На главную!
Каждый из нас - это один. Но все мы вместе - это мы!
Спартак, "Игла"
ГАЛЕРЕЯ   СТУДИЯ   ФОРУМЫ   ЧАВО   ЛЕТОПИСЬ   ПОИСК

Вестник Эпохи Огня.


Анатолий Потапенко, 26.06.2010
Виктор Цой - певец Нового Мира.

Творчество Виктора Цоя - уникальнейшее явление в русской истории
культуры. Оно уникально, как послание молодым покалениям, которым
ещё предстоит совершить восхождение, приблизить и встретить Новый
День и Новый Мир. Оно было дано на очередном изломе русской истории.
Да, оно было обращено к молодёжи в самой для неё доступной на тот
момент форме - рок-музыки. Время показало, что за внешней музыкальной
формой скрывалось в своей сердцевине мощнейшее духовное послание,
на которое бессознательно откликнулись тысячи и миллионы сердец.
Случайностей не бывает. Так откуда у Виктора Цоя, ещё молодого человека,
эта сила и мощь? Откуда такие познания законов жизни и природы человека?
Где нам искать его глубокий источник? Будем разбираться...Ведь ничто из ничего не происходит и всё имеет свой исток и свою причину.

Надеюсь у почитателей Виктора, которые будут читать дальше, - глаз добрый
и сердце чуткое. Если это поможет хотя бы одному человеку взглянуть
на жизнь и тврчество Виктора под, может быть, иным углом - с меня будет
довольно. Но, как сказал мудрец, если даже не поможет и одному - и этого
будет довольно. Но зерно должно быть брошено...
Итак, я буду проводить параллели строчек из текстов песен Виктора с
двумя источниками - первый источник основной, и второй - дополнительный.
1. АГНИ-ЙОГА ( или Учение Живой Этики) - основы его даны от имени одного из Махатм легендарной Шамбалы. Они изложены в 14 - ти книгах, записанных, собранных и опубликованных в 20 - 30 годах Еленой и Николаем Рерихами.
2. Учение Храма. С Горной Вершины. (Москва, Сфера, 1998) - краткие духовные послания Махатм Шамбалы (эти послания являются связующим звеном между "Тайной Доктриной" Е.П.Блаватской и Агни-Йогой)

Сразу уточню - это не подробный анализ. Коротко, аккуратно, лёгкими касаниями текстов Виктора и вышеприведённых источников, я лишь постараюсь показать их тесную взаимосвязь, схожесть образного языка, иногда даже до повторения слов и фраз. Очевидность одного источника для имеющего глаза и уши - налицо. Здесь ничто "не притянуто за уши" - всё открыто и честно. И поверьте, можно приводить огромную массу параллелей, но я ограничусь небольшим их количеством, которые лежали просто на поверхности.

"У меня есть лес, но нет топоров..."
Итак, кому нужны топоры, тот их найдёт...

Для начала прочтём самые первые слова учения и прочувствуем:

В Новую Россию Моя первая весть.
Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни, -
возвестите.
Строители и воители, укрепите ступени.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Сужденное не случайно, и листы упадают
во времени,
Но зима - только вестник весны.
Все открыто, все доступно,
Я вас замкну щитом - трудитесь.
Я сказал.

"Фонари все погаснут, а звёзды будут светить..."
И вы, дети улицы, не забудьте, что звезда между домами - не лампа. ( АЙ, Зов, п.240)

"Меня ждёт на улице дождь, их ждёт дома обед..."
Посылаю дождь забот. Мои заботы - радость вам. (АЙ, Зов, п.235)

"Танец на улице в дождь, зонты раскрываясь, звучат словно выстрелы ружей. Кто-то бежал, а кто-то остался здесь..."
Свыше льются слова правды, но люди изобрели зонтики и прикрылись
От грозы туч Господних. Но ливень сухие сердца достигнет. (АЙ, Зов, п.127)
При грозе большинство стремится укрыться под самым ненадёжным кровом,
И лишь самые немногие останутся в поле перед разрядами молний.
Такие немногие поймут и о надземности всей жизни.
Но большинство, недоверчивое, от страха откажется от всякой надземности. (АЙ,Надземное,п.310)
Беспрестанно барабанящий, вечно хлещущий ливень духовных воздействий
Непрестанно обрушивается на человечество, заставляя род человеческий
Осознать величественную взаимозависимость - духовно, морально и материально -
Со всем сущим. ( С Горной Вершины. Вечный ливень. с.406)

"Телефон и твой номер тянет меня как магнит..."
Не удивительно, если тёмные пытаются поранить Моих воинов,
Но незримый Водитель бодрствует ... солдаты в окопах ропщут не видя начальника,
Но он соединён телефоном и биноклем. (АЙ, Зов, п.130)

"Я люблю ночь за то, что в ней меньше машин..."
В темноте глаз лучше овладевает духовным зрением. (АЙ, Зов, п.165)
Главное существование ночью - глазу доступна бездна и уху близок вихрь. (АЙ, Зов, п.216)
О, если б вы только могли осознать, что теряете, когда позволяете нынешней безумной
Погоне за городской жизнью поглотить вас - душу и тело - и ввергнуть туда,
Где лязг и грохот машин и гомон людской толпы не позволяет вам ни на минуту
Остаться в тишине, столь же необходимой для души, как и пища для тела.
(С Горной Вершины. Право первородства. с.295)

"А без музыки не хочется пропадать..."
По завету Платона музыкальность следует понимать не в узком понятии музыки,
Но как приобщение ко всем гармоническим искусствам. Совершенство мысли является
Выражением прекрасной музыкальности. Так Мы в Обители Нашей утверждаем Красоту. (АЙ, Надземное, п.42)

"Им слышится стук копыт..."
Вообще всё человечество разделяется на два вида: страшащихся и спокойно принимающих следствия кармы. Избегайте таких страшащихся. Можно быть уверенными, что они чуют шаги кармы. (АЙ, Надземное, п.378)
Тот, кто остаётся слеп и глух ко всем мольбам Души своей об освобождении от рабства, чтобы укротить дикого обезумевшего зверя - собственного низшего "я" - однажды окажется под копытами этого самого зверя. (С Горной Вершины. Мольба души. с.357)

"Одеялом лоскутным на ней город в дорожной петле..."
"Прислушайся, там за окном - ты услышишь наш смех..."
Они разрывают ткань Бога. Они смеются над лоскутами её. Но дочь мира и Матерь Вселенной соединяет куски ткани... Ибо где же власть и где жертва, если нет радости? Радуйтесь! И скажете им: "Мы знаем бой, и потому радость в нас. И мы знаем Служение, и потому радостны лица наши. (АЙ, Зов, п.300)

"Мягкое кресло, клетчатый плед - ненажатый вовремя курок..."
Нет страха над бездною, ибо духу страшнее комната и ковёр. (АЙ, Зов, п.237)

"И вот ты стоишь на берегу и думаешь плыть или не плыть..."
Спросят: почему ваша книга не походит на другие книги?
Скажите - там поучения тишины, у нас же клик боя. Время даёт новые пути,
Являет дух прыжки над бездной. Помощь вам, ринувшимся. Помощь вам,
Забывшим время и тело. Помощь вам, зазвучавшим.
Чуткий Глаз над вами. (АЙ, Зов, п.271)
Хотящий плавать должен бесстрашно броситься в воду. Решивший познать Агни-Йогу должен преобразить ею всю жизнь. (АЙ, Агни-йога, п.163)

"Эй, прохожий, проходи. Эх, пока не получил..."
Я призвал вас. Я назвал вас Своими. И на поясе звенят ключи от дверей доверия. Много людей подходило к этим дверям! И даже пробовали ключ повернуть, но не знали как дверь отворить. И упущенное не повторяется. Когда подойдёте к затвору, не зовите старых прохожих. Не окликайте вновь оказавших невежество. Вам на каждом перекрёстке приготовлены новые. (АЙ, Зов, п.307)
Начался новый день над землёю. Сейчас не течение, но водоворот...Нам ли, свидетелям, печалиться, понимая Великий Замысел? И глухие, и слепые, и сидячие остаются прохожими. (АЙ, Зов, п.212)
Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат".
Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". (АЙ, Агни-йога, п.103)
Друга - сердце знает. Потому исследуйте друзей, чтобы не допускать к сердцу прохожих. Учитель - лучший друг. (АЙ, Агни-йога, п.109)

"Через день будет поздно, через час будет поздно, через миг будет уже не встать..."
Истинно говорю - коротко время! Заботливо говорю - не упустите часа...
Знаю людей, которые упустили зов из-за похлёбки. Но моя стрела пролетает в час нужды... Говорю - время коротко! (АЙ, Община, п.64)

"Я нашёл здесь руду. Я нашёл здесь любовь..."
Кому Чаша Общего Блага покажется тяжкой, тому Скажу:
Учение - не кедровые орешки в сахаре,
Учение - не серебрянные бирюльки.
Учение есть мощная серебрянная руда, назначенная и сбережённая...
Руки рабочие могут скрывать Вестника; цвет кожи может быть от горних снегов.
Истины Вестник не будет кричать на базаре. (АЙ, Озорение, п.335)
По земле надо дойти до Нас, открыть Нас, как руду серебрянную. (АЙ, Озарение, п.91)

"Спи. Я знаю как ставить часы. Завтра звонок поднимет нас как рваные флаги..."
"Тем кто ложится спать - спокойного сна..."
Люди спят всю жизнь, спят годами, иногда впадая во внезапный сон,
И в дремоте повторяют чужие неосмысленные слова. Не будем говорить о случайных прохожих, но даже уже познающие подвержены припадкам животного сна. Тогда дело Учителя - их разбудить, хотя бы требовался удар молнии.
Ведь сон легко переходит в одержание. (АЙ, Агни-йога, п.205)
Всё хорошо! Продолжайте спать, или наслаждайтесь как пожелаете. Мне поручено стеречь вас. Продолжайте спать и бражничать, пока не пробьёт час перед зарёй.
Тогда вы проснётесь, дабы узнать о воцарении Справедливости.
(С Горной Вершины. Власть Справедливрсти. с.144)
Проснись! Проснись! Проснись! Ленивое дитя земли, протяни свои беспомощные руки
И попытайся схватить руки, протянутые тебе навстречу.
(С Горной Вершины. Послание. с.304)

"Знаки огня и воды, взгляды богов..."
Утверждаю, что путь Агни-Йоги есть свет на пути. Не имеет значения, как путники пользуются этим благом. Им предоставлен путь, познающие знаки огня придут.
Так хочу укрепить тех, кто осознал своевременность Учения Агни-Йоги.
Не нужно ждать часа, когда поток погонит толпы ищущих спасения.
Учение даёт решение задач каждого дня. (АЙ, Агни-йога, п.300,304)

"Но я верю, что ты снова скажешь эти несколько слов и тогда я готов оставить след на этом снегу..."
"Камнем лежать или гореть звездой?..."
Лучше гореть звездою, сохраняя знание и возможность вернуться на планеты для помощи. (АЙ, Озарение, п.100)

"Мне хотелось войти в дом, но здесь нет дверей..."
"Нет замка, но я владею ключом..."
Вспоминаешь ли ты, сын Солнца моего, когда в мыслях своих устремляешься к дому,
Что это только кажется, будто щеколда заперла дверь?
Помнишь ли ты, что изнутри у двери нет ни щеколды, ни какого другого запора...
Точно так же теперь висит щеколда на двери моего сердца, но по своей собственной воле должен ты поднять её, чтобы войти. (С Горной Вершины. Щеколда. с.185)

"В каждом из нас спит зверь, я слышу его рычанье, когда танцую..."
"Мы хотим танцевать..."
Боль мира тяжело стучит в сердце, трепещущее от сострадания...
Когда же наконец в человеке умрёт зверь и родится ангел. "Кому это нужно? -
Восклицают беспечные и равнодушные. - Давайте танцевать и петь, а боль пусть остаётся тем, кому она по душе. (С Горной Вершины. Боль Мира. с.259)
(в конце песни звучит взрыв планеты - ДОТАНЦЕВАЛИСЬ!)

"Но всё, что мне нужно, - это несколько слов и место для шага вперёд..."
Просто поднимите глаза свои к Солнцу и заставьте себя совершить следующий шаг.
Не утомляйте сердце и разум размышлением о высотах или глубинах -
Думайте только об одном коротком шаге на следующую ступень, которая, будучи достигнута, может стать открытым сезамом к ещё большей высоте.
(С Горной Вершины. Следующий шаг. с.262)

"Дайте мне войти, откройте двери..."
"Между землёй и небом война...и где бы ты ни был, чтоб ты ни делал..."
Чада Любви, а значит и мои, Я умоляю вас широко распахнуть запертые на засов двери,
Которые вы обили железными оковами, заперли на золотые замки...
Дайте мне войти, чтоб Я помог вам прогнать демонов, которых вы по невежеству
Возвели на престол, где должны восседать только боги, -
Демонов вашей гордыни разума, высокомерия и любви к низкопоклонству...
Продолжается война между правыми и неправыми, между небесами и адом, и вы должны
Выбрать, на чьей вы стороне. (С Горной Вершины. Вы должны сделать выбор. с.315)

"Мы идём, мы сильны и бодры..."
"Если к дверям не подходят ключи - вышиби двери плечом..."
Спросят: "Кто дал вам право дерзать?"
Скажите: "Дерзаем по праву эволюции".
Право эволюции начертано пламенем в сердцах наших. Истину непреложности восхождения никто не отнимет... Только слепой не видит направления эволюции.
Когда же чётко обозначена дверь знания... разве дерзания не будут трапезой каждого дня? Стены темницы разве не станут прозрачными? И разве не растворится печать тайного письма для дерзающего? Явите дерзания. (АЙ, Агни-йога, п.49)

"Но она (любовь) давно уже спит там - в центре всех городов..."
Не ищи исцеления от тоски и боли в обществе мужчин и женских сердцах, ибо нет его там. Пробивайся сквозь коросту собственной души, пока не отыщешь тот укромный уголок, что избрала своим пристанищем Любовь. И если ты отыскал этот уголок, он станет всем для тебя, ибо в нём пребывает Ключ к началу и концу мук твоих - венцу и твоей, и остальных жизней. (С Горной Вершины. Обитель любви. с.72)

"Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть..."
"Это был новый день, - в нём тебя нет...ты до сих пор в старом - там нет никаких преград..."
Вставай! Будь сильным! Это новый день - ещё один Радостный Новый День.
(С Горной Вершины. Вставай. с.574)


Смысл послания Виктора Цоя в свете Агни-Йоги.


И забудут отдых, и начнут бредить глупостью своею;
Мало воображения, мало понимания, мало знания, мало чувства меры,
Нет красоты, нет подвига, нет желания отказаться от удобных привычек. (АЙ, Озарение, п.250)

Жизнь обывателя кончилась, началась заря подвига. (АЙ, Озарение, п.275)

Кто же Мои люди? Те, кто не чуют места дома своего. Те, кто не помнят драгоценностей вещей.
Кто любит идти в гору. Кто любит пение птиц. Кто ценит воздух часа утреннего...
Кто являет бесстрашие, не замечая его. Кто толков не любит...
Кто понимает жизнь за пределами видимости... (АЙ, Озарение, п.286)


Подвиг должен быть явлен... Разве можно приличному человеку заниматься подвигом?
У него не хватает места на груди уместить все людские награды...
Потому прошу взгянуть на небо как бы в первый раз.
Прошу ужаснуться сору городов как бы в первый раз.
Прошу помыслить о Христе и Будде как бы в первый раз.
Прошу посмотреть на себя как бы в первый раз.
Прошу представить Новый Мир как бы в первый раз.
Малейшая соринка собственности дня минувшего, как жернов на шее. (АЙ, Озарение, п.311)

Можно по некоторым признакам различать народы восходящие и нисходящие.
Народ, которому ещё может предстоять восхождение, будет мечтать о герое,
Но дряхлому народу понятие героя будет обременительным и ненужным.
Пусть этот народ ещё залит золотом, пусть самомнительность пылает,
Но подвиг будет ему неприличен. Пыл явления дерзания покинул стены города рассудка.
Каждый помнит детей, ушедших из дома за счастьем, и сказки всех времён отдают
Счастье этим детям. (АЙ, Агни-йога, п.46)

Люди зашли в тупик, но молнии осветят их путь, и гром разбудит спящих. (АЙ, Зов, п.27)

Крот делает нору.
Орёл летит выше гор.
Кроту тепло в норе.
Орлу холодно перед восходом.
Но летите до счастья, родные Мои. (АЙ, Зов, п.54)

Нужно выбрать дорогу солнца или луны.
Солнце наполняет день чудесами - луна рождает изменчивые призраки. (АЙ,Зов, п.139)


Некоторые качества личности Виктора Цоя в свете Агни-Йоги.


Спросят - как перейти жизнь?
Отвечайте - как по струне бездну - красиво, бережно и стремительно. (АЙ, Озарение)

На пути к йоге может быть, кто легко считает свои познания ничтожными.
Кто редко помнит об отличиях своих, утверждённых людьми.
Кто не принимал участия в ложных явлениях религии.
Кто может не считать свой земной род, хотя и помня перевоплощения.
Кто положил напряжение искания Высшего, невидимого глазу.
Кто отказался от общения со всеми предателями Истины.
Кто окружил себя чистым мышлением, дающим непобедимую ауру. (АЙ, Агни-йога, п.182)

Люди, носящие в себе братское сотрудничество, могут быть наблюдаемы с раннего детства...Можно заметить, что они в себе как бы несут какую-то внутреннюю задачу. (АЙ, Братство, п.134)

Сотрудники и вестники бывают сознательные и несознательные. Уявление поручений считается почётным, но несознательные сотрудники обычно даже не знают, когда они вдохновлены поручением. Они идут по неведомому им приказу, нечто передают и предупреждают, но сами не знают, где начало и конец их поручения. Много таких вестников, они различны по своиму состоянию, но, тем не менее, они не промедлят.
(АЙ, Братство, п.66)

Среди внешних признаков пригодности обращайте внимание на странников,
Нечто двигает ими и не даёт покоя. Они легче других судят о хрупкости собственности.
Они не страшатся расстояния, они научаются многому. Между ними могут быть вестники.
(АЙ, Братство, п.198)

Одни вестники идут с поручением, уже зная, откуда, куда и зачем и как вернутся они.
Другие лишь внутренне знают Указание и совершают земной путь, как обычные жители.
Не будем взвешивать, которые совершают подвиг самоотверженнее.
Пусть люди признают, что существует множество степеней подвижников.
Не будем судить, которое доброе деяние выше. Каждое деяние окружено многими причинами, которые глаз человеческий не может усмотреть. Но будем ценить приносимое добро и сопроводим вестника дружелюбием. (АЙ, Братство, п.205)

Только отказавшиеся сознательно от личного и перенёсшие сознание в понятие эволюции мира могут называться подвижниками... Эти искания, лишённые личного начала, пробуждают рефлекс действия - оно называется подвигом. Всякое желание вредно, но стремление к подвигу нужно. Желание не есть подвиг. Подвиг есть осознание необходимости. Желание может расти, от желания можно отказаться или изменить его. Поток стремится не по желанию, но по неизбежности необходимости. Дух знает, где толчки желания и где скала необходимости. (АЙ, Озарение, п.320,205)


Истоки духовной печали и тоски Виктора Цоя в свете Агни-Йоги.


