Юрий Шевчук: «Мы заболтались»
Владимир Полупанов, 14.01.2010 |
"Агрументы и Факты" -опубликовано 30.12.09.
- Говорят все грамотно, но пора что-то делать, - считает певец
Как обычно, разговор с лидером «ДДТ» Юрием Шевчуком вышел за рамки обычной беседы о рок-музыке и её неисповедимых путях. Как автор множества песен на социальные темы Шевчук не может пройти мимо вопросов, которые его волнуют в первую очередь как гражданина.
«AиФ»: - Почти 3 месяца ты с «ДДТ» был на гастролях. Какие у тебя впечатления от поездок по стране?
Юрий Шевчук: - Господь, конечно, Россию не обделил красотой и природными богатствами. Но во многих местах я физически страдал, наблюдая войну человека и природы, этой гармонии, подаренной нам Создателем. Горы, леса, могучие реки и... нелепые бетонные заборы с кучами мусора тут и там. Мы говорим о модернизации экономики, а у нас в стране все вены - дороги - в «тромбах». Кое-где в Сибири и на Урале мы ехали на автобусе со скоростью 20 км/ч в течение 5-6 часов, потому что вместо асфальта одни ямы. Нормальные дороги проложены только в аэропорт, к центральной гостинице или газпромовской базе. А «Газпром» у нас - это государство в государстве. На гастролях меня как-то поселили в одном гламурном месте - там всё идеально, как в Швейцарии. Даже крытые площадки для гольфа есть. А за забором - разруха, нищета.
В каждом втором городе (если не во всех) большой бизнес контролирует губернатор и его приближённые. Это и есть вертикаль. С одной стороны, она как бы сцементировала Россию, не дала ей распасться. А с другой - внутри этой оболочки гниль, распутство и казнокрадство. И никакой инициативы, потому что любую мелочь надо согласовывать с Кремлём. Если ты не вступил в «Единую Россию», денег тебе не дадут.
С удовольствием прочитал книгу писателя Юрия Галкина «Русский выбор, или почему все реформы в России заканчиваются одним и тем же». И согласен с ним, что основу страны уже полторы тысячи лет составляют всего два сословия. С одной стороны - князья и бояре (и неважно, как они себя называют: коммунистами, монархистами или демократами). И с другой - тягловый народ, с которого тянут дань. Посреди болтаются холопы - артисты эстрады, телеведущие, политтехнологи плюс репрессивный аппарат и т. д. А между этими сословиями - зияющая пропасть. Сейчас с народа-то, по большому счёту, взять нечего. Остались полезные ископаемые, и мы в массе своей уже и не нужны бюрократии. Ей необходимы 100 тысяч квалифицированных работяг, чтобы нефть качать. А на остальных, видно, наплевать. Ну, бросают подачки с царского стола - худые пенсии и зарплаты, чтоб не вякали, пышные праздники устраивают (хлеба и зрелищ). Но в результате валят люди в две стороны - одни за границу, другие - на кладбище.
Свободу суду
«AиФ»: - Пессимистическую картину ты нарисовал. Какой выход?
Ю. Ш.: - Я не пессимист, но вижу, как болеет страна. Первое, что нужно сделать: дать свободу прессе. Без критики не будет никакого движения общества. Все эти «парфюмерные» телодвижения, которые совершаются на местах для борьбы, допустим, с коррупцией, просто смешны. Потому, что надо вырезать метастазы. Жёстко и строго. Серьёзные журналистские расследования будут первым ударом по казнокрадству. Во-вторых, должны быть свободные суды, отстаивающие права честного человека и наказывающие циничное ворьё. И в-третьих, надо просвещать народ. Как сказал режиссёр Мирзоев: «Народ у нас грамотный, но невежественный». Все грамотные: знают, как «отжать», «сделать откат», «освоить бюджет», но не просвещённые. Я бы оставил на центральных каналах пару сериалов для бабушек. А всё остальное время отдал бы просветительским программам. Надо объяснять, что такое демократия, свобода, тот или иной исторический период. Мои оппоненты говорят, что народ такие программы смотреть не будет. Неделю, может быть, помучается, а потом будет (смеётся). Надо уже что-то делать. Все говорят очень грамотно, но, по-моему, мы заболтались.
«AиФ»: - Почему у нас так и не появилось гражданское общество?
