в стихе (если о нем тут еще кто-то помнит) речь не идет о сравнении "до" и "после", речь идет о "тогда"


XAPOH
1 Oct 2009, 14:46

ух, настоящие дебаты на тему Back in USSR :)
Частенько такие можно было наблюдать в передаче Владимира Соловьёва "К барьеру!" (НТВ). Наблюдать и тихо недоумевать, в чём собственно предмет спора?

То, что социальное равенство было более выражено в союзе, нежели сейчас - очевидно. А богатые хапуги? Они были, есть и будут при любом строе. Даже при племенном образе жизни...А вот врачи, учителя и учёные, трудящиеся за гроши - вот это казуистика, котороя свойственна нашему времени, и нашей постовесткой действительности...
То, что социальная модель была направлена на защиту граждан, а не на выживание самой себя, тоже вобщем-то не требует подтверждения....если хотите, приведу примеры. Хотя я думаю все и так понимаю о чём это...

Перегибы? Да, они были. Но хочу напомнить, были не только у нас, но и на западе. В той же Америке по неофициально-достоверным данным во время "великой депрессии" 30-х ОТ ГОЛОДА умерло ОКОЛО 5 МИЛЛИОНОВ ГРАЖДАН США!
Так что неизвестно где больший голодомор был - в Украине или в США...Понятно, что всё это не весёлая статистика, однако....И таких примеров масса.
И хиппи с панками у них (запад) не очень то жаловали, и инакомыслие там тоже не в почёте было. И есть (особенно по ключевым вопросам).

Так что...
"...а трава всегда зелена
на том берегу, когда на этом тюрьма..." (БГ)

Да и вообще, не нужно опускаться до частностей (это я о синих курах и вербовках КГБ), когда речь идёт о таких глобальных вопросах...сейчас ситуация не во многом лучше, притом везде.

А в довершение хочу сказать: "лучше худой мир, чем хорошая война"...прошу воспринимать это НЕ БУКВАЛЬНО.


NEO
1 Oct 2009, 15:06

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-10-01 07:46):


:wink:


NEO
1 Oct 2009, 15:09

Ответ нику EX (2009-09-30 16:22):

Ага, вы наверное очередная "жертва репрессий" :)


Речь идёт не о репрессиях, а о системе, которая была, несомненно, авторитарной. Просто одним это было до лампочки и они, в общем-то, были довольны, другие тяготились фактом существования в подконтрольном обществе, а третьи сами эту систему формировали. PECHALЬ, очевидно, среди вторых, а вы среди первых, ну и в чём проблема? :)


EX
1 Oct 2009, 15:40

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-01 15:09):

А вы что хотите сказать что сейчас у нас с демократией и свободой слова стало чем то лучше? ну-ну


NEO
1 Oct 2009, 15:50

Ответ нику EX (2009-10-01 15:40):

А вы что хотите сказать что сейчас У НАС...


'У нас' это у кого? В какой из бывших республик?


arduktag
2 Oct 2009, 00:47

Ответ нику PECHAL (2009-09-29, 11:12):
Извините, я не хотел устраивать такую серьёзную разборку, что произошла сама собой после моего сообщения. Каждый человек имеет право на своё особое мнение по поводу той или иной исторической эпохи. Вы свободно, от своего имени, не от имени "дяди Сэма", или же по благословению римского легата, высказали то, что на душе наболело, не как многие некие, приноравливающие "свои" взгляды к здешним течениям... Выслал на разборку Вам и всем желающим свои юношеские пробы пера. "Оставьте меня" сочинил в пятнадцатилетнем возрасте, "Где-то далеко" чуть позже, так что не судите строго. Обратите скорее внимание на стихотворение семнадцатилетней поэтессы Веры Захровой "Первый снег". Вот стихи, пред искренностью и теплотой которых я преклоняюсь и сегодня. Недавно посетил меня мой друг - князь Владимир Иванович Хилков, из рода Рюриковичей - его род ведёт начало от владимиро-суздальского князя Всеволода Большое Гнездо и оставил стихотворение, которое Его Милость, князь Владимир Иванович сочинил ночью в усадьбе Л.Н. и Н.С.Гумилёвых и А.А.Ахматовой в селе Градницы Бежецкого уезда, и оно, также как и стихотворение работницы нефтеперерабатывающего завода В.Захаровой отмечено полинным вдохновением. Как много на Руси прекрасных стихов, оставшихся неузнанными и непонятыми, а талантливые авторы их живут рядом с нами, не претендуя на популярность. Ежели Вам понравится вышлю ещё...


