На главную!
Следуй принципам, не будучи связанным ими.
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК

Истекший срок рока. Автор Жоэль Бастенер.


Natasha, 03.04.2010
В этом году исполняется двадцать лет со дня гибели Виктора ЦОЯ. И много будет произнесено и по этому поводу слов, хотя за прошедшие десятилетия о Цое, казалось бы, высказались уже все кто могли. Кроме некоторых близких ему людей. Они, увы, молчат, наблюдая как все явное становится тайным, и вместо человека, хорошо им знакомого, появляется образ, не имеющий с ним ничего общего.

Всполохи памяти

Никогда, ни в одной стране мира, даже на краткий миг, рок-музыка не обретала того значения, которое имела в России восьмидесятых. Речь идет о недолгом периоде, когда страна, сбрасывая ярмо социализма, еще не успела пропитаться националистическими настроениями, довершившими впоследствии падение СССР.

То было странное время. Неожиданно для всех популярная музыка, вовсе не претендовавшая на политическое звучание, стала вдруг оказывать огромное влияние на внутренний диалог общества, и продолжалось это с лета 1987 года до весны 1989 года. Тот период ознаменовал собой начало самого серьезного кризиса самосознания, которое в ХХ веке видело человеческое сообщество. Я говорю именно о кризисе сознания, а не экономики или военном конфликте – в тех сферах прошлый век знал более разрушительные кризисы, а кровавые бойни, конечно же, бремя более тяжкое, чем сравнительно мирное падение беспомощного бюрократического строя-брэнда, оказавшегося неспособным руководить иначе как мелочным принуждением.

Кризис, поразивший СССР, был именно кризисом самоидентификации, проблемой зеркала. Родина социализма не смогла взглянуть в лицо собственному отражению, не сумела признать ни политический террор, лежавший в ее основе, ни противоречие между декларируемыми свободами и скрытыми от посторонних глаз технологиями манипуляции. Правящий класс оказался вдруг парализованным видом пропасти, в которую повергает обреченное общество, и стал задаваться вопросами касательно себя самого, своих пристрастий, своего неосознанного стремления к роскоши… Порожденный самовопрошанием, этот кризис был истинно русским, ибо уходил корнями в имманентное русским чувство вины, пропитанное ненавистью к себе, которое и порождало с одной стороны мерзости режима, а с другой – тотальное забвение содеянного.

То не был кризис одной лишь центральной власти – ведь он стал результатом отторжения России традиционно «строптивыми» народностями-сателлитами и странами-соседями, менее подавленными режимом, в частности Польшей и Венгрией. Причины произошедшего были впоследствии осмыслены, симптомы описаны, поэтому нет нужды пережевывать то, что давно известно, но ясно одно: именно центр дал отмашку периферии, а не наоборот.

Тот кризис не имел в своей основе ничего музыкального и проявлял свою суть не только текстами песен: поскольку поразил в первую очередь старшее поколение и невосприимчивые к рок-культуре социальные слои населения. Но при этом он пропустил вперед молодых маргиналов и выдвинул на первый план артистов, которые демонстрировали запрещенную на протяжении долгих десятилетий эстетику. Таким образом тупиковое сознание общества вдруг проступило сквозь посредственные, спонтанные и недоработанные музыкальные формы – рок-музыканты играли и пели скорее плохо, чем хорошо, зато персонифицировали собой отказ от старых схем и делали это от лица большинства молодежи. Попутно они олицетворяли собой жажду идеализированного Запада и громогласно объявили своим творчеством о конце провалившегося коммунистического дискурса. А попутно подняли национальные культуры, запев на русском, латышском, эстонском, украинском языках. Таким образом именно пение стало ответом общества на отсутствие лидеров – руководители страны, осознавая неэффективность своих схем, сконцентрировались на оценке масштаба катастрофы. Основными же факторами, повлиявшими на приоритет пения и музыки англо-саксонского происхождения, была с одной стороны культура хорового пения крепостных крестьян в полях, с другой – многолетний запрет на джаз и рок, которые считались в СССР декадентскими культурами, способными взращивать в населении чуждые коммунизму идеалы свободы.

Писатели, журналисты и прочие честолюбцы всех мастей быстро воспользовались музыкальной демонстрацией протеста, чтобы отвоевать у власти и другие площадки для дебатов, уже на темы более серьезные. И как только общество ощутило свою свободу за рамками искусства, рок немедленно ушел на второй план, и лишь несколько его представителей сумели сохранить популярность. Вне России же ни один исполнитель не удержал интереса к себе после падения берлинской стены, да и внутри страны ангажированный рок окончательно прекратил свое существование после постановочного краха старого режима во время псевдо-путча 1991 года. То возвращение к нормальной жизни было ознаменовано глубокими человеческими драмами, ударами судьбы необъяснимой фатальности, которые вдруг обрушились на элегантных героев сцены, подлинных аристократов духа, озаривших собой вторую половину восьмидесятых.

Феномен русского рока подробно обсуждался в самой России, но за ее пределами не получил большой известности. В лучшем случае его роль, равно как и социальные функции его протестных героев, квалифицировалась как мелкая революция нравов типа внедрения фокстрота в1920 году или появления на сцене Элвиса Пресли или Джина Винсана в конце 50-х. В странах, где презрение к русским считается хорошим тоном, значимость того дискурса была занижена, то есть практически везде в мире, и за вычетом русскоговорящих сообществ нескольких бывших республик СССР, это явление было проигнорировано.

Впрочем тексты оригинальных рок-авторов по любому были лишены смысла для тех, кто не жил их жизнью. Там не было облегченного субъективизма Мика Джаггера или наивного шарма Боба Марли. Поэтому ни один американский или европейский журналист не сумел их оценить по достоинству. И мало кому из специалистов удалось вникнуть в атмосферу, которая предшествовала рождению этих странных гимнов. Хотя не надо быть семи пядей, чтобы понять, что героическая подача одних, карнавальное кривлянье и дискретные жесты других, странная сценография, сочетание темного и резкого, были просто выражением твердой воли жить иначе и неколебимым желанием менять культурные коды.

Меня часто спрашивают о моем опыте общения с узким мирком элиты русского рока. И я отвечаю неохотно и односложно, словно против воли, потому что воспоминания той поры для меня скорее мучительны чем приятны. Само по себе созерцание тонущего общества, морального и физического истощения его членов, не несут в себе ничего радостного. Горечь усиливается, когда к ней присоединяется дискомфорт, вызванный невозможностью объяснить французам факт самого наличия протестного русского рока. К этому присовокупляются неприятные воспоминания о том, как обошлись со мной впоследствии те, кто воспользовались плодами моей работы. Добившись успеха, они попросту обворовали меня, чтобы впоследствии самим стать добычей своих ловких продюсеров. Но я не злопамятный. Это дурное чувство, тем более что мне по жизни скорее везло.

А здесь я упомяну лишь тех, кто действительно заслуживает того, чтобы о них помнили, тех, кто умел рисковать ради достижения цели, тех, кто отстаивал свою внутреннюю автономию и жаждал освобождения своей страны. Последствия их деятельности имели значение не только для них самих, но и для общества в целом, как это было с Байроном или Рэмбо в других культурах и другие времена. Кстати, именно мятежный дух Рэмбо позволил мне установить связь между несколькими французами и элитой русских бунтарей, которые жили и творили в легендарном городе, бывшей столице страны, казавшейся в 1986 году такой непостижимой и далекой.

Дело происходило в Ленинграде, на краю света, в павшем и обескровленном городе. «Мы лежим на льдине» – орала темпераментная «Ска группа» перед веселящейся толпой; «рыба гниет с головы» – била по мозгам другая; «перемен требуют наши сердца» – говорил тот, кто станет впоследствии знаковым. Рок существовал и до того, как существовал, и после, но тогда подобные тексты не имели шансов звучать вне пространства дач и мест, где не было телефонов и соответственно прослушки. И вдруг после 1985, вернее даже 1982 года эти слова зазвучали на публике. Причем аудитория не осознавала, что происходит, поскольку в газетах ничего подобного по-прежнему не печаталось. Молодые люди, воспитанные в закрытой стране, смысловой темноте и брежневском бормотании, просто собирались вместе, чтобы говорить друг с другом. И случилось так, что именно они первыми увидели пропасть и поняли, что на их вопросы никто не даст им ответов – в их стране не существовало традиции осмысления проблем внутреннего характера за рамками внутрипартийной и антипартийной полемики. А в этой полемике молодежь участвовать не хотела, так как ее первым импульсом было недоверие политическому дискурсу, а вторым – отказ от политических деклараций. При том они вовсе не были слабообразованными, как то многие стремились показать, и уж точно были более образованными чем стали следующие поколения молодежи.

У представителей рок-культуры было два базовых источника вдохновения: поэзия и визуальное искусство, которые цвели в их городе в начале ХХ века, и музыкальные программы BBC, вкупе с пластинками, купленными из-под полы. Гумилев, Хлебников, Маяковский с одной стороны и Siouxie, Cure, The Clash, Joy Division и конечно же Lou Reed, The Doors, Deep Purple и тому подобное. Таковы были к 1986 году векторы освобождения страны от внутренней тирании и тупой инерции пустословия, которую один неплохой франко-греческий философ назвал «холодной идеологией».

Они просто пытались внутренне согреться и блистали интеллектом не больше и не меньше, чем другие представители молодого поколения планеты, а от сынов и дочерей сытого среднего класса Европы их отличал разве что больший градус иллюзий. Эти русские ребята, слабо информированные и легко увлекающиеся, не имели привычки думать, равно как не имели навыка работать над задачей собственного внутреннего раскрепощения. Они не знали психоанализа, не были знакомы с восточными техниками интроспекции, которые впоследствии обретут и в их стране популярность; не знали они о постмодернизме и других модных идеологиях, вызревавших в среде парижских и лондонских интеллектуалов. Зато у них уже выработалась воля к неповиновению, которой напрочь лишились следующие за ними поколения. Они отказывались подчиняться холодно, без лишних эмоций, противопоставляя окружающей тупости смех и свободу жеста. Они изъяснялись на эзоповом языке и отчетливо иронизировали вместо того, чтобы бросаться в драку. Они концентрировались на личном противостоянии миазмам мертвой идеологии и не давали увлечь себя универсальностью демократических ценностей, равно как не видели оснований стыдливо считать себя отсталыми варварами по сравнению с европейцами, которые мнят себя продвинутыми лишь потому, что им посчастливилось родиться в свободном обществе.

Та гордость делала музыкантов особенно привлекательными: они несли в себе эдакую невинность недоразвития, которая и лежала в основе их неукротимой энергии и свободы говорить все до конца. Теперь же эти качества испарились под давлением псевдо-процветания и возврата к набившим оскомину дебатам типа восток/запад, прогресс/традиция. Мишура вседозволенности девяностых скрыла преемственность политического строя, поэтому все так удивятся возвращению системы на круги своя в 2001.

Но в восьмидесятые никто еще не понимал, что западные свободы – по большому счету обман, и что царство рынка никак не способствует расцвету Духа. Слепцы? Нет. Виктор Цой, один из самых ярких героев той эпохи и – словно по случайности – не забытый и теперь, двадцать лет спустя после своей гибели, был одним из немногих, кто нес в себе интуитивное понимание того факта, что незавершенность в революции – залог ее проигрыша.

Весной 1990 года он пел: «Мне не нравится то, что здесь было, и не нравится то, что здесь есть…». И еще: «Солнце мое - взгляни на меня, моя ладонь превратилась в кулак, и если есть порох - дай огня…» Пел это человек в быту совсем не брутальный, скорее скромный, по манерам живой, любезный, с выраженным чувством собственного достоинства, помнящий об эстетике облика, любящий нравиться, короче, вовсе не мрачный экстремист. О группе «Кино» тех лет можно сказать то, что Годар сказал о героях фильма «Bande ? part» («Маргиналы»): «Эти люди настоящие, просто мир вокруг них маргинален. Это мир превратился в кино. Это мир утратил чувство ритма, а они живут в такт, они правильные и сами являются жизнью. Они живут в простой истории, а вот мир вокруг них живет в плохом сценарии».

«Сильные да смелые Головы сложили в поле в бою…».

Некогда стойкие оловянные солдатики, последние могикане того поколения, теперь повержены, опустошены и зажаты в тиски возвратом силового режима, с одной стороны, и жалким нытьем диссидентов, восторгающихся чужими моделями жизни, с другой. Ну как квалифицировать утверждение Александра Скляра, сделанное им в 2008 году: «Если максимально коротко сформулировать суть рока, это бунт человека, рвущегося к свободе в свободном обществе. У нас же до сих пор все рабы. Когда появится новое поколение, которое на генном уровне не будет знать, что такое рабство, тогда, возможно, возникнет у нас и рок-н-ролл»? Вот это по-русски! В тираде проступает не только самоуничижение вкупе с деструктивной внутренней программой, но и наивная вера в мессианскую роль музыки, хотя в других национальных культурах эта роль была МНОГОКРАТНО скромнее чем в России. И не то чтобы Скляр стремился приуменьшить значение бунтарского движения, мужественным воином которого был сам. Он просто поддается иллюзии существования некого идеального общества, где эстетический и моральный протест выступают в качестве мотора прогресса.

Мне жаль разочаровывать тебя, Саша, но ни Европе, ни Америке не нужны бунтари вроде вас, просто там руководители давно привыкли к их существованию, а динамика капитализма успешно трансформирует их в товар. И пора бы ярким дарованиям вроде тебя и тебе подобных расстаться наконец с иллюзиями касательно своей исторической роли, своего социального и сценического образа, и понять, что изначальной и подлинной целью было ровно одно – разрушить то, что всегда и везде лежит в основе иллюзий.

Озвучивая подобную мысль, я осознаю, что ставлю себя под двойной удар: с одной стороны, я рискую быть непонятым болванами, с другой – могу реанимировать в памяти людей разумных неприятные для них моменты истины. Я говорю о тех немногих, которые еще несут в себе отсвет внутренней свободы, причем не на уровне слов, а в модели поведения. Парадоксальным образом в современной России эти настоящие люди гнездятся скорее в среде представителей изобразительного искусства, нежели в музыкальной. Я вовсе не хочу сказать, что герои сцены 1987 года со временем утратили свое мужество, я имею в виду другое – они оказались неспособны выразить то, к чему стремится молодое поколение. Добавлю, что они также не обеспечили преемственности – не породили нового поколения музыкантов, которые бы шли в ногу со своими сверстниками, как это делали музыканты «Кино», «ДДТ» или «Аквариума». И я утверждаю, что причина кроется в их неспособности понять, что музыкальное направление, носителями которого они себя считали, было на самом деле производным дадаизма и блюза, но не имело ничего общего с Gospel или музыкой country, несмотря на ритмические совпадения. Подробнее об этом можно прочесть у знаменитого американского автора Грейла Маркуса (Greil Marcus «Lipstick Traces: A secret history of the twentieth century»), который лучше, чем кто-либо, проанализировал феномен рок-музыки. И уж коли мы обратились к источникам, то каждый может удостовериться в неэффективности декадентской позиции, ознакомившись с книгой другого американского автора Кристофера Лаша (Christopher Lasch «The Culture of narcissism; American Life in An Age of Diminishing Expectations»), написанной в 1979 году и заново перечитанной двадцать лет спустя.

«Где же ты теперь, воля вольная?»

Эти слова, написаны музыкантом той эпохи. Но сегодня совсем другой музыкант той поры снимает документальные ленты, герои которой свидетельствуют, что лишь художники – покойный Тимур Новиков, Сергей Бугаев-Африка и особенно Олег Котельников, остались лидерами более или менее аутентичного, хоть и чрезмерно выраженного радикального движения, а вовсе не взявшие на себя лидерскую роль мастера слова. Само место, которое занимает ныне в России современное искусство, достаточно четко говорит о том, что ирония чрезмерности несет в себе гораздо больше смысла, чем ритмизованные лозунги и требования. Доказательством тому служит то, что лютые враги свободы атакуют в первую очередь художников и критиков, а вовсе не безобидных поп-идолов. Бородатые дикари, что крушат еретические произведения искусства в музее Сахарова и других подобных местах, прекрасно понимают, что в новом киберпространстве идеи не будут усвоены, если их разжевывание занимает слишком много времени. В то время как восприятие визуального образа мгновенно и не требует участия головного мозга (тут можно ограничиться спинным…) в отличие от музыки, сопровождающей осмысленный текст. И если, к примеру, классовое сознание будет существовать до той поры пока рабочий обслуживает станок и одновременно противостоит ему, то в мире слов зловредные тексты рождаются лишь тогда, когда запрет давит на высказывание. А запрет необходим, пока смысл слов еще не извращен. Если же рабочий является интерфейсом между машинами, которые обмениваются информацией, никакое высказывание не имеет смысла вообще, и никакой протест не возможен в принципе. «Ныне люди не борются против отчуждения – они восстают против тотальной депривации» – декларирует модный философ ( Jean Baudrillard: «le Paroxyste indiff?rent» Paris 1997). Но способны ли они на борьбу? Вот в чем вопрос…

Артем Троицкий, один из лучших знатоков русской сцены со стажем в 30 лет, может быть, и прав, когда выступая Кассандрой, предрекает конец русского рока и приписывает эту преждевременную кончину всемогущему шоубизнесу. Но он ошибается, когда изображает уверенность в том, что обнародование механизмов раскрутки и отмыва денег отвратит теле-боссов от их намерений наварить на звездах-однодневках, обреченных на скорое забвение. Дорогой Артем, этими вопросами следовало задаваться в 1991, когда еще была возможность тормознуть процесс штамповки посредственных клонов Бон Джови (Bonjovi) или Депеш Мод (D?p?che Mode). Те попытки были на ура приняты опытными продюсерами, прибывшими из Европы с целью исследования емкости нового русского рынка. Как же они были расстроены зрелищем того, что в России задает тон старая кошелка вроде Аллы Пугачевой! Пара-тройка маленьких турне, едва хватает времени, чтобы, продавая безвкусных марионеток, придержать размах пиратства, и вот они уезжают… А вместе с ними растворяются в омуте русской души надежды тех, кто делал ставку на триаду богатый – знаменитый – могущественный.

Что же остается? Группы, прозябающие в спертой атмосфере копирования навязанных извне образцов, при том, что конкуренция с ними невозможна по определению. Но озвучить факт отсутствия настоящих артистов не означает их породить, это было бы слишком просто. И мне не кажется, что производство коллективов в стиле indie-pop может скомпенсировать нехватку вдохновения у лишенного идей поколения. Все это может вызвать к жизни разве что нового Майка Науменко или очередного Панова-Свинью, эффект от которых, вне поля фанатов эстетики трэш, будет абсолютно незаметен. И конечно, есть более осмысленные занятия, чем нытье по поводу якобы неизбежного диктата власти, что тоже является чисто русской чертой. Нельзя постоянно прятаться за спинами Герцена и Чаадаева, прикрывая собственную непоследовательность! Уже в 1990 непростительна была слепота, которая привела к тому, что мы видим в 2009. Поэтому есть все основания осуждать поведение некоторых заслуженных борцов за обновление, когда они компрометируют себя контактами с вульгарными силовиками. Но наивно этому удивляться, поскольку симптомы болезни были налицо уже тогда. Вовсе не у «Браво», «Алисы» или «Аквариума» надо было искать трезвости взгляда, которой им явно не хватает и двадцать лет спустя. И недаром я хотел показать Франции лишь «Кино», «Аукцион» и «Звуки Му». Ибо только они, каждый на свой лад, были по настоящему современными и непереводимыми в товар, именно поэтому у того же Айзеншписа и не получилось превратить «Кино» в ходовой ширпотреб.