Ю. Ш.: - Это такая вещь, как любовь. Все её чувствуют, но объяснить не могут: откуда она приходит и что это такое? Любви в стране мало. Гражданское общество рождается, когда наш «народ-богоносец» терпит-терпит, а потом вдруг встаёт на дыбы: «Доколе?!»
Борьба против строительства в Питере «газоскрёба» («Охта-центра». - Прим. ред.) как раз и оживила совершенно мёртвое гражданское общество. Нам, жителям Санкт-Петербурга, на фиг не нужна эта бутылка, наполненная нефтью, рядом с чудесной архитектурой Росси, Кваренги, Трезини и т. д. На гастролях многие люди меня спрашивали: «А как там у вас с высоткой «Газпрома»?» История имеет уже всероссийский масштаб. Потому что она символизирует борьбу простых граждан, культурной части нашей страны, с этими коррумпированными, невежественными чиновниками, агрессивными строительными компаниями, которые «рубят» всё на свете ради своей выгоды и амбиций.
Под шумок в историческом центре Питера только за последнее время разрушено около 200 домов - памятников архитектуры. Город теряет туристов, потому что они не могут протолкнуться среди этого дымящего железа, машин, которыми забит Питер. И в Москве то же самое. Прогуляйтесь по столице летом в безветренную погоду. Задыхаешься просто.
«AиФ»: - А что-нибудь хорошее происходит?
Ю. Ш.: - Конечно, происходит. Много замечательных, неравнодушных людей, молодёжи с пытливыми, жаждущими доброго будущего глазами. Очень радует местный патриотизм. Люди уже не смотрят, как 5-6 лет назад, на Москву, словно на вершину цивилизации. Меня порадовало, например, что в Томске мэр сохранил много деревянных домов в исторической части города. Когда эти старые купеческие дома стали сжигать, он сказал, что на этом месте будет строить точно такие же. Мол, жгите не жгите, а бетонных башен в историческом центре не будет. И перестали жечь. А мэр Магадана по городу ездит на велосипеде без охраны. И всё видит, что в городе творится. Есть в стране светлые силы, добро, оно ведь естественно для человека.
У «ДДТ» всегда была думающая публика. Она не мешает искусство только с физическим удовольствием и понимает, что это ещё и боль, и муки, и сопереживание. И неважно, рок-н-ролл это, кино или театр. Ведь как воспитывает наше население та же попса: искусство - это всего лишь удовольствие. Везде попсовые: музычка, книжечки, кинофильмики - прочитал, посмотрел и забыл. В результате формируются не люди, а бессмысленные овощи, которыми легко управлять.
«AиФ»: - Но хорошего, судя по твоим словам, так мало. У тебя руки не опускаются, глядя на происходящее?
Ю. Ш.: - Ты же видишь: я в хорошем настроении. Мы сейчас поездили, пообщались с людьми, посмотрели Россию, наполнились впечатлениями и сели в студию работать над очередным альбомом. За последние 5 лет у нас накопилось 25 новых песен, за которые не стыдно. Там будет что-то свежее и вместе с тем узнаваемое. «Цивилизация - мать технологий, а в мозгах всё тот же палеолит. Мы искали свободу, нашли её в сексе. Да и это всё пожрал СПИД».
«На всех с прибором»
После одного из наших концертов какой-то журналист написал, что Шевчук и «ДДТ» хорошо себя чувствуют во времена кризиса. «У Шевчука - огонь в глазах, пишутся протестные песни. Не любит он времена покоя». А когда был покой? Вокруг и так много лирики, чувственных эмпирических размышлений об отношениях мужчины и женщины, человека и природы и т. д. А рок-музыка всё-таки поёт и о том, что не всё у нас хорошо. «Питер, Питер, я устал от плевел отделять зерно, я устал от гнилой контркультуры, от попсовой своей натуры, от «Тойот», «Жигулей», «Рено», я устал на-гора выдавать говно. Я устал наблюдать в метели эротизм Петропавловской щели, я устал жить во тьме, в бреду, вечно в очереди, нулём в ряду. И хоть мучит меня бессилие, я не с «Единой Россией». Я пространство люблю не хором, интонирую частным взором. Ведь ты тоже индивидуалист, Питер. И мы кладём на них всех с прибором».