Удаляясь от Наших гор, неминуемо почувствуете тоску.
Кроме исключительных указанных случаев, никто из бывших у Нас не скажет.
(АЙ, Община, п.243)

Рост сознания сопровождается спазмами тоски, это действительно неизбежно...
Поверьте, чем больше сознание, тем больше тоска. Кто же может чувствовать красоту Космоса?
Кто хоть один раз слышал созвучие сфер, тот понимает несовершенство земное,
Вызванное состоянием человечества. (АЙ, Агни-йога, п.568)

Наши ученики, появляясь в последний раз на земле,
Испытывают чувство одиночества и оторванности. И какая может быть радость,
Когда сознаёшь несовершенство жизни? (АЙ, Озарение, п.139)


Как понимать Агни-Йогу?


"Разрешь мою грудь, посмотри мне внутрь, Ты увидишь там всё горит огнём..."
"Ах, эта братская любовь ... горит во мне, сожжёт меня дотла..."

Кто-то молодой спросит: "Как понимать Агни-Йогу?"
Скажите: "Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня,
Питающей зерно духа".
Спросит: "Как же мне подойти к этому познанию?" - "Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звёзды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость.
Ты не вернёшься к прежнему берегу потока... Для тебя нет более слепой очевидности.
Ты познающий сотрудник и брат!" (АЙ, Агни-йога, п.185)

Почему Йога названа Огненной? Явление силы улучшает яркую жизнь и тушит каждое ничтожное проявление. Уявление огня есть просветление материи, иначе говоря, где огонь, там признак совершенствования.
(АЙ, Агни-йога, п.159)

Мыслительная йога, так иногда Мы называем Агни-Йогу, чтобы подтвердить её мыслительную основу. Мысль огненна. Мысль беспредельна. (АЙ, Надземное, п.920)

Люди обычно пологают, что они могут достигать совершенства множеством способов. Это множество миражей успокаивает убогое мышление. Между тем у человека лишь два пути - или мудро в напряжении искать Аума, или подобно бревну ложиться в гроб, полагая, что кто-то или нечто устроит судьбу лавочника духа. Истинное стремление к осознанию высших возможностей должно бы наполнять большую часть жизни человека, как самое насущное и увлекательное занятие. Но свет познания заменён условными формулами религий, и человек, призванный мыслитель, кланяется тёмному углу и увешивает себя амулетами, даже не зная символа изображения. Повторяйте это всем спящим в темноте обычности. Так нужно предупредить молодёжь о наступлении Йоги Жизни.
Все прежние йоги, данные из высших Источников, принимали за основание определённое качество жизни; теперь же при наступлении века Майтрейи, нужна йога в сущности всей жизни.
Можете предложить Мне наименование Йоги Жизни, но может быть более определительным будет - Агни-Йога. Именно стихия огня даёт этой самоотверженной йоге наименование. (АЙ, Агни-йога, п.158)

О надежде, о действии, о мужестве учение кого отвратит?
Кому срок знания ужасен?
Кто перед ликом любви бледнеет?
Кто страшится крыла Ангела?
Не надо вас! ...
Испепелю золото земли Новым металлом. Щит золотой не прочен. (АЙ, Зов, п.252)

Одно Прошу - не ослабьте силу золотом. Учение Моё не любит золото.
(АЙ, Озарение, п.20)

Спросят: "Кто дал вам Учение?" - Отвечайте: "Махатма Востока".
Спросят: "Где же живёт Он?" - Скажите: "Местожительство Учителя не только не может быть передаваемо, но даже не может быть произносимо. Вопрос ваш показывает, насколько вы далеки от смысла Учения. Даже по человечеству вы должны понять, насколько ваш вопрос вреден".
Спросят: "Когда же пригожусь?" - Скажите: "От сего часа и до века".
Спросят: "Когда же приготовиться к работе?" - Скажите: "Не теряя часа".
"Когда же будет зов?" - Скажите: "Даже спите чутко".
"Как же работать в это время?" - Скажите: "Умножив качество труда".
(начало книги Озарение)



Всем любящим поспорить и кощунствующим.


"Ах, оставьте ненужные споры, я себе уже всё доказал. Лучше гор могут быть только горы на которых ещё не бывал." (В.С.Высоцкий)

"Нужно изучать, чтобы знать ; знать, чтобы понимать ; понимать, чтобы судить..."

Всем тем, для кого всё это покажется очередным бредом о Викторе, за меня и лучше меня ответит Учение:

Учитель всегда у дверей ваших, но оставьте двери открытыми.
Уклонитесь от тех, кто не слышит, обойдите тех, кто не видит.
Да, владейте. (АЙ, Зов, п.268)

Нельзя глаза насильно открыть. Спящий пусть спит! (АЙ, Озарение, п.334)

Стучащему - открой, болящему - помоги, заблуждающемуся - укажи,
Но будь осторожен со скребущимся. (АЙ, АУМ, п.598)

Надо научиться не раздражать людей, которым некоторые знания недоступны.
Опытное наблюдение подскажет, когда обсуждение будет всуе. (АЙ, Братство, п.33)

Люди всегда гневаются, когда присутствуют при недоступной для них беседе. (АЙ, Братство, п.538)


Заключение.


Учение было дано русским людям на русском языке. Это не перевод, где можно
поиграть со смыслами его. Почему был избран именно русский язык? Читаем в Учении:

При изучении Наставлений следует иметь в виду не только содержание их, но и язык, на котором они даны. Учение даётся не без причины на определённом языке. Можно исследовать все Учения от давних времён и понять, что данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения... Ничто не бывает случайно. Получатель Учения не случаен, и язык избран по надобности... Так, язык, на котором даётся Учение, - своего рода дар известному народу. Не подумайте, что тем самым Учение теряет мировое значение. Каждая истина общечеловечна, но каждый период имеет своё задание, и каждый народ имеет свою обязанность. (АЙ, Надземное, п.468)

Удачи всем думающим и устремившимся !!! null
null

Опубликовано на сайте Йя-Хха 2010-06-26 14:01:33 (mirr66)

Версия для печати  Послать статью почтой
Читателей: 2927
Комментариев: 187
Версия для печати | Форумная версия

YUKI
26 Jun 2010, 14:15

Вот к чему приводит синдром поиска глубокого смысла...
Ничего мистического в этом нету, просто человек обладал особым даром выявлять суть и подавать ее в наиболее простом и понятном с точки зрения художественной изобразительности виде. Я вот тоже могу при желании провести параллель текста Цоя с древнеегипетскими религиозными текстами.

Но однажды тебе вдруг удастся подняться вверх
И ты сам станешь одной из бесчисленных звезд...
В. Цой

Даю тебе силу,чтобы ты мог улететь,
чтобы мог подняться к небу
и стать сияющей звездой на Востоке.
(Тексты пирамид, №1038)

с японской поэзией:

И я знаю, что мне немного осталось ждать,
Чтобы снова увидеть сосны на морском берегу.
В. Цой

Итак, друзья, скорей в страну Ямато!
Туда, где сосны ждут на берегу!
В заливе Мицу,
Где я жил когда-то,
О нас, наверно, память берегут!
Яманоуэ-но Окура.

Последний куплет Звезды по имени солнце похож по сюжету на древнегреческий миф об Икаре.
Второй куплет можно заподозрить в том ,что там говорится о буддийской реинкарнации.
В первом куплете замечают христианские мотивы из за "2000 лет".


В общем, сплошная мистика. А на самом деле - простое совпадение+ архетипы мышления+каждый притягивает за уши чужие песни к своим религиозным убеждениям, как кому нравится.
А Цой как был, так и остается самим собой, а не гуру и героем, которого из него хотят сделать.


YUKI
26 Jun 2010, 18:59

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-26 18:22):


Это подход язычников всех времен и народов: не вычитывание авторского смысла, а вчитывание своего смысла в чужой текст


Community
Community

Каждый притягивает за уши, каждый. Тут дело не в конфессии, а в цели исследования: если исследователь намеренно пытается найти в чьих-то произведениях как можно больше общего с утверждениями своей религиозной доктрины, даже там, где этого нет, то такое исследование заведомо необъективно и притянуто за уши.
Также необъективно намеренно пытаться опровергнуть наличие в творчестве автора аллюзий с различными доктринами и культурами, чуждыми исследователю.
И то, что для православного исследователя определение статуса Цоя в своей религиозной доктрине отличается от определения его статуса у теософов и сектантов, вовсе не говорит о научности исследования или правильности той или иной религии для людей, не разделяющих религиозные взгляды исследователя.


nemo2026
27 Jun 2010, 09:27

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-26 18:22):

По Библии Цой, как некрещенный и не уверовавший во Христа человек, сейчас находится в аду. И моя вера не позволяет мне врать, что он был христианином (это и правда не сложно).

А кто сказал что он не верил?! Он даже наоборот призывал верить.
"И когда я обернусь на пороге,
Я скажу одно лишь слово:Верь!"
Цою в аду делать нечего.
Можно ходить в храм, исполнять все обряды, провозглошать свою веру во Христа по форме А по сути ходить туда за благами, уподобляясь язычникам по содержанию.
А Цой в храмы не ходил. Он храм в себе нашел. И жил достойно. И до сих пор живет в сердцах многих, помогая идти и подниматься наверх.
Христа 2000тыс лет священники не жаловали, обвиняли во всех смертных грехах и даже распяли. От этого Христос Христом быть не перестал. Его бы и сейчас распяли. Потому он так как 2000 лет назад уже не придет.
Ад мы создаем себе сами.


NK
27 Jun 2010, 11:15

Поддерживаю nemo. Во многом согласна


damer
27 Jun 2010, 12:12

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-06-26 18:59):

Там в журнале я поясняю свою позицию:

"я и не говорю, что Цой был православным. Просто отвечаю на вопрос, откуда он мог подчерпнуть православные образы и символы".

Есть какие-то сомнения?


damer
27 Jun 2010, 12:15

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-06-27 09:27):

А кто сказал что он не верил?!


Цой в своем интервью ответил на этот вопрос недвусмыленно. В Христа он не верил.

Он даже наоборот призывал верить.


Ну и что? Не в Христа же. И потом и бесы веруют и трепещут.

А Цой в храмы не ходил. Он храм в себе нашел. И жил достойно.


Я именно об этом и говорю. Цой жил достойно, но согласно своим собственным представлениям о достоинстве. Именно так и живут язычники.


usshedshajavten
27 Jun 2010, 13:54

Ответ нику немо2026 (Игорь Немо) (2010-06-27 09:27):

100% в самую точку:)


libby-dancing-s
27 Jun 2010, 15:17

Ответ нику немо2026 (Игорь Немо) (2010-06-27 09:27):
Браво!
Могу от себя добавить- рай без Цоя не больно-то мне и нужен.


YUKI
27 Jun 2010, 16:03

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-27 12:12):

Еще раз повторюсь: для меня не важно отличие того, кем Вы считаете Цоя с точки зрения своей религии, от того, кем его считают сектанты, потому что обе точки зрения для меня, не разделяющей ни Ваших, ни их взгляды, попросту непостижимы. Мы мыслим совершенно разными категориями и говорим на разных языках.
Важно другое: что в Вашей статье надумывается наличие библейских символов даже там, где их нет. Это ведь тоже "языческий", как Вы выражаетесь, подход.
Скажем, в "Апреле" или "Звезде по имени солнце" вполне оправданно усмотреть аллюзии с христианством.
Но многие параллели с христианством, усмотренные в песнях до "звезды по имени солнце", т .е. когда в песнях Цоя еще не было ярко выраженной русской фольклорности (пожалуй, она есть до "Звезды" только в некоторых песнях из "45", проявляясь чисто в музыке), в данных статьях кажутся мне надуманными.
Надо еще помнить, что у Цоя в песнях есть символы, появившиеся задолго до того, как сложилась христианская религия и существующие во многих мифах разных народов: например, тот же "Апрель". Поэтому здесь единого мнения быть просто не может уже в силу того, что и в самих религиях многие образы пересекаются.
Творчество Цоя вообще очень удобно для всевозможных интерпретаций, порой весьма смелых, из-за того, что он избегал прямых упоминаний имен и религиозных понятий, в отличие от БГ.


YUKI
27 Jun 2010, 16:07

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-06-27 09:27):

Ад мы создаем себе сами.


И, кстати, да.


damer
27 Jun 2010, 20:42

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-06-27 16:03):

в Вашей статье надумывается наличие библейских символов даже там, где их нет.


Какую именно песню Вы имеете в виду?

Скажем, в "Апреле" или "Звезде по имени солнце" вполне оправданно усмотреть аллюзии с христианством.


Вот я скорее с этим не согласен. "Апрель" скорее буддийская песня, однако сама идея Будды-Майтрейи - это поздний буддизм, испытавший влияние христианских ересей 2-3 веков.

у Цоя в песнях есть символы, появившиеся задолго до того, как сложилась христианская религия и существующие во многих мифах разных народов: например, тот же "Апрель".


Не хочется спорить на эту тему, но большое заблуждение думать, что христианство появилось 2000 лет назад. Наверное, не просто так в христианскую Библию входят древнейшие книги человечества (Ветхий Завет). :)

Творчество Цоя вообще очень удобно для всевозможных интерпретаций,


Согласен.


YUKI
27 Jun 2010, 20:57

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-27 20:42):

Какую именно песню Вы имеете в виду?


"Дети проходных дворов", "Легенда", "Спокойная Ночь". В"Песне без слов" я вижу христианские символы совсем не в тех строчках, где Вы его видите. Хотя тут тоже можно спорить...


Вот я скорее с этим не согласен. "Апрель" скорее буддийская песня, однако сама идея Будды-Майтрейи - это поздний буддизм, испытавший влияние христианских ересей 2-3 веков.


Так я и не настаиваю, что в "Апреле" именно христианство, и ничего больше. Я говорю, что его там МОЖНО УВИДЕТЬ, наряду с поздним буддизмом, тем более Вы сами говорите, что поздний буддизм испытал влияние христианских ересей. Все переплетается.



Не хочется спорить на эту тему, но большое заблуждение думать, что христианство появилось 2000 лет


Ну, я сама думаю, что город, которому 2000 лет, это вообще реминисценция с песней "Вавилон" БГ. Там и смысл в чем-то схож. Я ж говорю, что не настаиваю на таких трактовках, а привожу это как пример. Кто-то из христиан видит в этом христианство...
Просто 2000 лет это такой особый символ для христианства, я думаю, и тут не речь о том, сколько лет христианству:)


damer
27 Jun 2010, 21:11

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-06-27 20:57):

"ДПД" - я не утверждаю, что там есть христианские мотивы. В этой песне лирический герой суточный круг, который делает земля вокруг солнца, воспринимает как включение/выключение источника света. Именно такое отношение к солнцу, звездам в Библии: это всего лишь лампочки для отделения дня от ночи. Никакого поклонения светилам, веры в гороскопы нет в этой песне, как нет этого в Библии. Просто такое совпадение. Эта моя мысль. Вы не согласны?

"Спокойная Ночь", "Легенда" - а в чем мое сравнение не убедительно?

город, которому 2000 лет, это вообще реминисценция с песней "Вавилон" БГ.


Полностью согласен. Это цитата из БГ. Песни похожи.


YUKI
27 Jun 2010, 21:22

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-27 21:11):

Если такой подход к ДПД - то согласна.
Касательно "Спокойной Ночи": я не согласна, что "небесный пастух" и "спасение" - это что-то связанное с христианством...
Я думаю, что небесный пастух - это образ ветра, а "пастух" он потому, что облака похожи на овец, вот и все:)
Ну и то, что Цой упоминает каких то "тех, кто спасен" - не факт, что он имел в виду именно то, что Вы в это вкладываете, в христианском смысле.

Также и в "Легенде", я не вижу никакой привязки любви, о которой говорит Цой, к любви в Евангелии. Последние строчки "Легенды"- это скорее понимание житейское, не привязанное к религии. можно сказать, предрелигиозное, философское, но не христианское.

Ну и вот с этим тоже не согласна:
В песне "Верь": "странный стук в дверь". Христос: "се стою у двери и стучу". Дверь как сердце человека.

Тут опять поиск глубокого смысла там, где его и не было.


damer
27 Jun 2010, 21:50

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-06-27 21:22):

думаю, что небесный пастух - это образ ветра, а "пастух" он потому, что облака похожи на овец, вот и все


Да, разумно.

Цой упоминает каких то "тех, кто спасен" - не факт, что он имел в виду именно то, что Вы в это вкладываете, в христианском смысле.


Я не утверждаю, что Цой вкладывал здесь христианский смысл, песня более приземленная. Просто образы в таком сочетании - христианские по происхождению: пастух, овцы, спасение. Но Цой в эти христианские символы вложил свой смысл.

Также и в "Легенде", я не вижу никакой привязки любви, о которой говорит Цой, к любви в Евангелии. Последние строчки "Легенды"- это скорее понимание житейское, не привязанное к религии. можно сказать, предрелигиозное, философское, но не христианское.


В принципе согласен, но слова "вечность", "смерть" выводят на религиозное осмысление, или предрелигиозное, что конечно точнее. А потом, помните черновик песни?

В песне "Верь" есть и глубокий смысл, и буквальный (поезд, перчатки). Одно другому не мешает. Разве не так?


damer
27 Jun 2010, 22:05

Ответ нику libby-dancing-sword (2010-06-27 15:17):

рай без Цоя не больно-то мне и нужен.


:) Да, я помню, как ты еще про ад говорила, что-то в духе того, что если там Цой, то очень даже не плохо там оказаться. Одно "но". Если это место существует, то это место полного одиночества. В лучшем случае виден затылок соседа... И еще есть один анекдот. Один музыкант попал в ад. Смотрит вокруг, а вокруг известные композиторы и музыканты прошлых веков, все при своем деле. Ему тоже дают его любимый музыкальный инструмент (гитару, видимо). Он начинает на нем играть... Через какое-то время спрашивает, а когда перерыв?
А ему отвечают: а перерыва не будет...


olga
28 Jun 2010, 06:31

Если ад существует, то это состояние, в котором находятся люди, не имеющие никакого понятия о любви. Ни о какой - ни к себе, ни к родителям, ни к детям, ни к соседям, ни к работе, ни к природе, ни к музыке/искусству. Просто ни к чему никакой любви. У которых нет ничего, кроме чувства под названием "центр вселенной" - остального они не видят, не слышат и не чувствуют. Вот это - ад. И это не место - это состояние такое. В котором оказываются души вне всякой зависимости от религиозной/конфессиональной принадлежности и отсутствия таковой.