Нужно было быть вдумчивым и бдительным, а не самонадеянным болтуном, восторгающимся «цивилизацией», нужно было иметь собственное суждение, чтобы понимать, откуда придет опасность и каким станет завтрашнее рабство. И никакого особого дара провидения не требовалось – достаточно было не рядиться во всезнайки и не поучать усердно всех подряд, включая наивных европейцев, которым выпала удача не знать тоталитаризма. Но надо было ставить себе достижимые цели, что, впрочем, не удается и теперь, спустя два десятилетия. Поэтому попытка одолеть своеобразное русское пуританство кажется утопией, тем более, что Россия – страна исключительно женственная, слабо или даже вовсе не христианизированная, которая на протяжении всей своей истории постоянно испытывала влияние маскулинных наций с резко выраженной, давящей моралью. Причем это страна не то чтобы целомудренная. Она застенчиво-сдержанная в силу особого чувства малоценности, столь свойственного женщинам, которые считают себя недостаточно красивыми, чтобы выставлять напоказ свои прелести.

И Цой ни за что не ввязался бы в этот псевдо-бой – он интуитивно чувствовал фальшь, которая пронизывает подобные баталии, а потому остался глух к сладкоголосым сиренам революции и требовательным возгласам демагогов-националистов.

То редкое трезвомыслие не было плодом хорошего образования или результатом избытка знаний. Оно уходило корнями в поэтический инстинкт, перед которым Виктор был совершенно безоружен, словно чей-то голос диктовал ему нарочито простые слова, вереница которых сплеталась в нечто наивное и вместе с тем загадочное. Он писал быстро, правил редко, зато постоянно мучился сомнениями и выбрасывал незавершенное. Его гений заключался в том, что он исполнял свои тексты под гитарное дребезжание в стиле The Stranglers при горько нежных мелодиях в духе Tim Buckley. Причем ни того, ни другого он никогда не слышал, и не мог, соответственно, копировать. Я уже говорил выше о художниках и хочу напомнить, что Цой поначалу учился живописи, никогда не прекращал рисовать и был очень близок к поп-арту нового образца. Поэтому все его игры с имиджем были хорошо продуманы, и вовсе не случайно он попал точно в цель – поразил в самое сердце страну, не знавшую своего Джеймса Дина и Джима Моррисона.

И вот теперь его превозносят те, что раньше опасались или завидовали. Музыканты того поколения, отпускавшие некогда ироничные комментарии в его адрес, поют сегодня как минимум две его песни на каждом своем концерте, а губернатор Санкт-Петербурга, дама неоднозначной репутации, подача которой, включая костюм, не дает заподозрить ее в приверженности анархистской контр-культуре, вознамерилась вдруг воздвигнуть ему памятник и даже приняла решение по этому вопросу. «Здесь непонятно где лицо, а где рыло…». Не знаю, что бы он подумал о сегодняшнем дне, но уверен, что ему был бы мерзок похабный характер культа, объектом которого он стал, и он уж точно не узнал бы себя в вульгарном монументе, который, являясь по сути популистским, никак не отражает изысканности его натуры. А ведь Цой любил и шик, и шмотки, как все, кто видят в этом проявление статуса и уважения окружающих. Он хотел быть красивым как акмеисты и будетляне в 1910 – 1925 годах. Но даже при том, что ему слегка вскружило голову в том последнем майском турне 1990 года, он никогда не считал себя пророком. Ума не приложу, как бы он отреагировал на то, что его песня 1987 года «Мы ждем перемен» стала вдруг гимном долгожданного освобождения в фильме 2003 года, а в 2008 зазвучала на демонстрациях оппозиции?

Все это не его и ничем не напоминает мечты той эпохи. Цунами глупостей, которое затопило Россию, еще долго не даст ни одному ростку здравого смысла пробиться сквозь плотный слой интеллектуальной глины. Пронесшееся над страной торнадо мысли пережили всего нескольких групп, которые вскорости тоже будут забыты, чтобы оставить в памяти культуры лишь четырех текстовиков: Цоя, Гаркушу, Жарикова, Мамонова. Что привело меня к этой странной догадке, я расскажу в своей книге, которая скоро будет издана во Франции.

Перевод Марины ЛЕСКО. Полная версия Text

Опубликовано на сайте Йя-Хха 2010-04-03 09:46:45 (Natasha)

Версия для печати  Послать статью почтой
Читателей: 5665
Комментариев: 251
Версия для печати | Форумная версия

hitmanec
3 Apr 2010, 15:17

Любопытный материал, да и раритетные фотки порадовали))))


Morita
3 Apr 2010, 18:47

Ответ нику Natasha (2010-04-03 09:46:45):

присоединяюсь к благодарностям! Спасибо, Наташа, за интересный материал и фотографии Виктора. Будем ждать книгу!


garyk
3 Apr 2010, 18:48

Про памятник лучше и не скажешь...


Morita
3 Apr 2010, 18:51

Ответ нику garyk (2010-04-03 18:48):

Не знаю, что бы он подумал о сегодняшнем дне, но уверен, что ему был бы мерзок похабный характер культа, объектом которого он стал, и он уж точно не узнал бы себя в вульгарном монументе, который, являясь по сути популистским, никак не отражает изысканности его натуры


Вы об этом?

ну так ведь ещё и нет никакого монумента, как же уже можно оценивать его как вульгарный?

а впрочем, лишь повторюсь, каждый имеет право на своё отношение и к памятнику, и ко всему прочему...


Morita
3 Apr 2010, 19:13

справедливости ради, вот на эту цитату:
а губернатор Санкт-Петербурга, дама неоднозначной репутации, подача которой, включая костюм, не дает заподозрить ее в приверженности анархистской контр-культуре , вознамерилась вдруг воздвигнуть ему памятник и даже приняла решение по этому вопросу.


это не её инициатива, и не она вознамерилась и далеко не с первого раза разрешила. Это инициатива поклонников. И это не приверженность анархистской контр-культуре, это дань уважения великому рок-музыканту.
Хотя при желании всё можно с ног на голову перевернуть, приписать людям мысли и мотивы, которых у них не было.

дама неоднозначной репутации


а судьи кто? и к месту ли рассуждения о репутации губернатора Санкт-Петербурга в книге о роке? да и вообще как уживаются вместе "приверженность к анархистской контр-культуре" и рассуждения о чьей-то репутации :)))

Вообще не так просто она приняла это решение, да и администрация района не в восторге, но, тем не менее, все поддержали из уважения к личности Виктора Цоя. а за это в них опять камни полетели. Зачем?


garyk
3 Apr 2010, 19:40

Ответ нику Morita (2010-04-03 19:13):

Что-то я Вас не совсем понимаю,то Вы благодарите за статью,а теперь вдруг-лавина обвинений?оправданий?


Morita
3 Apr 2010, 19:46

Ответ нику garyk (2010-04-03 19:40):

а что может быть непонятного? статья интересная, наезды на власть и памятник - не обоснованы

материал интересен т.к. пишет человек, знавший Виктора, очевидец многих событий, плюс ещё и фотографии чудесные

что касается мнения о памятнике и выпад в сторону властей Санкт-Петербурга... видимо писалось на основании поверхностного изучения материалов СМИ, вот здесь - жаль.


hitmanec
3 Apr 2010, 19:49

Ответ нику Morita (2010-04-03 19:46):

Тут не столько мнение о памятнике сколько отношение к "мерзкому похабному характеру культа" и часть правды в этих словах безусловно есть вне всяких сомнений


Morita
3 Apr 2010, 19:51

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-04-03 19:49):

"мерзкому похабному характеру культа"

можно конкретнее, что под этими словами подразумеваешь именно ты

я просто, чтобы понять - мы думаем об одном и том же или о разном

и просто у автора мне не спросить, что он имел ввиду


hitmanec
3 Apr 2010, 19:57

Ответ нику Morita (2010-04-03 19:51):

Из человека нельзя делать культ ни в каком виде... То что мы видим на БК где каждый второй косит 1 в 1 под Цоя и в голосе и в манерах, уничтожая тем самым в себе личность... Уважаемые музыканты Кузьменко и Баха самый яркий пример такому уничтожению... Виктора чуть ли не в святые все хотят записать и мне это очень не нравится :x


Morita
3 Apr 2010, 20:05

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-04-03 19:57):

абсолютно согласна! только автор, я думаю, не об этом...

вряд ли автор бывал на БК и знает о Бахе, Ниязе и прочих.
равно как и для того, чтобы знать о попытках причислить Виктора к лику святых, тоже надо быть "сильно в теме", в том плане, что это как правило на форумах происходит, сомневаюсь, что автор в курсе всего этого... тут видимо о другом.

либо автор всех поклонников Виктора причисляет к культу... было бы обидно, как минимум. обидно за подобное причисление, и вдвойне обидно такому неглубокому подходу со стороны умного и интересного человека.

Прежде, чем о чём-то судить и делать выводы, надо, как минимум, попытаться разобраться в происходящем. Делать это из Франции, думаю, вряд ли возможно


hitmanec
3 Apr 2010, 20:12

Ответ нику Morita (2010-04-03 20:05):

Не могу говорить за другого человека и что он конкретно имел ввиду... Не стоит ни чего додумывать, хорошим это не закончится
либо автор всех поклонников Виктора причисляет к культу... было бы обидно, как минимум. обидно за подобное причисление, и вдвойне обидно такому неглубокому подходу со стороны умного и интересного человека.

С таким же успехом можно назвать всех поклонников Джимми Моррисона, Джона Леннона, Владимира Высоцкого и еще сотен звезд глупыми фанатами и идолопоклонниками руководствуясь соображениями того, что они воздвигают памятники и посещают могилы...


Morita
3 Apr 2010, 20:21

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-04-03 20:12):

вот, в том то и дело, что у автора не уточнить, к сожалению... а глаз, безусловно резанул, вот такой переход от "мерзкого культа" к памятнику, вроде бы как, памятник - это главное доказательство существования культа... да и по поводу администрации города, тоже несправедливо, они прекрасно знают под чем подписываются и что будет каждый год происходить, и тем не менее, берут на себя эту ношу, а им за это смачный плевок. Получается не подпишешь будешь плохим, подпишешь - всё равно будешь плохим.

А уж рассуждения о женской репутации… пардон, но от француза, не ожидала :)


Natella
3 Apr 2010, 20:37

Ответ нику Morita (2010-04-03 20:21):

Мне кажется, что автор под словами "мерзкий культ" имеет ввиду то, что Цоя возвели в ранг неизвестно кого. Вокруг него действительно появился культ. И это закономерно.Так как он был довольно загадочной и интересной личностью. И смерть его так же не менее загадочна. Кем его только не считают: и пророком, и святым, и Бог знает кем. В то же время, автор знает Цоя как простого рок-музыканта и обычного человека. Да, его песни выражали мнение целого поколения. Именно поэтому, на мой взгляд, они приобрели политический налет.Но Цой был прежде всего человеком. Со своими слабыми и сильными сторонами, со своими мыслями и идеями, со своей жизнью в конце концов.А то, что развели в последнее время вокруг его личности-если не мерзко, то, по меньшей мере, неуважительно по отношению к самому Цою.
По поводу памятника, может автор не знает всей предыстории его установки, поэтому и делает такие выводы. А к Валентине Ивановне Матвиенко даже в Питере отношение неоднозначное. При мне однажды сотрудница Эрмитажа ее проституткой обозвала. Еще, автора могло удивить то, что представители системы, которая так отвергалась рок-культурой, признали Цоя как представителя этой самой рок-культуры.


Morita
3 Apr 2010, 20:45

Ответ нику Natella (2010-04-03 20:37):

Вокруг него действительно появился культ


в чём его проявления? что относится к культу, а что к нормальному проявлению любви и уважения?


Natella
3 Apr 2010, 20:59

Ответ нику Morita (2010-04-03 20:45):

Ну взять хотя бы те страдания молодежи начала 90-х годов. Когда чуть ли не каждый подросток старадал по Цою, а некоторые даже жили на его могиле. А волна самоубийств,прокатившаяся по стране после его смерти? Как уже писал Владимир, на БК даже сейчас много клонов Цоя. Плюс всякие там программы и статьи про Цоя-пророка. Старания выявить и показать какие-то сомнительные факты из его жизни.Даже спустя 20 лет после этой ужасной катастрофы, сколько всякой, простите, мути разводится вокруг имени Цоя. Разве этого мало?
А про свою точку зрения по поводу памятника я уже неоднократно писала на форумах, посвященных теме памятника, поэтому повторятся здесь не буду :) .


Morita
3 Apr 2010, 21:10

Ответ нику Natella (2010-04-03 20:59):

Ну взять хотя бы те страдания молодежи начала 90-х годов. Когда чуть ли не каждый подросток старадал по Цою, а некоторые даже жили на его могиле. А волна самоубийств,прокатившаяся по стране после его смерти?


это не культ - это психоз, массовый психоз и истерия, невозможность самостоятельно выйти из депрессии, вызванной внезапной гибелью любимого музыканта.


Natella
4 Apr 2010, 21:29

Ответ нику Morita (2010-04-03 21:10):

Хорошо.А объявления Цоя пророком и чуть ли не святым с чем тогда связано?С той же истерией?


Morita
4 Apr 2010, 21:48

Ответ нику Natella (2010-04-04 21:29):

ну, это больные люди, и их не так уж и много. я только двоих знаю. На таких просто не нужно внимания обращать и тогда они исчезают туда откуда появились.


ЗЫ. про культ не сносите в офф-топ - это по теме


Natella
4 Apr 2010, 21:48

Ответ нику Morita (2010-04-03 21:10):

Вот именно, что из-за этого психоза и появился культ Цоя. Люди начали чуть ли не обожествлять его.В фильме Алексея Учителя "Последний Герой" это все очень хорошо показывается. Как подростки шествуют с портретом Цоя, как живут на его могиле, та "небесная невеста". А потом все это нашло себя в таких организациях, как секта тов. Соснина и т.п. И создание так называемых Стен Цоя тоже, на мой взгляд, можно отнести к культу.


Morita
4 Apr 2010, 21:55

Ответ нику Natella (2010-04-04 21:48):

я бы так всё не объединяла.

ну шествуют с портретом и что? уже культ? тогда все коллекционеры - идолопоклонники.
нет, я бы так не обобщала бы. Каждый год на даты у могилы огромный портрет стоит, не вижу в этом ничего дурного

"небесная невеста" - клиника! без комментариев здесь, я бы такое в фильм не стала включать. Кстати, Савину в своё время об этом говорила, когда он хотел перемонтировать фильм и спрашивал, чтобы я убрала.

я понимаю людей, которые приезжали и жили на могиле, если бы была постарше в то время, скорее всего там тоже жила бы. Это не норма, но они вот так смогли пережить его смерть, им необходимо было быть там, рядом. это невозможно объяснить, это можно только чувствовать, к культу не имеет никакого отношения. Насколько знаю, сейчас у обеих девушек семьи, обе дружили впоследствии с Валентиной Васильевной и кто-то из них даже жил у неё, довольно продолжительный период времени.


Natella
4 Apr 2010, 22:22

Ответ нику Morita (2010-04-04 21:55):

ну шествуют с портретом и что? уже культ? тогда все коллекционеры - идолопоклонники.


Шествовать с портретом-это одно, а коллекционировать что-либо связанное с Цоем-это совершенно, на мой взгляд, другое.В первом случае люди поклоняются, а во втором стараются побольше узнать о любимом музыканте.

"небесная невеста" - клиника! без комментариев здесь, я бы такое в фильм не стала включать. Кстати, Савину в своё время об этом говорила, когда он хотел перемонтировать фильм и спрашивал, чтобы я убрала.


Естественно, тут клиника. Но автор фильма, на мой взгляд, правильно включил его в фильм. Это как раз один из показателей того культа, который развелся вокруг имени Цоя. Тут даже можно провести параллель с одним фрагментом из записи 30-х годов. Когда девушка на каком-то съезде признавалась в любви к Сталину. Здесь практически то же самое. Только культ имеет несколько религиоозную окраску.

я понимаю людей, которые приезжали и жили на могиле, если бы была постарше в то время, скорее всего там тоже жила бы. Это не норма, но они вот так смогли пережить его смерть, им необходимо было быть там, рядом. это невозможно объяснить, это можно только чувствовать, к культу не имеет никакого отношения. Насколько знаю, сейчас у обеих девушек семьи, обе дружили впоследствии с Валентиной Васильевной и кто-то из них даже жил у неё, довольно продолжительный период времени.


Согласна, что на БК какая-то особая притягивающая энергетика. Мне самой оттуда всегда очень трудно уйти. Я даже жила прошлым летом напротив БК. Что, кстати, было чистой случайностью и к моей любви к творчеству Цоя не имеет никакого отношения. А по поводу проживания на могиле мне одна из тех девушек, кстати, сказала:"Нам тогда было 17 лет. Мозгов ноль." Но они ни о чем не жалеют. Возможно, им было так легче-не знаю.Проявление моего интереса к личности Цоя появилось намного позже. И при очень странных обстоятельствах...Но я бы предпочла хранить все это где-то в глубине души, нежели жить рядом. Мне кажется, что постоянное пребывание на его могиле не делает человека к нему ближе или дальше. Гораздо важнее, когда человек действительно уважает Цоя и приходит или приезжает на БК не за тем стобы напиться или с кем-то встретиться и пообщаться, а приеезжает именно для того, чтобы почтить память. Я уверена, что такие люди никогда не будут считать Цоя кем-то сверхъестественным.


Morita
4 Apr 2010, 22:30

Ответ нику Natella (2010-04-04 22:22):

Мне кажется, что постоянное пребывание на его могиле не делает человека к нему ближе или дальше


вот тут согласна абсолютно. более того, последнее время удивляют люди на БК - торчат там целыми днями, а к могиле даже не приближаются, я не говорю уже о том, что не убирают там. Приходят просто посидеть - место туса такое.

и ещё, внимание обратила, люди, действительно уважающие Виктора, в том числе киноманы с большим стажем, стали реже приезжать на даты - противно очень смотреть на то, что там творится, стали приезжать в обычные дни, когда никого нет.


Natella
4 Apr 2010, 22:39

Ответ нику Morita (2010-04-04 22:30):

А ведь есть люди, которые там и гранит целуют...
Не только старые киноманы не хотят приезжать на даты. Один мой питерский знакомый (ему 21) даже отговаривал меня туда приезжать на 21 июня . Мол, много пьяных и все такое.
Для тех людей, которые там постоянно сидят это место действительно больше тусовочное. Но если кто-то попытается как-то навредить могиле-то они голову оторвут.А про Стену на Арбате местные обитатели прямо так и говорят:"Это для нас просто тусовочное место".No comments, как говорится.


Morita
4 Apr 2010, 22:44

Ответ нику Natella (2010-04-04 22:39):

А ведь есть люди, которые там и гранит целуют...


такого не видела. а вот коснуться рукой - для меня это норма, т.е. определённый контакт, это не поклонение, это другое. словом, грань между культом и уважением безусловно есть, но у всех она разная. сколько людей, столько и мнений. что неприемлимо для нас - норма для других. возможно человеку стороннему, каким по сути, и является автор, все мы кажемся душевнобольными... отсюда и фраза о культе. только тогда вопрос - на кого рассчитана книга? кто целевая аудитория?


hitmanec
4 Apr 2010, 23:01

Ответ нику Morita (2010-04-04 22:44):

А что именно за книга, а то я че то не в теме? Эта статья на сколько я понимаю оттуда?