«AиФ»: - Не все твои коллеги-рок-музыканты разделяют эту точку зрения…
Ю. Ш.: - Поэтому и не все берутся за писание социальных песен. Здесь очень легко превратиться в плакат и жёлтую газету. Очень легко назвать козлов козлами. Но это не искусство. Песня рождается в момент, когда ты чуешь иные пространства за частоколом внешнего суетливого мира, находишься в шкуре того самого шахтёра, о котором пишешь, когда вместе с ним рядом уголёк рубишь. Тут надо иметь сердце и умение сопереживать. Встать на ноги тех, о ком пишешь. Потому что на этих ногах правда ходит.АиФ
Опубликовано на сайте Йя-Хха 2010-01-14 12:49:54 ( PECHAL)   |
|
PECHAL
|
14 Jan 2010, 13:33
"Очень легко назвать козлов козлами. Но это не искусство."
хм... камень в аквариумовский огород? :)
|
KoJocker
|
14 Jan 2010, 18:43
Согласен с Юрием, подписываюсь под каждым его словом! Трезво рассуждает. Политикам так надо рассуждать.
Я восхищён Юрием Юлиановичем, его мудростью, его душой... Думать надо побольше, учиться видеть, куда нас ведут "радетели" за народное счастье. Шевчук думает и говорит сам. И он прав, потому что многие разучились думать самостоятельно.
Помимо того, что он хороший и талантливый человек, он еще и очень эрудированный. С его жизненным опытом и опытом группы ДДТ он может судить о таких вещах. Впрочем, в любом случае, переубеждать я никого не собираюсь, если кто и не согласен.
Человек в точку сказал всё. Очень правильно все изложил и грамотно. К сожалению, никто из представителей российской рок-эстрады этого не говорит.
Молодец Юрий Юлианович. Хоть один трезвый голос прозвучал среди всей этой пропутведовской истерии. Стоит поучиться людям русским у мудрого русского человека как правильно оценивать их сегодняшнее существование.
Поэт в России - больше, чем поэт. :!
|
NEO
|
14 Jan 2010, 19:36
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2010-01-14 18:43):
| К сожалению, никто из представителей российской рок-эстрады этого не говорит. |
Просто, многих такая жизнь вполне устраивает. Концерты, студии, инструменты, свобода слова, заграница... всё это у музыкантов есть сколько хочешь. А большего им ничего и не нужно. :-?
|
mora
|
14 Jan 2010, 21:36
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2010-01-14 18:43):
Инресно было бы посмотреть на русского человека с "пропутведовской истерией". По-моему, таких уже не осталось даже среди самых восторженных, поначалу, людей. А чего такого особенного сказал Шевчук? Да это по всем каналам вещают, а имеющий глаза и сам увидит. Все плохо и ничего не меняется: беспредел, коррупция, полное запустение сельского хозяйства, промышленности, деревни...Продолжать можно долго. Почва для социальных протестных песен весьма благодатная, только мне, к сожалению или к счастью, Шевчук и его творчество не понятно.
В общем, пора ласты клеем мазать, чтобы вскоре их крепко склеить
|
Jetta
|
15 Jan 2010, 08:14
у "ДДТ"всегда была думающая публика...Шевчук себе льстит.
|
Kira
|
15 Jan 2010, 08:49
Приятно убедиться, что Юрий Юлианович не славит ЕР Всемогущую. :roll:
|
PECHAL
|
15 Jan 2010, 09:50
Ответ нику Jetta (2010-01-15 08:14):
а какая же, по-вашему, у них публика?
|
ellago
|
15 Jan 2010, 10:45
Спасибо за это интервью. Я Шевчука всегда уважала.
|
julia
|
15 Jan 2010, 12:01
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2010-01-14 13:33):
"Очень легко назвать козлов козлами. Но это не искусство."
хм... камень в аквариумовский огород? |
я, например, думаю, что нет :) вряд ли бы ЮЮ мог так сказать о песнях БГ :)
|
PECHAL
|
15 Jan 2010, 12:53
Ответ нику julia (2010-01-15 12:01):
но намек прослеживается :))))))
всем известно, что БГ обожает петь о козликах :)
|
PECHAL
|
15 Jan 2010, 12:54
Ответ нику Jetta (2010-01-15 10:49):
можно подумать, что это ТОЛЬКО на концертах ДДТ, идиотов, извините, везде хватает, в Цоя вообще бенгальские огни кидали, из-за большой любви, видать...
|
Jetta
|
15 Jan 2010, 14:53
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2010-01-15 12:54):
ну-ну...
|
julia
|
15 Jan 2010, 14:56
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2010-01-15 12:53):
| БГ обожает петь о козликах |
:] :] :] :] :]
|
garyk
|
15 Jan 2010, 19:39
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2010-01-15 12:53):
ну при желании везде можно найти намеки на многограннейшее творчество БГ-каждый видит то,что хочет видеть...:)
|
PECHAL
|
18 Jan 2010, 09:19
Ответ нику Jetta (2010-01-15 14:53):
это Ваш единственный аргумент?