"Мои мысли - не ваши мысли, ваши пути - не Мои пути". - это сказано довольно ясно и вполне внятно, ИМХО. Вообще очень смешно выглядит, когда убогий человечишко лезет своим убогим умишком туда, куда его не просят и рассуждает о том, что находится в полной власти одного лишь Творца.

Цой умел любить. Дай Бог каждому так уметь любить, как умел он.
А посему дискуссии на эту тему лично я считаю полной хренью, достойной лишь хорошей порции сарказма. :!


damer
28 Jun 2010, 08:42

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-28 06:31):

Если ад существует, то это состояние, в котором находятся люди, не имеющие никакого понятия о любви. Ни о какой - ни к себе, ни к родителям, ни к детям, ни к соседям, ни к работе, ни к природе, ни к музыке/искусству.


Где об этом говорится в Библии? Причем здесь любовь к работе и музыке? Для спасения души это вещи совершенно безразличные. Любящий человек живет по закону Любви. Истинная любовь возможна только во Христе, т.к. все согрешили и лишены славы Божией... Отношение к себе, к родителям, к детям, к соседам, к работе, к окружающему миру, искусству - всё через Христа. Во Христа креститься, во Христа одеться. Полностью, абсолютно. Родиться и от воды, и от Духа. Всё остальное - корысть, чревоугодие, блуд, человекоугодие, самолюбие, ереси, идолопоклонство и тп. Любовь, как чувство, может быть извращено.

Цой умел любить.


Бог есть Любовь. А Цой не познал этой истинной Любви, Которая не перестает. Если бы он любил, то не бросил бы жену и не жил в блуде. Не был бы терпимым к окружавшим его мужеложникам (а уж они-то Царства Божия не наследуют), ведь праведник не ходит на совет нечестивых.

Плодов покаяния тоже нет. И дерево его познается по плодам. Родный сын - обыкновенный сатанист. Родственники и друзья судятся из-за авторских прав. Поклонники верят в оккультизм, каббалу, поклоняются могиле как язычники всегда поклонялись холодным и бездушным камням, пьют алкоголь, устраивая языческие поминки, на христианскм кладбище. Если бы он любил, то он любил бы Бога всем сердцем, всей душой, всеми силами и всем своим разумом. Этого не было. Объективно. В интервью (незнание имени Бога, безразличное и без эмоциональное отношение к Живому Богу). Даже в песнях. Очень плохой сон, когда снится, что Любовь миром не правит. Нет, всемогущий Бог-Творец правит этим миром. А лирический герой песни этого не видит и не знает. Где же в его творчестве прославление Бога? Где благодарение Богу? Где радость воскресения?

Вообще очень смешно выглядит, когда убогий человечишко лезет своим убогим умишком туда, куда его не просят и


Это о ком?

рассуждает о том, что находится в полной власти одного лишь Творца.


Творец открыл людям всё, что им нужно для спасения. Тут даже рассуждать не нужно: бери, читай и живи. И без веры угодить Богу невозможно, ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.


YUKI
28 Jun 2010, 09:43

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-27 21:50):

Понимаете, таким образом, во всех песнях, где есть слова "любовь", "Смерть", "вечность", "спасение", "пастух" и др. можно увидеть христианство.
Но ведь любой человек, который стоял на грани жизни и смерти, независимо от религии, подпишется под последними строками "Легенды".
В этих песнях все слишком размыто, чтоб говорить, что символы там христианские.

В песне "Верь" есть и глубокий смысл, и буквальный (поезд, перчатки). Одно другому не мешает. Разве не так?


Я не вижу там глубокой философии, приводящей к религии, как в "Легенде". У Цоя ведь есть разные песни: одни философские с двойным-тройным дном, и их вполне разумно интерпретировать.
Есть более простые песни, в которых поиск глубокого смысла, мне думается, не совсем уместен, потому что в них и так все ясно. И "Верь" - это одна из таких песен.


YUKI
28 Jun 2010, 10:07

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 08:42):

И дерево его познается по плодам. Родный сын - обыкновенный сатанист. Родственники и друзья судятся из-за авторских прав. Поклонники верят в оккультизм, каббалу, поклоняются могиле как язычники всегда поклонялись холодным и бездушным камням, пьют алкоголь, устраивая языческие поминки, на христианскм кладбище


Да, антицоевцы, которые являются циниками и атеистами, отрицающими душу и Бога, как ни странно, говорят приблизительно то же самое.
А плоды бывают разными.
Я не верю в оккультизм, каббалу, не поклоняюсь могиле и бездушным камням и не устраиваю языческие поминки. Но это тоже "плод" песен Цоя.
Многие поклонники Цоя, если не большинство, кстати как раз-таки православные христиане ( и именно за это их высмеивают всякие циничные атеисты, а не за веру в каббалу и оккультизм!), поэтому суждение Ваше однобоко.


ellago
28 Jun 2010, 10:13

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 08:42):

Если бы он любил, то не бросил бы жену и не жил в блуде. Не был бы терпимым к окружавшим его мужеложникам
etc

Поздравляю, ты взял на себя полномочия судьи. :] Сам на себя возложил али уполномочил кто?
:]
Сколько обвинений вообще... А о презумпции невиновности ты что-то слышал, нет?
И причем здесь то, во что верят и как себя ведут некоторые из поклонников? Разве они не сами за себя отвечают?

Плодов покаяния тоже нет... Если бы он любил, то он любил бы Бога всем сердцем, всей душой, всеми силами и всем своим разумом. Этого не было. Объективно.

Ой блин, опять - цитата на цитате. Хоть бы уже кавычки ставил, что ли :)
А объективно - ты не можешь этого знать, я уже говорила тебе об этом. Ты не можешь влезть к нему в душу, в сферу его отношений с Творцом. Ты не можешь знать, что и как происходило объективно. Повторяю, у тебя нет таких полномочий - полномочий Судьи.

Тут даже рассуждать не нужно: бери, читай и живи.

ДА??! Как у тебя просто все... Открыл книгу, выискал цитату, подогнал под конкретную ситуацию... Даже думать не надо. Это как робот: кнопочку нажал - "бииип!" - пошел... Запустил механизм в действие. Очень удобная позиция, надо сказать - каждый свой шаг подгонять под написанное. Только тут одна загвоздка: роботы живыми не бывают :(


damer
28 Jun 2010, 10:35

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-06-28 10:07):


Многие поклонники Цоя, если не большинство, кстати как раз-таки православные христиане


Православные христиане поклоняются одному Богу, а не популярным личностям. Боюсь, что под правславными христианами Вы понимаете совершенно других людей.


YUKI
28 Jun 2010, 10:50

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 10:35):

Откуда Вы взяли, что они поклоняются Цою? Таких вообще-то неадекватными считают. И таких меньшинство. просто плохое виднее.


damer
28 Jun 2010, 10:50

Ответ нику ellago (BronzeTower) (2010-06-28 10:13):

Я не брал на себя никакие полномочия. Прелюбодеи Царства Божие не наследуют. Это не мои слова. Это Бог так сказал. А у Него нет изменения, нет ни тени перемены. Как сказал, так и будет. Воля Божия открыта всем людям ясно и понятно. "Не судите по наружности, но судите судом праведным". (Иоанна 7:24). Что касается Цоя, то я пишу просто факты. Какая еще презумпция невиновности? "Все согрешили и лишены славы Божией". Как чуткий человек, сам Цой прекрасно понимал, что ошибается, что его ждет "море огня".

И причем здесь то, во что верят некоторые из поклонников? Разве они не сами за себя отвечают?


А это надо у них спросить. Полагаю, что ответы будут разными.

ты не можешь этого знать,
Ты не можешь влезть к нему в душу, в сферу его отношений с Творцом.


Почему? Каждый пишет, как он дышит. Я достаточно знаю его биографию, его песни, его интервью.

Открыл книгу, выискал цитату, подогнал под конкретную ситуацию... Даже думать не надо. Это как робот:


Нет, просто надо внимательно читать: "бери, читай и ЖИВИ". Робот не живет.


damer
28 Jun 2010, 10:52

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-06-28 10:50):

Откуда Вы взяли, что они поклоняются Цою?


Сам видел, и даже участвовал в этом безумии, в чем, к счастью, покаялся.

Таких вообще-то неадекватными считают.


Вообще-то я согласен.


ellago
28 Jun 2010, 10:56

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 10:50):

ты не можешь этого знать,
Ты не можешь влезть к нему в душу, в сферу его отношений с Творцом.


Почему? Каждый пишет, как он дышит. Я достаточно знаю его биографию, его песни, его интервью.


Для того, чтобы знать человека изнутри, недостаточно знать биографию. Следовательно, ты не можешь говорить ни о какой объективности.

А еще - потому что сфера отношений с Творцом - это глубоко личная, интимная сфера, куда никому другому (в том числе и тебе) нет доступа. Я неясно выражаюсь, нет?


YUKI
28 Jun 2010, 10:57

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 10:52):

А я вот не участвую в безумиях. И никогда не участвовала и не буду, и никогда Цоя не считала никаким божеством или пророком.
Меня саму иногда пугает то,что творится у Стены. Но Вы же сами знаете, какой народ там собирается.
Я очень много смотрю на киноманов (ане на тех, кто валяется под стеной) со стороны. Поверьте, среди них много незрелых, но очень мало тех, кто считает его Богом.


damer
28 Jun 2010, 10:59

Ответ нику ellago (BronzeTower) (2010-06-28 10:56):

Ну тогда вобще говорить не о чем. Ты же не знаешь, знаю я в "своем изнутри" Цоя "изнутри", или не знаю.


olga
28 Jun 2010, 11:12

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 08:42):

Есть у меня подозрение, что обыкновенный сатанист у нас совсем не "родной сын Цоя", а некто другой. С благочестивой вывеской на морде, из-под которой торчат рога и копыта. Ну, да это личное дело этого некто.

Андрей, мне абсолютно по фигу, каким местом ты читаешь Библию - ты наговорил достаточно, чтобы было очевидно, что это не глаза.
Разводить очередную демагогию в стиле "какой дамер у нас умный и какие все остальные идиоты" я не буду. Это бессмысленно.

Если ты так уверен, что ты более "одетый во Христа", чем я, Цой и все присутствующие на яхха.ком - то флаг тебе в руки и барабан на шею. Силь, как говорится, ву пле. Пусть ты будешь одетый, а мы все голые - мы не гордые, так перетопчемся. Только будь одетым, пожалуйста, МОЛЧА. Без поминутных напоминаний. А то ты рискуешь вместо проповеди Христа произвести совершенно противоположный эффект на неокрепшие умы и организмы. И благодаря тебе у людей будет устойчивая аллергия на Его имя до конца их дней...


damer
28 Jun 2010, 11:15

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-06-28 10:57):


У стены (кстати, почему с заглавной буквы?) происходит следствие того, что находится в головах поклонников. Тоже на БК. Не могут песни Цоя дать опыта Любви. Да он и сам никогда не претендовал на подобное.

Как вы тогда относитесь к таким словам:

"Цой для нас – боль неиссякающая, сила непреодолимая, свет неописуемый"

"ЕГО словами отругиваемся..."

"А для нас Цой – живой, самый близкий, самый родной человек! И мы не поклоняемся Вите, а впитываем его".

"его душа оказалась сильнее смерти".

"мы не перестали общаться с ним... едешь на Богословское кладбище, касаешься гранитной плиты на его могиле, а потом долго-долго молчишь. И понимаешь вдруг, что он – жив"

"выходишь вечером на улицу, включаешь плеер на полную громкость... И граница между этим и «тем» светом с треском падает. Ты – слышишь его. Понимаешь. Говоришь с ним".


YUKI
28 Jun 2010, 11:17

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 11:15):

Где здесь сказано, что Цой - Бог?


damer
28 Jun 2010, 11:17

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-28 11:12):

Ты можешь не соглашаться с моими словами, с моей точкой зрения, это нормально. Но давай не будем переходить на мою личность.


damer
28 Jun 2010, 11:18

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-06-28 11:17):

Простите, но Бог обладает совершенно определенными свойствами: "вечный" (ср. неиссякающая), всемогущий (ср.сила непреодолимая), в невидимом свете (ср.свет неописуемый). Безгрешная душа Христа в аду победила смерть (ср."его душа оказалась сильнее смерти"). И т.д.





olga
28 Jun 2010, 11:19

А, так вот чего наш малыш так перевозбудился-то! Я-то думала!
Это холивар против меня лично, господа! не обращайте внимания! :) :lol:

Чудовищного содержания цитаты взяты из моего предисловия к книге "Дети одного солнца" :lol: Они призваны меня заклеймить, разоблачить, опорочить и низвергнуть в ацццкие бездны :lol:

Дамер, ты прекрасен! :) Ты так удивительно прекрасен, что мне аж неудобно ходить рядом с тобой по одной планете :lol:


damer
28 Jun 2010, 11:22

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-28 11:19):

А, так вот чего наш малыш так перевозбудился-то!


Все-таки давай говорить конкретно. Без перехода на личности.


olga
28 Jun 2010, 11:25

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 11:18):

Бог обладает совершенно определенными свойствами

Ну, собственно, что и требуется доказать.
Определенными свойствами обладает только идол. Бог обладает только одним свойством - Он Тот, Который Существует. Он Единственная Реальность. Все остальное зависимо лишь от того, есть эта Реальность или нет. Он Сущий. И вся остальная дробность "свойств" - суть унижение Творца вселенной до убогого человеческого умишки. Жалкая попытка впихнуть океан в наперсток. :)


olga
28 Jun 2010, 11:26

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 11:22):

А ты чего конкретно хочешь?
Скажи сначала ты, раз ты первый начал :lol: Покаяцца, вернуцца в РПЦ, и слушать радио радонеж не предлагать, ибо невозможно заведомо :lol:


YUKI
28 Jun 2010, 11:26

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 11:18):

"Цой для нас – боль неиссякающая, сила непреодолимая, свет неописуемый"

Неиссякающая боль - это значит, человек скорбит по нему до сих пор.
Сила непреодолимая - это значит, что его творчество по сей день привлекает поклонников ,и что его песни всегда будут оставаться как бы особой страницей в жизни любого поклонника Цоя.
Свет неописуемый - просто мнение, что его творчество несет добро, но никакой сакрализации тут нету, это просто поэтические преувеличения. вот если бы там было сказано: Цой - Бог, и вы должны в это верить, то это было бы обожествление.
Снова поиск глубокого смысла.


damer
28 Jun 2010, 11:26

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-28 11:26):

По-моему, я все понятно, в этой теме пишу. А радио радонеж лучше не слушать. :)


olga
28 Jun 2010, 11:30

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 11:26):

Ничего непонятно, Андрей. Главное непонятно - твоя мотивация к подобным холиварам. А без твоей прозрачной мотивации никакого толку в демагогии не было, нет и не будет никогда.
Сформулируй, плиз, по пунктам, какие личные цели ты преследуешь, начиная подобные разборки. Цели "спасти всё человечество и негров в Африке" истинными считаться не будут.

Давай конкретно и честно - чего тебе от людей надо?
А потом я напишу, что мне надо. Ок? :)


damer
28 Jun 2010, 11:33

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-28 11:25):

Не буду сейчас спорить на эту тему.


damer
28 Jun 2010, 11:39

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-28 11:30):

Давай конкретно и честно - чего тебе от людей надо?


Меня пугает такое отношение к Цою, на которое он сам вряд ли рассчитывал, и которое ничего кроме вреда человеку не принесет. Какая боль, когда Христос позвал: "придите ко Мне все труждающиеся и обремененные"? Не могу молчать, когда смешивают Божью Любовь с преклонением перед талантом. Бог есть свет, и нет в нем никакой тьмы. При всем моем уважении к творчеству Цоя, тьмы и в нем, и в его творчестве более чем.


olga
28 Jun 2010, 11:45

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 11:39):

Меня пугает такое отношение к Цою, на которое он сам вряд ли рассчитывал
А тебе какое вообще дело до чьего-то отношения к Цою, кроме твоего собственного? Ты своей душой занимайся, своим спасением. Или тебя кто-то звал в этом разобраться? На моей памяти, вроде никто не звал - все прекрасно справляются без твоих добрых советов. Мне они тоже уже лет 20 как не требуются.

Так какова же истинная цель холивара?


damer
28 Jun 2010, 11:50

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-28 11:45):

А тебе какое вообще дело до чьего-то отношения к Цою, кроме твоего собственного?


Не считаю, что равнодушие в данном случае будет уместно. Я не равнодушен.

Ты своей душой занимайся, своим спасением.


Сердцем веруют к праведности, устами исповедуют ко спасению. Если есть боль, то ни Цой, ни его песни помочь ничем не могут. Христос позвал людей: "придите ко Мне все труждающиеся и обремененные". Он неиссякающий источник, сила непреодолимая, свет неописуемый. Его словами человек будет жив, Его нужно впитывать, Его душа оказалась сильнее смерти, Его Гроба нужно касаться, Он открывает границу между этим и «тем» светом. С Ним нужно говорить.


olga
28 Jun 2010, 11:57

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 11:50):

Ты как-то очень примитивно путаешь равнодушие и тактичность. И сильно путаешь проповедь с агрессивной навязчивой пропагандой.
Плюс ко всему, ты сильно переоцениваешь свои силы, ибо у тебя никудышняя, даже забавная аргументация. Настолько никудышняя, что дальше некуда. Тебе реально нечего предложить людям, кроме штампованных текстов и выдранных с мясом библейских цитат. А это вообще не аргументы - это смех и грех.

Впрочем, про то, что есть грандиозная разница между Словом Божьим и выдранными из книжки буквами, я тебе уже писала - ты не понял. И кто тебе после этого кощей? :lol:


olga
28 Jun 2010, 11:58

И вот, опять цитаты :lol: :lol:

Люди, заберите у него книжку, он так ее совсем порвет!!! :lol:


muzikaVoln
28 Jun 2010, 13:13

"При всем моем уважении к творчеству Цоя, тьмы и в нем, и в его творчестве более чем"

Наверное, оттого, что Цой, как и каждый из нас, не Бог, а человек! И в этом прелесть и счастье! А быть Богом (святым) - наверное, это тяжело и пардон за слово "скучно". Так же скучно, как слушать рассуждения о плюсах и минусах ОБЫЧНОГО человека, коих (+-) в каждом из нас не меньше! Любят человека не за его плюсы, любовь в том и проявляется, чтобы принимать человека с его минусами. А вы сейчас хотите доказать нам что? Что Виктор не идеален? Ха, смешной спор. В таком случае вы правы, это так. И слава Богу! :)


usshedshajavten
28 Jun 2010, 16:32

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 11:50):

Я не читала весь спор, времени да и терпения не хватило. Только дочитала до того места, где Ольга сказала, что Цой умел любить. И я согласна с её позицией. Цой был чист - душой чист. Какая разница был ли у него на шее крест или нет. Есть столько людей носящих крест, но не имеющих этой душевной чистоты. Люди называя себя Христианами позволяют себе лгать, завидовать (зависть один из самых гадких грехов кстати), предавать друзей, изменять любимым, воровать, развратничать и т.д. Да все мы грешны и Бог им возможно простит или уроками жизни заставит их увидеть свои грехи и измениться.