Natella
4 Apr 2010, 23:03

Ответ нику Morita (2010-04-04 22:44):

Автор, насколько я понимаю, знал Цоя лично.Он знал его как обычного человека и хорошего музыканта. И ему все это может быть просто не совсем понятно.Я уже писала свое мнение на этот счет ниже. Так как безусловно есть разница между человеком, которому просто нравится творчество и который от этого самого творчества фанатеет. Именно фанатов, я думаю, автор отчасти имел под фразой "мерзкий культ". Плюс еще непонятное не кому обожествление Цоя и попытки найти в его творчестве что-то пророческое.Хотя человек просто писал песни и все. Посредством этого он просто выражал свое мнение и выплескивал то, что было у него на душе. Дело людей действительно любящих творчество Цоя- наслаждаться музыкой и замечательными текстами,постараться понять их, может быть благодаря этому больше понять и узнать о самой личности Цоя и, естественно, получить от этого всего наслаждение и, может быть, какое-то облегчение.
Фанат же будет слушать песни.Но, увы, не слышать. А СМИ и прочие пропагандисты будут бесконечно твердить о каких-то пророческих моментах в песнях Цоя, что с радостью будут встречать именно фанаты, а не почитатели.
Про памятник, еще раз повторюсь, что автор может не знать, что это инициатива чисто почитателей таланта Цоя. Он может думать, что это инициатива государства, которое тем самым решило культивировать Цоя.Он может считать это инициативой той системы, которую Цой как раз таки и отрицал. А тут его взяли и сделали из него какого-то непонятного героя. Хотя героического для страны, кроме того, что подарил ее народу замечательные песни и какую-то надежду на то, что все будет хорошо(что понимают только почитатели его творчества), он не сделал фактически ничего(как понимают это представители той же системы и за рубежом).А книгу он пишет для людей, которым действительно интересно творчество Цоя, а не для тех, кто прослушивает или поет его песни в качестве молитвы.


Morita
4 Apr 2010, 23:13

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-04-04 23:01):

если по ссылке пройти на страницу с публикацией, то внизу такая фраза:

Что привело меня к этой странной догадке, я расскажу в своей книге, которая скоро будет издана во Франции.



Morita
4 Apr 2010, 23:19

В общем, ждём книгу. Она либо ответит на все наши вопросы, либо поставит новые :)


TRaNKBuJIu3aToR
5 Apr 2010, 05:54

М. Леско это случаем не Разлогова?


hitmanec
5 Apr 2010, 07:48

Ответ нику TRaNKBuJIu3aToR (2010-04-05 05:54):

Это псевдоним Разлоговой


TRaNKBuJIu3aToR
5 Apr 2010, 10:08

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-04-05 07:48):

Я собственно так и подумал.


damer
5 Apr 2010, 19:32

Не понял, почему этот французский дипломат относится к "ближнему кругу" Виктора Цоя. И кто и по каким критериям определяет степень этой близости? А так статья интересная.




libby-dancing-s
5 Apr 2010, 20:23

«Эти люди настоящие, просто мир вокруг них маргинален. Это мир превратился в кино. Это мир утратил чувство ритма, а они живут в такт, они правильные и сами являются жизнью. Они живут в простой истории, а вот мир вокруг них живет в плохом сценарии».
Это именно так, как я воспринимаю Виктора. Поди ж ты, француз, казалось бы, что ему-а въехал на все сто.
Насчёт памятника-думаю, он неверно информирован о том, что это официальная инициатива мэрии.Поэтому против. Надо б его с нашими ребятами познакомить:)
Статья очень интересная, хотя я не во всем согласна.


Natasha
6 Apr 2010, 06:40

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-05 19:32):
Принцип – личное наблюдение.


Natasha
6 Apr 2010, 06:46

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-04-05 20:23):
Я очень рада, что Вы сразу поняли, о чем статья. Значит не зря я ее выставила. Спасибо Вам.


PECHAL
6 Apr 2010, 12:05

очень понравилось, как автор охарактеризовал Россию :)


zangezi
6 Apr 2010, 13:03

Интересно и точно написано и что характерно человеком далёким от рок-тусовки.

Пронесшееся над страной торнадо мысли пережили всего нескольких групп, которые вскорости тоже будут забыты, чтобы оставить в памяти культуры лишь четырех текстовиков: Цоя, Гаркушу, Жарикова, Мамонова. Что привело меня к этой странной догадке, я расскажу в своей книге, которая скоро будет издана во Франции.


Парадоксальная и от того неожиданная точка зрения. Нет ни БГ, ни Башлачева, Жариков - конечно же да, но почему всё-таки Гаркуша, а не Озерский? Буду ждать ответы в книге. Наташа, спасибо что разместили эту статью здесь, у меня это сделать не получилось, текст предательски не хотел копироваться.


AlAn
6 Apr 2010, 14:32

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-05 19:32):


Без этого французского дипломата не было бы того роскошного "Чёрного альбома", который мы все знаем,пластинки "Последний герой",гастролей во Франции.Пересмотрите ещё раз"Еловую субмарину".


Rocker
6 Apr 2010, 19:20

Ответ нику Natasha (2010-04-06 06:46):

Спасибо вам за статью! Очень интересно читать!


polina
6 Apr 2010, 20:47

воспоминания той поры для меня скорее мучительны чем приятны. Само по себе созерцание тонущего общества, морального и физического истощения его членов, не несут в себе ничего радостного...
К этому присовокупляются неприятные воспоминания о том, как обошлись со мной впоследствии те, кто воспользовались плодами моей работы. Добившись успеха, они попросту обворовали меня, чтобы впоследствии самим стать добычей своих ловких продюсеров.

Мда, боюсь, что и тут без сенсационных разоблачений не обойдётся.
По поводу времени: может, оно так и было, но вот почему-то кажется, что это время было самым прекрасным, когда слушаешь ту музыку или читаешь о тех людях.


damer
7 Apr 2010, 04:53

Ответ нику AlAn (2010-04-06 14:32):

Без этого французского дипломата не было бы того роскошного "Чёрного альбома", который мы все знаем,пластинки "Последний герой",гастролей во Франции.


Двух альбомов и гастролей группы КИНО не было без гитариста, бас-гитариста и барабанщика. Вот это единственная истина, а остальное от лукавого.

Ведь вопрос в том, кого считать "близким кругом". По такому критерию близким Цою можно назвать даже уборщицу, которая мыла пол, где писался тот или иной альбом.

В любом случае 2-3 года относительной близости к Цою - это еще не показатель какой-то близости. По-моему, это очевидно.

Пересмотрите ещё раз"Еловую субмарину".


Стоило бы пересмотреть, если бы Цой как творческая личность навсегда остался в тусовке 80-х. Мне кажется, что все-таки он вышел за пределы какой-то одной "богемной" тусовки. Может быть я ошибаюсь, а вы правы. В любом случае субъективное мнение какой-то одной группки людей не может быть объективным по определению.


damer
7 Apr 2010, 05:07

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-04-05 20:23):

"Эти люди настоящие, просто мир вокруг них маргинален".


По-моему, это только общие фразы...


Natasha
7 Apr 2010, 06:26

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-07 04:53):
Вы не правы, сравнивая человека высокой внутренней культуры и случайного свидетеля событий. С одной стороны у нас иностранец, который сумел понять, оценить и полюбить то, что не было ему адресовано, а с другой – "уборщица", которая моет пол и думает о своем.
Это смешение и лежит в основе мемуарного искажения истории – высказываются в основном "уборщицы", с которыми никто о жизни не разговаривал и мыслями не делился, но которые по случайности оказывались рядом, о чем впоследствии всю жизнь и вспоминали.
Итак "ближний круг" – это люди, с которыми Цой охотно проводил время, те, с кем ему было интересно общаться. Таких за последние три с половиной года его жизни и десятка не наберется, но Жоэль – один из них. Это умный, ироничный человек, который оценил Цоя не только как поэта, но и как личнось, масштабную и вневременную, одним словом увидел то, что "уборщица", при всем своем желании за целую жизнь не заметит...


Morita
7 Apr 2010, 08:22

Ответ нику Natasha (2010-04-07 06:26):

Наташа, спасибо за этот материал и за чудесные фотографии.

А как мы, поклонники, люди, которые не были с Виктором знакомы лично, можем понять, что вот это "уборщица", а вот это уже нет?

и, вот ещё один момент, который не даёт покоя вот уже несколько дней:

Не знаю, что бы он подумал о сегодняшнем дне, но уверен, что ему был бы мерзок похабный характер культа, объектом которого он стал, и он уж точно не узнал бы себя в вульгарном монументе, который, являясь по сути популистским, никак не отражает изысканности его натуры.


может быть Вы обсуждали с Жоэлем этот момент, когда писали статью - что именно он имеет ввиду под культом? и насколько он "в теме" установки памятника? "вульгарный монумент" - но ещё нет монумента и даже ещё не определились с его внешнем видом, или Жоэль говорит о московском памятнике? или это его принципиальное отношение к самой идее установки памятника? судя по его словам о властях города и их инициативе по установке памятника, он видимо не в курсе, что инициаторами являются сами поклонники


Natasha
7 Apr 2010, 08:43

Ответ нику Morita (2010-04-07 08:22):
Касательно монумента – меется в виду тот мотоциклист, а он ужасен как произведение... Но не это важно. Вы как поклонники можете проявить какую угодно инициативу, и эта инициатива будет честной и осмысленной. Но чиновники, "поддерживающие" вас, и иные люди, которые примажутся к этому движению, используют впоследствии ваши добные намерения в своих совсем порой нечестных и уж точно не осмысленных с точки зрения нормальных людей целях. Поэтому результат может получится жалким. О вас потом никто не вспомнит, зато вспомнят о тех других. Окажется, что монумент воздвигли "наши" или что-нибудь в этом роде. Они и станут "истинными" поклонниками творчества Цоя, что едва ли украсит его образ.
Мы старше и информированнее. В этом наша беда, а не вина. Все явное станет тайным. А не наоборот. Вот о чем речь.


Morita
7 Apr 2010, 09:04

Ответ нику Natasha (2010-04-07 08:43):

Большое спасибо за ответ!
Я так и подумала, что это про московского мотоциклиста.

По поводу желания политиканов, да и не только их, использовать любой публичный проект в своих интересах, абсолютно согласна. На себе уже ощутили, даже ещё на начальных этапах. Поэтому каждый раз взвешиваем прежде чем принять чью-либо помощь, не отразится ли это потом негативом на Викторе, на его памяти. Тут очень тонкая грань и главное не допустить использование его доброго имени в чьих-то корыстных целях.


hitmanec
7 Apr 2010, 09:09

Ответ нику Natasha (2010-04-07 08:43):

чиновники, "поддерживающие" вас, и иные люди, которые примажутся к этому движению, используют впоследствии ваши добные намерения в своих совсем порой нечестных и уж точно не осмысленных с точки зрения нормальных людей целях.


Если смотреть в глаза нынешним реалиям современной России то пожалуй это наиболее вероятный сценарий. Даже иностранец, человек с другим менталитетом и взглядом, смог понять последствия такого дела.
И все же политические силы и их сподвижники имеют свойство приходить и уходить, а память о Викторе будет жива...


Natasha
7 Apr 2010, 09:17

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-04-07 09:09):
Люди по-разному видят будущее...
Но Вы правы – надо делать то, что считаешь правильным.


Natasha
7 Apr 2010, 09:34

Ответ нику Morita (2010-04-07 09:04):
Корысть – не самое плохое, что может быть. Если бы какой-нибудь Мороз (или как его там...) из корыстных побуждений делал хорошие проекты было бы отлично! Пусть кто может зарабатывает, хоть деньги, хоть висты. Я же говорю о другом. По мне гораздо важнее контекст. Компания, в которую человек попадает после смерти и которую не может покинуть по своей воле. У каждого есть риск оказаться впоследствии среди "уборщиц", а не близких людей или поклонников таланта.
Контекст и при жизни важен – "с кем был, куда меня закинула судьба!", "Скажи мне кто твой друг", ну и так далее. Вот за чем надо следить и быть осторожным...


damer
7 Apr 2010, 10:35

Ответ нику Natasha (2010-04-07 09:34):

Наташа, я скорее согласен с вами: "ближний круг" – это люди, с которыми Цой охотно проводил время, те, с кем ему было интересно общаться", с кем он делился своими мыслями. Правда, в свете известных воспоминаний Майка остаются непонятными мотивы. Т.е. Цою было интересно с конкретным человеком общаться, потому что он мог ему чем-то помочь (в записи альбома, н-р,) или он считал его своим другом по каким-то внутренним ощущениям. Или для Цоя это было одним и тем же?

В любом случае достойно уважения, когда иностранцы проявляют интерес и понимание к тому, что происходит в русской культуре. Не всякой уборщице будет интересна живопись Бугаева или Новикова, да и музыка Цоя вряд ли принесет ей облегчение или заставит задуматься о "личном противостоянии миазмам мертвой идеологии". Однако и в основе ее "неукротимой энергии" есть известная доля "невинного недоразвития". Также и "человек высокой внутренней культуры" думает только "о своем", когда рассуждает о "Кино". Ведь нельзя "масштабную и вневременную личность" ограничить "летом 1987 года до весны 1989 года" и десятком интеллектуалов. Либо-либо. Согласитесь? :)

У меня еще есть вопрос, скорее недоумение. Я могу понять, что при жизни важно с кем ты ("если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек"), но какая мне разница, в какую компанию я попаду после смерти? Ведь тела уже нет, миазмов нет, и культуры противостояния не будет, т.е. ничего нет (во всяком случае, кто даст гарантии, что что-то есть?). Иными словами: "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу".

Кстати, согласен и по поводу "Мороз-рекордз", корыстных побуждений им явно не хватает.


TRaNKBuJIu3aToR
7 Apr 2010, 14:12

Ответ нику Natasha (2010-04-07 09:34):

Наташа, Вы безусловно умный и эрудированный человек. Спасибо Вам за чудесную статью
:)


Natasha
8 Apr 2010, 08:11

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-07 10:35):

Я же не дискутирую. Просто текст показался мне любопытным, поэтому я его вам и показала.
Воспоминаний Майка я не читала. Но люди редко бывают готовы признать, что стали просто неинтересны, скучны, что перестали быть близки и приятны, что развиваются в другом направлении, и, когда с ними перестают общаться, склонны интерпретировать это как звездную болезнь, манию величия, имевшую место корысть и тд, ибо моделируют мир по себе. Завистливые во всем видят зависть, меркантильные – деньги, корыстные – интерес и так далее, а потому и задним числом приписывают другим лишь те мотивации, которые способны понять.
Ну а касатольно "той" жизни, это уж как у Булгакова – "каждому по его вере"...


Brat
8 Apr 2010, 21:25

Наташа, спасибо Вам за материал и Вашу позицию.

Полностью поддерживаю.


libby-dancing-s
9 Apr 2010, 06:03

Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2010-04-07 05:07):
"По-моему"-ключевое слово.


libby-dancing-s
9 Apr 2010, 06:10

Наташа, ещё раз спасибо огромное за статью, очень интересная, хотелось бы книгу, собственно.
Что касается желания политиканов примазаться- так это всегда так, с любым проектом-но это не повод сидеть на попе ровно, верно? Лично мне памятник не нужен. Но он нужен людям, которых я считаю своими близкими друзьями, а значит-он будет.
Если Вы знакомы с автором статьи лично, было бы страшно интересно узнать, как он воспринимает тексты БГ. Конечно, в переводе его тексты сложно отличить от Дилановских. Но всё-равно очень интересно.


Natasha
9 Apr 2010, 07:18

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-04-09 06:10):
Спасибо всем вам за понимание. А Жоэлю я кинула линк и он читает комменты, только писать по-русски ему трудно, поэтому на все вопросы будет отвечать уже в книге.
Кстати, идея этой статьи родилась из нашего с ним разговора о том, что в Тбилиси (где Жоэль сейчас работает атташе по культуре) до сих пор поют песни Цоя. Мы поразмышляли о том, как замысловато распорядилась судьба героями восьмидесятых, и я попросила его рассказать мне о том времени. И он выполнил мою просьбу. А я перевела, потому что мне это показалось интересным.


TRaNKBuJIu3aToR
9 Apr 2010, 08:14

Ответ нику Natasha (2010-04-09 07:18):

Наташа, прошу прощения за оффтоп, но хотелось бы попросить Вас вот о чем: "В этом году исполняется 20 лет с того самого рокового дня в августе 90 и я хотел бы от лица всех поклонников и фанатов(я же себя отношу к поклонникам) попросить Вас написать хотя бы маленькую статью-воспоминание о Викторе таким ,каким видели его Вы. Я знаю, что Вы за все это время не написали ни одного воспоминания и не дали ни одного интервью, но время уходит, многое забывается, а мне и я думаю всем остальным почитатилям таланта Виктора Цоя, хочется узнать хоть что-то новое о Викторе. И еще все же очень хотелось бы увидеть какие-то семейные фото и видеозаписи, если это конечно возможно". Простите за может быть некорректную просьбу, но я лишь высказал свое, да я думаю и общее мнение.
P.S: Пожалуйста хотя бы ответьте мне на мой вопрос независимо от того отрицательным или положительным будет Ваш ответ.


zangezi
9 Apr 2010, 11:53

Ответ нику TRaNKBuJIu3aToR (2010-04-09 08:14):

но я лишь высказал свое, да я думаю и общее мнение.


скорее всё же своё, лично я этого мнения не разделяю.


damer
9 Apr 2010, 15:02

Ответ нику Natasha (2010-04-08 08:11):

Просто текст показался мне любопытным, поэтому я его вам и показала.


Текст безусловно любопытный. В любом случае, спасибо за публикацию.


TRaNKBuJIu3aToR
9 Apr 2010, 15:44

Ответ нику zangezi (2010-04-09 11:53):

Вам не хочется увидеть новое фото/видео с Цоем или же воспоминание о нем? Ваше право :)


Natasha
9 Apr 2010, 17:20

Ответ нику TRaNKBuJIu3aToR (2010-04-09 08:14):

Мемуары писать не собираюсь. Но с остальным разберусь в самое ближайшее время. Обещаю.


Kothegar
9 Apr 2010, 21:24

Наталья, большое спасибо Вам за материал. И особенно за те немногочисленные высказывания о Викторе. Большинство воспоминаний друзей, знакомых, музыкантов сводятся к бытовым зарисовкам: где конкретно, в каких штанах играл концерт… А Ваши сразу радуют слух психологическим и философским анализом конкретного вопроса и тем крайне ценны для меня. По моему мнению, чтоб понять феномен личности Цоя не обязательно быть в курсе социальной обстановки в обществе и окружавших бытовых условий. Гораздо важнее правильно понять и упорядочить ту гамму образов возникающих при прослушивании его песен.
Извините, если повторяюсь с вопросом, но мне очень интересно, как Вы принимаете идею «увековечения» Виктора Цоя в бронзовом монументе.
Спасибо.


TRaNKBuJIu3aToR
10 Apr 2010, 02:58

Ответ нику Natasha (2010-04-09 17:20):

Спасибо :)


ellago
10 Apr 2010, 03:16

Ответ нику Natasha (2010-04-09 17:20):

Огромное спасибо за статью :)


ellago
10 Apr 2010, 03:17

Ответ нику TRaNKBuJIu3aToR (2010-04-09 15:44):

Вам не хочется увидеть новое фото/видео с Цоем или же воспоминание о нем?

