О необычном друге Цое
Андрей Хорев, 19.08.2011 |
Августовским утром 1990-го года в автокатастрофе погиб поэт, певец и композитор Виктор ЦОЙ. За более чем два десятилетия, прошедшие с того дня, о Цое вспоминали все, кто мог. Поэтому особенно ценны слова тех, кто действительно общался с Виктором в последние годы его жизни. Нижеследующий текст написан Андреем ХОРЕВЫМ, доктором философии из университета Санта Круз (Калифорния, США), который в конце 80-х не раз пересекался с Виктором в Латвии.
О необычном друге Цое (Воспоминание, наверное не совпадающее с чьим-нибудь еще…)
Думаю, так можно сказать. Потому что, хотя в тех 80-х годах дружба часто измерялаеь количеством вместе выпитого, выкуренного и прочих пассивных причастий в родительном падеже, – в данном случае претензий на такое богатство нет. Да и слащаво-благодушно-поклоннического о нем уже написано до фига. Однако я иногда сторонник неортодоксальных мнений: по мне, можно дружить тридцать лет и оказаться: //Все говорят, что мы вместе, // Но никто не скажет, в каком// (это Цой, за точность цитаты не ручаюсь). А можно общаться года три, и столько за это время почувствовать, понять и «приобрести»). Приятельством, однако, наши отношения тоже не назовешь. Так что возвращаюсь к заглавию. Flashback… очень back… Мы с отличной компанией иногда небесталанных – часто родственников и потомков других таланных, что сути дела не меняет, – ездили в летние каникулярные или отпускные месяцы за дальнее Рижское взморье в бывшую рыбацкую деревню – на тот момент еле выживающий поселок Плинциемс (Плин, Плинка) – ныне, кажется, преуспевающий дачный комплекс победно-небедных рижан. Организатором поездок – не просто убраться на дачу из Москвы с ребенком, а с друзьями, их дитями, собаками и с др. друзей и детей, и все отдохнем, да и местным будет необидно – с самого начала стала (вот ведь не хватает plus quam perfectum’а!) Наташа Разлогова – просто скажем, «главная фея хутора». (Здесь кстати flash-forward: в последние два года плинциемского периода Цой привозил из Питера своего двух-трехлетнего сына Сашу, которого опекал Наташин сын Тузик… пардон Евгений Михайлович). Вот сижу я однажды в дождливую прибалтийскую неделю в своем флигеле… ну, думаю, хоть пойду привет скажу, а то все же тоскливо без лиц. Стучусь. Сидит за столом человек очень мрачного вида. «Здрасьте», говорю – «я Андрей», а в ответ: «Виктор. Привет». Ну, неловко посидев пару минут, ушел я опять в свой сарай (вообще-то, отличное было место для нетребовательного одиночки). А на другой, кажись, день был я приглашен на вроде знакомство: Виктор Ц. – Андрей Х. А еще через пару дней по-честному спрашиваю: Вить, а как тебя называть – я уже слышал Цой, Виктор, Витя, Цоюша? А он: а как хочешь. Ну и стал он для меня Цоюша – может, потому, что Наташа его так называла, да и некий все же ассонанс с аллитерацией: …аша – …юша. Ну, а пока главное уже и забыл сказать. Я был в те годы упрямый – ну почти козел. В том плане, что слушал почти исключительно свою любимую и посейчас музыку: Pink Floyd, King Krimson, Led Zeppelin и иже с ними. Но клипы Цоя («Кино») гоняли и по всесоюзному телевидению, так что я знал их динамику – а лучше взрыв, для Совка неслыханные. Лица я однако не запоминал – а потому, впервые увидев Цоюшу в жизни, никак и ни с кем не проассоциировал (проще – не узнал). Возможно, поэтому В.Ц. и подобрел ко мне довольно быстро, убедившись, что не буду я приставать про муз. творчество, знаменитостей, билеты на концерты и пр. Есть, правда, и другая сторона его отношений с публикой: не только терпимость, но и вежливость – уж не знаю, врожденная или благоприобретенная, а я скажу редко-благородная тогда, как и сейчас. Помню, как-то раз является в «небогатое наше село» Плинциемс хипповатый но закрыто-неулыбчивый человек – из Питера, кажется… «Хочу говорить с Виктором Цоем… Нет не знакомы… Очень надо…» В.