Виктор конечно ангелом не был, но он был чище многих людей в этом плане. Он был искренен, он НЕ был завистлив, был доброжелателен, ЧЕСТЕН. На вопрос журналиста чего бы вы хотели от своей жизни он ответил "Чтобы не запятнать своё имя" Что ещё надо? Какие демагогии и разлагольствия? Человек сам всё сказал!


mirr66
28 Jun 2010, 18:35

Ну, ребятушки, я смотрю вам здесь весело. Какая разница где тусоваться - в кафе, в баре или на сайте Рашида Нугманова? Когда я писал статью "Вестник Эпохи Огня" я, конечно, предполагал такой исход, но не до такой же степени! (Не хотел ведь реагировать, но видно нужно...)
Во-первых,не успев ещё дочитать мою статью, тут же среагировал первый человек - графоман-блоггер и любительница японской поэзии, которая сразу поставила свой точный диагноз - "синдром поиска глубокого смысла". Девочка, я Вам хочу сказать и вашему коллеге по графоманству(уже православному) - damer-у, - не нужно так откровенно считать себя умнее других. Я не удивляюсь, что Наталья Разлогова, действительно умная женщина,котарая(может быть единственная) понимала Виктора, - повесила на сайте замочек от людей такого уровня, как вы. Цой, оказывается, просто Цой - не герой, не гуру... никакого послания у него не было, никакой задачи не было, всё банально и бессмысленно, такой же, как и мы все, только немного талантливее и мудрее - так думает убогое мышление.
Оказывается,"небесный пастух, который пасёт облака" - это всего лишь - ветер, а облака просто похожи на овечек!? Вам,YUKI, самой не смешно? Может Вам, наконец, делом заняться, а не блоггерством?
Книгу, например, почаще в руки брать, а не мышку...Вы подумали по своему невежеству, что я очередной сектант, а Агни-Йога - это религия, или того хуже - оккультизм - ууууу, как страшно!!! Но Вы, как всегда ошиблись. И автор не сектант и Агни-Йога совсем не религия, и даже не оккультизм. Я ведь мог приводить параллели песен Виктора и с другими источниками - от Платона и буддизма - до
Бхагават-гиты и Евангелия, потому как это не только прочитано, но и продуманно, и осмысленно единство их источника. А вот тот, кто считает, что у них не один источник - он и есть тот самый сектант, который влез в свой огород и огород соседа видеть не хочет. Вам и книжки-то читать некогда, не успев выслушать вопроса, вы уже спешите дать свои заученные ответы, бессмысленно как попугаи. Отрицаете всё, что выходит за радиус вашего ограниченного мировоззрения. Не таких слушателей желал себе Виктор. И писал всё это я не для вас, а для думающих широкомыслящих и понимающих. Они-то читают молча и пытаются, может быть, хотя бы понять, а не лезут сразу выливать на чужие головы понос стереотипных и банальных фраз. И последнее, damer-у - "Всё, что в Библии правда, то не ново, а что ново, то неправда."
Тусуйтесь дальше!


YUKI
28 Jun 2010, 18:44

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-06-28 18:35):

А почему Вы так злитесь?


damer
28 Jun 2010, 18:54

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-06-28 18:35):

Уважаемый, Вы со своей "наукой" опоздали лет на 10. Под эту "музыку" уже не танцуют.



По следам Зуфара Кадикова.

Чтобы не выглядеть голословным, стоит показать, как можно с помощью своих символов «расшифровать» любую песню. За образец «шифровки» я взял одну книгу, вышедшую в 1999 году («По следам пророка света» З.Кадиков). Вместо текста песни я привожу приписываемые Цою два четверостишия (Вахтенный журнал "Время топить" №1, ноябрь 1987. Цит по г. рок-клуба "Иванов" 1992 год).

Внимательно вчитайтесь в следующие восемь строк. Цой пророчил в этих стихах о грядущем конце света! Эзопов язык в этих гениальных стихах представлен в своих лучших традициях священных текстов. Прислушаемся же к тому, что говорит нам пророк в черной власянице! Я уже сравнил эти строчки с тайными знаниями, это зашифрованное послание вам, о други! Хватит говорить пустое про то, что Виктор Цой пел бы на английском языке для конченных американцев. Их уже не спасти! Внимем тому, что ниспослал нам Цой, и да пребудем с Ним во веки! Я долго работал над расшифровкой этих молитв. Никогда бы не решился вынести мою расшифровку на люди, если бы не мои занятия автостопом в 1996 году.

Я лежу на диване
Гости отправились вон
Остановка мотора
Вряд ли нарушит мой сон

Почему так холодно ныне?
Почему замерзает сопля?
Потому что котел поломался
И работать не хочется бля.

Словарь символов

Первое четверостишие.

1. «Диван» - медитативное состояние, молитва, здесь символ выхода в астрал.
2. «Гости отправились вон» - Изгнание бесов из души пророка, духовное очищение. Гости как символ преходящего зла.
3. «Остановка мотора» - Символ конца света. Мотор - это метафора земли, вращающейся вокруг своей оси.
4. «Мой сон» - сон здесь должен пониматься как состояние молитвы, нахождение Цоя в горнем мире или в состоянии Нирваны.

Второе четверостишие.

1. «холодно ныне» - метафора современного бездушия, безнравственности в мире.
Ср. с другой песней Цоя «на холодной земле стоит город большой». Зашифрованное пророчество: в социальном плане дается картина погрязшего во грехе мира.
2. «Замерзает сопля». Ср. с Евангелием, когда Христос своей слюной исцелил слепого. Но во времена Цоя, такое уже не проходит. Даже сопля замерзает. Чудо бессильно. Это верный признак наступления конца света.
3. «Поломался котел» - Образ единого человечества. Ср. с поговоркой: «в одном котле варимся». Все разобщены. Именно этой является причиной близкого наступления конца света. Грехи людей.
4. «Работать не хочется» – конечно, имеется в виду духовная работа над собой, самосовершенствование.
5. «Бля» - грешники.

Метафраза

Я нахожусь в состоянии медитации,
Изгоняю бесов из своей души.
Наступающий конец света
Не прервет моего общения с Высшим Разумом.

Почему мир погряз в грехе?
Почему недейственно чудо?
Потому что все люди разобщены
И грешники не хотят духовно совершенствоваться.

Подобные опусы, к сожалению, вызывают не только недоумение. Есть люди, которые после прочтения этой книги и некоторых таких статей действительно стали верить в то, что Виктор Цой – пророк или великий посвященный, скрывающийся где-то в Тибете (вариантов такого бреда больше 10). К сожалению, еще большее количество людей вдохновилось этой книгой для написания собственной чепухи.

Йя-Хха




nemo2026
28 Jun 2010, 22:20

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-27 20:42):

Не хочется спорить на эту тему, но большое заблуждение думать, что христианство появилось 2000 лет назад. Наверное, не просто так в христианскую Библию входят древнейшие книги человечества (Ветхий Завет).

Христианство однозначно появилось после смерти Христа. то что было до него христианством никак не являлось.
Называлось это иудаизмом. Где во главу угла во многом
ставилосьжесткое исполнение законов и заповедей.Когда за нарушение нравственных законов человек наказывался смертью. И это был закономерный этап развития человечества. Христос же дал людям новую информацию.Информацию о Любви и Всепрощение.И во главу угла поставил Любовь.Оказалось, что самый последний грешник может в один момент раскаявшись измениться и обрести Царствие Небесное. До этого грешники были обречены на вечные муки.
И Христос не отменил заповеди, он пришел действительно утвердить закон. Раставив и упорядочив всё по местам .Не может закон быть над Богом.Люди служат не заповедям и законам, а заповеди и законы служат людям для обретения Любви и Бога.


nemo2026
28 Jun 2010, 23:01

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 11:39):

При всем моем уважении к творчеству Цоя, тьмы и в нем, и в его творчестве более чем.

Вот когда Цой Богом станет, а это случится наверняка, тогда и тьма рассеятся. Он действительно обычный человек и ничто человеческое ему не чуждо.
Хотя Тьму и Свет человеческий разум создает, разделяя Единое. В Боге есть всё и тьма и свет. А наш разум разделяет и приспособляет для своего ограниченного восприятия мира.
Христос тоже был человеком во плоти. Но он раскрыл в себе Бога. И показал как сделать это другим. А люди как всегда всё "напутали" и поставили новых идолов.
И в храм многие ходят не к Богу, а чтобы получить "блага". Нагрешил, пошел отмолил, денежку заплатил, старцы помолились и пошел дальше грешить.
Цой раскрывал в себе Бога и помогал другим делать это и помогает до сих пор.А если кто из него делает идола, так людям это свойственно, всё "путать".


nemo2026
28 Jun 2010, 23:16

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-27 12:15):

На самом деле на "Страшном Суде", будут судить не по наличию крестов на шее, часов проведеных в храме,количестве причастий и произнесенных слов из заученных молитв или количества умных прочитанных религиозных книг. Судить будут по делам.
И как тут не вспомнить Цоя
:!
Чтение книг - полезная вещь,
Но опасная, как динамит,
Я не помню, сколько мне было лет,
Когда я принял это на вид,

Мне скучно смотреть сегодня кино,
Кино уже было вчера.
И как каждый день ждет свою ночь -
Я жду свое слово…

Пора открывать двери,
Пора зажигать свет,
Пора уходить прочь,
Пора!


nemo2026
28 Jun 2010, 23:21

А по поводу рая и ада. Мне нравится притча.

"Говорят,что один человек мучился вопросом - стоит ли рай того,чтобы стремиться в него попасть ? "Мы же не знаем,чего нам ждать от загробной жизни,-рассуждал он. -
Наверняка о ней никто ничего не знает".И все люди смеялись над этим человеком...
Но Господь отнесся к его вопросу с пониманием и сочувствием.И человек увидел ад и
рай еще до своей смерти.Когда он вернулся,его немедленно обступили люди и стали спрашивать,что же он там увидел.
"В аду я застал такую картину,- принялся рассказывать им этот человек.-Длинный-длинный стол.За ним друг напротив друга сидят люди.Множество людей.Стол заставлен яствами - красивыми,аппетитными ! Такими,каких я в жизни не видывал!Ароматы и запахи щекочут ноздри,слюни текут по подбородкам.Но несчастные грешники не могут съесть даже крошки! Они ужасно,нестерпимо голодны,они пожирают еду глазами.Но и только...Так что правду говорят:за грех мы обречены на вечную муку!"
"Какой ужас! Какой ужас! Но почему же ?! - спрашивали люди. - Почему эти несчастные не могут отведать яств со стола?!"
"Все очень просто,- ответил человек.- Их руки не сгибаются в локтях,они словно одеревенели.Как ни старайся,с такими руками крошки в рот не положишь!"
"А-а-а,точно..." - понимающе согласились люди,и уже через мгновенье с живым интересом принялись расспрашивать путешественника о том,что он видел в раю.
"В раю я увидел ту же самую картину" - невозмутимо ответил тот.
"Как ту же самую?.. - люди не поверили своим ушам. - Не может быть !"
"Может! Я вам правду говорю! Тот же стол,люди так же сидят друг напротив друга,те же аппетитные яства..." - отвечал человек.
"Но,значит,у них сгибались руки..." - предположил кто-то из слушателей.
"Нет,не сгибались", - пожал плечами человек.
"Ну,значит,они просто больше не испытывают голода", - предположил кто-то другой.
"Нет,они испытывают голод.Еще какой!" - ответил человек.
"Так значит и в раю человек испытывает муки..." - решил еще кто-то,и с ним все согласились.
"Нет,не испытывает", - отрицательно покачал головой человек.
"Но как же такое может быть?! - взмолились люди. - Ведь все то же самое,что и в аду!"
"Да, - согласился человек. - Только в раю они кормили друг друга..."

Взято из А.Куатье "Золотое сечение"


mirr66
29 Jun 2010, 00:45

Ответ нику damer (первый и последний)
Уважаемый, у вас не только сопля замёрлзла, но и мозг, что гороздо страшнее.
И тусоваться Вам нужно на сайте дьякона Андрея Кураева, вашего духовного близнеца, а не на сайте Рашида. Так, по вашему, тьмы и в Викторе и в его творчестве более чем !? Друг мой, на фоне вашей тьмы и уже неизлечимого невежества, Виктор просто ангел сизокрылый.
"Дети минут никогда не поймут круговорота часов
И придут на порог, и сломают дверь,
И расколят чашки весов..." А с ними и свои мозг и сердце. Беседовать с Вами - только зря время терять.


usshedshajavten
29 Jun 2010, 01:55

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-06-29 00:45):
Ваша идея о том, что источник у этого всего один - правильная. Тоесть все религии и философии говорят о добре, о праведности и т.д. Тот же Платон и Аристотель книги этому посвятили. Об этом-же и многие фильмы: победа доброго праведного героя над злом. Взять того-же Брюса Ли. Об этом-же песни Цоя. В них чувствуется это доброе начало. Так может быть говоря о его песнях лучше так и говорить - он пел о добре, чем пытаться приводить примеры из каких либо религий и философий. А иначе именно так и получается если вы приводите примеры из Христианства, то получается что эти добрые мотивы есть только в Христианстве, если приводите примеры из Буддизма, то получается что они есть лишь в Буддизме и т.д. и т.п. Но ведь вы сами говорите источник у этого всего один.


mirr66
29 Jun 2010, 03:27

Ответ нику usshedshajavten
Спасибо,ну вот,и первые здравые мысли.Только то, что источник один - это не моя мысль,об этом говорит просто здравый смысл любому здравомыслящему человеку. Да, Виктор пел о добре, о честности, о внутренней свободе, о внутренних силах, скрытых в человеке. ( "...а из наших труб идёт необычный дым. Стоп, опасная зона - работа мозга...") НО...вот только ДОБРО каждый почему-то понимает по-своему, и человек светский, и человек религиозно настроенный дадут нам свои весьма полярные ответы.Не от того ли войны продолжаются, что люди просто не знают точного ответа - что это за субстанция такая? И не от того ли, что часто зло в себе видят, как добро, и наоборот. Я ведь не случайно проводил параллели с песнями Виктора именно с Агни-Йогой - учением данным из Твердыни Знания - откуда были даны и все предшествующие ему истинно филосовские и истинно религиозные учения на продолжении всей панорамы человеческой истории. Это синтетическое учение - синтез Науки, Религии и Философии, которое возвращает человеку утерянные и извращённые во времени понятия о добре, любви,справедливости, о самых корневых смыслах и задачах человеческого существования.В том числе и в этом и заключалась задача Цоя.О таких сложных вещах сказать так доходчиво, так многогранно, что понятно и человеку знающему много и человеку, почти ничего ещё не знающему.
Так вот, что-же,такое добро? ДОБРО есть ПРАВИЛЬНОЕ действие.
Поступает человек правильно - и происходит добро,а если ошибётся(сознательно или бессознательно, лучше, конечно, бессознательно) - происходит зло. ПРАВИЛО,ПРАВДА,С ПРАВДОЙ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ЗАКОН - всё это почти однокоренные и точно односмысловые понятия. А что есть ЗАКОН? Любовь есть исполнение закона. - сказано в Евангелии. Бог есть ЛЮБОВЬ.
Исполнение Закона - это личное содействие эволюции всех, а не только своей группе или секте единомышленников - будь-то коллекционирование марок или веры в своего Христа.
И эту наитруднейшею задачу Виктор выполнил на отлично. И ставить его в один ряд с Шевчуками, Макаревичами,Кинчевыми и даже Борисами Гребенщиковыми просто неразумно, но простительно по неведению.


olga
29 Jun 2010, 06:26

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-06-28 22:20):

Игорь, ты не прав. Еще Тертуллиан писал, что "в мире всегда существовало то, что потом стало называться христианством". Это чистая правда. Истина, Логос, Слово Божье существовало всегда и всегда влияло на жизнь людей, с самых первых дней существования людей.

Гляди глубже, сквозь религию, сквозь привнесенный людьми мусор и ты тоже это поймешь. :)


olga
29 Jun 2010, 06:34

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-06-29 03:27):

Уважаемый Анатолий!
Касаемо формы. Вы пытаетесь делать то, что до вас пытались уже добрых два десятка разных людей. Киноманы со стажем более 15 лет сталкиваются с подобными дискуссиями примерно раз в год, так что не удивляйтесь такой острой реакции :)

А касаемо содержания я могу сказать только то, что говорю всем остальным: нельзя бутон розы открыть с помощью трактора - таким манером розу можно только уничтожить. У всех исследователей, подобных вам, разнотипные трактора, но в итоге получается одно и то же: уничтожается роза.
Такими методами нельзя постичь правду. Таким способом невозможно достичь истины. Голый анализ в подобных случаях - это анатомирование тела на органы, кости и жилы. Но анатомирование трупа - это не изучение жизни, как многие думают! Расчлененный труп не дает понимания о сути жизни и ее смысле!

Да, Витя задал очень трудную задачу. Наверняка он этого не хотел, но так получилось и этот факт невозможно игнорировать. Да, над решением этой задачи бьются очень многие. Но пока получается как в той китайской притче: "Вот золотой лев. Будешь смотреть на льва - не увидишь золота. Будешь смотреть на золото - не увидишь льва"...


YUKI
29 Jun 2010, 07:39

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-29 06:34):

У всех исследователей, подобных вам, разнотипные трактора, но в итоге получается одно и то же: уничтожается роза.


Да, Витя задал очень трудную задачу. Наверняка он этого не хотел, но так получилось и этот факт невозможно игнорировать. Да, над решением этой задачи бьются очень многие. Но пока получается как в той китайской притче: "Вот золотой лев. Будешь смотреть на льва - не увидишь золота. Будешь смотреть на золото - не увидишь льва"...