если это все, что Вы можете сказать, то зачем вообще было затрагивать столь серьезную тему?
если Вы говорите, что сами были на концерте, то Вы себя тоже причислите к людям, не умеющим себя вести? думаю, что нет, естественно. в таком случае, не стоит обобщать, не находите?
|
PECHAL
|
18 Jan 2010, 09:20
Ответ нику garyk (2010-01-15 19:39):
БГ вездесущий :] :] :]
|
Jetta
|
19 Jan 2010, 10:30
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2010-01-18 09:19):
никого не должно волновать как веду себя на концертах я...каждому свое..кому-то пиво на концертах пить и дебош устраивать,кому-то выражать любовь бенгальским огнем,кому-то стулья ломать,а кому-то стены разрисовывать Цоевскими портретами...вот в этом и заключается вся наша культура,сначала портим,ломаем и хаем ссылаясь на возраст,воспитание и любовь,а потом возмущаемся..учителя плохие,культура отсталая,молодежь плохо воспитанная..и так везде..и я ничего не обобщаю,я лишь смотрю на все это со стороны...
|
PECHAL
|
19 Jan 2010, 11:15
Ответ нику Jetta (2010-01-19 10:30):
у вас (в России) низкий уровень культуры? молодежь невоспитанная? Вы смотрите со стороны? тогда при чем тут Шевчук лично? Вы же сами сказали, что он себе льстит по поводу публики... я говорю о том, что среди публики любой и у всех групп бывают разные люди
а мне интересно было узнать, как Вы себя ведете :)
|
Jetta
|
19 Jan 2010, 17:06
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2010-01-19 11:15):
а я уже давно не хожу на такие мероприятия,по причине очень острой нехватки свободного времени.если получается,то единственный исполнитель к которому я иду,это БГ,но у него совсем спокойная публика(может быть мне так кажется).мне очень нравится некоторые песни Шевчука,но очень не нравится,он сам,как личность.объяснять почему,не буду,иначе навлеку в свой адрес кучу негатива и грязи со стороны... :) и меня всегда смешила,его борьба с попсой,его высказывания и песни по этому поводу..для меня это странно и не понятно,потому как всегда считала,что одни сидят на трубах,а другим нужны деньги...вот может быть,Вы,уважаемая мне объясните,к чему такие бурные протесты,агрессия,к чему вся эта демагогия и что из этого я должна вынести?
PS Вы абсолютно правы в том,что у всех групп разные фанаты,и публика совсем разная.видимо старею,забыла,как вела себя в юности сама :)
|
PECHAL
|
20 Jan 2010, 12:13
Ответ нику Jetta (2010-01-19 17:06):
о какой агрессии Вы говорите? с чьей стороны? разъясните - объясню :)
я тоже люблю поорать на концертах (при чем в абсолютно трезвом виде), т.к. я эмоциональный человек, а музыканты доставляют мне такую неимоверную радость, что адреналин начинает зашкаливать и гормоны счастья бесноваться... не виноватая я... :lol: :red:
|
Jetta
|
20 Jan 2010, 12:25
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2010-01-20 12:13):
имелась ввиду,агрессия в адрес попсовых музыкантов и песен,из уст Шевчука...те люди которые изначально слушают рок,на попсу не перекинутся,другие стереотипы и мышление.создается такое впечатление,что он боится конкуренции и потери фанатов.так не все ли ему равно,чем занимаются по другую строну баррикад рока..а с адреналином все таки аккуратней,не совсем хорошая штука.только иногда и в малых колличествах(только на концертах,раз в пол-года) :]
|
PECHAL
|
20 Jan 2010, 12:54
Ответ нику Jetta (2010-01-20 12:25):
наверное, ему не безразлично, раз он так болеет за вкусы современной молодежи, поэтому и пытается с помощью своей рок-деятельности, скажем так, не то чтобы противостоять попсе, а "обернуть" в рок тех, кто на распутье, тех, кто еще не нашел себя, ведь недаром Троицкий писал: "рок - это музыка. заставляющая думать, т.е. работать мозгами, а диско, музыка, заставляющая работать ногами:) (танцевать) (непрямая цитата)
|
julia
|
20 Jan 2010, 13:10
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2010-01-20 12:13):
| я тоже люблю поорать на концертах (при чем в абсолютно трезвом виде), т.к. я эмоциональный человек, а музыканты доставляют мне такую неимоверную радость, что адреналин начинает зашкаливать и гормоны счастья бесноваться |
+1000000!!!!!!!!!!!!!!!! :wink:
P.S. Я тоже думаю, что Ю.Ю. не безразличны вкусы молодёжи.