Ц. то ли разбудили, то ли откуда-то призвали – и наедине проговорили они с гостем часов этак пять. После чего человек, явно помягчав лицом, отправился в неблизкий и недешевый (впрочем, кому как) вуаяж назад в бывшую столицу. А Цоюша только отвечал любоспрашивающим: «Ну, приезжал человек поговорить». Что тоже говорит о человеке Цое: трепать не любил, в отличие от… (присоединяйте длинный список знаменитостей). Трудно провести грань между вежливостью и мягкостью. Слава Богу, этот семантический и поведенческий нюанс адекватно тогда компенсировался. Поясняю. К примеру, сидим мы (человек шесть) в ресторане Юрмалы и тихо отмечаем августовский день рождения ближайшей Наташиной родственницы. А за соседним столом – большая компания лиц неприбалтийской и уже поддатой нацональности. Цоя узнали; подходит к нам их представитель и, без особых реверансов в адрес дам да и всех, настырно зовет Ц. за свой стол – на предмет с ними показаться, выпить, спеть и т. д. Мягких отказов хватило на несколько минут – затем, надеясь, что «с глаз долой…» мы с Цоюшей удалились выкурить по сигарете в «предбаннике». Не тут-то было! Не успели мы вернуться в зал, налетает еще более агрессивный представитель того же стола и республики. И тут вступили трубы! Т.е. Наташа кратко, но доступно даже для… (поберегу слова) убедила-таки… (еще раз поберегу слова) успокоиться и отстать. Так что досидели мы мило и тихо. Последнее воспоминание о том (ли?) вечере: мы ловим простого «жигуленка» (последние электрички уже сбежали; а по шпалам… сами понимаете) и вроде вшестером, не считая водителя, едем домой в Плин. Наверное, рая на земле нет… кто его, впрочем, знает… Сейчас для меня воспоминания о Плине почти парадизиальны. Днем ходили на мечтательно-пустынный пляж (я там даже спал часами под солнцем на песке, а ночью, наоборот – плавал в море по лунной дорожке). Или в перелеске над дюнами собирали чернику, а на останках каменной кладки заброшенного (уничтоженного?) bauernhaus’a – да поправит мой хреновый немецкий Алексис Рыбаков – встречали прошлогоднюю знакомую: теперь потолстевшую и выросшую до метра гадюку – рай как-никак, так что положено. (Еще чуть-чуть можно? Спасибо.). А если отправлялись за шоссе в серьезный лес, была и малина, и забитое заборами заброшенное роскошное озеро, первоначально предназначенное для игривого отдыха парт- и комсостава (теперь, думаю, там опять все в порядке). Также и балтийского типа сеновал, по виду очень уютный и прозванный франкофонами из нашей компании baisodrome – впрочем, честно не знаю, использовался ли он в этом этимологическом назначении. Грибы – символ вирильности и объект непрестанного поиска грибников (кстати, чаще мужского пола). У Цоя с грибами проблем не было: в то время как другие, бродя по окрестности, с трудом находили сыроежку или две, В.Ц. спокойно садился на уютный бугорок и смотрел вокруг… потом негромко говорил: Наташа, Дрюля (это один из моих ников), идите сюда… И вокруг можно было собирать – и не сыроежки, а «благородные» грибы – белые, подосиновики, подберезовики. Впечатление было, что грибы за пару минут просто произрастали вокруг него. Впрочем, в том же лесу можно было найти не только грибы. Уже упомянутый Алексис – Алексей Рыбаков («сын кортика», как вовсе не в обиду говорил небезызвестный из другой оперы Е.В.