Согласна с этим:)
Если бы Анатолий не рассердился на меня сразу же а почитал повнимательнее, о чем я спорила с Андреем, он бы понял, что я не против того, чтобы находить всякие там влияния и религии, НО: делайте это как-то потактичнее к Цою, что ли. Он не принадлежал ни к одной религиозной конфессии и не исповедовал никакое учение все-таки...
Почему я говорю: Цой - не гуру? Потому что он не хотел быть гуру. И я уважаю его желание.
Почему я так резко реагирую? потому что какой-нибудь начинающий "киноман" прочитает эту статью и всерьез начнет думать, что Цой - гуру. А потом какие-нибудь товарищи, пишущие мерзости про Цоя, будут смеяться за это и над Цоем, и над всеми "киноманами" поголовно.
Я не знаю, от одного ли корня произошли все религии, т. к. это только гипотеза, но определенное количество того, что я знаю о христианстве и других религиях, позволяет мне сказать, что многое в них пересекается. Я это и говорю, но разгневанный автор, как говорится, не услышал.
P. S. Мне сказали, что ветер, гоняющий облака-овечки - это жутко романтично и красиво:)



MixPesen
29 Jun 2010, 08:29

Позвольте тоже 5 копеек:
1. Сравнивая Виктора Цоя с пророками, гуру и богами нивелируется его сущность Человека - как творческой личности, как творца, подобного Богу в творчестве, но не по своей сути. Можно сказать, он реализовал то творческое предназначение, которое дается Богом каждому человеку. Мы же созданы по образу и подобию, поэтому в нас есть способность творить. Он и творил художественные произведения - песни, картины, видео-образы.
2. В христианстве сказано прямо: каждый пророк говорит, что он от Бога, это совершенно однозначно должно быть "заявлено". Так в книгах пророков в Библии никакой тайны из своей миссии они не делают.
3. Христианские образы в творчестве Виктора Цоя связаны с общей культурной традицией России в которой он родился и жил. Страна наша 1000 лет была христианской и советский период не смог полностью это ликвидировать, особенно в культурном отношении. Я думаю, что Цой использовал просто "общечеловеческие" темы, которые в свою очередь базируются на христианстве, по крайней мере в России.


nemo2026
29 Jun 2010, 08:46

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-29 06:26):

Игорь, ты не прав. Еще Тертуллиан писал, что "в мире всегда существовало то, что потом стало называться христианством". Это чистая правда. Истина, Логос, Слово Божье существовало всегда и всегда влияло на жизнь людей, с самых первых дней существования людей.

А я не говорю, что Слова Божьего или Бога не было. Было разное восприятие Бога и мира людьми. Когда люди сидели в пещерах, Бог был у них сообразно их представлениям. И уже потом с развитием души и духа эти представления менялись. Христианство это уже другая ступенька нежели иудаизм, хотя корень у них один.


olga
29 Jun 2010, 09:09

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-06-29 08:46):

Игорь, человеческие представления о Боге и мироздании вообще на 90% состоят из мусора и предрассудков. Спорить о них вообще штука бесполезная. А Истина - Логос - одна на всех. Видим мы ее с разной резкостью, яркостью и цветовосприятием, кто-то вовсе видит одни контуры, а кто-то уже любуется рисункам на пуговицах - суть не в этом. :)


olga
29 Jun 2010, 09:54

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-06-29 07:39):

С Цоем случилась уникальная штука на самом деле: он не хотел быть гуру, но почему-то стал им. Он просто прожил какую-то свою внутреннюю жизнь, прошел какой-то свой духовный путь, о котором немного (совсем немного!) рассказал в своем творчестве. Собственно, весь феномен "Виктор Цой" - это Путь. Его личный путь, ставший для многих людей началом их личного пути.
Да, Витя просто жил, просто творил, о чем-то думал, проживал какие-то события и приобретал какой-то духовный опыт. Но почему-то так случилось, что он лично и его опыт стал для многих людей катализатором такого же процесса. Эдакий волшебный пинок мироздания тем, кто сам не догадался, что можно ходить :)

Это, наверное, нельзя назвать словом "гуру". Равно как и слово "пророк" здесь не подходит. Это некое "братство опыта", "братство пути", где Витя - старший брат, а мы - младшие. Он прошел свою дорогу и мы поняли, что тоже можем ходить. И пошли.
Он ведущий, мы - ведомые. Но все летим в одном небе, к одной цели, практически на равных.

(Как ни стараюсь, все равно запутано выходит..)


muzikaVoln
29 Jun 2010, 09:58

Ольга, вы как всегда очень мудро, верно и вполне ясно излагаете мысли :) Можно я с вами соглашусь? :)


olga
29 Jun 2010, 10:06

Ответ нику muzikaVoln (2010-06-29 09:58):

Можно :red:


YUKI
29 Jun 2010, 10:24

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-29 09:54):

Я с Вами полностью согласна:)
Он был умным человеком, с большим запасом знаний, талантливым, мудрым, чутким ко всему новому. И он прошел свой Путь развития и многих натолкнул на то,чтоб они тоже начали развиваться
Он старше меня, умнее, мудрее - чисто по-человечески, поэтому я никак не могу считать себя наравне с ним. Но в нем никогда не было завышенного чувства собственной правоты и важности. То есть простой, близкий обычным людям человек, с которым можно было нормально общаться... где только в нем увидели звездную болезнь, не могу понять.


MixPesen
29 Jun 2010, 10:42

По теме - вся эта брахмапутра и прочая индийская бодяга про замечательного русского/советского музыканта Виктора Цоя выглядит, конечно, сказочно глупо...:)


usshedshajavten
29 Jun 2010, 11:09

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-29 09:54):


Это, наверное, нельзя назвать словом "гуру". Равно как и слово "пророк" здесь не подходит. Это некое "братство опыта", "братство пути", где Витя - старший брат, а мы - младшие. Он прошел свою дорогу и мы поняли, что тоже можем ходить. И пошли.
Он ведущий, мы - ведомые. Но все летим в одном небе, к одной цели, практически на равных.


ТОЧНО! Если-бы была какая-нибудь энциклопедия на такие темы, то это определение я-бы туда поместила :)


olga
29 Jun 2010, 11:23

Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2010-06-29 11:09):

Захвалите меня совсем :) :red: :roll:


mirr66
29 Jun 2010, 16:38

Хочу сказать YUKI спасибо за выдержку и извиниться, если чем обидел.
Хочу сказать Ольге Лехтонен, что я прекрасно понимаю, что вы говорите. А вы говорите, вообщем-то, здравые вещи и человек вы адекватный. Но вот я так и остался непонят. Вы слишком буквально понимаете слова"гуру", "пророк" или "учитель" и сами вкладываете в них чисто зашоринный религиозный смысл, хотя сами считаете Виктора "старшим товарищем", с большим запасом знаний, талантливым, мудрым...это и есть ваш земной учитель или по-восточному "гуру".
А то, что вы все не восприняли мои парралели, мне тоже более, чем понятно. Просто, вы не знаете учение, просто вы недоверчивы и , уж, если на чистоту,ищите лёгких путей и более обыденных объяснений. Да, у Виктора была
внешняя обыденная жизнь и очень загадочная жизнь внутренняя - жизнь по-восточному мудрая и скрытная. и чтоб понять её и , если хотите, почувствовать, нужны более глубокие знания и не слишком стандартный подход. Сам Виктор, уж, слишком из ряда вон выходящая фигура, а значит и подход к ней должен быть соответственным. Друзья, я светский человек и никакими псевдорелигиозными смыслами незашорен, а вы, всё-таки, подумали иначе. Очень жаль...В чём же причина такой недоверчивости? Да, сейчас, как никогда, много всего псевдо, но если мы без проверки будем отвергать всё подряд, то легко пропустим что-нибудь важное. Мой мотив был один - показать, что есть и другие пути, может быть, скрытые пока от вас,но которые могут быть открыты вам при желании вашем. Я ведь мог вам процитировать многое ещё более очевидное из учения... и про "начальника камчатки", например, да вижу вы к восприятию пока всё равно ещё не готовы. Всем удачи и спасибо за любовь к Виктору! Верю, что у вас всё получится в своё время.


olga
29 Jun 2010, 17:11

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-06-29 16:38):

Спасибо! :)
Но только у вас гораздо более зашоренный взгляд, чем у меня или у Марии :) Собственно, именно поэтому ваш подход выглядит как изучение роз с помощью трактора. Чересчур грубо и потому ошибочно, увы.
Вообще не существует такого учения, из которого можно было бы надергать цитат, объясняющих всё на свете. И любое подобное дёрганье цитат с целью подтвердить свою правоту всегда выглядит грубо и всегда ошибочно. Не ходите этой дорогой впредь, Анатолий :) Это тупик.


mirr66
29 Jun 2010, 17:39

Спасибо, olga, и вправду, не надо вам ходить по чужим дорогам, тем более тупиковым. Вам виднее, что существует, а что нет. Ищите свою.
И не заблуждайтесь, что вы её уже нашли.


YUKI
29 Jun 2010, 17:47

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-06-29 16:38):


Вы слишком буквально понимаете слова"гуру", "пророк" или "учитель" и сами вкладываете в них чисто зашоринный религиозный смысл, хотя сами считаете Виктора "старшим товарищем", с большим запасом знаний, талантливым, мудрым...это и есть ваш земной учитель или по-восточному "гуру".



Все-таки "старший брат" и "учитель" - это разное, даже на Востоке:)
Да я и не воспринимаю "учителя" только как религиозного проповедика.

Мой мотив был один - показать, что есть и другие пути, может быть, скрытые пока от вас,но которые могут быть открыты вам при желании вашем.


Я раньше так же пыталась искать у Цоя всякие параллели, начитавшись разнообразных умных книжек. Но потом проходило время, и очарование от всех этих заумных философий исчезало, а Цой как был, так и остается недосягаемым для интерпретации, не умещаясь в рамки ни одной из этих книжек. Он же пел о жизни, а жизнь интереснее и сложнее любой философии.
Поэтому статья, где песни Цоя раздергивают на цитаты, сравнивая схожие по форме, но не всегда одинаковые по смыслу строки, да и еще только с одним учением, с которым сам Цой вряд ли был знаком, для меня "уничтожает розу трактором":)


olga
29 Jun 2010, 18:17

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-06-29 17:40):

Я не уверена - я просто знаю, что цитирование умных книжек это самый тупиковый тупик из всех возможных. :) Все те, кто увлекался виртуозным цитированием до вас, и вы, и те, кто будет делать это после вас, отлично это демонстрируют.
Мария права: есть вещи, которые нельзя объяснить с помощью книжек, есть явления, которые нельзя уложить в схемы, понятия, формулы, стандарты и рамки (какими бы они ни были - православными или индуистскими, из Библии взятыми или из агни-йоги). Все эти схемы - это препарирование в морге. Расчленение трупа. Никакой труп не объясняет того, что такое жизнь, в чем красота жизни и каков ее смысл...
Сегодня, кстати, день рождения замечательного человека - Антуана Сент-Экзюпери. Он лучше всего писал об этой неуловимости подлинной жизни...


garyk
29 Jun 2010, 18:52

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-06-29 16:38):

рекомендую вам направить свой энтузиазм на поиск тайных смыслов в творчестве,ну допустим...ромы зверя,вы просто не представляете насколько уникален ваш подход,и сколько нами непознанных паралеллей с шамбалой или торой в текстах этого корифея...Творческих вам успехов!


mirr66
30 Jun 2010, 02:37

Ребята, какие вы все умные здесь на сайте. Оказывается вся мировая мысль, вся истинная философия и этические учения, все титаны ума и сердца, которые творили до и ещё будут после Виктора, - всё это всего лишь книжки? И всё это стоит не впереди Цоя, а позади? Что всё это сухо и скучно, только у Виктора настоящая живая жизнь. Но это только для вас, не знающих, или знающих, но не понимающих то, что вы знаете. Может уже хватит на своих тракторах, давить
неведомые вам чужие розы? Давайте на этом поставим большую жирную точку.
P.S. garyk? вы проснулись? идите обратно спать и не умничайте!


YUKI
30 Jun 2010, 03:27

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-06-30 02:37):

Оказывается вся мировая мысль, вся истинная философия и этические учения, все титаны ума и сердца, которые творили до и ещё будут после Виктора, - всё это всего лишь книжки?


Тут не это имеется в виду. Просто у искусства и у религий и философий немножко разные цели.
Каждый художник, поэт, писатель изображает кусок жизни, который он сам непосредственно видит вокруг, вкладывает свой личный опыт, свои характерные черты. И когда его пытаются загнать в рамки какой-то одной философии или религии, то все, что лежит за рамками этой философии, уходит из поля зрения того, кто проводит параллели. Уходят чаще всего эстетические смыслы, , уходит личность автора. О ней просто-напросто забывают в угоду тому, чтоб привязать его песни к своей любимой философской книге.
Так что тут получается, что для вас "роза" - это то,с чем Вы Цоя сравниваете, а для нас "роза" - это сам Цой.
Лично для меня умные книги интересны сами по себе, они помогают понять то, о чем пел Цой, они помогают мне по жизни, но я стараюсь никогда не смешивать то, что я сама читаю с тем, что пел Цой, потому что я могу ошибаться.
И сердиться не надо, ведь все этические учения и созданы для того, чтобы мы не сердились и не обижались:)


garyk
30 Jun 2010, 03:42

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-06-30 02:37):

если я не вступаю в бессмысленные дискуссии с очередным маразматиком(а их тут было и было...),то это отнюдь не означает,что я сплю...


damer
30 Jun 2010, 05:26

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-29 09:54):


Это, наверное, нельзя назвать словом "гуру". Равно как и слово "пророк" здесь не подходит. Это некое "братство опыта", "братство пути", где Витя - старший брат, а мы - младшие. Он прошел свою дорогу и мы поняли, что тоже можем ходить. И пошли.
Он ведущий, мы - ведомые. Но все летим в одном небе, к одной цели, практически на равных.


Вот здесь путаница и возникает. Твое отношение к Цою - это отношение к гуру, только называешь ты это по-другому. Однако у христиан только один Учитель, и братство не одиночек, а в Теле Христовом.

Потапенко абсолютно прав (вы с ним братья):

Вы слишком буквально понимаете слова"гуру", "пророк" или "учитель" и сами вкладываете в них чисто зашоринный религиозный смысл, хотя сами считаете Виктора "старшим товарищем", с большим запасом знаний, талантливым, мудрым...это и есть ваш земной учитель или по-восточному "гуру".


Очень удачно я поднял в этой теме обсуждение твоего предисловия к книге.


MixPesen
30 Jun 2010, 06:09

"Однако единственный, по Его мнению, приемлемый путь добиться спокойного отношения к смерти и вечности, предлагаемый Востоком, все-таки не мог найти отклика в нем, так как предполагал отказ от различных развлечений и удовольствий. Сама мысль об этом была Ему невыносимо скучна. Казалось нелепым тратить жизнь на то, чтобы привести себя в состояние полного безразличия к ней".
В.Цой, "Романс".


olga
30 Jun 2010, 06:35

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-06-30 02:37):

Да, представьте себе, это всего лишь книжки :) Передача подлинных знаний, опыта и веры происходит не через книжки, не через цитаты, а через живое проживание живой жизни.
Вы нашли свою дорогу? Прекрасно! Идите по ней. Но не пытайтесь учить других, не пытайтесь приобретенные вами знания выдавать за истину в последней инстанции. Люди не обязаны думать, чувствовать и жить так, как вы - люди тоже ищут свои пути.

Мировая мысль - это прекрасно. Но тогда, когда это имеет реальное живое воплощение в вашей или моей личной живой жизни, когда это не просто зазубренный трактат, а твой собственный живой личный опыт, который ты сам добыл из мироздания, как уголь из шахты.
До того момента это всего лишь склад бесполезных букв в голове и на полке, увы.


MixPesen
30 Jun 2010, 06:37

2 Ольга Лехтонен.
Хорошие мысли. Однако, это всего лишь Ваше собственное мнение, не больше и не меньше, ведь так? :wink:


olga
30 Jun 2010, 06:37

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-30 05:26):

Андрей, я кажется неоднократно и довольно внятно объяснила тебе, куда тебе идти со своими дикими размышлениями о моем отношении к Цою, к Богу, к мирозданию в целом. Ты плохо понимаешь по-русски? Тебе еще раз назвать направление пешего эротического путешествия, куда тебе идти с этим немотивированным бредом?


olga
30 Jun 2010, 06:39

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-06-30 06:37):

Это не мнение - это как раз мой личный опыт :) Выстраданный собственной шкурой и добытый прямо из недр мироздания. Поэтому я в этом уверена. :)


MixPesen
30 Jun 2010, 06:44

2 olga
Хорошо, хорошо, я ведь не спорю. Просто интересное замечание. Вы только не удивляйтесь, если Ваш бесценный опыт уже изложен в "умных книжках" раз тыщу. Или две тыщи. Или больше. Всегда удивляли такие высказывания про "умные книжки" - они обычно говорят о том, что человек их не читал или читал плохо. Или не понял.
"Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт" 8-)


olga
30 Jun 2010, 07:14

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-06-30 06:44):

А я не удивляюсь, кстати :] Я с удовольствием и большой пользой читаю подобные книжки и всегда радуюсь тому, что мой личный опыт отнюдь не одинок во вселенной :)
Я вообще не против умных книжек, кстати. :) Я против теоретиков, уверенных в том, что они практики и им можно всех учить и всем ставить диагнозы онлайн. Я против книжников, не видящих дальше своей библиотеки. Я против буквы, которая убивает Дух и душит все живое и развивающееся. Вот тут я действительно очень сильно против.


damer
30 Jun 2010, 07:45

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-30 06:35):

Вы нашли свою дорогу? Прекрасно! Идите по ней. Но не пытайтесь учить других, не пытайтесь приобретенные вами знания выдавать за истину в последней инстанции.


Очень не логичная мысль, если не сказать жестче... В таком случае, Ваш совет также не является истиной в последней инстанции. Хотя вы его пытаетесь выдать за таковой, когда навязываете его в качестве обязательного: "не пытайтесь учить..."

А следовательно, можно выдывать свои мысли в качестве истины (другой вопрос, насколько это аргументированно и адекватно).

Люди не обязаны думать, чувствовать и жить так, как вы - люди тоже ищут свои пути.


С этим-то как раз никто и не спорит.


MixPesen
30 Jun 2010, 08:46

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-30 07:14):
Я против теоретиков, уверенных в том, что они практики и им можно всех учить и всем ставить диагнозы онлайн. Я против книжников, не видящих дальше своей библиотеки. Я против буквы, которая убивает Дух и душит все живое и развивающееся. Вот тут я действительно очень сильно против.


" - Почему люди все время повторяют одни и те же ошибки и иногда, даже зная, что совершают ошибку, все-таки совершают ее и потом сразу же начинают раскаиваться. Почему весь практический опыт, накопленный человечеством за тысячи лет развития, в результате оказывается никому не нужным хламом, - размышлял Он, рассеянно глядя по сторонам".
В.Цой, "Романс"


nemo2026
30 Jun 2010, 08:57

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-30 05:26):
Вот здесь путаница и возникает. Твое отношение к Цою - это отношение к гуру, только называешь ты это по-другому. Однако у христиан только один Учитель, и братство не одиночек, а в Теле Христовом.