|
PECHAL
|
20 Jan 2010, 14:16
Ответ нику julia (2010-01-20 13:10):
кто ж еще о молодых позаботится? некому больше... :(
|
KoJocker
|
20 Jan 2010, 20:18
Ответ нику julia (2010-01-20 13:10):
| тоже думаю, что Ю.Ю. не безразличны вкусы молодёжи. |
Юрий Юлианович - настоящий герой! Ему не только не безразличны вкусы молодёжи, но и развитие развитие России в целом. В этом одно из его отличий от остальных рок-музыкантов России, которым только бабло рубить на былой славе. Шевчуку РЕСПЕКТ! Юрий - лучший!!!
|
Bezdelnick
|
29 Jan 2010, 19:35
что-то скоро будет в нашей стране граждане. мы в Калининграде 30 января второй раз будем выходить на митинг против ЕР и иже с ними,которые душат нпрод налогами и идиотскими законами.в первый раз было 5000 человек. посмотрим сколько будет завтра.
|
KoJocker
|
30 Jan 2010, 06:13
Ответ нику Bezdelnick (Павел) (2010-01-29 19:35):
| мы в Калининграде 30 января второй раз будем выходить на митинг против ЕР и иже с ними,которые душат нпрод налогами и идиотскими законами |
Удачи вам, ребята! Спасибо вам!
Юрий Шевчук недавно сказал: «Ребята вы не рабы, вы свободные люди. Надо стараться отстаивать свои гражданские права, иначе мы окажемся в таком ГУЛАГе, которого даже в 37-м году не было».
К сожалению это правда, над которой стоит задуматься всерьёз, пока ещё не поздно...
Храни вас Бог! С вами Киев. Демократия победит!
|
NEO
|
30 Jan 2010, 14:52
Ответ нику Bezdelnick (Павел) (2010-01-29 19:35):
Павел, молодцы, давно пора!!
Я вообще разочаровался в российском обществе и откровенно охладел к политической жизни в Россиии, после того как у вас в президенты выбрали Медведева с громадным большинством. Раньше ещё было какое-то сочувствие относительно гулага, цезуры, бесправия, а после этого подумал, "да так вам и надо, сами виноваты, раз таких пустышек себе выбираете". Но если у вас есть люди, готовые отстаивать свои права в противовес чиновничьему произволу, то значит не всё потеряно и я рад, что ошибся в своём эмоциональном выводе. Желаю вам демократии, развития и победы над коррупцией, лелеемой государством!
|
PECHAL
|
30 Jan 2010, 19:16
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-01-30 14:52):
никто давно никого не выбирает - политики договариваются между собой, а выборы и митинги - не более чем театрализованное действо (ярчайший пример - наша оранжевая революция)
люди не заслужили ни ГУЛАГа, ни голодомора (Вы же лично все население не знаете, так какие имеете основания судить?)
посмотрите фильм Zeitgeist и всё поймете
|
blinowww
|
30 Jan 2010, 23:20
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) и НЕО (2010-01-30 06:13):
Вы бы у себя мусор разобрали,а то смотрите в чужой огород. можно подумать на Украине и в Молдавии демократия процветает. живете в говне,а еще возникаете!
|
garyk
|
31 Jan 2010, 05:36
Ответ нику blinowww (2010-01-30 23:20):
не могу не согласиться.более того наша незалежна власть напоследок решила присвоить звание героя ист.персонажу- Бандере,кот.считают палачом 2/3 страны.за отрицание Голодомора-угол.отв... КоДжокер,может,мы с вами в разных странах живём?