Человек имеет право на частную жизнь. Так что мало ли что кому хочется.


Natasha
10 Apr 2010, 06:41

Ответ нику Kothegar (2010-04-09 21:24):

Цвет штанов действительно не имеет значения, но что же делать, если это оазывается единствнным, что усваивается...
По поводу монумента. Лично я равнодушно отношусь к подобным вещаи. Мои чувства к людям прошлого никак не зависят от наличия/отсутствия их бронзовых изображений. Мне бы хотелось совсем другого – выкупить права у Мороза и отдать их группе Кино, или просто выложить в открытый доступ, чтобы и музыкально и концептуально все, что сделано Цоем, могло развиваться. Но люди разные! И каждый делает то, что считает правильным.


Natasha
10 Apr 2010, 07:02

Ответ нику ellago (BronzeTower) (2010-04-10 03:17):
Дело тут не в частной жизни, и тема эта не так проста, как кажется. По уму, публичный человек не имеет права на частную жизнь, равно как и все его окружение, просто в рамках нашей этики этот пунк конфликтен и неразрешим, что, впрочем, является темой отдельной и долгой беседы.
Касательно же фоток, то вы совершенно не учитываете, что время было другое! Так дети будущего будут думать, что Наполеон рулил битвой при Ватерлоо с мобильником в руках, только мобильник этот был очень большой...
Остались рукописи, рисунки, практически неупотребимые видео с концертов, выцветшие полароидные фотки и картины. И я обязательно приведу все это в порядок, но ничего особо интересного для вас там нет.


libby-dancing-s
10 Apr 2010, 07:52

Ответ нику Наташа (2010-04-10 07:02):
Позволю себе с Вами не согласиться- всё, связанное с Виктором, представляет собой очень большую ценность , даже если оно не несет новой информации. Потому что речь не идет о художественной или информативной ценности. Если мы говорим о тех, кому Виктор близок и дорог- его творчество, его Путь, его мировоззрение- то им будет дорога любая мелочь. Я не имею в виду коллекционеров- честно, не очень представляю себе, что именно ими движет. Я очень благодарна им за возможность увидеть редкие кадры и т.п., но меня лично интересует другое. А всяческие мелочи, свянанные с Виктором, просто очень дороги-я не знаю, как точно сказать по -русски "эрех ригши ацум", вот Аля (которая Эллаго) придет, и непременно переведёт.
Но, Наталья, как бы нам не хотелось видеть ЛЮБУЮ связанную с Виктором мелочь, не позволяйте никому давить на себя-если, по Вашему мнению, что-либо не должно быть обнародовано, то поклонники идут лесом. Это Ваша общая с Виктором реальность, и никто не в праве туда лезть. Мы будем благодарны, если Вы захотите что-нибудь из этой реальности разделить с нами.


hitmanec
10 Apr 2010, 08:52

Ответ нику Natasha (2010-04-10 07:02):

Касательно же фоток, то вы совершенно не учитываете, что время было другое! Так дети будущего будут думать, что Наполеон рулил битвой при Ватерлоо с мобильником в руках, только мобильник этот был очень большой...
Остались рукописи, рисунки, практически неупотребимые видео с концертов, выцветшие полароидные фотки и картины. И я обязательно приведу все это в порядок, но ничего особо интересного для вас там нет.


Человека уже нет и он не напишет новых песен и не снимется в фильмах поэтому любая новая информация, фотография, видео, аудиозапись способна привнести что-то новое... Вот та же песня Атаман например очень интересна была бы каждому...


Natasha
10 Apr 2010, 08:56

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-04-10 07:52):

Я легко поделюсь с вами всем, что у меня осталось – ничего "частного" в этом нет. Могу под это дело завести рубрику на сайте Newlookmedia
Начну на днях сканировать фотки, страницы рукописей, разберусь с видео и кину вам ссылку, когда что-нибудь выложу. Но есть ответная просьба: мне интересно знать ваше мнение по поводу самых разных текстов, не имеющих к Цою никакого отношения. Я буду кидать вам линки, а вы будете читать и комментировать. Вы готовы оказать мне такую услугу?


hitmanec
10 Apr 2010, 09:35

Ответ нику Natasha (2010-04-10 08:56):

Это было бы весьма интересно


DavydkinDG
10 Apr 2010, 09:39

Ответ нику Natasha (2010-04-10 08:56):

Наталья, вы пишите:

"Начну на днях сканировать фотки, страницы рукописей, разберусь с видео.."

Скажите, пожалуйста, не сохранились ли у вас фото или видео где Цой со своим автомобилем?

Заранее Спасибо.


Morita
10 Apr 2010, 10:20

Ответ нику Natasha (2010-04-10 08:56):

Я буду кидать вам линки, а вы будете читать и комментировать. Вы готовы оказать мне такую услугу?



да. и огромное Вам спасибо.


Bika
10 Apr 2010, 10:29

Наталья, спасибо за статью. Есть над чем поразмыслить. Пусть и не со всем согласна.
Понравилось, как автор говорит о Викторе. Не предвзято что ли... Без лишней идеализации, которая так часто, по-моему, сквозит в многочисленных воспоминаниях тех, кто вероятно играл в жизни Виктора роль "уборщицы", а сегодня в дань моде стремится поделиться своими мыслями о нём...

Ну а уж идеи о "настоящих" людях и мире вокруг них, "утратившем чувство ритма", нашли особенный отклик.

"Я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час, но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз..."

P.S. Мне будет интересно почитать тексты, не связанные с Виктором, на которые вы будите кидать ссылки.


libby-dancing-s
10 Apr 2010, 11:31

Ответ нику Наташа (2010-04-10 08:56):
Спасибо огромное! Надеюсь, ссылки будут работать и в наших краях.
Что касается статей, я уверена, что это будет очень интересно. Заранее приношу свои извинения, если не смогу ничем порадовать в интеллектуальном плане в процессе обсуждения :)


ellago
10 Apr 2010, 13:09

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-04-10 07:52):

я не знаю, как точно сказать по -русски "эрех ригши ацум"

Буквально - "огромная эмоциональная ценность". По-русски звучит коряво.
Но в целом согласна :)


Diana
10 Apr 2010, 21:39

Ответ нику Natasha (2010-04-10 08:56):

Я легко поделюсь с вами всем, что у меня осталось

Заранее огромное спасибо!

Я буду кидать вам линки, а вы будете читать и комментировать. Вы готовы оказать мне такую услугу?


Готовы. Думаю, это многим будет интересно.
Тут уже многие поблагодарили за статью, я присоединяюсь ко всем благодарностям. Как переводчик не могу не отметить прекрасный перевод.


Brat
10 Apr 2010, 22:34

да, безусловно, готов. думаю, Вам будет интересно с нами со всеми. Мы взрослые люди (киноманы 25-35 лет) и сможем Вам помочь чем сможем.


Natasha
11 Apr 2010, 17:03

Ответ нику Brat (2010-04-10 22:34):

Ок. Значит договорились. Я за неделю разберусь с делами и начну потихоньку сканировать. Как только что-нибудь выложу, сразу кину ссылку.


Kothegar
13 Apr 2010, 07:11

Спасибо за ответ.
Согласен по поводу авторских прав. Первый памятник Цою - это свободно звучащая его песня. И, чем дольше она звучит, тем сильнее волновой эффект феномена личности Цоя в истории. И, раз уж спустя 20 лет эти песни востребованы, это уже о чем-то говорит и, чем меньше преград на её пути, тем лучше. Сейчас не 90 год, и второго миллиона на продаже пластинок не заработаешь. Но, если записывающие компании смогут заинтересовать чем-то новым, если режиссеры смогут свободно снимать фильмы с использованием песен,
а поклонники в интернете без угроз обмениваться столь немногочисленными кадрами, которые, в основном, и формируют субъективное восприятие образа Цоя, никто с голоду не умрет, а свободы в этом мире станет больше.
Жизнь каждого человека только в его руках и каждый способен найти в себе силы выбирать не лёгкий и не ближайший, а тот путь, который подсказывает сердце.
Во времена, когда корпорации искусственно формируют мотивации и потребности, во время, когда все вокруг закружены в водовороте наживы и накопительства, не щадя ни времени, ни здоровья, ни даже истинных интересов. Песни Виктора производят отрезвляющий эффект. Заставляют задуматься о том, что деревья будут цвести и после моей смерти, вот только возможности любоваться ими у меня уже не будет.
Хотя, как вы правильно сказали, каждый слышит и видит то, что настроен услышать. Но не в этом ли прелесть произведения искусства, да и жизни в целом…


Natasha
13 Apr 2010, 08:40

Ответ нику Kothegar (2010-04-13 07:11):

Вы умница, и все понимаете правильно. Придумать как выкупить права на творчество Цоя, чтобы дать всем возможность слушать его песни и свободно использовать их – вот, что было бы радикальным и правильным решением. И на это стоило бы потратить время и силы.


TRaNKBuJIu3aToR
13 Apr 2010, 15:26

Ответ нику Natasha (2010-04-13 08:40):

Наташа, позвольте задать Вам еще пару вопросов? В чем на Ваш взгляд причина огромной популярности Виктора на протяжении столького времени? На мой взгляд секрет заключается в том ,что Виктор пел о себе ,но в то же время и о каждом и каждый, слушая Виктора, находит там что-то свое. А еще его манера держаться на сцене подкупает своей честностью и такому человеку невозжно не верить. Согласны ли Вы со мной? Второй же мой вопрос касается самого Виктора: "Как Виктор относился к своей популярности ,сильно ли доставали его фанаты?" Как он относился к религии?


damer
14 Apr 2010, 08:49

Ответ нику TRaNKBuJIu3aToR (2010-04-13 15:26):

Звезда по имени КИНО




TRaNKBuJIu3aToR
14 Apr 2010, 16:46

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-14 08:49):

Спасибо, Андрей. Я даже и не знал об этой статье, и уж тем более, что ее написала Наталья Разлогова :)


Natasha
14 Apr 2010, 19:55

Ответ нику TRaNKBuJIu3aToR (2010-04-13 15:26):
Я постараюсь потом ответить на все ваши вопросы (те, на которые в принципе можно ответить). Так что спрашивайте смело, а я буду пока думать...


Metalkiller
14 Apr 2010, 20:36

Наташа, если Вас не затруднит, может Вы как-нибудь прокомментируете эти фотографии? Где и когда это снято, и.т.д. :wink:

1) Йя-Хха

2) Йя-Хха

Спасибо! :wink:


TRaNKBuJIu3aToR
14 Apr 2010, 20:56

Ответ нику Natasha (2010-04-14 19:55):

Ок :) Тогда хотелось бы спросить у Вас как Виктор писал песни? Ведь у всех этот процесс проходит по разному. Любил ли Виктор играть их дома? Ну и такой вопрос возможно немного странный, но все же-что Вы можете сказать о последних песнях Виктора? Я имею в виду то как бы предчувствие смерти. Вот например песня "Кончится лето" там есть строчки "Скоро кончится лето. Больше надежд нету. Это" Хотя здесь возможно имелось в виду ,что так любимый Виктором отдых в Латвии скоро закончится, и снова начется тот тяжелый гастрольный тур, съемки, фанаты и.т.д. А с другой стороны эти строчки можно расценить как предчувствие скорой гибели. Мне интересно Ваше мнение как человека бывшего ближе всех к Цою. Или песня "Сказка" Там есть очень интересные строки, которые как раз можно отнести к предчувствию смерти.. "А потом придет она.
Собирайся, - скажет, - пошли,
Отдай земле тело...
Ну, а тело не допело чуть-чуть,
Ну, а телу недодали любви.
Странное дело..."

Надеюсь на Ваш ответ. Читая Ваши ответы понимаю насколько разные воспоминания действительно близких Виктору людей(например Вас и Марьяны) и всяких "знакомцев, которые приносят вино"(c)


JACKIE5
15 Apr 2010, 04:54

"Музыканты того поколения, отпускавшие некогда ироничные комментарии в его адрес, поют сегодня как минимум две его песни на каждом своем концерте"

Прошу прощения,это о Кинчеве?
Насколько известно,они друзьями были в последние годы...
Ничего не понимаю ( "Следствие ведут колобки")


BORK
15 Apr 2010, 05:25

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2010-04-15 04:54):

Хочется верить, что все-таки это не о Кинчеве :)


TRaNKBuJIu3aToR
15 Apr 2010, 06:20

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2010-04-15 04:54):

Я практически уверен что о нем самом :)


JACKIE5
15 Apr 2010, 07:49

Йя-Хха

Уважаемая Наталья! Не могли бы выложить вот эту фотографию в качестве,если Вас не затруднит.Она мне очень нравится.
И маленький вопрос.Почему Вы от авторских прав отказались на равне с группой КИНО и Марьяной?Задаю данный вопрос потому,что подозреваю, что Виктор Вам первой исполнял свои песни и Вы вместе корректировали те или иные строчки.Заранее благодарен




BORK
15 Apr 2010, 17:11

Ответ нику TRaNKBuJIu3aToR (2010-04-15 06:20):

Думаю, Наталья сама расставит все точки над "и" в данном вопросе :)


Natasha
16 Apr 2010, 08:14

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2010-04-14 20:36):

Увы, ничем не могу помочь. Я всегда успевала отбежать, когда видела человека с фотоаппаратом, тут просто не заметила. Но, где это было, понятия не имею.


Natasha
16 Apr 2010, 08:15

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2010-04-15 04:54):

Это вопрос к Жоэлю...


Natasha
16 Apr 2010, 08:17

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2010-04-15 07:49):

Ссылка не раскрылась, насчет остального – долгий разговор. Потом обязательно все расскажу.


Natasha
16 Apr 2010, 08:22

Ответ нику TRaNKBuJIu3aToR (2010-04-14 20:56):
Это тоже долгий разговор. Все обязательно расскажу, когда начну архив выкладывать.


JACKIE5
16 Apr 2010, 09:35

Буду с нетерпением ждать,и думаю,не я один


TRaNKBuJIu3aToR
16 Apr 2010, 19:06

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2010-04-16 09:35):

Аналогично :)


Brat
16 Apr 2010, 20:07

будем ждать Ваших ответов. С надеждой и терпением.


tasha245
17 Apr 2010, 06:49

Вот счастье-то привалило! И жизнь стала лучше и жить веселее! :]


Natasha
17 Apr 2010, 19:30

Ответ нику tasha245 (2010-04-17 06:49):
Только что видела по СТС анонс откровений Гребенщикова про отечественный шоубизнес. Если не трудно, посмотрите эту передачу – БГ там говорит, что Айзеншпис заставлял Кино выступать перед бандитами. Что-то в этом роде.
Вопрос: что делать, когда люди бредят?


libby-dancing-s
17 Apr 2010, 19:40

Братцы, киньте ссылку- нет у нас этого канала. :(


polina
18 Apr 2010, 10:42

Ответ нику Natasha (2010-04-17 19:30):
Ничего не поделаешь, БГ, как и многие другие, считают, что группа в последние годы работала в ужасной атмосфере и музыканты были заложниками бизнес-воротил. Историю об эффектном появлении Виктора с телохранителями на его дне рождения Борис рассказывал как что-то совершенно трагическое. Мол, Цой "чувствовал себя дураком", но такова была его жизнь.


Cergei
18 Apr 2010, 14:33

Вот я русское тв не смотрю вообще, поскольку считаю что в данный момент оно безнравственное и глупое, но вероятно хотелось увидеть собственными глазами Гребенщикова говорящего такое.В первые об этом слышу на счет "бандитов" :o
А по поводу слова "бредят" хм. В данном случае если и нужно что-то сделать так это не обращать внимание на это и заниматься своими делами на столько, на сколько это возможно :wink:


Natasha
18 Apr 2010, 17:33

Ответ нику polina (2010-04-18 10:42):
А вот это уже просто вранье – в те годыне было такого понятия как "телохранитель". И никаких охранников у Цоя тоже разумеется не было – охрана была у всех во время концертов. А личная охрана была только у членов политбюро... БГ бредит возможно оттого, что Цой в нем разочаровался, чего не скрывал. Рашид вам это подтвердит.
Конечно можно игнорировать все (чем я и занимаюсь), но хоть вы-то все должны понимать, что никаких бандитов не было в помине, что Юрик Айзеншпис был при Кино администратором, никакого влияния ни на кого не имел. Ему дали шанс, взяв его директором, и он им правильно воспользовался – сделал себе имя за счет Кино. За что был безмерно благодарен Цою и всячески старался ему угодить.
А БГ я видела один раз (может он и меня принимал за охранника????) и, надо признаться, показался мне не вполне адекватным...


polina
18 Apr 2010, 18:02

Ответ нику Natasha (2010-04-18 17:33):

Да, тот случай на дне рождения как раз был после концерта "Кино", о нём ещё Александр Житинский вспоминал неоднократно.

никаких бандитов не было в помине, что Юрик Айзеншпис был при Кино администратором, никакого влияния ни на кого не имел. Ему дали шанс, взяв его директором, и он им правильно воспользовался – сделал себе имя за счет Кино. За что был безмерно благодарен Цою и всячески старался ему угодить.

Верю. Всегда была против демонизации Айзеншписа.


JACKIE5
18 Apr 2010, 18:35

Закройте тему про БГ,кто будет слушать человека,который завидовал Виктору,ведь с его пластинкой в 1989 за рубежом не прокатило,да и группа развалилась в 1991.Давайте лучше о Викторе.

Уважаемая Наталья,не знаю как по отчеству,уж извините,у меня следующие вопросы терзали аж с 91 года и может быть Вы на них ответите спустя 20 лет...

Почему в черновик альбома было записано всего 7 песен?Может быть,он собирался добавить в новый альбом "Следи за собой" и "Перемен"(ведь ее в альбомах , выпущенных в СССР не было),и эти песни были отточенны на концертах,что не нужно было писать в черновик альбома.Или были еще песни,но с Юрием они их не записали (к примеру "45" писался частями,по 4-5 песен).Или было всетаки записано больше песен,но после трагедии "Кино" выбрало самые тематические,так сказать прощальные.

Вопросов много но этот основной.

Ах да, вот еще один вопрос,я его задавал Рашиду Нугманову,хотелось бы услышать Ваше мнение
Вы храните аудиокассеты,видео,фотографии.А как Вы относитесь к поступку Марьяны Цой,которая подарила свитер , в котором разбился Виктор, Бекхану?


libby-dancing-s
18 Apr 2010, 19:15

Ответ нику Наташа (2010-04-18 17:33):
Вот, наконец-то. А то тут у некотрых уже теория заговора, Айзеншпис Виктору чуть ли не песни диктует..Смешно прямо. Мальчика из него какого-то делают.Вот за кого я абсолютно спокойна в плане невозможности навязать ему свою волю, так это за Виктора.
По поводу БГ- я не знаю, как относиться к заявлению о телохранителях, если, по Вашим словам, их не было и в помине, а кому, как не Вам , это знать. Возможно, БГ принял за охрану кого-то из приятелей/ поклонников, или трава была забористая. Как бы там ни было, я категорически не согласна с тем, что БГ завидовал Виктору и т.п. От многих людей слышала, что БГ по своим человеческим качествам, мягко говоря, на нимб не тянет, что никоим образом не уменьшает его популярности , его таланта и признания (заслуженного). И серия последних его альбомов- лучшее тому подтверждение.
Простите, Вы уверены, что БГ говорил об охране? А то были уже преценденты, когда журналисты ТАК поворачивали сказанное...
Охрана во время концерта не сопровождала группу на концерт или после? А во времена безумной популярности - в поездках по городу на гастролях, просто , как мне кажется, это было бы естественно- фанаты бывают совершенно неадекватными. Будь у меня (упаси Господь) такая популярность, я бы непременно завела охрану, потому что бегаю плохо.
Наталья, у меня нет сомнений в искренности Ваших слов. Просто люди по-разному видят и помнят, знаю по себе.
Если это уместно, хотелось бы спросить Вас, читали ли Вы воспоминания Натальи Науменко, и каково Ваше мнение о них? И вообще о факте публикации? А то тут была жаркая дискуссия по этому поводу. Лично от себя могу сказать, что я ей очень благодарна за воспоминания, хотя сама вряд ли стала писать такие вещи. Не потому, что плохо- просто хранила бы для себя. От жадности:)


Bika
18 Apr 2010, 19:43

Сразу хочу отметить, что передачу я не смотрела, а не мешало бы это сделать, прежде чем рассуждать: ведь телевидение штука скользкая и вне контекста (или, ещё хуже, в неправильном контексте) сложно понять: о чём говорил БГ.