Чего это так вас пугает слово гуру?! :P
Только потому что слово не русское и его употребляют страшные люди с Востока :)
В православие таких гуру предостаточно. Священнослужители, Старцы, Святые -это те же самые гуру.
Слово гуру буквально означает «важный человек», тот, чьи слова ценнее самых уважаемых установленных и общепринятых принципов; он не диктатор, но советчик.



olga
30 Jun 2010, 09:29

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-30 07:45):

Я не даю советов, в отличие от некоторых. Я выражаю пожелания. Личные, в первую очередь. Но пожеланий, сходных с моими, довольно много, поэтому можно считать, что это коллективные пожелания. От коллектива из тех, кто согласен с такой постановкой вопроса (а их очень много).


olga
30 Jun 2010, 09:30

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-06-30 08:46):

Почему весь практический опыт, накопленный человечеством за тысячи лет развития, в результате оказывается никому не нужным хламом
ВООТ!!!! ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, а не теоретические знания из умных книжек. ПРАКТИКА, а не цитирование!


MixPesen
30 Jun 2010, 09:39

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-30 09:30):

Вопросы на засыпку: в каком тогда виде может быть изложен этот практический опыт? В наскальной живописи? В фолькльорных преданиях? Или в виде песен на магнит-альбомах/дисках/"жестких дисках"? Только так? В виде записанных текстов - это слишком сложно? Вы просто, видимо, не сталкивались с ситуацией, когда на рабочем месте, на которое ты приходишь, все приходится делать заново. Нарабатывать практику. Потому что никакой передачи не происходит. Каждый творит заново. И я уверен, так на многих рабочих местах. Да и на творческих работах тоже.
"Так много веселых ребят. И все делают велосипед".
Типа умная цитата математика П.Л.Чебышева: "Теория без практики мертва и бесплодна, практика без теории бесполезна и пагубна".


olga
30 Jun 2010, 10:08

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-06-30 09:39):

Знаете, я очень много думаю над этим. И мне кажется, что опыт по-настоящему можно передать только от человека к человеку, в прямом и непосредственном контакте. Как сапожник учит ученика мять кожу, забивать гвозди, пользоваться инструментами? Так и с духовным опытом. Нельзя стать сапожником по книжке. Нельзя стать духовной жизни по книжке. По книжке можно сверять какие-то свои показатели, анализировать, принимать или отвергать. Но учиться жизни или профессии по книжке невозможно.

То, что мы сейчас наблюдаем в окружающем мире, как раз следствие того, что передача опыта постоянно прерывается, что разрушились многие связи, поддерживавшие эту передачу раньше. Поэтому все изобретают велосипед, да. А что еще делать, если нет тех, у кого можно было бы перенять опыт и знания?


MixPesen
30 Jun 2010, 10:17

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-06-30 08:57):

В православие таких гуру предостаточно. Священнослужители, Старцы, Святые -это те же самые гуру.

Это сугубо Ваше мнение, причем с точки зрения православия - глубоко ошибочное.
"Не сотвори себе кумира" - сказал Бог.
И "Всяк человек есть ложь" - сказал Царь Давид. Это, конечно, не мешает прислушиваться к мнению священнослужителей, любить и почитать старцев и святых, но надо всегда помнить - Бог по каждому человеку принимает индивидуальное решение. И по святым тоже. Отношения с Богом - глубоко личные. И святых лучше попросить помолиться за тебя. Кумиров из них делать нельзя.


MixPesen
30 Jun 2010, 10:21

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-30 10:08):
То, что мы сейчас наблюдаем в окружающем мире, как раз следствие того, что передача опыта постоянно прерывается, что разрушились многие связи, поддерживавшие эту передачу раньше. Поэтому все изобретают велосипед, да. А что еще делать, если нет тех, у кого можно было бы перенять опыт и знания?

Абсолютно согласен с Вами. Предлагаю...Почитать книги тех людей, которые хоть что-то успели записать :wink:
А что еще делать, если больше ничего нет?


olga
30 Jun 2010, 10:29

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-06-30 10:21):

Предлагаю...Почитать книги тех людей, которые хоть что-то успели записать
И толку-то? Ну, прочитаешь, да. Думал человек одно, написал второе, переводчик перевел третье, а ты прочитал совершенно четвертое, далекое от оригинала также, как грамматика от граммофона.
Это не перенимание опыта - это теоретическое буквоедство. Бесплодное и бессмысленное.
Книга умного человека "оживает" только тогда, когда у человека УЖЕ есть какой-то практический опыт, фундамент, основа. Если ее нет, никакие книги не помогут...


MixPesen
30 Jun 2010, 11:28

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-30 10:29):
Думал человек одно, написал второе, переводчик перевел третье, а ты прочитал совершенно четвертое, далекое от оригинала также, как грамматика от граммофона.

Скорее, графоманство. Те люди, у которых есть чему поучиться, вполне вменяемо передавали свои мысли. Тот же Виктор Цой.
Приведите, пожалуйста, пример такого искажения, как Вы написали, . Конкретный пример - что "думал писатель" -> что он написал - > что переводчик перевел -> и что Вы прочитали. Иначе получается бесплодное и бессмысленное теоретизирование.


olga
30 Jun 2010, 11:33

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-06-30 11:28):

Собственно, само существование этой темы опровергает ваши слова. :) Каждый понимает слова Цоя в меру своего личного опыта и вкладывает в них какой-то собственный смысл, приклеивает их к каким-то своим нравственно-религиозным постулатам.
Именно из-за этого каждые полгода возникают многостраничные холивары на "киноманских" ресурсах :)

Самый яркий вам пример :)


MixPesen
30 Jun 2010, 12:49

Собственно, само существование этой темы опровергает ваши слова

Не совсем. Я думаю, что Цой думал то, что писал, а писал то, что думал. Переводчик в нашем случае отсутствует. То что Вы поняли - Вы не написали. А сослались на ошибочный опыт Анатолия Потапенко, который подгоняет "факты под концепцию". Это конкретный пример одного человека. Остальные поняли песни Цоя так, как он их и написал. По крайней мере душевно здоровое большинство. Вопрос только с какой меркой подходить к песням. Песни - это или рассказанные истории, или выраженные эмоции (как правило у Виктора Цоя). Но не философские трактаты, чтобы на их основе строить философию. Для этого и есть философы и "умные книги".


olga
30 Jun 2010, 13:04

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-06-30 12:49):

Сам Цой говорил, что у него очень многозначные тексты, которые можно понимать совершенно по-разному :) Да, несомненно, есть авторский замысел. Но он не мешает множеству горе-исследователей находить в его текстах совершенно не то, что он в них вкладывал :)
Собственно, что и требуется доказать :)

Кстати, я не могу сказать, что песни Цоя - это истории или "выражение эмоций". Это, скорее, выражение некоего опыта - сиюминутного или фундаментального (смотря о какой песне речь). Он явно не эмоциями руководствовался при написании песен...


YUKI
30 Jun 2010, 14:51

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-06-30 06:44):

Вы только не удивляйтесь, если Ваш бесценный опыт уже изложен в "умных книжках" раз тыщу. Или две тыщи. Или больше.


Ну да, как говорится "все украдено до нас".
Но мало просто прочитать в каком-нибудь поучении отца сыну, написанном еще 4000 лет назад о том, что, например, следовать по жизни вопреки своему сердцу - значит губить свою жизнь. Пока сама жизнь тебя не научит, не покажет, как это плохо, ты не поймешь.
Если читаешь книгу просто так, ради чтения- это будет зря потраченное на чтение время.
Если знания, полученные из научной книги, тебе пригождаются в твоей работе, или ты всерьез собираешься претворять в жизнь все предписания, которые изложены в философской или религиозной книге (или уже прочувствовал их сам)- то, собственно, цель написания этой книги выполнена - она дошла до сердца/ума:)
"Интеллигенты" презирают Цоя как раз за то, что у него "банальные истины", что это все "уже было".
Но тут загвоздка маленькая: это не абстрактные взятые наобум из книг банальные истины, а те из них, которые он сам прожил и видел, и с которыми он согласен:)


nemo2026
30 Jun 2010, 18:45

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-06-30 10:17):
Гуру не кумир. Гуру- наставник и человек достигший определенных вершин духовного развития и передающий свой опыт другим.
Кумирство- это языческое поклонение для получения каких либо благ. Те же походы в храм и к старцам или мощам святых для обретения здоровья или материального и духовного благополучия есть кумирство и идолопоклоничество.
И молиться за себя нужно прежде всего себе самому. И лишь в критических ситуациях когда душа не справляется обращаться за молитвой к другим. Пожалейте святых и старцев, ведь когда они молятся за вас они делают работу за вас и проблемы берут на себя.
У нас и из имени Христа тоже умудрились сделать кумира.Человек существо изобретательное и как показала история приспосабливать и приспосабливаться умеет, когда ему это надо.


mirr66
1 Jul 2010, 03:37

Действительность сущего одна. Истина одна, но рассматривать окружающий мир можно с различных точек зрения. И религия и наука касаются этого мира под различными углами. Но если клерикальные выражения и термины заменить научными, то окажется, что спор о несомненном не будет уже иметь места. Конечно, невежество и суеверия придётся из области религии исключить, равно как отрицания и предубеждения - из науки. Примерение возможно, и притом на чисто научной основе. Великие религии искажены до неузнаваемости последующими наслоениями. Изуверство и фанатизм наложили свою печать. Религии требуют очищения Основ, данных Первоучителями и провозвестниками Их. Многие догмы придётся пересмотреть и оставить, ибо они утверждены последователями, а не Оснавателями. Например: платное отпущение грехов, плата за отправление церковных треб, отпущение прегрешений, мнимая власть церковников миловать или карать грешников, нелепость государственной религии и так далее. Многое придётся пересмотреть вкорне, оставив только первоосновы. Сказано было: "Молитесь не всяко, но в духе". Священные места и предметы остаются таковыми, но придётся обьяснить уже с научной точки зрения явления наслоения человеческих излучений и мыслей на предметах;
добавим при этом, что бывают предметы как добрые, так и злые, равно как места, насыщенные светлыми отложениями кристаллизованной мысли или же тёмными и кровавыми.Многое придётся пересмотрнть в Свете Учения Жизни.
И нимб над головой окажется излучениями организма, но придётся признать и ауру, и эманации светлых и тёмных мыслей и эмоций. Многое придётся научно признать на основании неотрицаемых научных исследований. Грешные и праведные мысли окажутся теми же мыслями, но либо тёмными, либо светлыми. Праведники и грешники окажутся теми же людьми, но имеющими светлые или тёмные излучения ауры. Разделение и различие пойдёт по светотени и определятся будет при помощи обычных аппаратов, без всякой чудесности и церковности. И прощать и отпускать грехи, и даже за плату, уже не придётся, так как снимки ауры обнаружат, что платное или какое-либо другое отпущение грехов тёмную ауру не сделает светоносной. Так же и злая молитва, обезображивающая ауру, получит своё осуждение. Люди поймут, что злыми мыслями они, прежде всего, наносят вред самим себе и отравляют собственный организм. И чудеса займут своё место, то есть будут объяснены научно, ибо в принципе чудес не бывает, но всё подчиняется естественным законам, ещё далеко не все из которых известны людям. Если освободить Основы Великих Религий от нагромождений, то они все могут быть научно обоснованы. В этой области невежество человечества - как верующих, так и неверующих - всё ещё велико, оно поразительно. НУЖНО ПРОСТО ЗНАТЬ БОЛЬШЕ И ЗАБЫТЬ ОТРИЦАНИЕ.


MixPesen
1 Jul 2010, 05:57

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-07-01 03:37):
Истина одна, но рассматривать окружающий мир можно с различных точек зрения.

Да. При этом только одна точка будет истинной, а остальные - ложными.
если клерикальные выражения и термины заменить научными, то окажется, что спор о несомненном не будет уже иметь места.

Это "наука" отрицает Бога и религию, а не религия науку. Кстати, И. Ньютон, Б. Паскаль и Д.Менделеев, например, были глубоко верующими людьми

Конечно, невежество и суеверия придётся из области религии исключить

Есть некоторые невежественные и суеверные люди, в самом православии никакого суеверия нет.
Великие религии искажены до неузнаваемости последующими наслоениями. Изуверство и фанатизм наложили свою печать. Религии требуют очищения Основ, данных Первоучителями и провозвестниками Их
.
Это сугубо Ваше мнение, по крайней мере в отношении Православия. Оно все такое же, как и было во времена крещения Руси. Люди тогда и сейчас были совершенно разные. А вера - она неизменна, как и истина.
Многие догмы придётся пересмотреть и оставить

Уже пробовали, не надо.

Например: платное отпущение грехов

Это когда-то было у католиков.
плата за отправление церковных треб
Служба священника - это тяжелый труд. Кстати, почему бы Вам лично не поделать свою работу немножко за бесплатно? Так, из любви к человечеству. Самая дорогая треба в моем городе - 3000 руб. (три тысячи) - венчание в самом старом и центральном соборе.
отпущение прегрешений, мнимая власть церковников миловать или карать грешников, нелепость государственной религии

Не знаете о чем пишете.
Отпущение грехов - только для Вас, регулярно по воскресеньям и церковным праздникам в православных храмах совершенно бесплатно!
От Вас требует только чистосредечное покаяние, прочтение покаянного канона и присутствие на службе. Если священнику покажется, что Вы это делаете "для галочки", может и не допустить к исповеди. Но это редко бывает, так что не волнуйтесь - рекомендую.
Церковь у нас отделена от государства. Так в общем-то и всегда было. Даже при царях. Царь - символ именно церковной власти, а уж потом государственной.

Может быть и нимб над головой окажется "излучениями организма", только к вере все это отношения не имеет. Бог нам не велит быть "научными" и "умными". Он велит нам "да любИте друг друга."
снимки ауры обнаружат, что платное или какое-либо другое отпущение грехов тёмную ауру не сделает светоносной
.
Не знакомы Вы с первоосновами, которые хотите очищать. Спаситель простил разбойника на кресте, ибо тот раскаялся. Все в руках Божьих - и ауру прекрасить из синего в зеленый. И наоборот.

В этой области невежество человечества - как верующих, так и неверующих - всё ещё велико, оно поразительно
.
Воистину, аминь. Начните с себя. А то только индийской брахмапутрой про любимого нами Виктора Цоя нам мозги пудрите :-?


olga
1 Jul 2010, 06:24

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-07-01 03:37):

Анатолий, вы напрасно пишете такие длинные простыни :) Тем паче, что лично я вообще не говорила ни слова о религии - я говорила лишь об Истине. Религия как внешняя сторона культа - это всегда человеческое изобретение, в большей или меньшей степени нафаршированное Истиной. Где-то ее много, где-то мало. Но Истина одна на всех. И полнота Истины там, где Христос. Больше человеку все равно никогда не осилить - другими словами "куда вам до небесного, если вы в земном не смыслите?"
Все эти теософские и пр. попытки прыгнуть выше головы и добыть какие-то "тайные знания", которые были бы важнее и нужнее Евангелия, как минимум несвоевременны и как максимум очень нескромны. Чтобы качать права на участие "тайнах мироздания", нужно как минимум стать равным Христу Иисусу. А это невозможно.
Скромнее надо быть и проще :) Чем меньше мнишь о себе сверхъестественного, тем лучше раскрывается Истина. Проверено опытным путем :)

PS Платного отпущения грехов у католиков не было. Никогда :) Я это вам говорю со всей ответственностью как католик :) Индульгенции я получала сама и неоднократно. Они а) совершенно нематериальны б) совершенно бесплатны :]


nemo2026
1 Jul 2010, 09:01

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-07-01 05:57):

Это сугубо Ваше мнение, по крайней мере в отношении Православия. Оно все такое же, как и было во времена крещения Руси.

Неизменяем и вечен только Бог. А то православие, что было попряталось по лесам Сибири во времена Никона и до сих пор прячется.
Например: платное отпущение грехов
Это когда-то было у католиков.

Сорокоуст за здравие. Это то же отпущение грехов за деньги. Заплатил деньги. За тебя помолились, грехи отмолили, человек выздоровел и пошел дальше грешить. Причем такая опция теперь доступна и по интернету.
Отпущение грехов - только для Вас, регулярно по воскресеньям и церковным праздникам в православных храмах совершенно бесплатно!

Напоминает рекламную акцию. Храмы всё больше в торговые лавки превращаются как и две тысячи лет назад. Священннику ничего не покажется. отпущение грехов идет на потоке и никто особо не интересуется искренностью раскаяния. В храм теперь частенько ходят, чтобы выздороветь или отмолить благоприятную судьбу для себя и своих близких.


MixPesen
1 Jul 2010, 09:29

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-07-01 09:01):
В храм теперь частенько ходят, чтобы выздороветь или отмолить благоприятную судьбу для себя и своих близких.

Не все. Не надо обобщать всё и вся. По крайней мере я - нет. В храм ты лично приходишь к Богу. И это твое решение - покупать свечки или не покупать, давать деньги, или не давать. Все остальное - вторично и не важно, по сути. Это искушения. Подашь нищему - а он пропьет. Подашь в церковь - а там в карман положат. Над этим вообще не надо думать, как и считать чужие деньги в чужих карманах. Пустое все это. Такое вот лично выстраданное, вырванное из пучин мироздания, мое мнение :wink:


olga
1 Jul 2010, 14:45

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-07-01 09:29):

У меня только один вопрос: если отвергать церковь и все ее условности пр., то зачем тогда вообще ходить в храм? :) Отвергать уже тогда и храмовые постройки, и антураж и пр., и молиться в чистом поле :)

Логика иначе однобокая получается.


mirr66
1 Jul 2010, 17:50

"И полнота Истины там, где Христос"...
А почему не там, где Будда, где Кришна? - не потому ли, что они вам неведомы.
Товарищ, который всё стебётся над брахмапутрами, думаете об этом что-то знает?
Один damer сначала появился, теперь православный-заумник-близнец его №2, который любит христианство более, чем истину. И очень скоро полюбит свою церковь или секту больше христианства и неизбежно кончит тем, что будет любить только себя более всего на свете. Ваша вера не труд, но отдых разума. Поклоняйтесь сколько угодно вашему Благому, но НЕСПРАВЕДЛИВОМУ Богу. Вы об этом не знали?, что он у вас НЕСПРАВЕДЛИВ? Ну, так вот, такой вот вы знаток православия, как и "брахмапутры"...
"Не называй Бога справедливым, ибо если Бог справедлив, то я погиб. Христианство - это путь любви, которая выше (??) закона... Бог может прощать там, где карма должна казнить" ( Исаак Сирин - христианский писатель, 7 век)

"Молитва христианина сводиться только к одному - Боже, будь несправедлив!!! Потому что, если ты будешь справедлив - у нас нет никакой надежды, но мы всё-же надеемся на твою НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!" ( из лекций православного дьякона Андрея Кураева, 1994 г.)
Так вот оно оказывается что... любовь выше(?) закона, устами православных знатоков. Но вот, оплошность, в Евангелии всё довольно конкретно и противоположно: Любовь есть исполнение Закона (К римлянам 13-10). А у вас, господа православные и католики, Любовь есть нарушение закона!!! Или вы несогласны с вышеперечисленными знатоками христианства и Христа? Да, нет - согласны, ведь "Все в руках Божьих - и ауру прекрасить из синего в зеленый. И наоборот." Да? MixPesen?...Знание у вас - не учения Христа, которое в духе идентично абсолютно с учениями иных Учителей человечества, а обрядового извращённого такими вот толкователями, церковного христианства.
Господь есть бог правды (Иссайя, 30-18) Если вы ещё не знали - правда и справедливость - синонимы и однокоренные слова.
Так вот, для всех православных так сильно страшашихся шагов кармы - карма не казнит, но учит человека отвечать за свои поступки.
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает. ( К евреям, 12-6). И добро и справедливость всегда вместе и никогда по раздельности, одно без другого нивелируется. И песня Виктора "Следи за собой" от начала и до конца - о Законе, о Карме, об ответственности за свои поступки, слова и мысли - и не о чём другом.
Olga, это к вашему и других счастью, моя последняя для всех вас простынь. Всем счастья. Ваш сайт в вашем распоряжении и ваши амбиции здесь не умрут. Виктор вам не по зубам, что бы вы о себе там не думали и мне не отвечали.


garyk
1 Jul 2010, 19:43

стало недоброй традицией,что время от времени появляются на сайте шиз...т.е. граждане с весьма характерными симптомами.Аминь,я так понял,ещё одному...who is next?


nemo2026
1 Jul 2010, 21:21

Ответ нику garyk (2010-07-01 19:43):

Кто ищет тот всегда найдет :idea:


nemo2026
1 Jul 2010, 21:29

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-07-01 17:50):
На самом деле не стоит так поддаваться эмоциям
:P
У каждого человека есть свое мнение и далеко не факт, что его воспримут другие. Раздражаться по этому поводу не стоит.
"Мне есть чем платить, но я не хочу победы любой ценой..."
меня тоже можно шизиком назвать :P , когда то и я пытался заниматься расшифровками Neo2026 Но в итоге понял, что гиблое это дело. В лучшем случае мы можем передать свое личное понимание песен. Слишком многогранно творчество Виктора Цоя и далеко не однозначно, чтоб подгонять его под какие-то учения или схемы.