|
KoJocker
|
31 Jan 2010, 07:17
Ответ нику garyk (2010-01-31 05:36):
А я что, по-вашему, Украину восхваляю? Нет. Везде хватает своих проблем, только в Украине ситуация с демократией и гражданскими правами заметно лучше, нежели в России . А насчёт Бандеры и Голодомора - отдельный вопрос. Мы сейчас об этом не говорим. :wink:
|
KoJocker
|
31 Jan 2010, 07:22
Ответ нику blinowww (2010-01-30 23:20):
| живете в говне,а еще возникаете! |
Сами в не меньшем сидите, только в придачу ещё на нефти и газе, и голосуете табуном, за кого государство велит, вместо того, чтобы оглянуться вокруг, подумать и разобраться почему нами так заправляют...
|
garyk
|
31 Jan 2010, 09:18
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2010-01-31 07:17):
Дык,я о воспетой вами демократии по-украински и говорю,когда кучка нациков во власти определяет героев,ориентиры,идеалы для народа не интересуясь его мнением.а беспредел со стороны государства,что в России,что у нас-одной породы и природы,имхо...
|
mora
|
31 Jan 2010, 09:28
KoJocker, я не понимаю ваших претензий к отсутствию у нас в России демократии. Если ,как вы утверждаете, у нас "голосуют стадом", то у нас есть демократия, которая не более, чем "власть толпы", которую сегодня красиво преподносят, как "власть народа". Даже в Америке ,этом "оплоте" демократии, нет демократии как таковой. В идеале демократия это такая красивая сказочка для тех, кто не может быть свободен, миф и утопия... Народ может подняться, побунтовать, понезависничать, но рано или поздно он вернется в исходное положение. И тут уж не важно сколько у народа лесов/газа/нефти/угля/ума. Что у вас на Украине все плохо, что в России все не есть хорошо. Так зачем кидаться грязью и спорить, кто в большем г...не. И так ясно, что никто не в белом
|
KoJocker
|
31 Jan 2010, 16:03
Ответ нику mora (2010-01-31 09:28):
Вот пока в России большинство будет думать и рассуждать как вы, России никогда не выбраться из бездны. Пусть в Украине далеко не всё хорошо, тем не менее мы стали на единственный правильный путь развития и у нас виден хотя бы малейший проблеск в конце тоннели. В России пока тьма тьмущая, просвета к гражданскому обществу и уважению человеческих ценностей не видать, власть кидает народу помои, народ чавкает и просит ещё, при этом восхваляя своего "царька". Есть надежда, хорошо хоть страна с Калининграда начала просыпаться... :-?
|
NEO
|
31 Jan 2010, 16:43
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2010-01-30 19:16):
| никто давно никого не выбирает... |
Я сожалел о тех, кто сознательно выбирал такого президента. Сожалел, что их масса оказалось большей, чем тех, кого обманули.
К тому же пример с украинским ТИгипко, по-моему, доказывает, что на Украине всё-таки голосовали, а не назначали сверху, иначе кто бы его назначал? :)
| посмотрите фильм Zeitgeist и всё поймете |
Вот интересно. Передачу о Цое на канале ТВ-3 (про найденную фигурку в автомобиле после ДТП, сделанную Виктором) вы сумели определить, что это дешёвый вымысел, а вот к такому же по формату фильму Zeitgeist вы отнеслись серьёзно. Почему так? :-?
|
NEO
|
31 Jan 2010, 16:50
Ответ нику blinowww (2010-01-30 23:20):
Видимо, события последнего года, произошедшие в Молдавии мимо твоего уха прошли, потому так и отзываешься. В принципе, ничего страшного, но только нужно ли было в очередной раз демонстрировать отсутствие своей компетенции в своём же приведённом примере? :]
|
KoJocker
|
31 Jan 2010, 16:52
Ответ нику garyk (2010-01-31 05:36):
| КоДжокер,может,мы с вами в разных странах живём? |
Garyk, если есть Украина, должны быть и украинцы. В первую очередь - защита нации, надо выбороть нацию (!), а потом уже индустриализация и экономичнеский рост будет, на чём акцентируют наши "украинцы" Янукович и Тимошенко... Лично я ни одному из них не верю, голосовал за Олега Тягнибока в первом туре, во втором - против всех.
Поэтому и украинцы и любовь остальных к Украине должны быть первыми пунктами в программе президента. Так вот к чему я веду, я не против других национальностей, но мне не понятно, когда дело касается государства в целом, то президентом должен быть исключительно украинец, неужели мы уже докотились до того, что это не ясно. Ведь только украинец может понять и осознать проблемы нашего государства.