Головин), однажды там заплутал. И увидел тропинку, и пошел… и вышел на кабанье лежбище, уж по крайней мере с парой диких свиней (хорошо еще, что без поросят). Алексис инстинктивно сделал что-то правильное, от полного ужаса нелогично, но грозно завопив: «Это что еще такое!» После таких слов кабаны долго бежали в противоположную от него – а он от них – сторону. Надеюсь, ни Алексису, ни кабанам это воспоминание не будет неприятно. Чем еще занимаются на отдыхе? Ответ: смотря кто. Уж во всяком случае в годы нашего знакомства, стереотипы нарко-алкогольного рокера к Цоюше не относились никак (в отличие от Курта Кобейна, с которым его почему-то часто сравнивают). В редких случаях В.Ц. выпивал пол-стакана – да, деревенские условия, извините, не рюмки – вина. Слава богу, хоть курил «Ротманс», а то я был бы единственным загрязняющим окружающую среду. Зато он всегда был, а не только «смотрелся» в отличной физической форме («Иглу» видели?). Из Америки, куда они ездили с Наташей, он привез спорт-игру hack the sack (или hack the sock или просто sock). Короче, ты должен ногами, бедрами, чем угодно, кроме рук, и не роняя на землю, пасовать друг другу мячик размером с теннисный, но наполненный сыпучей материей (песком, пластик-гранулами и т.д.) – то есть не упругий и не прыгучий. У Цоюши явно было преимущество в практике и пластике… но и я отработал оригинальный удар, пока кто-то мне не намекнул, что в моих старых растянутых плавках это выглядит не совсем прилично. Еще он забавлялся «ножным карате» – вроде бразильского – с большой, но не очень умной немецкой овчаркой нашей большой близкой… короче, звали ее ББЖ (большая белая женщина). Да и техника владения нунчаками у него была очень продвинутая. А в Москве не ленился покрутить на велотренажере. На творческую тему, то есть вообще про музыку мы говорили немного. Помню лишь, что ему нравилась только одна песня Джима Моррисона (Doors), в те времена в СССР очень популярного. Однажды, правда, мы разговорились об относительности и региональности музыкальных вкусов, и В.Ц. меня спросил, знаю ли я Роя Орбисона? Я жалко сбледнел и сказал нет; но быстро оправился, когда Цоюша объяснил, что до своей недавней поездки в США он тоже был не особо осведомлен (у нас тогда из американцев знали – не исключительно, но в первую очередь – Хендрикса, Купера (Alice), Дженис Джоплин, Фрэнка, конечно, Заппу, того же Моррисона). А оказывается, Орбисон – многодекадный кумир американцев. До сих пор не пойму, почему. Музыка, так музыка. Я, по доисторическим причинам, долгое время приятельствовал с лидером относительно известной московской группы «Ва-Банк» (орфография здесь неважна) Александром Ф. Скляром. Узнав, что я довольно близко знаком с Цоем, он меня ну очень попросил устроить встречу – очевидно, на предмет творческого сотрудничества или там вообще музыки. Встречу-то я устроил, но поскольку ни один, ни другой о ней мне после не упоминали, я вычислил, что гармония не состоялась – уж слишком велик был разрыв в тональности, да и грубо говоря «масштабе» (можно сыграть и наверняка выиграть лимон в игру «кто кого вежливо послал»). Вообще насчет российского «рока»… хотя, пожалуй, не здесь обсуждать этот термин в приложении к советской, а потом российской песенной практике. Кстати, сам Цоюша однажды за игрой в буриме самоопредилился как «поэт-песенник»… Наверное, дело и правда не в терминологии, которая вряд ли может объяснить тот факт, что, как говорил сам В.