MixPesen
2 Jul 2010, 05:49

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-07-01 17:50):
Виктор вам не по зубам, что бы вы о себе там не думали и мне не отвечали.

Да мы его и не грызем. А как Вы его разгрызли - это шедевр в своем роде.
И я ещё сектант после этого :)


MixPesen
2 Jul 2010, 06:02

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-07-01 14:45):
У меня только один вопрос: если отвергать церковь и все ее условности пр., то зачем тогда вообще ходить в храм? Отвергать уже тогда и храмовые постройки, и антураж и пр., и молиться в чистом поле

Я церковь и не отвергал. Её Христос основал, именно поэтому Церковь и стоит уже столько столетий и "врата адовы не одолеют её". Он сказал - "Где трое соберутся во имя мое, там и я среди них". Я говорил не об условностях - которых на самом деле не так уж много, а о людских грехах. Священники- тоже люди и они могут согрешить, как и все мы. С них и спрос особый и на том свете и на этом. Но надо "осудить грех и простить грешника". Нецелевое использование пожертвований на церковь - это грех, никто и не спорит. Но ведь есть и другое - батюшки служат, певчие поют, бабульки за свечками смотрят. Лично я, честно говоря, ничего другого и не видел. Ни каких-то супер мерседесов, ни крутых телефонов, ничего этого у рядовых священников незаметно. Видел один раз Патриарха в лимузине. Ну, ему положено :)
А вообще - над этой темой бьются много веков и церковники и их противник. В интернете за пару минут не расскажешь...


nemo2026
2 Jul 2010, 08:22

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-07-02 06:02):

Я церковь и не отвергал. Её Христос основал, именно поэтому Церковь и стоит уже столько столетий и "врата адовы не одолеют её"

На самом деле Христос никаких церквей не основывал. И служил в чистом поле. Это уже потом людям понадобились новые храмы и новые обряды, в большинстве взятые от язычников.


MixPesen
2 Jul 2010, 10:29

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-07-02 08:22):

На самом деле Христос никаких церквей не основывал. И служил в чистом поле. Это уже потом людям понадобились новые храмы и новые обряды, в большинстве взятые от язычников

Это Ваш личный, вырванный из сердцевины мироздания опыт? Как очевидца?
Надо говорить конкретно - в какой ветви хрситанства какой обряд был заимствован из какого язычества. А то обычно только масленницу вспоминают. Которая церковным праздником не является вообще.

"Созижду Церковь Мою" (Мф. 16, 15)
"И будет едино стадо и един Пастырь” (Ин. 10:10)
“да будет все едино: как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино” (Ин. 17:11,20,23)

И служил в чистом поле

"Увидев народ, Он взошел на гору" (Лк. 6:12)
:wink:


olga
2 Jul 2010, 11:08

Ответ нику mirr66 (Анатолий Потапенко) (2010-07-01 17:50):

Ни Будда, ни Кришна не принесли в мир ничего, что не было бы известно ДО них. :)
А Христос не просто принес какие-то правильные идеи - Он их воплотил в Самом Себе (в буквальном смысле этого слова).
То, что вы плохо разбираетесь в основах христианства, очевидно даже для невооруженного глаза. Но вы яростно отрицаете христианство (при том, что декларировалось "неотрицание", да еще с капслоком).

Логика хромает на обе ноги :)

PS Кстати, чтобы найти правду, как раз "разгрызать" ничего и никого нельзя. Примитивное анатомирование трупов надо оставить для морга.


olga
2 Jul 2010, 11:10

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-07-02 08:22):

Ну, как бы как раз Христос основал именно Церковь :) И даже дал несусветные гарантии этой самой Церкви.


nemo2026
2 Jul 2010, 22:17

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-07-02 10:29):
Христианство многое переняло от языческих культов.
Иконы-поклонение идолам и кумирам. Не случайно позже возник ислам, где запрещены изображения и поклонения им.
Поклонение святым- поклонение богам, которые отвечают за различные сферы бытия.
Крестики на шее- обереги.
Праздники:Масленица, день Ивана Купалы(Название праздника возникло в результате постепенного наложения (в процессе христианизации) названия церковного дня в память Иоанна (Ивана) Крестителя (Иоанна Предтечи) на древний дохристианский (славянский) праздник Купалье, посвящённый языческому богу Купале, который является календарным, и приурочен к самой короткой ночи (21-22 июня)...
Рождество Христово никак не связано с реальной датой рождения Христа, а выбор даты выпал не случайно(Язычники-римляне праздновали в этот день рождение непобедимого солнца «Dies natalis Solis Unvicti», праздновали шумно… с пиршествами, обменом подарками. Деловая жизнь в эти дни останавливалась, учреждения не работали, школы были закрыты, не приводились в исполнение приговоры…)
Из обрядов: окуривание дымом, приношение хлеба, положение знака на чело, омовение жилища ...
Как всегда человек не смог обойтись без обрядов и в итоге всё переросло в поклонение кумирам.
Пришедший ислам был дан дабы изменить эту тенденцию, но естественно миссия эта в большей степени провалилась.


nemo2026
2 Jul 2010, 22:25

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-07-02 11:10):

Ну уж нетушки :P Христос церквей никаких не основывал. Он дал учение, а уже потом его ученики стали проповедывать по свету в меру своего понимания и создали церковь. Причем создавалось всё при немалом участие политических элит.
Меня могут предать анафеме. Но из Христа сделали очередного кумира.Так толком и не поняв его учение до конца.


olga
3 Jul 2010, 17:59

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-07-02 22:25):

Игорь, твои слова прямо и непосредственно противоречат словам самого Христа :) И Христос пришел вовсе не для того, чтобы дать учение - учение множество народу приносили до Него и это учение во всех случаях более-менее одинаковое. Ничего особо нового Христос не сказал. Кроме одного, важного, основополагающего.
Но это мы не будем обсуждать здесь, ибо место неподходящее и всех уже достали религиозные споры.


nemo2026
4 Jul 2010, 18:15

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-07-03 17:59):
Христос как раз и сказал новое, то , что до него никто не говорил.
:P


olga
5 Jul 2010, 06:24

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-07-04 18:15):

Ничего нового Христос не сказал :) Его учение целиком можно найти в Ветхом завете.


damer
6 Jul 2010, 14:15

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-06-30 09:29):

Я не даю советов, в отличие от некоторых. Я выражаю пожелания. Личные, в первую очередь.


Cовет и пожеланиe - sinonimi. Личные пожелания m.b. istinnie, a m.b. logjnie. пожеланиe не даvatj istinnih пожеланиj - logjnoe. :)

Я iskrenne выражаю tebe (i многим) пожеланиe - логичнo мыслить. истинa логичнa.

o.Korfu.


olga
6 Jul 2010, 15:24

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-07-06 14:15):

А чего мы вдруг перешли на такой изящный латино-кириллический стиль? :]

Ну, типа, ты один мыслишь логично, а остальные идиоты. До боли знакомая стилистика. :]
Твои пожелания слишком топорны и навязчивы, Андрюша. Поэтому выглядят они как агрессивная пропаганда в стиле "спой восьмиклассницу, а то руку сломаю". А против топора всегда найдется какое-нибудь другое орудие труда, не менее железное и увесистое, поверь мне.
Лично я свой выбор сделала 20 лет назад и за это время ни о чем не пожалела ни одной минуты. Поэтому твои топорно-агрессивные пожелания на этот счет слегка запоздали.

PS Кстати, пожелание и совет - не синонимы. Пожелание - это выражение желаемого. Совет - это ответ на чей-то вопрос. Ты постоянно пытаешься дать ответы на вопросы, которые тебе никто не задает. Причем в такой дикой форме, что кроме идиоматических выражений в голову ничего не приходит.


nemo2026
6 Jul 2010, 22:02

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-07-05 06:24):
Я могу даже дать направление дальше Ветхого Завета, в сторону Индии
:P
Но на самом деле не могу согласиться с тобой, целиком в Ветхом Завете Христа сложно найти.
Не мог до Христа разбойник, покаявшись, в один момент войти в Царствие Небесное. Не было такого механизма.


olga
7 Jul 2010, 11:22

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-07-06 22:02):

Всякая "Индия" меня де-факто интересует очень мало, но и там не изобрели ничего такого, что было бы человеку жизненно необходимо знать и чего не было бы в Библии.

Все есть в Ветхом завете. Абсолютно. Это очень легко доказуемо, кстати - было бы желание.


vurdalak
7 Jul 2010, 14:37

Ну да, на этом и стоит христианство, всё под свои два произведения подгоняют. Везде свой нос суют, сначала тормозят развитие, веками могут уператься, а потом завет под нос суют - так видешь ли было задумано.


olga
7 Jul 2010, 17:02

Ответ нику vurdalak (2010-07-07 14:37):

Вы явно абсолютно не в теме :)
А спорить со школьными стереотипами, вбитыми в голову прочнее гвоздей, я считаю совершенно бесполезным.


nemo2026
7 Jul 2010, 18:07

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-07-07 11:22):
Как раз там и "изобрели" то на чем основывается Библия и по-видимому и Христос.
А именно Веды и Упанишады.


vurdalak
7 Jul 2010, 18:38

олечка, логичная ты наша, я действительно не в теме. в свою защиту скажу, что если бы вы с таким грузом знаний обсуждали гарри поттера я тоже был бы не в теме.
п. с. никогда не ходи по ковру ведь лопнишь от самомнения :wink:


olga
7 Jul 2010, 19:08

Ответ нику vurdalak (2010-07-07 18:38):

С Гарри Поттером ни фига не получится - тут уже я не в теме совершенно :] :]

А вообще, вокруг христианства слишком много мифов, которые превратились в общественном сознании в прочнейшие клише. И эти клише очень трудно выколачивать - поверьте моему многолетнему опыту.
Возьмите почитать хотя бы книжку "Соль земли" Анри Фроссара и "Черные страницы истории Церкви" Витторио Мессори :) Они обе есть в сети, чтение занимательное и полезное :)


olga
7 Jul 2010, 19:10

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-07-07 18:07):

Ерунда в чистом виде :)
В Индии изобрели многобожие (в котором боги даже не боги, а фиг поймешь, кто) и какую-то безумную религиозность, состоящую из миллиона всяких мелочей. Для меня лично не слишком привлекательно.


hitmanec
7 Jul 2010, 19:19

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-07-07 19:08):

От главного "клише" одна из ветвей христианства католицизм никогда не отмоется - крупнейший геноцид в истории человечества, устроенный конкистадорами... Ну и про крестовые походы тоже не забываем...


vurdalak
7 Jul 2010, 19:41

А вообще, вокруг христианства слишком много мифов, которые превратились в общественном сознании в прочнейшие клише. И эти клише очень трудно выколачивать - поверьте моему многолетнему опыту.

а вот отсюда поподробней пожалуйста:
1. что, как и из кого выколачеваешь?
2. сколько лет точно?
3. насколько я знаю, после каждого спора все остаются при своих, откуда знаешь результат? (не принимать во внимание согласие "заблудшего барана" - он врёт)


nemo2026
7 Jul 2010, 23:48

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-07-07 19:10):
Иуадаизм тоже вышел из многобожия. Да и христианство как оказывается не далеко от этого ушло. Дело не во внешней мишуре, а в сути. Но для этого надо прочитать хотя бы Веды, тогда можно будет увидеть насколько много оттуда взято в то же современное христианство.
Потому до прочтение Вед, ерундой это быть не может :P Неть и еще раз неть :!


MixPesen
8 Jul 2010, 06:11

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-07-07 23:48):

"У Вед имидж чего-то страшно духовного, таинственного. Что такое Веды, мало кто знает, потому можно нести всякую чушь, объявляя её ведическим знанием, не боясь, что тебя разоблачат. Тем более, что людей, знающих и способных рассказать, что такое настоящие Веды, в стране не так много, а легковерных, религиозно-невежественных людей - более чем достаточно."


MixPesen
8 Jul 2010, 06:12

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-07-07 23:48):

"Сравните христианский взгляд на мир с индийской философией, что нетрудно сделать, познакомившись с книгой Сарвепалли Радхакришнана "Индийская философия" или любой другой книгой, объективно раскрывающей индийскую философию, и вы увидите, как они далеки друг от друга. Индуизм - пантеистичен, христианство - монотеистично; индуизм провозглашает идею реинкарнации, христианство утверждает, что мы живём лишь один раз; индуизм утверждает идею кармы, христианство учит о Промысле Божьем и т.д. К тому же, если нет разницы между Ведами и Библией, не будет ли проще следовать Библии, а не Ведам? Ведь даже чисто технически с Библией ознакомиться проще, чем с текстами Вед. Библия полностью переведена на русский язык, а Ведам ещё очень далеко до этого. И если вы не планируете изучать санскрит, то боюсь, вам никогда их полностью не прочитать".

Pravklin


vdv
8 Jul 2010, 07:41

Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-07-07 19:19):Причём тут католицизм?Это слово не имеет отношения к христианству.Сатанисты тоже цитируют Евангелие. Ошибки и беспредел католиков не уничижают Христа.А христианство от слова Христос,а не от слова католик или слова православный.


hitmanec
8 Jul 2010, 08:15

Ответ нику vdv (2010-07-08 07:41):

Как это не имеет? Это одна из ветвей христианства. Католики перекрывались именем Господа, творя ужасные вещи, это о чем то говорит?


MixPesen
8 Jul 2010, 08:54

Ответ нику vdv (2010-07-08 07:41):
Причём тут католицизм?Это слово не имеет отношения к христианству

Католический и Ортодоксальный обозначают одно и то же - православный. Это в переводе на русский. Только "католический" на латыни, а "Ортодоксальный" на греческом.


vdv
8 Jul 2010, 13:16

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-07-08 08:54):православие-это значит "правильно славить" Бога.Но мы вообще не на эту тему говорили.


nemo2026
8 Jul 2010, 18:00

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-07-08 08:54):


:o а я полагал, что ортодоксальный означает правильный. А католический всеобщий или вселенский. :-? чего-то не въехал...


nemo2026
8 Jul 2010, 18:01

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-07-08 06:12):
как минимум учение о карме было изначально в христианстве.


vurdalak
8 Jul 2010, 19:11

модераторы, закрывайте нах эту тему!


nemo2026
8 Jul 2010, 21:46

Ответ нику MixPesen (Михаил) (2010-07-08 06:11):

Ну если вы в Ведах нашли слишком много таинственного.
То в"Патанджали" всё довольно доступно.
А еще есть Дхаммапада", так это вообще жемчужина :P


olga
9 Jul 2010, 07:09

Я убежденная католичка, господа. И мне очень печально и очень отвратительно читать этот бред про Католическую Церковь, который не имеет никакого отношения к реальности. Да, я еще раз повторю: НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К РЕАЛЬНОСТИ. Ищущий правду, всегда ее найдет, а тот, кому жевать "черные легенды" приятнее, чем узнавать правду, все равно никогда не услышит ни одного аргумента против.

А посему я в этой теме больше не появляюсь. Если кому-то нравится бросать г-но на вентилятор - кидайтесь без меня. Но знайте, что а) ваши познания о католичестве крайне искажены б) оскорбление чувств верующих людей - отвратительная и низкая вещь.

DIXI :!


vdv
9 Jul 2010, 08:38

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-07-09 07:09):
Дело не католичестве.Католичество-это просто одна из ветвей Христианской Церкви.А некоторые люди проэцируют недостатки этой ветви на само Христианство.


olga
9 Jul 2010, 10:33

Ответ нику vdv (2010-07-09 08:38):

у христианства нет ветвей.
Есть разные стадии познания Истины, разные религиозные и языковые традиции, разный менталитет.

А Христос один на всех.

Глотать оскорбления за всех якобы_католиков, которые якобы_устроили_какой-то_геноцид, тормозили_развитие_цивилизации и т.п., я не хочу. Я уже сыта по горло этой хренью.


hitmanec
9 Jul 2010, 11:00

Ответ нику vdv (2010-07-09 08:38):

При чем тут христианство в целом? я старообрядец, например и также верующий... К сожалению проблема в том, на сколько люди в своих целях нагрешили, натворили и к огромному сожалению не стремятся ни чего признавать... да мб за испанских конкистадоров, вырезавших всех инков, майя и ацтеков конкретно католическая церковь не может нести полной доли ответственности, однако они прикрывались именно верой, творя ужасные вещи, на которые сейчас всем глубоко наплевать, а это печально... целые цивилизации были уничтожены... ни коим образом не хочу нагнетать какие то религиозные розни, просто говорю об объективных фактах, которые та же Ольга резко отрицает, не имея никаких контраргументов


vdv
9 Jul 2010, 12:13

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-07-09 10:33):
Истина одна,а у Христианской Церкви много уже ветвей.И одна из них-католичество.И она ,увы не самая лучшая,так уж сложилось ,извините.. Если вы почитаете католичество,как просто культуру,тогда тут не о чем рассуждать.Я говорил о Христианстве,а в нём нет деноминаций.


damer
10 Jul 2010, 19:22

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-07-06 15:24):

Ну, типа, ты один мыслишь логично, а остальные идиоты.