Не стану исключать для себя возможности того, что БГ завидовал Виктору. И уж конечно не сомневаюсь в Ваших, Наталья, словах о том, что "Цой в нем разочаровался". Но спустя столько лет... Не думаю, что БГ есть смысл каким бы то ни было образом принижать и оговаривать Виктора.
Ну а по-поводу адекватности... У всех свои тараканы. А у Борис Борисыча этих тараканов особенно много. Может от того он и пишет именно те песни, которые пишет.


Natasha
18 Apr 2010, 20:18

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2010-04-18 18:35):
По поводу песен – это все же к группе Кино.
Передачу с БГ я попросила посмотреть, потому что мне интересно ваше мнение. Я же знаю как было, а вот вы все будете выбирать кому верить. И мне хочется понять не зря ли я буду тратить время...


Natasha
18 Apr 2010, 20:39

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-04-18 19:15):

Воспоминаний о людях, которых я знала лично, стараюсь не читать. Боюсь утратить веру в человечество. Хватает и той информации, что "находит" сама. Как в случае с БГ...


Natella
18 Apr 2010, 20:40

Ответ нику Natasha (2010-04-17 19:30):

Трепанацию черепа БГ сделать невозможно, ровно как и понять, что он действительно имел в виду, произнося эти слова. Возможно, он просто высказал свое понимание жизни Цоя на тот момент. Насколько мне известно, последние годы Цой не жил в Питере, соответственно таких отношений с тамошней рок-тусовкой(когда каждый был, в буквальном смысле слова, на виду) у него не было. Безусловно, за его жизнью, как мне кажется, следили. Звезда всесоюзной величины все-таки. :) Но напрямую участвовать в ней не могли. Вся эта ситуация наверняка пораждала колоссальное количество сплетен и домыслов. Причем, как мне кажется,при рождении этой самой кучи в нее примешивалась и зависть "коллег по цеху", и обида, и бурная фантазия, и еще много всякой всячины.Времена тогда были если не темными, то по крайней мере, серых тонов. Цой (опять же, насколько это известно простому почитателю творчества) получал неплохие деньги. А неплохие деньги могут платить кто?Бандиты. Да и у Айзеншписа репутация довольно мрачноватая. А если к этому примешать все вышенаписанное о слухах и домыслах, то можно сделать вывод, что БГ именно так эту ситуацию и видел. Поэтому его точка зрения, на мой взгляд, тоже имеет право на существование. :)


polina
18 Apr 2010, 20:45

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-04-18 19:15):

Простите, Вы уверены, что БГ говорил об охране?

Либби, а ты книжку Александра Николаевича не читала? Или в "Еловой субмарине" Липницкого БГ не слышала? Виктор приехал поздравить Бориса после концерта, сначала в квартиру вошли два сопровождающих и стали по обе стороны двери, а потом появился сам Цой. Мне кажется, это похоже на шутку, но все, видимо, обломались. :)


JACKIE5
18 Apr 2010, 20:58

Я мало верю телевидению,для меня интереснее что говорят люди...Вот к примеру,Константин Кинчев в 1996 году во время гастролей в Твери в приватных беседах говорил...много говорил и интересно...
А то что там на ТВ "Тайные знаки" "Следствие вели" "Битва экстрасенсов" не воспринимаю.
Вам ,почему-то, Наталья верю... 8-)


Natasha
19 Apr 2010, 06:42

Ответ нику Natella (2010-04-18 20:40):

Вы во многом правы. Только "бандиты" в нашем понимании тоже появились позже. Равно как и деньги. Тот же самый Айзеншпис жил с мамой в маленькой квартирке на Речном вокзале и рассекал на юзанной девятке, чем безумно гордился... Конечно во все времена богема соседствовала с уголовным миром, только выглядело это совсем не так, как сейчас – уровень культуры был неизмеримо выше, и пацаны в спортивных костюмах пейзаж не портили.
И на любую точку зрения каждый имеет право. Только из этого, увы, плавно вытекает право на ложь.
Поэтому, возвращаюсь к началу нашего разговора, дабы его закончить – мне потому и понравился текст Жоэля, что это единственный материал из тех, что я держала в руках, где адекватно описано то время. И где есть точка зрения...


tasha245
19 Apr 2010, 07:37

Ответ нику Natasha (2010-04-18 19:30):

Анонс не видела. Передачу посмотрю. Пусть бред, но из уст авторитетной для многих персоны требует авторитетной корректировки или опровержения.
Ответ:1.Попытаться разобраться в причинах вызвавших бред, с учетом анамнеза.
2.В зависимости от содержания бреда и потенциального вреда действовать, либо забить, а расходовать время и силы на что-то конструктивное.


damer
19 Apr 2010, 09:50

Ответ нику Natasha (2010-04-17 19:30):

БГ там говорит, что Айзеншпис заставлял Кино выступать перед бандитами.


Даже не знаю, где можно теперь увидеть эту передачу. Поэтому трудно комментировать. Согласен, что БГ часто неадекватен. Мое мнение, что путь восточного мистицизма, который он выбрал, может снести голову и не таким, как он. Это вопрос уже к психиатрии.

А что касается "телохранителей", то мне показалось, что в тех воспоминаниях, БГ воспринял это как неудачную шутку Цоя. Т.е. свидетели тех событий (в т.ч. Житинский) понимали условность происходящего.

Очень понравилось:

И на любую точку зрения каждый имеет право. Только из этого, увы, плавно вытекает право на ложь.


Не могу удержаться, чтобы не занести в цитатник нашего сайта. :) Вот только как лучше: Наталия Разлогова или Марина Леско?


zangezi
19 Apr 2010, 10:29

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-19 09:50):

Даже не знаю, где можно теперь увидеть эту передачу


её ещё не было в эфире, речь идет о цикле «История российского шоу-бизнеса» если я правильно понял. Или БГ высказывался о Цое в другой программе?


Dao9
19 Apr 2010, 16:53

Доброго времени суток Natasha! Вы ведь были на последнем концерте Кино в Лужниках. Помните сколько песен сыграла группа? На морозовском диске всего семь песен, хотя понятно что их было больше исполнено в тот вечер.


libby-dancing-s
19 Apr 2010, 19:30

Ответ нику зангези (2010-04-19 10:29):
Была передача (бредовая), где роль Виктора исполнял актёр. Вот там я помню, что рассказывают со слов БГ о телохранителях, но видеоряд идет постановочный (как автор себе представляет), с этим актёром и двумя другими (*охраной*). В том, что БГ это действительно говорил, я смогу убедиться, если мне вместо постановки покажут БГ, произносящего эти слова. До тех пор это-журналистская версия. Если Бг действительно упоминал охрану, остается выяснить :
а) не привиделись ли БГ телохранители
б) не разыграл ли БГ Виктор (Тут Наталья могла бы помочь- я не знаю, в его ли духе подобные розыгрыши)
Хотелось бы всё-таки спросить у БГ.
Я охотно верю, что Виктор мог в БГ разочароваться. Скорее всего, на то были причины.Но я абсолютно не вижу причин, по которым БГ мог бы завидовать Виктору. БГ всегда о нём тепло и уважительно говорит. Поэтому хотелось бы понять, что там и кто видел, потому что, как мы уже выяснили, телохранителей в природе не было.
П>С> Дорогой Дамер, не стоит списывать отъезд крыши на восточную мистику. У нас тут представители разных конфессий подчас такую пургу гонят-стыдно за конфессии становится.


libby-dancing-s
19 Apr 2010, 19:32

Ответ нику полина (2010-04-18 20:45):
А ссылки можно? На передачу? И где конкретно в книге (новой,да? Потому что в старой ,того в упор не помнץ:wink:.


Natella
19 Apr 2010, 20:29

Ответ нику Natasha (2010-04-19 06:42):

Согласна с Вами по поводу права на ложь. Но,ведь, любую ложь можно официально опровергнуть, предоставив необходимые для этого доказательства. А у Вас, я пологаю, их предостаточно. Плюс ко всему, насколько я понимаю, скоро выходит книга г-на Жоэля Бестенера. Так зачем Вам, в таком случае, обращать внимание на высказывания, которые Вы сами считаете бредом?


polina
19 Apr 2010, 21:01

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-04-19 19:32):
Еловая субмарина. Виктор Цой и группа “Кино”. Дети минут. Часть 3. Новые будетляне. (около 54.07)

Kartinki

По-моему, БГ действительно не оценил юмора))) В новой книге Александр Николаевич об этом случае пишет очень забавно на стр 357. Но судя по его словам, тоже выходит, что все гости были скорее подавлены)))


damer
19 Apr 2010, 21:13

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-04-19 19:30):

я абсолютно не вижу причин, по которым БГ мог бы завидовать Виктору.


Я тоже. БГ на тот момент - вполне состоявшийся музыкант.


Дорогой Дамер, не стоит списывать отъезд крыши на восточную мистику.


Стоит, это факты. Я ведь мог бы и отчеты психиатров сюда запостить, но все-таки оффтоп.

У нас тут представители разных конфессий подчас такую пургу гонят-стыдно за конфессии становится.


Уважай человека, а не его ложные убеждения. Не все конфессии этому учат.


polina
19 Apr 2010, 21:40

Так просто замечу: состоявшиеся музыканты имеют обыкновение относиться к успехам друг друга очень ревниво. Это не совсем зависть, но что есть, то есть.
Из воспоминаний Кинчева, например, мы узнаём, что
1. Цой любил деньги и хотел их все заработать
2. Цой учил английский и увлекался машинами, а он, Кинчев, от этого далёк и возвышен.
3. Цой подражал Кинчеву.
4. Цою было одиноко в Москве и Кинчев был для него спасением.
5. Айзеншпис эксплуатировал группу и высасывал из музыкантов все соки.
Очень информативные мемуары друга!


hitmanec
19 Apr 2010, 22:34

Ответ нику polina (2010-04-19 21:40):

Никогда не считал Кинчева искренним человеком


Natasha
20 Apr 2010, 07:08

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-19 21:13):

Тут есть один нюанс, которого вы не учитываете. В то время западная карьера на условиях "принимающей стороны", считалась непростительным компромиссом. Все понимали, что войти в монастырь профессионального шоубизнеса со своим уставом практически невозможно. А потом увидели воочию, как Гребенщиков польстился на перспективу мировой славы, пошел на поводу у продюсеров, сделал по общему мнению фуфло, да еще и провалился. Тогда БГ полностью утратил свой авторитет не только в тусовке, но в первую очередь у поклонников. Сейчас это подзабылось, потому что стандарты стали другими, а тогда за кулисами его фанаты прямо говорили "лучше бы он умер...". Цой же вообще не знал слова компромисс. Он был очень цельным человеком и никакие радужные перспективы не могли его заставить хоть на шаг отступить от того, что он считал правильным. При любых профессиональных контактах, он ставил условия или отказывался от сотрудничества. Так было и во Франции, так было бы и в Японии. Его нельзя было "соблазнить" ничем. Думаю именно эта его черта очень раздражала окружение.


Natasha
20 Apr 2010, 07:11

Ответ нику polina (2010-04-19 21:40):

Костю люблю, но за вычетом английского все неправда. В жизни, увы, каждый видит ровно то, что хочет видеть... Но тут хотя бы оценочные погрешности, а не фактические искажения.


Natasha
20 Apr 2010, 07:13

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-04-19 22:34):

Думаю Кинчев – искренний человек, просто живет в своей реальности...


Natasha
20 Apr 2010, 07:33

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-19 21:13):
Я все же повторюсь – зависть не является базовым мотивом приязни/неприязни. Люди разные, у них могут не совпадать представления о том, что хорошо, а что плохо, они могут переживать из-за отсутствия внимания, уважения, восхищения, короче у всех есть индивидуальные причины не любить (или любить) тех, кто их окружает. А база, под уже имеющееся чувство, подводится задним числом.
Фразу "я ее люблю, потому что она хорошая" следует читать "я ее люблю, поэтому верю, что она хорошая" (именно поэтому, когда аффект проходит, выясняется, что возлюбленная была исчадием ада...). Так же и в остальных форматах отношений: "он мой друг, но слишком любил деньги" следует читать: "я отношусь к нему амбивалентно".
По мне, честнее было бы озвучить сам факт, а не подбирать ложную мотивацию, но честным с собой быть труднее всего. Косте это не удалось.


libby-dancing-s
20 Apr 2010, 09:06

Ответ нику полина (2010-04-19 21:01):
А, ОК, это меняет дело. На вечеринке было полно народу, если они ВСЕ видели "телохранителей", то кто-то действительно приходил с Виктором. С другой стороны, от Натальи мы знаем, что телохранителей не было-значит, их не было. К слову, лично я в наличии телохранителей вообще ничего предосудительного не вижу, хоть убей. Популярность Виктора на то время можно было сравнить разве что с популярностью "Битлз".
Ладно. Очевидно, это был розыгрыш. Который "не покатил". Ну и Бог с ним. Наличие "телохранителей" с Виктором на вечеринке компрометирует его не больше, чем наличие козы на сцене в одном из концертов "Поп-механики" компрометирует Курёхина.
Я вообще не понимаю многого, может, потому что очень давно не живу в России.
Кто -нибудь мне может объяснить:
1) Почему плохо получать достойную плату за свою работу? Думаю, разница между "работать, не изменяя ни на грош себе, и зарабатывать хорошо" и "продаваться за деньги" очевидна, и в комментариях не нуждается.
2) Почему плохо учить иностранные языки и стемится посмотреть мир?
3) Почму плохо иметь человека, который будет заниматься администрацией и беспокоиться об оплате твоего труда, а себя посвятить собственно творчеству?
4) Почему плохо пробовать себя в новых сферах творчества, особенно если ты талантлив во всём?
5) Почему плохо честно, несмотря на боль, идти за своей любовью, вместо того, чтобы изменять, лгать и изворачиваться?
6) Почему плохо рости и развиваться, что неизбежно приводит к потери многих старых связей?
Все эти пункты так или иначе ставились Виктору в вину. У меня нет ни малейшего сомнения, что на его месте я поступала бы точно так же, если б сил хватило.Кто-то может мне объяснить, почему это плохо?


damer
20 Apr 2010, 10:34

Ответ нику Natasha (2010-04-20 07:08):

Известную историю с "Radio Silence" я не учитываю. Я никогда не понимал, в чем же именно заключался для БГ "непростительный компромисс". Во всяком случае творчества в этой истории больше, чем в последних концертных чесах группы КИНО. Неужели именно из-за этого Цой стал относится к БГ хуже? Или я не понял.

Кстати, у меня вопрос. В одном из интервью Виктор сказал, что записал "пару вещей" на английском. Нам известна только "Группа крови". Была ли записана еще какая-то песня? Как вообще у Цоя появилась идея записаться на английском? Зачем?

Цой же вообще не знал слова компромисс.


"Только по очень большому редкому счету" (интервью в Архангельске, июнь 1990 г.).

ЗЫ По поводу зависти согласен.


damer
20 Apr 2010, 10:51

Да! По поводу эффектного появления Цоя в гостях у БГ. По-моему, это была "цитата" из "Иглы", когда Моро появляется в бассейне в сопровождении своей "банды". :)


timur
20 Apr 2010, 11:15

Добрый день!Вопрос нику Natasha: в 1990 году Цой искал замену ударнику Гурьянову,который к тому времени серьезно увлекся живописью.Правда это или нет?Спасибо!


polina
20 Apr 2010, 13:05

Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2010-04-20 10:34):

Например, БГ ставили в вину, что он бросил музыкантов в Союзе. Тот же Кинчев говорил: что им теперь, побираться, что ли?
Работа с продюсерами, на которую он пошёл, - тоже компромисс. Не с администраторами, которые заказывают тебе такси или бронь в гостинице, а с людьми, которые говорят, как тебе делать твою музыку.
Плюс история с супругой Титова. Были фотографии Боба с Ириной и детьми Александра, тот был потрясён... Это только те претензии, о которых говорили Кинчев и Титов. Про Виктора я не знаю.


polina
20 Apr 2010, 13:11

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-04-20 09:06):
А вот по поводу бандитов БГ, по-моему, имеет в виду тот отменённый из-за дождя концерт, когда публика не расходилась, и группе пришлось играть акустику до глубокой ночи.(В Братске?) Тогда Айзеншпис действительно разбудил Виктора.
Как говорится, слышал звон...


tasha245
20 Apr 2010, 16:17

Ответ нику Андрей Дамер (2010-04-20 10:51):
:]


Natasha
20 Apr 2010, 19:03

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-20 10:34):

Раз вы не поняли, что я имею в виду, значит я не сумела объяснить. Поскольку мы не знакомы, я слабо себе представляю какими словами и примерами доносить свою мысль.
Про творчество и чесы не поняла вообще – Вы бы были на последних концертах и не увидели там творчества?
Какие песни и зачем были записаны на английском – вопрос к Джоанне.
Интервью не читала.


damer
20 Apr 2010, 19:15

Ответ нику Natasha (2010-04-20 19:03):

На концертах я, к сожалению, не был, видел в записях. Есть живые концерты, есть не живые. Можно ли назвать это творчеством?

Йя-Хха

Я об этом: 1м.29 сек.-2 мин.30 сек.



Есть просто с чем сравнивать: концерты сер.80-х.




JACKIE5
20 Apr 2010, 19:24

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-20 19:15)
Ну это не середина 80-х,а осень 89-года
8-)


YUKI
20 Apr 2010, 20:10

Я полностью доверяю Наталье, что Цой никогда не шел на компромисс. Это во первых чувствуется. И во вторых, все таки людям которые знали Виктора хорошо и могут объективно о нем говорить при этом, оценивать его реально, верится больше.


damer
20 Apr 2010, 20:12

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-04-20 20:10):

Больше, чем Цою? :)


polina
20 Apr 2010, 20:17

По словам того же Александра Николаевича Житинского, в конце 80х "Машина времени" играла 200 концертов в год, часто - по три в день. Такая система.
У "Кино" такого количества не было никогда - видимо, действительно старались хоть как-то ограничивать. Все концерты - живые, выкладывались люди. Лично я обожаю смотреть видео концертов последних лет.