PECHAL
2 Oct 2009, 09:44

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-01 15:09):

PECHALЬ, очевидно, среди вторых,

совершенно верно :)


PECHAL
2 Oct 2009, 09:47

Ответ нику XAPOH (2009-10-01 14:46):

"лучше худой мир, чем хорошая война"

полностью согласна, даже в буквальном смысле
еще говорят: лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять (с) Народная мудрость
надеюсь, никто не поспорит с народом :]


PECHAL
2 Oct 2009, 09:49

Ответ нику arduktag (2009-10-02 00:47):

я не хотел устраивать такую серьёзную разборку

да? :] однако...
конечно, высылайте свои и чужие вещи, если они хороши :)


PECHAL
2 Oct 2009, 09:51

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-01 15:50):

'У нас' это у кого? В какой из бывших республик?

думаю, это не суть важно
я вот не согласна с Алексеем Марченой... Украину всегда больше "щемили", чем Прибалтику, какую-то из стран, может "щемили" еще больше, чем Украину. не спорю... однако... :(


EX
2 Oct 2009, 10:53

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-01 15:50):

в любой


EX
2 Oct 2009, 10:57

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-10-02 09:51):

это наверное сейчас в украинских школах принято говорить о лжи по поводу репрессий и так наызваемого "голодомора", направленного разумеется "только на украинский народ". зомбоящик рулит)))


PECHAL
2 Oct 2009, 11:32

Ответ нику EX (2009-10-02 10:57):

ничего не "разумеется"
про голод Поволжья мы тоже учили
одно дело зомбоящик, а другое - когда ты в архиве документы видишь


NEO
2 Oct 2009, 12:13

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-10-02 09:51):

- 'У нас' это у кого? В какой из бывших республик?

- думаю, это не суть важно


Если бы ЕХ, например, был из Туркмении я бы с ним согласился. Но утверждение, что сегодня СМИ в Украине или в той же России, такие же не свободные как и в СССР весьма ошибочно.


polina
2 Oct 2009, 12:27

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-02 12:13):

Вранья очень много, скрытой пропаганды и дезинформации.
У нас празднуют на официальном уровне победу над русскими под Конотопом, а в случае чего пднимают вопли, что РФ к нам враждебна.


NEO
2 Oct 2009, 12:50

Ответ нику polina (2009-10-02 12:27):

В Украине есть разные СМИ - и проукраинские и пророссийские и всякие другие. Следует отличать конъюнктуру от цензуры.


PECHAL
2 Oct 2009, 13:16

Ответ нику NEO (НЕО) (2009-10-02 12:13):

согласна, т.к. я работник СМИ :)



Тема закрыта

    Самые читаемые статьи в рубрике "Поэзия":

  • Несколько слов о подходах к расшифровке песен Виктора Цоя.
  • Троллейбус идет на Восток?
  • СТИХИ о Роке и Жизни (new+)
  • Манифест неоакадемизма
  • СТИХИ о Цое (new+2)
  • Он поёт в микрофон, как в цветок...
  • Посвящение Виктору Цою Тёмная ночь
  • Стихи Брюсу Ли и Виктору Цою
  • Памяти Цоя (стихи)
  • Александру Башлачеву



  • Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

    Copyright © 2006-2020 Рашид Нугманов
    Использование материалов
    без разрешения авторов запрещено

    Яндекс.Метрика

    Загрузка страницы 0.052235 сек.