Нет, я так не говорил. В который раз прошу тебя не переходить на мою личность. Я говорю не о себе, а призываю логично мыслить, высказываюсь по поводу конкретного постинга. Это касается не только тебя, "многих", но и меня самого. Если я в чем-то не прав, я всегда готов изменить свою точку зрения.

Что касается мнения "многих" и "меньшинства", то на нормальных сайтах есть действующие правила и модераторы, равно справедливые как для первых, так и для вторых.

Пожелание - это выражение желаемого.


Согласен, только твои слова уж больно категоричны для личного пожелания: "не пытайтесь учить других, не пытайтесь приобретенные вами знания выдавать за истину в последней инстанции".

Но если это всего лишь пожелание, то почему нужно к нему прислушиваться, почему нельзя учить других и выдавать свои знания за истину?

Я вот хочу искренне тебе пожелать не делать больше личных пожеланий. Как в этом случае мы разойдемся?

Совет - это ответ на чей-то вопрос.


Не только. Толковый словарь Ожегова дает более широкое опредедение: мнение, высказанное по к-н. поводу, наставление, указание.

Противоречие заключается в том, что с одной стороны, ты хочешь, чтобы автор темы свои приобретенные знания не пытался выдавать за истину в последней инстанции. С другой стороны, сама выражаешь личное пожелание (наверное, оно основано на приобретенных знаниях?) в категоричной форме (без объяснений).

С одной стороны, не нужно учить других, с другой - можно выражать личные пожелания. А может быть человек желает учить других? И вдруг его уроки окажутся истинными?


damer
10 Jul 2010, 20:10

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-06-28 23:01):

Вот когда Цой Богом станет, а это случится наверняка, тогда и тьма рассеятся.


Этого не может быть, потому что этого не может быть. Если Бог есть, то Он абсолютная сущность, т.е. неизменяемая, вечная, вездесущая Личность. В твоей же интерпретации Цой должен изменить свою изменчивую и несовершенную природу на неизменчивую и совершенную. Неизменчивость никогда не была изменчивой. Совершенство никогда не было несовершенным. По определению.

Он действительно обычный человек и ничто человеческое ему не чуждо.


И как любой человек, Цой был ограничен пространством, его душа была ограничена его телом. А Бог, если Он как абсолютная истина существует, вездесущ и не ограничен пространством. Цой, как любой человек, умер, т.е. изменил свою природу (это как минимум), а Бог (Истина) неизменяема по определению.

Цой раскрывал в себе Бога


Это неправда. Цой нигде не говорил, что хочет в себе раскрыть Бога. Напротив, он говорил, что пишет песни, как человек, который может ошибаться. Бог не может ошибаться (или это не Бог).

и помогал другим делать это и помогает до сих пор.


В этом отношении песни Цоя очень ограничены по своему воздействию, т.е. всемогущество Бога здесь никак не проявлется. Единицы могут согласиться с этими словами.

А если кто из него делает идола, так людям это свойственно, всё "путать".


Игорь, идолопоклонство и заключается в том, что люди сотворенному придают свойства нетварного Бога. Начинают оказывать почести, именовать богом то/того, что/кто им не является в силу своей сотворенности, ограниченности пространством, временем, материей. Бог ни чем из этого не является: ни материей, ни временем, ни пространством.

Поэтому именно твое отношение к Цою, когда ты утверждаешь, что он может стать Богом, является тем самым идолопоклонством. А таковые Царства Божия не наследуют.

Кумирство- это языческое поклонение для получения каких либо благ.


Это неверное определение. Ведь заповедь "не сотвори себе кумира" дал Бог, Который давал блага своему народу: всем ветхозаветным праведникам. И они не стеснялись поклоняться Ему для получения каких-либо благ. И Он принимал такие поклонения.

И молиться за себя нужно прежде всего себе самому.


Не сотвори себе кумира...


vurdalak
10 Jul 2010, 20:20

"динь-динь-дон! динь-динь-дон!"
раздаётся колокольный звон,
это дух святой творит -
божьим гласом материт...


nemo2026
10 Jul 2010, 21:21

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-07-10 20:10):

И молиться за себя нужно прежде всего себе самому.



Не сотвори себе кумира...

причем тут кумир?Молиться Богу, а не себе...


nemo2026
10 Jul 2010, 21:23

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-07-10 20:10):

Мы частицы Бога, созданы по Его образу и подобию. И мы обречены вернуться в Него и стать Им. Христос показал как это сделать.


damer
10 Jul 2010, 21:23

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-07-10 21:21):

Молиться Богу, а не себе...


Значит я не понял твою фразу: "молиться за себя нужно прежде всего себе самому".

Мы частицы Бога, созданы по Его образу и подобию. И мы обречены вернуться в Него и стать Им.


Быть созданным по образу и подобию не означает быть частью Бога. Если человек сделал стул, это не означает, что он является частью стула. Если этим стулом ударят человека, то ему будет больно и он обидится, а стулу будет все равно.

Бог вездесущ, а мы ограничены пространством и временем, т.е. мы не являемся Его частью.

Бог неизменяем: "Я Господь, Я не изменяюсь", Бог, "в Котором нет изменения, ни тени перемены". Поэтому Бог не есть "мы", которые "обречены вернуться и стать" (т.е. опять измениться). И раз мы уже когда-то оторвались от Бога, то в нас самих нет никакой гарантии, что мы сможем к Нему вернуться и вновь стать Им. А значит, мы не являемся частью вечного, вездесущего, самодостаточного и всемогущего Бога.

Как совершенная Первопричина, Он - совершенная Личность, обладающая самосознанием. Мы же не совершенны на своем пути к Богу.

Согласен?


nemo2026
11 Jul 2010, 11:52

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-07-10 21:23):
Молится человек должен сам, а не полагаться на других.
Стул сотворен человеком и человек вложил туда частицу своей души, так что он уже часть его
:P


damer
11 Jul 2010, 12:04

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-07-11 11:52):

Молится человек должен сам, а не полагаться на других.


Это я понял. Естественно человек должен молиться сам. И принимать пищу должен сам. Только мы же о другом говорили. Нет желания отвечать на вопросы?

Стул сотворен человеком и человек вложил туда частицу своей души, так что он уже часть его


Нет, не часть. Потому что стул не может сотворить еще один стул, а человек может. У стула нет разума, нет души, он не чувствует боли, а человек чувствует. Когда человек выбрасывает старую мебель, он огорчается не так сильно, когда из жизни уходят близкие ему люди.

Я написал банальные вещи, но очень жаль, что ты не готов/не хочешь говорить серьезно.


nemo2026
11 Jul 2010, 14:31

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-07-11 12:04):

:P У меня тема про стулья как-то актуальна всю неделю.
Я всю неделю рассказываю людям, что стулья живые, а началось всё с метаболизма присущего только живым организмам.
Стул может сотворить другой стул при участие творца-человека.
Стул на самом деле точно так же чувствует боль и может обижаться.


NEO
11 Jul 2010, 18:16

Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-06-27 21:22):

Я думаю, что небесный пастух - это образ ветра, а "пастух" он потому, что облака похожи на овец

А я всегда считал, что под небесным пастухом
подразумевается луна. :-? Ведь в лунную облачную ночь в основном бросаются в глаза луна и облака. Прекрасные символы для одинокого пастуха и стада.


damer
11 Jul 2010, 18:57

Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2010-07-11 14:31):

Стул может сотворить другой стул при участие творца-человека.


Эти слова - самая настоящая глупость. Не может, т.к. не обладает волей, разумом и чувствами (зрением, слухом и тп). Не может, т.к.
не обладает средствами для воплощения своих мыслей: у него нет тела, подобного человеку или хотя бы животному.

Стул на самом деле точно так же чувствует боль и может обижаться.


Не чувствует и не обижается, что легко подтверждается эмпирическим путем.

Я всю неделю рассказываю людям, что стулья живые,


Рассказывать басни - милое дело язычников всех времен и народов.

Отличия живого организма от неживой природы

Самое главное отличие живых организмов от элементов неживой природы - постоянный обмен веществами и энергией между организмом и окружающей средой. Вот основные свойства живого:

Дыхание — процесс, при котором происходит газообмен между организмом и окружающей средой.

Питание — усвоение питательных веществ, пищи живым организмом.

Выделение — процесс вывода ненужных или вредных для организмов продуктов жизнедеятельности.

Движение — изменение тела или частей тела особи в пространстве.

Рост — увеличение массы и размеров особи за счёт процессов биосинтеза.

Развитие — усовершенствование организма в течение жизни.

Раздражимость — способность организма избирательно реагировать на воздействия окружающей среды.

Размножение — воспроизведение себе подобных особей.

Наследственность — свойство передавать потомкам свои признаки.



vurdalak
11 Jul 2010, 19:11

вот ребята молодцы, уже стулья обсуждают :]


damer
11 Jul 2010, 19:15

Ответ нику vurdalak (2010-07-11 19:11):

вот ребята молодцы, уже стулья обсуждают


И я о том же. Даже vurdalakи смеются. :roll:


nemo2026
11 Jul 2010, 21:28

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-07-11 18:57):


Это вам кажется что не может, на самом деле может. :P


nemo2026
11 Jul 2010, 21:30

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-07-11 18:57):

Стулья еще как обижаются. Я проверял.


nemo2026
11 Jul 2010, 21:34

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-07-11 18:57):

Эти слова - самая настоящая глупость. Не может, т.к. не обладает волей, разумом и чувствами (зрением, слухом и тп). Не может, т.к.
не обладает средствами для воплощения своих мыслей: у него нет тела, подобного человеку или хотя бы животному.

На самом деле стулу было одиноко и он попросил человека сделать еще один стул. Чтобы им было веселей.


libby-dancing-s
13 Jul 2010, 07:46

Ребята, ужа на форум заходить страшно...стулья у них обижаются, в рай по паспортам пускают. Над нами скоро весь Рунет смеяться будет.


nemo2026
15 Jul 2010, 21:31

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-07-05 06:24):

Ничего нового Христос не сказал Его учение целиком можно найти в Ветхом завете.

До Христа было понятие Бог есть Любовь.
Христос же поставил это понятие на первое место. Вот именно это он и сказал, что Любовь превыше всего.


regina
1 Sep 2010, 03:06

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-27 12:12 Почему это эти символы православные?


regina
1 Sep 2010, 03:18

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-06-28 10:52):

Так Вы как не кто другой должны понимать их(Вы писали ,что сами "безумствовали",но покаялись),НЕ СУДИТЬ !В Ваших словах не чувствуется терпения и любви К НИМ.Надеюсь я ошибаюсь.ПРОСТИТЕ!


dok
1 Sep 2010, 10:42

Друзья, не спорьте. Каждый останется при своем в любом случае. Споры на религиозные темы весьма опасны своей непредсказуемостью. В любом случае Виктор будет там, куда его определит Господь независимо от наших желаний. Дамер по сути говорит правильные вещи, но, боюсь не в том месте и слишком обобщенно...


damer
1 Sep 2010, 11:06

Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-01 03:18):

Я не понял вопросы. Кого их? Почему мне нельзя судить? Или вобще никому нельзя? А рассуждать мне можно? И тп.


damer
3 Sep 2010, 07:03

Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-03 05:52):

судить(осуждать)тех - на чьем месте относительно недавно Вы были сами,


Кажется понял.

А осуждать никому никого нельзя.


У меня сразу вопросы. Откуда Вы это взяли, что осуждать никому никого нельзя? И почему этому источнику (человек, книга?) нужно верить? А насильника, проститутку, убийцу, наркомана можно?

По поводу рассуждать ,направлять человека ,который совершает зло конечно надо.,НО мне показалось (НАДЕЮСЬ)текст типа "...любил бы жену не бросил бы...","...и дерево познается по плодам .,родной сын -обыкновенный сатанист".ТРУДНО ЧИТАТЬ ЭТО РАССУЖДЕНИЯМ ,КАК НЕ ОСУЖДЕНИЯМ.


Я не считаю, что это осуждение. Просто констатация фактов, которые добрым делом не назовешь. Уход из семьи - это всегда катастрофа (впрочем, Вы можете так не считать, но я так считаю). Любил бы жену не бросил бы. Разве можно сказать, что Цой любил Марьяну и поэтому ушел из семьи к другой женщине? Нет, конечно.

я пытаюсь понять .вы уважаете (уважали ,любили ЦОЯ,) и (пусть даже назовем рассуждением )рассуждаете так?


Я уважаю Цоя как любого человека, уважаю его талант, мне нравятся музыка "Кино", некоторые песни Цоя. Но не уважаю его заблуждения.


regina
3 Sep 2010, 07:13

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-03 07:03):

"от куда вы взяли ,что что \судить нельзя.." не судите ,да не судимы будете(мат7.1)


damer
3 Sep 2010, 07:18

Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-03 05:52):

если б вы написали "ребята так нельзя это грех,


Спасибо, я обязательно это напишу.

ВИКТОРУ ЦОЮ нужен покой,там другая жизнь.,ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ и наши многие поступки ему даже во вред.


Нет, за наши грехи расплачиваться мы будем сами. С Цоя собственных грехов хватит.

И каждый православный в православной церкви,католик в католическОЙ,мусульмане в мечети-по молимся за упокой его души.


В Православной Церкви нельзя молиться за некрещенных, т.к. они не являются членами Церкви, т.е. сами отказались войти в корабль спасения. Из уважения к их страшному выбору никто вилами их в рай не загоняет. За Цоя, как некрещенного, можно подавать милостыню.

ВЕДЬ БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ,И НЕ ВАЖНО КАКОЙ ТЫ ВЕРЫ.МОЖЕТ БЫТЬ И ПОНЯЛИ И НЕ БЫЛО БЫ ЭТИХ БЕЗУМИИ -ИМХО


Нет, Регина. Бог не только любовь. Он еще всеправедный Судия, Творец всего видимого и невидимого, Который в день Страшного Суда Сам лично поставит одних по левую, а других по правую сторону: и одни пойдут в муку вечную, а другие в жизнь вечную.

Поэтому очень важно не ошибиться в выборе веры. Важно найти единственный путь спасения к Единому Богу (и идти по нему).


regina
3 Sep 2010, 07:19

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-03 07:03):

понимаете вы ведь пишете,что это факты,моя мысль была такая ,видимо я плохо выражаю свои мысли ,раз вы не понимаете о чем я,надо стараться понять прежде ,чем осуждать или писать факты.вы пишете,что сын..сатанист,но это не факт как минимум


damer
3 Sep 2010, 07:23

Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-03 07:13):

от куда вы взяли ,что что \судить нельзя.." не судите ,да не судимы будете(мат7.1)


Регина, правильно я понял, что Вы ссылаетесь на Библию как на авторитетный источник, которому нужно следовать в жизни?


damer
3 Sep 2010, 07:51

Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-03 07:32):

В таком случае сама Библия недвусмысленно осуждает людей, делающих злое (посмотрите в Ветхом завете Втор.18:10-13 осуждаются чародеи-наркоманы) и в Новом:

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего"(1Кор.6:9-11).

В Мф.7:1-2 - запрещается осуждать ближнего: пересуды или злословие, иначе сплетничество. Если понимать эти слова по-вашему, то выходит, что Библия себе противоречит. А это не так. "Не судите по наружности, но судите судом праведным" (Иоан.7:24)


regina
3 Sep 2010, 08:02

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-03 07:51):

и я про то что только Бог может судить ,но не люди,а чем мы с вами занимаемся как не сплетнями,damer?Добрый человек из доброго сокровище возьмет доьрое ,злой человек из злого сокровище злое(мат 12.35)ведь почему то вам не стало жалко сына Цоя,или вы не подумали,что он ищет Бога,(ЗЛЮСЬ.,СКОРЕЕ ОБИЖАЮСЬ!),А.....пришло.подумайте почему?,вы ведь верующий человек.имхо


damer
5 Sep 2010, 10:16

Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-03 08:02):

и я про то что только Бог может судить, но не люди


Ну как же? Я же вам процитировал слова Христа: "Не судите по наружности, но судите судом праведным". Страшный суд принадлежит Богу. Но это не означает, что мы должны проходить молча мимо греха. Вот этого в Библии нет. Согласны?

Ведь и вы когда цитировали мне слова из евангелия от Матфея (про не судите), то уже как бы осуждали меня. Т.е. сами делали то, что мне советовали не делать. А ведь это лицемерие.

а чем мы с вами занимаемся как не сплетнями,damer?


Я не считаю, что сплетнями. Я вам всего лишь объясняю смысл евангельских слов, чтобы вы поняли мотивацию моих постингов. Вы же хотели понять меня?




regina
5 Sep 2010, 11:01

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-05 10:16):

да ,я хотела вас понять , я поняла ,что вы будущий священник,я вас не осуждала ,а удивлялась. и то что дозволительно простому человек ,недозволительно служителям церкви,потому что они в моем понимании более терпимее к грехам и ошибкам других.


damer
5 Sep 2010, 11:14

Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-05 11:01):

то что дозволительно простому человек ,недозволительно служителям церкви, потому что они в моем понимании более терпимее к грехам и ошибкам других


Разные священники бывают. Грехи и ошибки тоже разные. Один человек ошибается, но хочет исправиться, раскаивается в этом, а другой и не собирается это делать, считает, что так и должно быть. Отсюда и реакция м.б. разной.


regina
5 Sep 2010, 11:29

Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-05 11:14):

я хотела написать служители церкви должны(!!!) быть терпимее ,поэтому такая реакция, а "грехи ,которые совершил ЦОЙ",ДУМАЮ не заслушивает острой реакции.


damer
5 Sep 2010, 11:33

Ответ нику regina (regina1976) (2010-09-05 11:29):

Никакой терпимости к греху быть не может. Ни у священника, ни у мирянина. Терпимость к грешникам должна быть.



Мой комментарий

Ник
  
Пароль


    Самые читаемые статьи в рубрике "Музыка":

  • Румба Цоя
  • Как спастись от попсы?
  • «Кино» после смерти Цоя
  • Датировка песен, стихов и прозы Виктора Цоя (1977-1990)
  • Философия Виктора Цоя.
  • "Апрель" и "Шестой лесничий".
  • Художник по имени Виктор Цой
  • Рождение русского техно
  • Всё о "Чёрном альбоме"
  • История одного концерта



  • Ники   Опросы   Рубрики   Цитаты   Архив   Правила   Контакт

    Copyright © 2006-2020 Рашид Нугманов
    Использование материалов
    без разрешения авторов запрещено

    Яндекс.Метрика

    Загрузка страницы 0.12111 сек.