Ц., его любили и милиционеры, и школьницы, и ребята с улицы (за буквальную точность не ручаюсь). Однажды я из Плинки поехал дальнорейсовым автобусом к моему кузену и его жене в латвийский-же город Лиепая. Как же они негодовали, узнав, что я общался с Цоем несколько часов назад, а им не привез хотя бы кассету с автографом! Я им пообещал в следующий раз. Увы, раза больше не представилось. Негодуют они на меня до сих пор… После ежедневного летнего общения на протяжении месяца и больше в Москве мы встречались нечасто, что и понятно, поскольку и у него, и у меня были более важные общения, у него съемки в кино, репетиции, концерты, у меня своя работа. Я к Наташе и Цоюше приходил в гости посидеть, посмотреть видео (тогда еще отнюдь не распространенного), вкусно поесть с хорошим или не очень вином (опять же, Цой – максимум на уровне полстакана). Там-то они впервые и угостили меня кимчи и соевым соусом – тогда в узком кругу прозванным «Цоевый соус», – без которых я теперь и жить не могу – редкие любители вроде меня разыскивали их тогда по всей Москве. А сам Цоюша вроде познакомился с ними на гастролях в Японии – близко, как он говорил, к «моей этнической родине». Тема «механическая» и заранее обреченная (как и вся механика – это мое мнение). Сначала мы ездили в Плинке, Кестерциемсе и в окрестных лесах – а я даже до Слоки (км. 30 с гаком в один конец), и с Алексисом до Тукума – на велосипедах. Цоюша иногда любил съездить на довольно дальнее озеро порыбачить на заре. Любителей ехать в пять-шесть утра в такую даль не находилось, кроме меня. Я вообще-то не ранняя пташка – но, если мы с Цоюшей договаривались, без напряга вставал, и мы ехали минут тридцать-сорок до озера. Там выкуривали по сигарете, и он садился удить – а я, уютно пристроившись, кемарил невдалеке. Через пару часов, к пробуждению всей честной компании в Плине, ехали назад. Но прогресс неминуем: Цоюша и Наташа завели себе мопеды – иногда я с некоторым успехом пытался гоняться за ними на велике и даже настигал, учитывая пересеченную местность и мощь моих ног и немощь их мопедных моторов (шутка). Так что пару раз приходилось мне совершать приличную физзарядку на велосипеде, чтобы не слишком отстать от мопедизированного Цоюши до его утреннего озера. Может и ошибаюсь, но сколько я знаю, никто, кроме меня, так и не ездил с ним ни разу в те утренние часы на условную «рыбную ловлю»… Но ведь дело не количестве пойманных гигантских рыб, правда? В 1990 году я не поехал летом в Плин. В тот год они с Наташей впервые (кажется) отправились туда из Москвы на новокупленной машине. Однажды Цоюша решил поехать, как водится, на свое любимое озеро поудить – один. Время то же – утро раннее, и на обратном пути произошло то, что произошло. Мне до сих пор жжет сердце сказанное двумя или тремя близкими Цоюши – а вдруг, был бы я там, в Плине в то время, и поехал бы с ним поутру на рыбалку как бывало в предыдущие пару лет: и все могло бы быть по-другому. Я бы многое отдал за это…
Источник: Newlookmedia © Издательский Дом «Новый Взгляд»
Опубликовано на сайте Йя-Хха 2011-08-19 08:49:24 ( KVN) |
|
KVN
|
19 Aug 2011, 08:24
хороший правдивый текст.молодец Андрей, спасибо...
|
RN
|
19 Aug 2011, 09:07
Ответ нику KVN (2011-08-19 08:24):
Не могли бы вы разбить текст на параграфы, как в оригинале (через функцию редактирования текста). Очень трудно читать.
|
Singa
|
19 Aug 2011, 10:56
Спасибо! Так живо и органично написано. Впечатлило...)
|
Komahha
|
19 Aug 2011, 11:02
Вот одного не могу понять - сидят где-то люди десятилетиями, и вдруг вспоминают, что они с Цоем ели-пили-виделись. И тут же давай писать воспоминания! Странный текст... Не оставил положительных впечатлений вообще...
|
Elvaida
|
19 Aug 2011, 11:02
Замечательно! Спасибо!
|
KVN
|
19 Aug 2011, 11:32
Ответ нику Komahha (2011-08-19 11:02):
почему же?считаешь что Троицкий лучше навспоминал?
|
Komahha
|
19 Aug 2011, 12:01
Ответ нику KVN (2011-08-19 11:32):
Потому что не люблю понтов, ни в каком проявлении. И вот этот плюсквамперфект в самом начале и весь последующий текст - не что иное, как понты. Ведь очень небольшой процент, читающих эту статью, знают, что это за время, как оно употребляется и что выражает. Да и весь остальной текст написан весьма странным стилем.