YUKI
20 Apr 2010, 20:19

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-20 20:12):

Не больше. Я ж говорю, это чувствуется в нем самом. Есть воспоминания и мнения которые не укладываются в то как я его вижу. Есть люди которые говорят о нем более субъективно, есть более объективные.
Я считаю, что Наталья объективна, в отличие от многих других друзей и близких Виктора.


damer
20 Apr 2010, 20:20

Ответ нику polina (2010-04-20 20:17):

По-моему, концерты 89-90 похожи один на другой. Отличие только в светотехнике, оформлении сцены, степени усталости группы и самого Виктора.


damer
20 Apr 2010, 20:21

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-04-20 20:19):

Честно говоря, я пока не готов к разговору на уровне чувств. :)


polina
20 Apr 2010, 21:03

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-20 20:20):

Ну и что. Группа гастролирует с определённой программой. Тот же "Аквариум" или "Юпитер"- играют одно и то же в разных городах для своей счастливой публики. Это их предназначение, в конце концов. И работа, конечно. Если бы Цой не хотел всего этого, он остался бы в кочегарке.
Благодаря статусу супергруппы "Кино" вызывает огромный интерес. Если бы не было стадионных концертов, ранние тоже не казались бы такими интересными.

В том интервью об уровне коммерции Цой был явно раздражён и утомлён идиотскими и пафосными вопросами. Почему и перед кем надо оправдываться?


hitmanec
20 Apr 2010, 21:35

Ответ нику polina (2010-04-20 21:03):

Если бы не было стадионных концертов, ранние тоже не казались бы такими интересными.


"Стадионность" вызывает интерес лишь с точки зрения массовости той или иной группы для публики, но отнюдь не означает факт того, что та или иная группа, избежавшая такой вот участи, неинтересна в творческом аспекте в любой из ее периодов существования...


Natella
20 Apr 2010, 21:45

Ответ нику polina (2010-04-20 21:03):

Благодаря статусу супергруппы "Кино" вызывает огромный интерес. Если бы не было стадионных концертов, ранние тоже не казались бы такими интересными.


Позвольте с Вам не согласится. :) На мой взгляд, Цой был интересен и в кочегарке, и на квартирниках, и на стадионах в равной степени. Просто, когда "Кино" была, так сказать, подпольной группой, она не могла собирать стадионов в силу каких-либо внешних обстоятельств ("политика партии", например).Но у же тогда к группе был высокий интерес. Потом появилась возможность( и, на мой взгляд, заслуженная)собирать стадионы, и Цой ее не упустил. Да и если бы интерес держался только на переполненных стадионах, разве "Кино" была бы так популярна до сих пор?Ведь не то что стадионных, даже обычных концертах в ДК лет 20 почти как нет.


polina
20 Apr 2010, 22:01

Володя, Нателла, я согласна. Немного не так выразилась. Просто "Кино" - это "Кино", это супергруппа. Для меня это совершенно неотъемлемая и логичная стадия их развития. И дальше должно было быть ещё круче или никак.

Зачем было искусственно играть в андеграунд или в социальный протест, это симуляция.
Я считаю, Шевчук, например, симулирует протест, выступая с антивластными речами со сцены многотысячных залов.


Natella
20 Apr 2010, 22:48

Ответ нику polina (2010-04-20 22:01):

Как мне кажется, каждый выражает протест по-своему. Кто-то может выражать протест разрисовывая стены подъездов и зданий похабными надписями, а кто-то со сцены многотысячного зала. И раз тысячи людей идут на концерт протестующего, значит они его поддерживают. На мой взгляд, никто из рокеров никогда не играл в андеграунд. Они лишь делали свое дело развиваясь. Да и рок в то время, когда Цой, скажем так, достиг пика своей популярности,уже был далеко, по-моему, не андеграундом.


polina
20 Apr 2010, 23:45

Ответ нику Natella (2010-04-20 22:48):

Я о том, что не надо строить из себя подпольщика, когда у тебя есть возможность стоять на сцене многотысячного зала. Духовный протест - это одно, а политические кричалки - другое (это я о Шевчуке) "И хоть мучает меня бессилие, я не с "Единой Россией" - это творчество, это протест? Это симуляция и того, и другого, ИМХО.

Короче говоря, я просто не склонна драматизировать "звёздный" период группы "Кино". Это был логичный и сознательный выбор Цоя.

Но у меня есть вопрос к Наташе: мама Марианны, рассказывала о том, что Виктору под конец страшно надоела гастрольная деятельность и он хотел "всё бросить". Это правда?


Brat
21 Apr 2010, 06:34

Трудно оценивать любые категории и реали времени 1989-1990 годов, глядя "просветленным" и честным взглядом на все из 2010 года.

ВСЕ, абсолютно все перемены и присходящие события тогда на территории СССР были впервые для живущих в том времени.

что уж говорить о творческих, гениальных людях.

Тогда все действительно только начиналось, оживало, появлялось...

Поэтому дать объективную оценку происходящему достаточно сложно. Не возьмусь оценивать последние концерты КИНО, но то, что Виктору было сложно , не только спокойно заниматься творчеством, но и полноценно заниматься личной жизнью, семейными проблемами наверно да.

Во всяком случае группа не теряла своего лица, своей искренности, своего напора и настроения.
Не было сделано клонов группы, не было камерных закрытых и очень дорогих концертов, в интервью самого Виктора (89-90) не появилось и нотки самодовольства, крутости, богемности, лжи, .... что не редко встретишь сейчас у "вспыхнувших внезапно гениальностью зВЕЗД", примеры приводить не буду , ТВ дает полную картинку происходящего сейчас.

Людей портят деньги и слава , причем очень сильно и почти всех...

Виктор остался верен себе и своим жизненным принципам, и это очень важно.


blinowww
21 Apr 2010, 06:56

Ответ нику polina (2010-04-20 22:01):

"Кино" - это "Кино", это супергруппа

КИНО никогда не была супергруппой,все ее участники стали знамениты именно благодаря ей же - группе КИНО и Цою.


zangezi
21 Apr 2010, 07:09

Ответ нику blinowww (2010-04-21 06:56):

а Тихомиров? Он стал известен ещё в "Джунглях".


Natasha
21 Apr 2010, 07:10

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-20 20:20):

То Вы говорите, что не были на последних концертах, то судите о них...
Вообще в ваших рассуждениях много странностей. Вы явно не имеете представления об образе жизни и графике работы профессиональных музыкантов. Денис Мацуев, Николай Петров или Спиваков "чешут" так, как группе Кино и не снилось! У киношников ни в какие периоды жизни не было графика даже отдаленно приближающегося к уровню занятости классических музыкантов!
К тому же, по Вашей логике, выступление раз в год на капустнике автоматом ближе к искусству, чем ежедневный выход артиста на сцену.
Должна Вас огорчить: искусство – это в первую очередь труд. А нагрузки музыканта мало чем отличаются от спортивных или балетных. Искусства "на халяву" не бывает там, где публика отличает балган от штучной работы. Именно поэтому никто из наших рокеров даже близко не смог подойти к западному шоубизу (за вычетом Градского – он настоящий профессионал и гениальный композитор). Помню как однажды Крис Кельми, на замечание своего товарища о том, что профессия музыканта конвертируется в любой стране, грустно ответил, что самый высокий уровень нашей рок тусовки не выдержит в западном мире конкуренции даже в подземном переходе...
Так что последние концерты Кино были круче ранних в десятки раз. По уровню исполнения, по композиции, по драйву и по отдаче аудитории. Хотя по-настоящему, как это делается в профессиональной музыкальной среде, они не работали вообще никогда. Да и не смогли бы...
Ваш взгляд на вещи мне категорически не нравится и тем, что отображает наше национальное неуважение к труду вообще, к профессионализму в частности, ну и конечно выдает полное отсутствие представления о том, какой ценой "делается" искусство в этом мире.
Вы мыслите штампами и судите о том, что не видели. Это неправильно. И напоминает мне анекдот моего детства: "Хреново поет твой Паваротти..." "Ты был на его концерте???!!!!", "Нет, мне сосед напел...".
Нельзя по плохой VHS записи судить об атмосфере в зале.

Кстати, на некоторые вопросы я не отвечаю и не отвечу потому, что говорить правду мне не позволяет этика.


Natasha
21 Apr 2010, 07:17

Ответ нику Brat (2010-04-21 06:34):

С Вами я абсолютно согласна.


Natasha
21 Apr 2010, 07:27

Ответ нику blinowww (2010-04-21 06:56):

Вопрос коллективного творчества – сложная штука. Даже в тех случаях, когда есть явный лидер, атмосфера, создаваемая остальными, порой играет огромную роль. А группа Кино была "атмосферой", причем очень важной для Цоя.


timur
21 Apr 2010, 08:16

Вопрос нику Natasha:Вы сейчас общаетесь с музыкантами КИНО?


blinowww
21 Apr 2010, 09:22

Ответ нику zangezi (2010-04-21 07:09):

а Тихомиров? Он стал известен ещё в "Джунглях".

в достаточно узких кругах.


blinowww
21 Apr 2010, 09:26

Ответ нику Natasha (2010-04-21 07:27):

Вопрос коллективного творчества – сложная штука. Даже в тех случаях, когда есть явный лидер, атмосфера, создаваемая остальными, порой играет огромную роль. А группа Кино была "атмосферой", причем очень важной для Цоя.

категорически с Вами согласен!
только я не об этом,я о самом понятии "супергруппа",то есть о той группе,в которой большинство ее участников стали популярны вне этой группы. 8-)


polina
21 Apr 2010, 10:13

Ответ нику blinowww (2010-04-21 09:26):

А я не в этом смысле употребила это слово. Я об этом значении и не знала. Просто имела в виду статус суперзвёзд. :)


blinowww
21 Apr 2010, 10:36

Ответ нику polina (2010-04-21 10:13):

А я не в этом смысле употребила это слово. Я об этом значении и не знала. Просто имела в виду статус суперзвёзд.

а,ну тогда понятно,вопрос снят. 8-)


YUKI
21 Apr 2010, 11:21

Ответ нику Natasha (2010-04-21 07:10):

На самом деле, я не знаю, почему но я например, чувствую по записям, что был драйв на последних концертах, и звучание группы намного лучше. Конечно это не то что реальные присутствие но все же... Не понимаю этих упреков в том что позднее Кино не творчество а компромисс. И вообще раннее Кино было таким разным, потому что себя еще искало, и потому что концерты были реже, и изменения более заметны. Полностью с Вами согласна по поводу творчества.


julia
21 Apr 2010, 11:41

Ответ нику Natasha:

Наталья, огромное спасибо Вам за статью и особенно за то, что Вы делитесь своими мнениями и воспоминаниями!!! Мне очень интересно читать Ваши рассуждения в ответах на вопросы. Ещё раз искреннее спасибо.


Natasha
22 Apr 2010, 09:21

Ответ нику timur (2010-04-21 08:16):

С музыкантами Кино я почти не общаюсь – мы живем в разных городах. Но очень тепло к ним отношусь и всегда рада повидаться.


timur
22 Apr 2010, 10:06

Нику Natasha:Спасибо за ответ!


Metalkiller
22 Apr 2010, 10:23

Наташа, хотелось бы узнать, много ли концертов группы Вы смотрели и какие концерты\гастроли "Кино" Вам больше всего понравились/запомнились? Знаю, что Вы были с группой в Минске, в Архангельске, в Италии, во Франции...


Ещё хотелось бы узнать, много ли мест Вы посетили в Латвии, либо в основном всё время отдыхали в посёлке?
И есть ли у Вас какие-нибудь фото(или,может, съёмки?), сделанные на отдыхе в Плиеньциемсе или ещё где-то в Латвии?

Я сам живу в Латвии, поэтому так и интересуюсь. Спасибо! :)


tasha245
23 Apr 2010, 09:01

Ребяты! Попытайтесь обуздать свое любопытство! Отделяйте зерна от плевел. Порой стыдно бывает за ваши вопросы.


tasha245
23 Apr 2010, 09:07

Алексей, к Вам это в меньшей степени относится. :-?


Natasha
25 Apr 2010, 06:57

Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2010-04-22 10:23):
Я вам все расскажу про Латвию, когда разберусь с фотографиями и начну их выкладывать. А пока, Жоэль прислал мне для вас всех письмо. Только мне надо его перевести... Но я все сделаю, просто катастрофически не хватает времени.


OlexanderKi
25 Apr 2010, 07:10

Ответ нику Natasha (2010-04-25 06:57):

Здравствуйте, Наталья. Давно хотел задать Вам вопрос по поводу Вашего архива. :)

До меня дошел слух, что у Вас хранится кассета с записью песни Виктора Робертовича "Атаман", и, возможно, какие-то черновики известных песен, не вошедшие в сборник "Последние записи". Действительно ли это так, и, если да, то есть ли какая-то возможность сделать эти записи доступными для слушателей тем или иным способом?

Понимаю, что вопрос с песнями сложнее, чем с обнародованием фотографий и видео, по многим причинам (моральным, техническим, правовым, каким-то иным) - но они для нас, поклонников, конечно, намного важнее... В любом случае, очень хочется получить какой-то ответ. :roll:


libby-dancing-s
25 Apr 2010, 08:12

Доброе утро, Наталья!
Мне хотелось бы присоединиться к вопросу OlexanderKi о записях. Я понимаю, что , скорее всего, хранящиеся у Вас записи являются набросками, возможно, Виктор не хотел бы представлять на суд слушателей незавершённуюы работу. Но вся беда в том, что эта работа уже не будет завершена. Если для Вас это будет приемлимо, то любая мелочь, будь то пару строк, набросок песни, фотографии- для нас это праздник. Правда, ребята?
Можно мне задать вопрос? Мы знаем, что в последнее время Виктор очень напряжённо работал. В отличие от очень многих, я считаю, что ни Айзеншпис, ни сам чёрт не смогли бы его заставить это делать против его воли.Значит, были какие-то причины. Если это уместно, хотелось бы спросить- Виктор планировал сделать перерыв в гастрольной деятельности? Или, быть может, вообще в музыкальной? Я не говорю о нескольких месяцах для работы над "Детьми Солнца". Может быть, он просто хотел нормальную квартиру и тишину,или, возможно, студию, чтобы ни от кого не зависить?
И ещё вопрос, не связанный с Виктором- интересует ли Вас музыка? Как Вы отнеслись бы к возможности посмотреть и послушать то, что слушают "Я-Хховцы" (я не имею в виду непонятную мне волну подражателей Виктора)?
Письмо от Жоэля жду с нетерпением, и это не общепринятый оборот. :)


damer
25 Apr 2010, 19:04

Наталья, у меня вопрос по поводу песен.

До публикации неизвестных текстов песен (если они вообще существуют?) складывается впечатление, что за последние два года Виктором было написано всего 10 песен. Датировка песен

Если это так (10 песен за почти 2 года), то, как Вы думаете, с чем это было связано?


tasha245
26 Apr 2010, 03:12

Раз уж тут появилось изображение дяденьки с крестом, мой первый вопрос истовой христианки. Наташа, правда, что незадолго до смерти Виктор крестился? Если так - где, когда? Как к этому пришел?


OlexanderKi
26 Apr 2010, 04:04

Ответ нику tasha245 (2010-04-26 03:12):

Если я ничего не путаю, то этот вопрос уже задавался, и неоднократно. Виктор Робертович не крестился, хотя не имел ничего против крещения Саши (сказал Марьяне в ответ что-то вроде "Решай сама").


Bika
26 Apr 2010, 13:09

Ответ нику tasha245 (2010-04-26 03:12):

Йя-Хха
ответ на вопрос. пункт 2


tasha245
26 Apr 2010, 13:51

Спасибо, ребят, а-то уменя некоторый когнитивный диссонанс по этой теме был. Я на Йя-Ххе недавно, четырнадцать лет только случайной информацией довольствовалась.


JACKIE5
26 Apr 2010, 18:11

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-25 19:04):

Десять песен,за то какие!!!


Cergei
27 Apr 2010, 13:15

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-25 19:04):
На этот вопрос уже никто не сможет ответить святой Андрей

:-?


Natasha
28 Apr 2010, 09:59

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-04-25 08:12):

Текст Жоэля Бастенера
По поводу памятника.
Я не владею полной информацией о проекте госпожи Матвиенко, но при виде ужасного московского мотоциклиста, равно как и уродливой доски на здании Камчатки, не без веских на то оснований, готовлюсь к худшему. И мне нечего добавить к словам Наташи: «Вы как поклонники можете проявить какую угодно инициативу, и эта инициатива будет честной и осмысленной. Но чиновники, "поддерживающие" вас, и иные люди, которые примажутся к этому движению, используют впоследствии ваши добрые намерения в своих совсем порой нечестных и уж точно не осмысленных с точки зрения нормальных людей целях. Поэтому результат может получится жалким. О вас потом никто не вспомнит, зато вспомнят о тех других. Окажется, что монумент воздвигли "наши" или что-нибудь в этом роде. Они и станут "истинными" поклонниками творчества Цоя, что едва ли украсит его образ. Мы старше и информированнее. В этом наша беда, а не вина. Все явное станет тайным. А не наоборот. Вот о чем речь.»
Я готов под этим подписаться.

По поводу госпожи Матвиенко.
Мой дипломатический статус не позволяет мне озвучивать ни то хорошее, ни то плохое, что могут думать о ней здравомыслящие люди. Но она безусловно является неким символом города, где родился Виктор, и ничто из того, что она делает, не имело бы смысла в глазах музыкантов, о которых я говорю.

По поводу БГ, Кости, Майка и других.
Они были, вероятно, хорошими артистами, яркими людьми, обладали выраженной интуицией, и в этом своем качестве они безусловно будут представлены в моей книге. Но это были герои второго плана, а потому не произвели впечатления на тех, кто знаком с процессом творчества и может компетентно судить о нем. История скоро забудет их имена, а ядовитые замечания по поводу несуществовавших телохранителей говорят лишь о неутоленной жажде популярности. Когда я говорю, что «музыканты того поколения, отпускавшие некогда ироничные комментарии в его адрес, поют сегодня как минимум две его песни на каждом своем концерте», я имею в виду не только Кинчева, но и других, порой совсем неожиданных поклонников таланта.
Я познакомился с Костей раньше, чем с Виктором, и знал лично многих известных людей той эпохи, но остановил свой выбор лишь на некоторых из них. Многих шокировала моя строгость по отношению к десяткам отважных мальчиковых групп, которых мне постоянно предлагали, но которые не могли по моему мнению достойно представлять вашу страну во Франции.
Я не могу утверждать, что был прав на 100%, но одно очевидно – мой отказ работать с БГ, Кинчевым, Шевчуком и другими звездами той поры не было ошибкой. Кстати, в 1990 году в авангардистской тусовке считалось хорошим тоном презирать Цоя, и меня постоянно упрекали в том, что я поднял «коммерциализировавшегося Виктора» до уровня лучших представителей своего времени. Любопытно, что никто из тех «умников», с которыми я дружу и по сей день, не упрекает меня более в том, что я не отказался тогда от Кино.

По поводу сибаритства.
Действительно Цой не любил вкалывать, и разве что его басист может считаться профессиональным музыкантом. Но констатация этого факта нисколько не умаляет его таланта, равно как и его любви играть, которую он не утратил. И сам я полностью разделял это отношение к жизни – все мы отдавали предпочтение радости творчества в ущерб рутинной работе. Я и по сей день убежден, что «пахнущее потом», не обязательно хорошо. В качестве подтверждения своей мысли могу привести рассуждение об эстетике великого немецкого писателя Шиллера, изложенное в эссе «О грации и достоинстве». Имеется в виду элегантность форм, которая проистекает из силы духа… И Дамер прав, когда восхищается макабрическим танцем, исполненным Цоем на капустнике 1986 года. Это ярчайший момент вдохновения, но ничто не говорит о том, что впоследствии не могло быть других «плясок смерти», уверен, что некоторые тексты черного альбома предвещали еще более мощные.