А что касается вашего высказывания, каждое явление имеет право на существование, особенно, когда это патриотизм или национализм (говорю поскольку сам считаю себя националистом и не виступаю ПРОТИВ других наций и народностей на територии Украины, а выступаю ЗА украинскую, в этом большая разница).
:!
|
NEO
|
31 Jan 2010, 16:54
Ответ нику mora (2010-01-31 09:28):
| Даже в Америке ,этом "оплоте" демократии, нет демократии как таковой. |
Барышня, из вашего поста можно сделать лишь один вывод: вы просто не знаете, что такое демократия. Ну или вам дали неверное её определение и вследствие этого вы готовы так запросто, и смело на публику высказать своё утверждение, не имеющее с реальной жизнью ничего общего. У вас всё ещё впереди, я в вас верю! :)
|
garyk
|
31 Jan 2010, 19:32
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2010-01-31 16:52):
очень спорная тема,что первично-экономика или политика,одно ясно-не доросла Украина до того,чтобы навязывать другим свою модель,т.к. и модели как таковой единой нет....
|
mora
|
31 Jan 2010, 20:21
Ответ нику KoJocker (КоДжокер) (2010-01-31 16:03):
Это не просто рассуждения, это логика. Люди, простые обычные люди, мало что решают где бы то ни было. Просто кто-то знает об этом, а кто-то верит, что голосует и от него что-то зависит. Но этот оптимист не задумывается, откуда берутся эти кандидаты с их программами. Едва ли из народа. И пока люди не найдут того, кто попытается снять одну власть и поставить свою, акции протеста в Калининграде останутся выражением недовольства и не более того. Люди рано или поздно возвращаются к обычной жизни и нужен тот же банальный лидер, который со своей командой будет руководить государством и ,в идеале, отвечать за него. Я не поддерживаю питина-медведева-едро и понимаю, что ничего хорошего они не дадут стране и не ставят себе такой задачи (что явно следует из их действий, потому как слова у них красивые и слушая их, кто-то даже в них верит)
|
mora
|
31 Jan 2010, 20:53
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-01-31 16:54):
Сударь, к сожалению, почитав ваши посты, я в вас как-то не слишком верю. Я имею ввиду идею демократии, которую часто преподносят, как панацею от всех проблем и способ сделать рай на земле, за который и повоевать можно. А сам по себе демократический строй - не более, чем одна из возможных форм государственного устройства, где учитывается мнение лишь большинства, но никак не всего народа, и которая сама по себе никак не избавляет от коррупции, бедности и недовольных властью ( какие всегда имеются в любой стране при любой власти). Просто при демократичном строе у людей есть такая иллюзия, что они могут на все повлиять.
Демократия предполагает определенные возможности смены правящей элиты в стране и гражданам естественно считать, что уж на следующих выборах… Но вся концепция всех кандидатов всегда одинакова: я вам сделаю все абалденна...
И выбирает народ того, кого ему красивее распишут, и ждать будет того, что тот расписной им пообещает. Случаются ошибочки: Гитлера тоже на демократических выборах в 1933 году избирали.
Демократия для государства - панацея от всех бед, а всего лишь форма правления, зачастую, не идеальная в разные периоды жизни любой страны
|
PECHAL
|
5 Feb 2010, 12:53
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-01-31 16:43):
| Передачу о Цое на канале ТВ-3 (про найденную фигурку в автомобиле после ДТП, сделанную Виктором) вы сумели определить, что это дешёвый вымысел, а вот к такому же по формату фильму Zeitgeist вы отнеслись серьёзно. Почему так? |
какую фигурку? какая передача? о чем речь вообще?
почему? потому, что я согласна с тем, о чем там говорят, приводя факты и аргументы, неужели не ясно?
Вы не согласны/не верите/не хотите смотреть - Ваше дело
| К тому же пример с украинским ТИгипко, по-моему, доказывает, что на Украине всё-таки голосовали, а не назначали сверху, иначе кто бы его назначал? |
не смешите на счет Тигипко - он там свой в доску технический кандидат - 5 лет о нем и слышно не было, а тут вдруг выпорхнул...