А где я хоть слово о Троицком сказала? :o
|
Singa
|
19 Aug 2011, 12:35
Думается, автор русским языком просто пользуется мало и нерегулярно - отсюда косноязычие. Понравилось воссоздание обстановки того времени - мало где это встретишь.
|
KVN
|
19 Aug 2011, 12:35
Ответ нику Komahha (2011-08-19 12:01):
все ясно .... если что то человек вспоминал не сам, а по просьбе...потому что уже тошнит от лживых воспоминаний всяких "друзей".никаких понтов не вижу. хочется чтобы было что-то еще. более правдивое.а Троицкого я для сравнения привел
|
KVN
|
19 Aug 2011, 12:41
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-08-19 12:35):
Автор филолог, закончил ром-герм МГУ, воспитывался в семье Евгения Головина.Доктор философских наук.А то, что люди считают понтами – нормальная речь человека иной среды
|
Singa
|
19 Aug 2011, 13:08
Ответ нику KVN (2011-08-19 12:41):
Как давно он уехал из России? Если у него другая языковая среда, то ничего удивительного. Я свою одноклассницу после её переезда за границу уже через пять лет с трудом понимала, и не всегда она могла подобрать и нужные слова...
|
KVN
|
19 Aug 2011, 13:12
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-08-19 13:08):
я хз но по мне так написано нормально я все прекрасно понимаю. и мне все нравится. не понимаю как люди могут еще морщить носы ? человек правдиво рассказал (хотя мог вообще ничего не вспоминать-ему это не нужно нафиг) а раз рассказал- радуйтесь что узнали что то новое. тем более что довольно интерсно у него получилось.
|
Komahha
|
19 Aug 2011, 13:17
Ответ нику KVN (2011-08-19 12:35):
Виталь, поверь мне, как филологу, и человеку, который в своей жизни переобщался не с одним профессором, что филологи в обыденной жизни говорят как можно проще, т.к. им языковых сложностей хватает в профессиональной жизни. А все эти филологические изыскания в этой статье - понты и ничего больше.
Тем более - не понимаю воспоминаний по просьбе. Если человеку есть что вспоминать - он садится и вспоминает, а по просьбе - получаются вот такие вот не несущие в себе никакой информации опусы.
Троицкого для сравнения было бы уместно приводить, если б я о нём где-то хоть слово написала...
|
KVN
|
19 Aug 2011, 13:41
такое ощущение что я со стенами говорю или люди слепы..хз
|
muzikaVoln
|
19 Aug 2011, 15:07
Очень мило, живо, человечно написано, с определенным юмором, свежо и тепло. Никаких понтов тут и в помине нет, где тут косноязычие кто нашел - фантазии нездоровые какие-то. Очень достойно все, хотелось бы, чтобы это воспоминание вошло в какой-то литературный сборник, дошло до массового читателя :)
|
wildchild
|
19 Aug 2011, 15:48
МузыкаВолн, согласна с Вами.
Автору спасибо за воспоминания. Написано с душой и искренне.
Косноязычие, для тех кто обвиняет в этом автора — это просторечное и устаревшее название для дефектов произношения.
|
KVN
|
19 Aug 2011, 15:57
Ответ нику muzikaVoln (2011-08-19 15:07):
+1000 Катя :)
|
Sola
|
19 Aug 2011, 15:58
Мне воспоминания понравились, хотя слог действительно несколько тяжеловат и, на мой взгляд, подходит больше для фельетона, нежели для воспоминаний. Лишние отступления и оговорки, думаю, связаны с тем, что фактологически воспоминаний на пару абзацев, а автор хотел написать текст более объемный, вот и пришлось ему лить водичку.
|
muzikaVoln
|
19 Aug 2011, 16:12
Может кому-то интересно читать сухие анкетные данные. мне было приятно читать художественное произведение, местами смеялась от души :)
|
Sola
|
19 Aug 2011, 16:24
Мне не понравилось то, что в воспоминаниях все-таки основное место должно быть уделено объекту воспоминаний, а не собственной личности. То, что другие участники обсуждения здесь называли понтами, на мой взгляд как раз и есть эффект того, что автор добавил "очень много себя" в эти воспоминания. Если бы автор поставил себя на второй план, а Цоя - на первый, получилось бы все же художественное произведение, но с другим акцентом.
|
damer
|
19 Aug 2011, 16:37
Самое обычное воспоминание человека, который лично знал Цоя. И не считал и не считает его кумиром, пророком, братом, сватом, учителем или наставником, не видел в нем ничего необычного и при жизни, и не видит сейчас. Нормальный и обычный живой человек.