И наконец, я полностью подписываюсь под тем, что Наташа говорит о компромиссе и об удивительной неспособности Цоя прогибаться, если он чувствовал, что его образ или message могут пострадать: « Он был очень цельным человеком и никакие радужные перспективы не могли его заставить хоть на шаг отступить от того, что он считал правильным. При любых профессиональных контактах, он ставил условия или отказывался от сотрудничества. Так было и во Франции, так было бы и в Японии. Его нельзя было "соблазнить" ничем».

Можно еще добавить цитату из «Племянника Рамо» Дидро (1770 год):
«Думающие люди, те, что с ранних лет несли в себе энергию, отличающую разумное существо от скота, должны быть свободными и могут продавать себя обществу лишь в том случае, если им предлагают адекватную цену. А до того, они должны жить для себя, ибо являются цветами рода людского. Чем красивее эти цветы, тем более их право быть бесполезными. Ибо красота и есть их польза – своим существованием они делают честь человечеству, которое снимает с них за это все социальные обязательства».
Это рассуждение помогло мне тогда, в восьмидесятые, избежать многих компромиссов. Но я ничего не изобрел, равно как и «новые будетляне» из Питера. Мы просто были мальчишками, унесенными ветром, вот и все…


Natasha
28 Apr 2010, 10:03

Ответ нику tasha245 (2010-04-26 03:12):
Крещение Виктора тоже из области бреда. Он был далек от этого бесконечно.
А на вопросы по архиву буду отвечать, когда начну его разбирать.


JACKIE5
28 Apr 2010, 10:13

Ответ нику Natasha (2010-04-28 10:03):

"А на вопросы по архиву буду отвечать, когда начну его разбирать."

А любовь стоит того,чтобы ждать
:wink:


Natasha
28 Apr 2010, 10:19

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-25 19:04):

Я точно не помню, но остались и стихотворные наброски, и рассказы,и рисовал Цой очень много. Кстати, я передала его картины Сандре (Sandra Vermuyten), которая сделает к сентябрю выставку его работ.
К вопросу об откровениях БГ – он признал, что налгал и его слова удалены из передачи и анонса. А не будь живых свидетелей, так бы и осталась эта ложь в истории. С пометкой "авторитетный источник".


usshedshajavten
28 Apr 2010, 16:45

Ответ нику Natasha (2010-04-28 10:19):
Наталья, огромное спасибо. С нетерпением жду новых материалов! А насчёт недостоверной информации - это точно. Пока есть живые свидетели, то хотя-бы они способны рассказать правду. Но наступит момент ,когда к сожалению, очевидцев уже не будет. И вот тогда кто угодно сможет для повышения рейтинга своих программ вставлять какую-угодно чушь или ложь:( По-этому, хоть написание мемуаров дело, как я думаю, не очень приятное, но очень важное. Вот если-бы у нас сейчас были мемуары самого Цоя, то уже никто и НИКОГДА не смог-бы ничего перепутать или переврать. Я НЕ имею ввиду мемуары о личном, а именно о деловой стороне того, чем занимался Виктор в последние годы. А то уж очень много слухов и домыслов на эту тему.


Rocker
28 Apr 2010, 17:00

Ответ нику Natasha (2010-04-28 09:59):

Спасибо за ответы Жоэля!


damer
28 Apr 2010, 17:02

Ответ нику Natasha (2010-04-28 10:19):

Очень интересно почитать и наброски, и рассказы (!), и текст песни "Атаман".

А о выставке картин Вы не забудите нас предупредить? Это в Москве или где пройдет? И, кстати, Наталия, у меня к Вам маленькая просьба. Года три назад я написал исследовательский очерк о живописи Виктора. Информации было мало, выдавливал по капле... Особенно большой пробел о последних картинах. Но мне важно знать Ваше мнение о моем очерке. Могу я выслать его на Ваш емейл для короткой рецензии или отзыва?


hitmanec
28 Apr 2010, 17:08

Здравствуйте, Наташа! В советские времена у нас была лучшая актерская школа - Леонов, Никулин, Демьененко, Миронов - десятки воистинну талантливых гениев... Сейчас же актеров как таковых, которые по-настоящему цепляли бы своей игрой у нас нет.. Как вы считаете с чем связан этот кризис? Ведь по сути кино это такое же искусство как живпись, музыка и практически во всех из этих сфер чувствуется кризис, недостаток чего то оттого и занижена планка у зрителя

Этот кризис не обошел и режиссерскую школу. Весьма показателен в этом плане отзыв на картину так называемого "клиссика" Никиты Михалкова Утомленные солнцем-2. Что вы об этом думаете?



damer
28 Apr 2010, 18:01

Ответ Жоэлю Бастенеру:

По поводу БГ, Кости, Майка и других. Ну российская реальность такова, что в истории русского рока 1980-х уже написаны именно эти имена (+Башлачев). Для того, чтобы их забыли, нужно будет переписать историю. На мой взгляд, из Франции это сделать довольно сложно. :)

Ваша предпосылка, что судить о творчестве могут только компетентные люди, требует ясных критериев, почему именно эти люди это могут. В одном российском университете, к примеру, "компетентно" исследуют русский рок с литературоведческой стороны... Это просто к примеру...

Я восхищаюсь макабрическим танцем, но это эстетика без этики. Ведь изначально это танцы во время чумы. Может быть это и ирония, но бесполезно играть со смертью, запах трупа никогда не бывает приятен. Да и когда за человеком придет сама смерть, будет уже не до шуток: "ну а тело недопело чуть-чуть".

Поэтому, на мой взгляд, весь последний период "черного альбома" ничего хорошего для Виктора Цоя не предвещал: ведь если "помрет, так помрет".

Где же здесь Дидро с его отличием "разумного существа от скота"?

По мне, так всё это напоминает российский анекдот XVIII века. Помните? Екатерина II познакомила Дидро с известным русским митрополитом Платоном (сыном сельского дьячка). Будто бы Дидро с издевательством обратился к Платону: "известно ли Вам, отче святый, что философ Дидро утверждает, что Бога нет?" Платон: "Это сказано еще раньше его." Дидро: "когда же и кем?" Платон: "Царь Давид еще сказал: "Сказал безумец в сердце своем — нет Бога".


BORK
28 Apr 2010, 18:50

Ответ нику Natasha (2010-04-28 10:19):

Наталья!
Чем БГ мотивировал, почему он наврал про телохранителей Цоя?
Резануло замечание Жоэля Бастенера про Кинчева и Шевчука - люди второго плана. Думаю, Виктор в лучшем случае посмеялся бы над таким "делением".
Каждый из этих людей сказали свое СЛОВО. Без них не представить то время - рубеж 80-90-х годов.
Просто Виктора сейчас нет с нами.
Не хочется с этим соглашаться, но приходишь к старому как мир "российскому" выводу - чтобы о тебе говорили хорошо, надо умереть, блин.
Может я где-то резко высказался и был не прав. но как-то так
:)


Natasha
29 Apr 2010, 16:29

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-04-28 17:02):
Рецензию не обещаю – я не искусствовед. Но прочту с интересом.


Natasha
29 Apr 2010, 17:20

Ответ нику BORK (2010-04-28 18:50):

Смеяться будет тот, кто прочтет эту переписку лет через сто, когда все уже будет ясно. Если бы Вы занимались историей культуры, то знали бы, что лишь единицы из тех, кому при жизни случилось стать "классиками", "звездами" и "героями" остаются в истории, и любовь народная тут ничего не решает.
Жоэль – культуролог, рассуждает как профессионал, поэтому мысль его от Вас и ускользает. Вы просто говорите о разных вещах.


BORK
29 Apr 2010, 17:28

Ответ нику Natasha (2010-04-29 17:20):

Наталья! Спасибо за ответ. Еще раз перечитаю статью :) :) :)


libby-dancing-s
2 May 2010, 20:46

Ответ нику Наташа (2010-04-28 09:59):

Огромное спасибо за ответ, и вообще за Ваше присутствие на сайте! Прошу прощения за "позднее зажигание", совершенно ничего не успеваю.
Если можно, передайте от нас Жоэлю спасибо за ответ.И ответ на ответ:)
По поводу памятника- он не является проектом госпожи Матвиенко, к счастью. Это проект моих близких друзей, и я ручаюсь за честность их намерений. Есть масса примеров того, во что может официоз превратить (извратить, наверное) любое честное намерение, и здесь, увы, я с Вами полностью согласна. Но это не повод ничего не делать, потому что извратить можно что угодно- взять хотя бы "Перемен" Виктора, которую преподносят чуть ли не как гимн перестройки. Если б это не было так противно, это было бы смешно. Но это ведь не повод не писать песен, верно?
Лично мне идея памятника не нравится- ну не люблю я мертвую натуру, всех этих указующих в даль перстов, всех этих голубей и обязательные свадебные кортежи. Есть в этом что-то не то, чему я не могу дать точного определения, какая-то фальш, какой-то элемент лицемерия. Но за честность тех, кто занимается этим проектом сейчас, я ручаюсь. А московский вариант действительно чудовищный.
По поводу госпожи Матвиенко- я не знакома с этим персонажем, и не уверена, что хочу исправить этот факт.
Что касается людей, о которых Вы отзываетесь как о "втором плане"-увы, я не могу вести дискуссию на профессиональном уровне, я не искусствовед, но позвольте с Вами не согласиться. Я даже не уверена, что время покажет, кто из нас прав. Разве популярность, протяженная во времени, служит мерилом таланта? Почему о Басё слышал каждый, кто так ли иначе интересуется Японией, а о Сайгё и Тиё-еденицы? Почему помнят имя Герострата, но не помнят имени зодчего, который строил то, что он сжёг? И, простите, я вовсе не хочу Вас обидеть, но насколько тексты Башлачёва, например, с точки зрения как самого сложнейшего языка, так и ассоциаций, возникающих у слушателя, Вам понятны? Простите еще раз, я сама знаю два языка помимо русского- есть вещи, которые невозможно адекватно перевести, и которые при самом лучшем переводе "не цепляют". Будет лн в книге более подробно и аргументированно о различных персоналиях русского рока, и о персонаже "первого плана", и почему Вы его считаете таковым?
О сибаритстве- полностью согласна, что вдохновение предполагает некотрое "отдохновение". Речь шла о другом- на концертах последнего времени Виктор выглядит измученным , мы отнесли это на счёт усталости. Но, возможно, были какие-то более глубокие внутренние причины.
А ветер, который унес тогдашних мальчишек, до сих пор кружит нам головы.


YUKI
4 May 2010, 16:34

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-05-02 20:46):

Почему о Басё слышал каждый, кто так ли иначе интересуется Японией, а о Сайгё и Тиё-еденицы? Почему помнят имя Герострата, но не помнят имени зодчего, который строил то, что он сжёг?


Мне кажется, что Жоэль не хотел сказать, что Кинчев, БГ и прочие менее талантливы. Вот мне тоже было бы интересно узнать с точки зрения профессионала, почему именно Цой останется в истории. Потому что мне до сих пор не совсем однозначно ясно, почему именно Цой при знакомстве с отечественным роком произвел наибольшее впечатление. Это сейчас я "въезжаю" в БГ, Майка и всех остальных, но при этом и в Цоя тоже "въезжаю" по-новому. Мне кажется, что если уж Цой в истории останется, то других пусть и меньше, но помнить тоже будут - даже и в связи с его именем. Потому что когда читаешь воспоминания о Цое, все равно начинаешь потихоньку узнавать и о том, что, собственно, представляло его окружение, как оно влияло на него.
У меня есть предположение (чисто субъективное), что Цой на первом плане " из-за того, что он не только старался выразить себя, но и одновременно выйти на контакт с другими людьми посредством песен. В нем не было самолюбования, как у многих представителей творческих кругов. В Питере его всегда считали на "вторых ролях", потому что он был сам по себе скромным человеком, а вот в творчество вкладывал всю душу, поэтому и заслужил такую любовь. Этого никто не видел, кроме самых близких и понимающих людей. Не чувство собственной важности его интересовало, а дело. вот наверное, и раздражался, когда его спрашивали о всяких личных вещах в интервью. А еще, конечно, то что он внимательно следил и за содержанием, и за формой того, что он делает. Редко кто из авторов песен любит прорабатывать тексты и музыку тщательно и кропотливо, знаю по себе:) А ведь многие говорят, что Цой над этим работал тщательно.


Natasha
4 May 2010, 18:08

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-05-02 20:46):

Ответ Жоэля:
Вы справедливо заметили, что заслуги при жизни и актуальность после смерти слабо соотносятся друг с другом. И в каждой стране есть поговорка на эту тему. Но касательно приключений рока в России не так уж трудно отличить зерна от плевел, особенно если интересоваться, как в моем случае, именно литературной составляющей творчества. Позволю себе напомнить – я тоже лингвист и востоковед, что и позволяет мне расшифровывать малопонятные тексты, а заодно отмечать ваше их недопонимание, несмотря на то, что между нами дистанция в поколение. Моя статья не безупречна, и конечно я кое-что упустил: безусловно следовало упомянуть таких текстовиков как Егор Летов, Дмитрий Озерский, Саша Башлачев. И Вы справедливо подметили это. Вероятно я должен был проговорить, что Бутусов, Чернецкий и Скрипка тоже были в свое время достаточно убедительны. Можете на досуге навести справки и удостовериться, что со всеми этими людьми мне случилось пересечься. Я даже могу выразить глубокое дружеское расположение некоторым их них, но зачем касаться вопросов частной жизни? Я очень уважительно отношусь к персонажам масштаба Скляра, с которым, кстати, потому и дискутирую, что он талантливый человек, и способен осмыслить то, в чем я его упрекаю (полемизировать с глупцами артель напрасный труд).

Но зачем эти подробности? Они будут вне темы исследования, ибо перечитывая сегодня авторов, которые некогда забавляли меня как, например, Сергей Довлатов, или очаровывали как Юрий Домбровский, я уже вижу дистанцию огромного размера между сегодняшним днем и советским прошлым. Со временем она превратится в неодолимую пропасть, которая отсечет этих писателей от грядущих поколений, не живших той мучительной жизнью. Молодым понятнее и ближе будут пелевины, с которыми их объединяют реалии Новой России. Поэтому повторюсь: именно в этом смысле Летов и Башлачев, какими бы подлинными и трогательными они ни были, исчезнут с горизонта читателей будущего. Я не утверждаю, что Цоя не ждет забвение – этого никто знать не может, я просто говорю, что это произойдет позже, потому что вещи, о которых он говорит, не так подвластны времени и насквозь пронизаны экзистенциальными мотивами.


Natasha
4 May 2010, 18:29

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-05-02 20:46):

Я тоже лингвист. И хорошо знакома с процессом художественного творчества. А потому полностью согласна с Жоэлем. Вам же могу сказать, что "проблемы", "усталось", "переутомление" Цоя Вы придумали, потому что на старте спутали художественный образ, проступающий в песнях, с реальным человеком их написавшим. А сбили всех вас с толку не только сами тексты, в которых много мистики и экзистенциальной тоски, но и показания "уборщиц". И что с эти делать я не знаю. Впрочем, может все и к лучшему, ведь правда никому не нужна – она не дает простора фантазии.


YUKI
4 May 2010, 18:32

Ответ нику Natasha (2010-05-04 18:29):

А сбили всех вас с толку не только сами тексты, в которых много мистики и экзистенциальной тоски, но и показания "уборщиц"


Кстати, я заметила только недавно, как в воспоминаниях о Викторе процентов на пятьдесят собственно о нем, а все остальное - целиком показывает личность мемуариста:) порой даже кажется, что читать воспоминания бессмысленно - настолько там все искажено оценками.


damer
4 May 2010, 19:05

Ответ нику Natasha (2010-05-04 18:29):

спутали художественный образ, проступающий в песнях, с реальным человеком их написавшим.


Да, это и вправду может так. Но ведь есть объективные критерии, по которым можно отличить лирического героя от автора? Ведь в разных песнях может быть по-разному: где-то автор, где-то герой.


JACKIE5
6 May 2010, 19:22

Rutube

о личной жизни звезд


Natasha
7 May 2010, 07:03

Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2010-05-06 19:22):
Каждый человек имеет право на собственную жизнь. И на рассказ о ней. Лишь бы не врал. Поэтому и надо уметь фильтровать, где правда, а где соцзаказ.
Практика показывает, что верят, как правило "мимо кассы". Почему – отдельная тема исследования.


libby-dancing-s
7 May 2010, 09:58

Ответ нику Наташа (2010-05-04 18:29):
Огромное спасибо за ответ, мне очень приятно вести беседу с такими интересными людьми как Вы и как Жоэль. К слову, Либби это не ник- это моё настоящее имя. И я не лингвист, я медик.
Наталья, вариант, при котором я не перепутала бы художественный образ Цоя с реальным человеком, невозможен в принципе. Я не знала Виктора лично. Пожалуйста, не принимайте это как камень в свой огород (потому что это правда не так), но не всегда даже самые-самые близкие люди видят человека, так как он есть. Или, скажем, так, как он сам себя видит. И вообще "человек, как он есть"-это некое весьма спорное понятие. И уж тем более поклонники , особено мои ровесники, чьё увлечение "Кино" совпало по времени с активно творившейся вокруг мифологией, получили весьма и весьма спорное понятие о "человеке, как он есть". И здесь я могу отвечать только за себя, потому что это только моё мнение- ЛЮБАЯ правда лучше ЛЮБОГО мифа. Право, мне 32 года, я могу себе представить, что реальный Виктор отличается от того, как я его впервые увидела и восприняла в 13 лет. Я могу жить с этим отличием, и вот в чём меня никто никогда не убедит, так это в том, что реальный Виктор мог совершить нечто такое, что изменит мои чувства к нему. Вобщем, за себя я спокойна:) Поэтому, Наталья, я и пытаюсь объяснить, что любые клочки информации о Викторе из Ваших уст имеют огромную ценность. Тот, кому это не надо, и так не воспримет.
Абсолютно согласна с Жоэлем по поводу "вневременности" песен Виктора, того, что они не ограничены конкретным временем и затрагивают общечеловеческие вопросы, над которыми задумываются всё новые и новые поколения "желающих странного". Но такими же мне кажутся тексты и некотрых других авторов того же времени. Вобщем, с нетерпением жду книгу-возможно, многое станет понятнее.
К слову, вот такой интересный момент- я давала послушать "русский рок" нескольким своим приятелям , не знающим русского языка (американцам и израильтянам)- все они неизменно выбирали КИНО как наиболее интересную группу. С другой стороны, в моём жалком переводе Башлачёв, Шевчук и ранний Кинчев наверняка утрачивали своё обаяние. А при переводе БГ неизменно получается Дилан:)




Natasha
7 May 2010, 14:31

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-05-07 09:58):
Вы правы, восприятие у каждого свое. Иначе и быть не может. Я просто не люблю, когда событийная сторона искажается.
Интерпретации в любом случае не совпадут – это поле художественного творчества.
А книга будет.


libby-dancing-s
8 May 2010, 13:53

Ответ нику ЮКИ (МАРИЯ) (2010-05-04 18:32):
Кстати, я заметила только недавно, как в воспоминаниях о Викторе процентов на пятьдесят собственно о нем, а все остальное - целиком показывает личность мемуариста.