|
NEO
|
9 Feb 2010, 20:31
– Передачу о Цое на канале ТВ-3 (про найденную фигурку в автомобиле после ДТП, сделанную Виктором) …
– какую фигурку? какая передача? о чем речь вообще? |
Ну известно же, что по ТВ-3 показывали передачу, в которой была объяснена причина смерти Виктора. Согласно их версии Виктор нарушил правило, запрещавшее из дерева вырезать фигурки какого-то божества. В разбитом москвиче в ДТП якобы была найдена деревянная фигурка этого божества, вырезанная Цоем, которое и доказало, что Виктор нарушил этот договор. Отсюда вывод – Цой погиб из-за вмешательства высших сил. На этом сайте в одной из тем данное утверждение без всяких сомнений было уничтожено в пыль, без всякого сомнения.
| потому, что я согласна с тем, о чем там говорят, приводя факты и аргументы, неужели не ясно? |
Даже самая абсурдная ложь, как правило, зиждется на каких-то аргументах. Не будьте так наивны, Zeitgeist есть то же самое, что и вышеупомянутая передачка. В первую очередь для ангажированного, а затем уже и для непосвященного и далёкого от политики человека фильм кажется весьма правдивым и откровенным (от слова откровение). Но для серьёзного зрителя он не представляет никакой ценности. В нём такое огромное количество нестыковок, противоречий и притянутых за уши, с позволения сказать, фактов, что его даже обсуждать не хочется. И, тем не менее, в интернете есть масса сайтов по обсуждению этого фильма, где легко и не напрягаясь, юзеры вскрывают его ложь.
| не смешите на счет Тигипко - он там свой в доску технический кандидат - 5 лет о нем и слышно не было, а тут вдруг выпорхнул... |
Ну, то, что в президентские кандидаты люди подбираются не с улицы, объяснимо надеюсь. Как и в директора заводов, в капитаны спортивных команд и старосты по классу… подбираются не а бы кто, так и в кандидаты естественно выдвигаются персонажи потенциально известные и из известных кругов. Другое дело, что за Тигипко кто-то голосовал. Вот так пришли украинцы и проголосовали за человека, который в 2004 году исчез из поля видимости. Не НАЗНАЧИЛИ ж его как Дарькина в Приморье или Хлопонина на Кавказ. Человек реально завоевал часть голосов, которых хватило, чтоб ему быть третьим. Думаю, не будь он родом из Молдавии, то за него ещё больше украинцев проголосовали.
Про Молдавию я вообще молчу. Тут к власти пришли очевидные про-румыны. Их-то кто назначил, правящий 8 лет антирумынский режим коммунистов что ли? :)
В Японии, в Чили, на Тайване, чуть было уже и в Румынии к власти пришли политики из оппозиции. Благодаря какому-то сговору что ли? Да просто люди проголосовали за другие партии вот всё. Никаких заговоров и сговоров. А вот на Украине вы теперь держитесь. Янукович, бывши некогда премьером, только тем и отметился, что пытался ослабить президентскую ветвь власти и перераспределением крупных стратегических предприятий в пользу близких себе предпринимателей. То-то ещё вас ждёт.
А вот если бы и в России, и в Украине было бы по больше людей, размышляющих примерно также как и Шевчук, то к власти никогда бы не пришли такие посредственные политики как Путин, Медведев, Янукович, Тимошенко… Занятное заблуждение – люди, не обдумывая, выбирают себе проходимцев и тут же начинают уверять друг друга, что от них ничего не зависит, что за них всё уже решено там на верху. :) Не эмоциями выбирать надо, а головой и тогда сразу станет очевидно, что субстанции пройти в президентское кресло невозможно, даже если оно заходит с чёрного ходу (Медведев).
|
polina
|
9 Feb 2010, 21:58
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-02-09 20:31):
| Не эмоциями выбирать надо, а головой |
Кого выбирать? Ющенко, Тимошенко, Януковича или их марионеток - Яценюка с Тигипко? Понимаете, как альтернатива были предложены чисто технические кандидаты.
Это "теледемократия". У нас уже мало в это верят.
| А вот если бы и в России, и в Украине было бы по больше людей, размышляющих примерно также как и Шевчук, то к власти никогда бы не пришли такие посредственные политики как Путин, Медведев, Янукович, Тимошенко… |
Очень много размышляли, и вместе с Шевчуком на майдане Ющенко выбирали. Шевчук, наверное, в курсе, что в результате нацистов объявили героями Украины, людей на допросы прямо по телевизору вызывать начали, учителям на переменках по-русски запретили говорить и т. д. и т. п.
| А вот на Украине вы теперь держитесь. |
Что ещё остаётся делать!
|
Morita
|
9 Feb 2010, 22:58
Меньше офф-топим, плиз! :! :! :!
|
|
|  |