О творчестве речь не идет. Только о музыке.
Весело проводили время вместе, и стиль воспоминаний просто передает ту атмосферу, насколько можно.
Если писалось по чьей-то просьбе, то это обычное дело.
Вообщем, совершенно нормальное воспоминание.
Думаю, что не нравится оно тем в первую очередь, кто видит в Цое учителя или наставника. А тут опять воспоминания "уборщицы". Только не надо забывать, что сам Цой, если не говорим о песнях и таланте, был обычным 27-летним пэтэушником.
|
KVN
|
19 Aug 2011, 16:42
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-08-19 16:37):
правильно все верно
|
Sola
|
19 Aug 2011, 16:53
Вы совершенно точно подметили, Андрей, что автор именно подчеркивает характер своих отношений с Цоем, как бытовых. Но мне кажется, что он слишком уж напирает именно на то, что для него знакомство с Цоем не было чем-то необычным, или значительным в связи с известностью Виктора. И в это я как раз не верю, потому что на протяжении всего рассказа автор слишком уж подчеркивает разницу между собой, имеющим "доступ" к Цою и непредающим этому никакого значения, и простыми смертными, которые мечтают об автографе на кассете, который автор мог бы им "достать". Ну и конечно, заключительная мысль о том, что если бы в последнее лето автор оказался в Плиенциемсе, то мог бы "спасти" Цоя, как минимум не скромна, на мой взгляд.
|
damer
|
19 Aug 2011, 16:56
Ответ нику KVN (2011-08-19 16:42):
Да, вообщем видим обычного советского парня.
Курит, не алкаш, но может выпить. Держит себя в нормальной физ.форме (27 лет, не 45). Немножко молчалив, тактичен (на людях не превозносится), в игре может назвать себя "поэтом-песенником". Т.е. относится к себе с иронией.
Цой вполне узнается. Если возьмем воспоминания Алексея Рыбина увидим тот же портрет.
А вот чего нет, так это "учителя, наставника, брата".
|
damer
|
19 Aug 2011, 17:00
Ответ нику Sola (2011-08-19 16:53):
Это самое обычное воспоминание. Скажу честно. Если бы я так же, как автор, с Цоем где-нибудь в электричке или на даче выкурил одну сигарету, то такие бы вам лекции сейчас читал, что все мои прошлые постинги показались бы вам цветочками. :)
Любой человек немножко гордится, что был знаком с знаменитостью. Любой человек думает, что окажись он рядом со своим знакомым в ту роковую минут, всё было бы иначе.
Каждый из нас в такой ситуации или был или будет.
|
KVN
|
19 Aug 2011, 17:26
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-08-19 17:00):
он был одним из нас ) насчет " курнуть" со звездой и немножко потом гордиться этим- согласен)))что ж это естественно)) но автор совершенно не претендует на роль офигенного друга Цоя))) и рассказал о своем с ним знакомстве исключительно по просьбе.. И на мой взгляд довольно хорошо.)
|
artur
|
20 Aug 2011, 07:46
Очень интересно. Редкие и точные зарисовки. Насчет воспоминаний по просьбе - запросто. Мой друг, любитель "КИНО", летом в Юрмале делал ремонт пожилой паре. Разговорились, оказалось , что они в то время жили в Плине, рядом с Виктором, и то же общались на бытовом уровне. Милые и воспитанные латыши, далеки от русского рока и т.п. По просьбе тоже вспомнили, как помогали Виктору чинить новый мопед, как он им яблоки приносил,чай приходил пить и т.д....Так что им, тоже книгу писать. Он для них был милый сосед из России...
|
KVN
|
20 Aug 2011, 11:36
Ответ нику artur (2011-08-20 07:46):
замечательно)) может быть как нибудь расскажут подробнее??