Вот на 100 % согласна! Иногда читаешь, и прямо сквозь строчки выкатывает это плохо скрываемое желание самоутвердиться, как-то "присоседиться" к истории- не так, так эдак. Противно прямо. А иногда этого нет, но всё-равно настолько не согласен с автором в интерпритации фактов. А если ещё автор и сами события искажает, так это вообще туши свет.
Идея о том, что Виктор " он не только старался выразить себя, но и одновременно выйти на контакт с другими людьми посредством песен " мне понравилась, здорово! :) Но мне кажется, там было что-то ещё. Вот смотри, та же Тиё- излишне говорить, что ничего у нас с ней общего нет- иное время, культура, воспитание, путь- ну всё другое! А режет насквозь просто, и всего-то три- пять строчек.


hitmanec
8 May 2010, 14:04

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-05-08 13:53):

Хотят присоединится и имеют на это все права... Другой вопрос в стилистике преподнесения воспоминаний - кто то говорит что он "зазвездился", кто-то что остался таким же, а истина на мой взгляд как всегда по середине :) Как верно сказал о нем Майк - Виктор не был не ангелом и не деманом


libby-dancing-s
8 May 2010, 15:35

Ответ нику хитманец (Владимир) (2010-05-08 14:04):
Я не о других рокерах. Им не надо присоединятся, они сами по себе интересны-кто больше, кто меньше. Я именно об "уборщицах"- всякие там воспоминания в стиле "а вот мы когда с Витьком бухали" и т.п.
Истина совершенно не всегда посередине. Она же не среднее арифметическое.


hitmanec
8 May 2010, 16:01

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-05-08 15:35):

По поводу "уборщиц" согласен - человек может быть парой слов где-нибудь с Виктором перекинулся и начинает раскатывать целую историю. Для меня такие воспоминания не значат ровным счетом ни чего. А по поводу истины - имел ввиду исключительно о тех словах, которые произнес Майк о Викторе :)


YUKI
8 May 2010, 20:18

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-05-08 13:53):
Согласна, что там есть что то еще. Причин тут много. Например, меня очень привлекает, что у него, в отличие от текстов например, БГ, очень цельные, законченные образы в песнях. Виктор говорит картинками, его песни можно прямо рисовать. А образ воспринимается обычно легче, чем слова. Так же и японская поэзия. Ведь она тоже построена на ярких образах, которые действуют очень сильно. При этом и там и там- огромная глубина и отсутствие лишних слов.



hitmanec
8 May 2010, 21:05

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-05-08 20:18):

БГ слишком философиями разными увлекался так что многие из его текстов далеко не близки обычному обывателю :)


YUKI
8 May 2010, 21:42

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-05-08 21:05):

В том весь и юмор, что БГ показал в песнях свой интеллектуальный багаж не думая, что его не поймут, а Цой уловил суть всех этих философий и даже в картинках нам ее рассказал. Как сказку.
Поэтому и понятно, что Цоя выделяют и простые люди и искусствоведы. В его песнях серьезность мыслей не мешает красоте и понятности.



hitmanec
9 May 2010, 06:23

Ответ нику regina (regina) (2010-05-09 06:19):

И каким это образом мнение человека, который пару раз видел Цоя может быть объективнее иных мне нтересно? :)


YUKI
9 May 2010, 09:34

Ответ нику regina (regina) (2010-05-09 06:19): действительно,ведь люди бывают разные и некоторым достаточно просто взглянуть на человека, чтоб понять его. Впрочем, я таких среди вспоминавших Виктора 'уборщиц' не заметила.
А близкие люди уж точно почти никогда не объективны- привыкли оценивать человека так, как им кажется, а не стараться увидеть реальный масштаб человека.
Мнение Натальи для меня ценно именно тем, что она из тех немногих людей, кто говорит то, что было, а не то что хочется увидеть.


filmofon
9 May 2010, 10:48

Ответ нику regina (regina) (2010-05-09 06:19):

Регина простите за прямолинейность, но Вы так отстаиваете права ''уборщиц'', а не дворником ли вы работаете?:)

всех с праздником победы 9 мая!


libby-dancing-s
9 May 2010, 14:42

Ответ нику ЮКИ (МАРИЯ) (2010-05-08 20:18):
"При этом и там и там- огромная глубина и отсутствие лишних слов."-Вот! :) Это нравится безумно- Эта пустота, "которая делает саму вещь полезной". Как незаполненные две трети картины в работах дзенских мастеров кисти. Когда любой зритель/ слушатель становится соавтором, когда автор не навязывает свооё видение мира, а вроде как размышляет вместе с тобой. Когда песня похожа не на митинг, а на дружескую беседу на кухне при свечах. Я именно о манере подачи.


libby-dancing-s
9 May 2010, 14:45

Ответ нику хитманец (Владимир) (2010-05-08 16:01):
Творчество Майка мне очень нравится- не всё, но очень многое, и даже то, что нравится меньше-очень талантливо. Но к репликам Майка по поводу Виктора после воспоминаний Натальи Науменко я не могу относиться серьёзно- понимаешь, ну о какой объективности может идти речь, когда там всё так сложно и болезненно? Я не говорю, что вот, Майк из ревности наговорил всякого, нет. Но, согласись, он слишком эмоционально вовлечён, чтобы что-то объективно рассказать. Бедолага.


regina
9 May 2010, 19:31

Ответ нику filmofon (2010-05-09 10:48):

Вас тоже с праздником!Отчасти вы правы,я стараюсь убирать "мусор "у своих пациентов .Я клинический психолог.


hitmanec
10 May 2010, 07:01

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-05-09 14:45):

То что там было то было - с тех пор как Майк рассказал все Житинскому уже много воды утекло и я не думаю что он к тому моменту так уж обижен был на Виктора - во всяческих интервью он как раз очень даже тепло и душевно отзывался о нем... И тем более мнение Майка и его отношение к Цою считаю вполне объективным - никакой холодности в нем не вижу :)


Eugene
20 May 2010, 12:13

Ответ нику Natasha (2010-05-07 14:31):

Эти вопросы адресованы Жоэлю:
Как назывался этот европейский рок-фестиваль 89 года, на который были приглашены советские рок-группы?
Принимали ли участие в этом фестивали какие-нибудь популярные европейские рок-группы?
Спасибо!


Joel
27 May 2010, 05:32

Ответ нику Eugene (Eugene) (2010-05-20 12:13):

Фестиваль называется Le printemps de Bourges т.е. Весна Буржа (назв. города), Основан в 1977 г. и до сих пор очень славный, он по моему единственный рок-фестиваль в Европе который занимает центр одного города и готов принимать начинающих : ‘The most interesting characteristic of the PdB are the new talents : many famous bands made their first major concerts in Bourges’. В апреле 1989 г. выступали Кино, Звуки и АукцЫон в самом большом зале где после них играли Dee Nasty, Dr. John, Front 242, Kat Onoma, Kool & The Gang, Mano Negra, The Negresses Vertes, Shirley Bassey, Nick Cave & The Bad Seeds, Nina Simone, Stevie Wonder, The Inmates, Willy DeVille и ещё Womack & Womack. Это было с 1ого по 9ое апреля. А в 1990 м видели там же Cowboy Junkies, Daniel Lanois, Gipsy Kings, Midnight Oil, Tears for Fears и.т.п. да и «В.В.» а в апреле 2010 г. всё ещё : Iggy & The Stooges, The John Butler Trio.


damer
27 May 2010, 06:50

Ответ нику regina (regina1976) (2010-05-09 19:25):

Объективное мнение вычисляется по большинству мнений субъективных, когда субъективное мнение большинства совпадают. В этом смысле мнение "уборщиц"важно.


Это критерий по принципу, прав тот, у кого больше прав. Т.е., нас больше, значит мы правы. Например, в 30-40-е годы большинство "уборщиц" Советского Союза и Германии считали Сталина и Гитлера за людей, достойных всяческих почестей, вождей народа. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Означает ли это, что мнение большого количества "уборщиц" тех лет было объективным?


Eugene
27 May 2010, 06:51

Ответ нику Joel (2010-05-27 05:32):

Жоэль, большое спасибо Вам за ответы!


tasha245
31 May 2010, 17:24

Надо уже, наверно, общими усилиями выработать определение прижившемуся здесь термину "уборщица"(с обязательным участием автора введшего это слово, как пример в комментариях, а так же авторов сделавших его именем нарицательным). Хочется реабилитировать этих неамбициозных людей, которые часто становятся свидетелями событий, непосредственно в них не участвуя(я об уборщицах). Все эти дискуссии, с упоминанием уборщиц, немного отдают снобизмом.


garyk
31 May 2010, 17:43

Ответ нику regina (regina1976) (2010-05-29 10:34):

Спорить с Андреем об объективности,а ещё дальше об истине,-дело,мягко говоря,безперспективное...


damer
31 May 2010, 20:07

Ответ нику regina (regina1976) (2010-05-29 10:34):

Почитали или боялись?


Почитали. YouTube

Это почти как в языческой Римской империи, когда божественные почести воздавались императорам, поэтам или гладиаторам.


usshedshajavten
1 Jun 2010, 01:36

Ответ нику regina (regina1976) (2010-05-29 10:34):

Регина, это не наезд ни в коем случае, но зачем писать большими буквами? Очень агрессивно выглядит и читать не удобно. Можно ведь просто выделить толстым шрифтом те места на которые вы хотите обратить особое внимание. Ещё раз это ни в коем случае не неаезд, а просто совет. А по теме я как раз с вами согласна:)


regina
1 Jun 2010, 05:15

Ответ нику garyk (2010-05-31 17:43):

Почему же? Вспомнила анекдот.Идет свадьба.Свидетелю говорят :"Поздравь молодых",а он :"Нет не могу,жениха, потому что не знаю невесты,а невесту ,потому что знаю жениха".


regina
1 Jun 2010, 07:15

Ответ нику tasha245 (2010-05-31 17:24):

НА ЛИЧКЕ


Morita
25 Jun 2010, 18:34

ко Дню рождения Виктора, Наташа разместила новые материалы:
Text


YUKI
25 Jun 2010, 23:38

Ответ нику Morita (2010-06-25 18:34):

Большое спасибо Наталье за материалы.



damer
28 Jun 2010, 19:16

Ответ нику Morita (2010-06-25 18:34):

Наташа ответила на некоторые вопросы и готова дальше отвечать. По ее просьбе выкладываю здесь ее ответы:


Text

Кто обвел фломастером (?) фотографию? Виктор?

- Да

*Он за один день нарисовал эту картину?

- Не помню

*Чем?

- Фломастерами. Они высохли, но сохранились

*Размер картины?

- Не помню точно, но что-то вроде 40Х30, все картины у Сандры

*Или запись в блокноте сделана в тот же день, когда фотография?

- Нет, запись выбрана наугад

*Что это за странная машина, в которой он сидит?

- Москвич

*В последние годы Виктор всегда писал тексты песен на подобных блокнотах?

- Да, у него их было несколько

*Вообще интересно сравнить с черновиками 1978-85 гг...

- Я со временем все отсканирую все страницы всех блокнотов и записных книжек, там и рисунков много – он моему сыну много смешных вещей рисовал и лепил.

*Сохранились черновики 85 года почти на таком же блокноте... Как-будто художник делает какие-то рабочие зарисовки... На тетрадях в клеточку он писал?

- На любых.



Brat
29 Jun 2010, 06:43

Да, Андрей, это салон Москвича 2141 , только вот салон достаточно редкий и по цвету, и по материалу обивки сидений, подголовники нестандартные.

А насчет картины Виктора по мотивам этой фотографии... Уж больно похоже на кабину автобуса. Низкая длинная и немного закругленная торпеда, большое тоже немного закругленное лобовое стекло, водитель уж больно близко сидит к стеклу, такова обстановка кабины автобуса....

А вот блокнот... Снизу строчки-отрывка явно просматривается рисованный карандашом глаз, причем такой необычный, иконописный что ли...


Leonov
29 Jun 2010, 08:52

На фото Виктор за рулем девятки. Это не Москвич. Как раз и цвет и обивка сидений - все стандартное для модели ВАЗ 2109. Тогда выпускались именно с таким светлым, бежевым салоном машины. Не всем нравилось. У Москвича другие сиденья, передняя "торпеда" - более высокая, с "острым" козырьком над комбинацией приборов. А у ВАЗа вот такая "полочка", как на этом фото, выштамповки в обивке потолка и ручка над водительской дверью. У Москвича ручка другая - утапливающаяся, на пружинах. Так что это девятка.


zangezi
29 Jun 2010, 09:12

Четверостишие по размеру похоже на "красно-желтые дни".


Diman
29 Jun 2010, 11:37

Так где то уже писалось что у Цоя белая восьмёрка до мосвича была.А по фото видно что это 08 - 09 с "низкой панелью", у тех первых восьмёрок ещё был отличительный момент - короткое крыло,такие года до 92 выпускали


Brat
29 Jun 2010, 11:52

Да, все верно. Это 8-ка или 9-ка Жигулей.


Kothegar
29 Jun 2010, 20:25

Не всё ли равно, что за машина? Главное, кто в ней!
Любопытно, что водитель на рисунке совершенно не схож с Виктором. Т.е. автопортретом это не назовёшь. Любопытны так же яркие цвета фломастеров, предпочитаемые Цоем для рисования.
Строки четверостишия довольно печальные, на мой взгляд. Интересно, много ли таких зарисовок сохранилось. Эта выглядит вполне завершённой. Может Цой тренировался писать хокку?


filmofon
30 Jun 2010, 11:11

Ответ нику Kothegar (2010-06-29 20:25):

кстати стихотворение не очень :( по мне так халтура, чепуха по сравнению с тем что писал Виктор


olga
30 Jun 2010, 11:53

Ответ нику filmofon (2010-06-30 11:11):

А это не стихотворение :) Это так, уловленный поток мыслей, который потом либо станет стихотворением, либо не станет. У всех пишущих людей есть такой "улов". Обычная рабочая запись, короче говоря...


YUKI
30 Jun 2010, 13:29

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-30 11:53):

По-моему, у него очень романтичные потоки мыслей:)


olga
30 Jun 2010, 13:34

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-06-30 13:29):

По-моему, тоже :)
Вообще самое-самое интересное открывается именно через такие черновые записи. Можно проследить движение мысли, развитие идеи, ее воплощение и пр. Я очень люблю Витины черновики! :)


YUKI
30 Jun 2010, 13:44

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-30 13:34):

Я тож:) Так здорово их читать.


ellago
30 Jun 2010, 13:56

кстати стихотворение не очень

А мне понравилось. Я не могу оценивать эти строчки как стихотворение, т.к. это всего лишь зарисовка, и мы вряд ли когда-нибудь узнаем, какую форму принял бы окончательный вариант. Но как по мне - это достаточно глубоко и достаточно ёмко. И уж точно не халтура :)


Natasha
1 Jul 2010, 18:34

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 19:16):

Возможно это действительно не Москвич, а девятка, которая была до Москвича, точно я конечно же не помню.


Brat
2 Jul 2010, 07:19

To Natasha

Так значит "Москвич" был не первой машиной Виктора Цоя?

Расскажите о машинах Виктора.
Любил ли он ездить за рулем?
Что говорил о машинах, о стиле вождения Виктора, как "отзывался" о других участниках движения?
Какие машины любил Виктор? Какой предпочитал цвет? Быть может выражал мнение об иномарках, была любимая марка машины?
Как сотрудники ГАИ, когда останавливали машину для проверки документов реагировали в то время , когда видели за рулем Виктора Цоя?


usshedshajavten
2 Jul 2010, 11:17

Что за слово в конце 2ой строчки в стихотворении? Не могу разобрать. Плыть в море ... чего?


olga
2 Jul 2010, 11:52

Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2010-07-02 11:17):

"Дай мне карту дорог страны чудес.
Дай мне корабль, чтоб плыть в море огня.
Спой мне песню, чтоб больше было не о чем петь"


usshedshajavten
3 Jul 2010, 01:33

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-07-02 11:52):

Пасиб а то я гадала - дня?, сна? Никак не могла понять что за слово:)


sandr
3 Jul 2010, 13:44


Основными же факторами, повлиявшими на приоритет пения и музыки англо-саксонского происхождения, была с одной стороны культура хорового пения крепостных крестьян в полях, с другой – многолетний запрет на джаз и рок, которые считались в СССР декадентскими культурами, способными взращивать в населении чуждые коммунизму идеалы свободы.


Это когда это в СССР был коммунизм?
А сама теория научного коммунизма кстати построена на идеалах свободы прежде всего.
Не знать этого профессиональный дипломат не может. Тогда зачем пишет эту ерунду?

И где автор обнаружил эти вековые "запреты на джаз и рок в СССР??? Кто, когда и где "запрещал" джаз в СССР?? Пусть расскажет это Лундстрему, Товмасяну, Козлову и многим другим советским джазовым музыкантам а заодно с ними посмеются Бени Гудмен, Дюк Эллингтон, Тэд Джонс и другие американские джазмэны в 60-70-х не раз приезжавшие с гастролями в СССР.


именно поэтому у того же Айзеншписа и не получилось превратить «Кино» в ходовой ширпотреб.


Очень даже получилось. В те годы только Кино могло конкурировать с лидером - Ласковым Маем ,примерно деля второе место с Миражом.
Кстати эпизод с явлением Цоя в сопровождении двух охранников вполне уверенно описывают по крайней мере два человека которым нет оснований не доверять, просто Житинскому как всё таки просто наблюдателю хватает мудрости теперь смеяться над этим а вот БГ и тогда и сейчас вспоминать это неприятно. Но факт остаётся фактом.


чтобы оставить в памяти культуры лишь четырех текстовиков: Цоя, Гаркушу, Жарикова, Мамонова.


Ну с Цоем по крайней мере всё понятно. А вот в какой истории останутся кривлянья Мамонова с Гаркушей, не совсем ясно. Хотя определение "текстовик" они вполне заслуживают, но не более.
А единственный настоящий Поэт Русского рока оказавший на него огромное влияние и сделавший его собственно русским в смысле бережного и трепетного отношения к Слову и виртуозного им владения это конечно Башлачёв. В русской истории останется он.
В какой-нибудь другой истории возможно останутся и Гаркуша с Мамоновым, это уж кому что этнически ближе и понятнее.

А так в мелочах всё остальное в целом верно :]


YUKI
3 Jul 2010, 18:43

Ответ нику sandr (2010-07-03 13:44):

Обсуждали, обсуждали тут про Айзеншписа, телохранителей, БГ и кто останется в русском роке фиг знает скока страниц до Вас, и снова здравствуйте. :))))))))


anne
23 Aug 2010, 16:04

Natasha, спасибо! Статья действительно интересная, было очень приятно читать.
У меня только один вопрос: можно ли увидеть ее в оригинале, на французском языке? По возможности стараюсь читать статьи на языках авторов, если таковыми владею.
Заранее спасибо в любом случае.



Мой комментарий

Ник
  
Пароль


    Самые читаемые статьи в рубрике "Кино":

  • Building a Screenplay
  • Конструкция киносценария
  • Список худ. фильмов с песнями «КИНО»
  • Михаил Сергеевич меняет профессию
  • Victor Tsoi
  • Фильмы, где звучит "КИНО"
  • О звукоряде и музыке к фильму "Игла"
  • Невидимыми нитками шьет «Игла» саван псевдо молодежному кино*
  • Из книги «Асса – книга перемен»
  • Игла



  • Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

    Copyright © 2006-2020 Рашид Нугманов
    Использование материалов
    без разрешения авторов запрещено

    Яндекс.Метрика

    Загрузка страницы 0.138883 сек.