|
OKCAHA
|
20 Aug 2011, 12:53
Ответ нику Komahha (2011-08-19 13:17):
Тем более - не понимаю воспоминаний по просьбе. Если человеку есть что вспоминать - он садится и вспоминает, а по просьбе - получаются вот такие вот не несущие в себе никакой информации опусы. |
Не согласна! Как раз по моей недавней просьбе, рoзыскали человека и он поделился шикарнейшими воспоминаниями. А сам он не " стал бы садиться и писать мемуары" Хотя к Виктору имел "прямое" отношение.
|
mora
|
20 Aug 2011, 16:57
Спасибо автору за воспоминание. Кому как, а мне "бытовой" Цой интереснее "пророческого"
|
Brat
|
20 Aug 2011, 20:18
"это Классика" (с) ("Мальчишник2").
Один только вопрос - почему так долго молчат "неуборщицы" ? еще лет 20-25 и мы узнаем почему сломался первый мопед Виктора (кстати, теперь мы знаем - было аж 2 мопеда))) и какие еще сигареты кроме Мальборо, Лаки страйк и Ротманса он курил.
И почему несовпадающее воспоминание???
|
Singa
|
22 Aug 2011, 07:40
Ответ нику KVN (2011-08-19 13:12):
По мне, Виталь, информация здесь есть, и довольно-таки естественно и образно переданы впечатления, но, так сказать, в "американской" разговорной манере, с жаргонизмами и отрывочно. Ну, что есть, то есть. На мемуары, написанные высоким литературным слогом, никто и не претендует, как я понимаю.
Приятно, что люди из окружения Наташи, начали всё-таки чем-то делиться :wink:
|
hitmanec
|
22 Aug 2011, 08:05
Согласен с мнением автора о том, что можно знать человека 30 лет и так и не понять его, а можно быть знакомым небольшой срок но понять и почувствовать важные моменты. Вцелом довольно любопытные рассуждения... Было бы интересно с ним пообщаться
|
hitmanec
|
22 Aug 2011, 08:07
Ответ нику Komahha (2011-08-19 11:02):
А они что были обязаны прям сразу найтись и все высказать, излить душу, как говорится? Ну что за чушь - человек ничего ни кому не обязан
|
hitmanec
|
22 Aug 2011, 08:17
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-08-19 17:00):
Любой человек немножко гордится, что был знаком с знаменитостью. Любой человек думает, что окажись он рядом со своим знакомым в ту роковую минут, всё было бы иначе. |
Исключительно твой субъективный взгляд... Чему гордиться лично я не понимаю. Гордятся такому только те, в которых нет собственной личности и нет стержня... В тебе я это неоднократно замечал - ты быстро меняешь кумиров когда в них разочаровываешься... Неисключено что настанет такой момент когда ты перестанешь верить в Бога... Людям нужен ориентир, они несамостоятельны по сути своей - отсюда и стремление к познанию кумиров и лидеров, тех кто подскажет куда идти дальше
|
damer
|
22 Aug 2011, 08:28
Ответ нику Brat (2011-08-20 20:18):
И почему несовпадающее воспоминание??? |
Особенности человеческой памяти. Видел запись следственного эксперимента. В телестудию ворвались люди с автоматами, начали стрелять, взяли в заложники ведущего. И всё на глазах у 50-ти участников телепрограммы. Потом этот ведущий начал опрашивать людей, кто что видел. Поразительно, но одни утверждали, что налетчиков было 10, другие - 7, третьи - 5. И тд. свидетели путались в показаниях, не могли даже точно сказать, были ли у них маски на лицах.
|
Singa
|
22 Aug 2011, 09:50
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-08-19 16:37):
>> Только не надо забывать, что сам Цой, если не говорим о песнях и таланте, был обычным 27-летним пэтэушником.
Многим Цой интересен именно как личность. Лишнее подтверждение тому, что не от формального образования, а от саморазвития и умения находить свой жизненный путь и идти по нему до конца может зависеть харизма человека.
|
hitmanec
|
22 Aug 2011, 09:58
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-08-22 09:50):
Полностью согласен! Можно окончить 5 институтов быть профессором философии, культурологии и психологии, но при этом оставаться замкнувшимся в себе ограниченным человеком... А можно, как мой покойный ныне дедушка, не иметь высшего образования , еле окончив школу, однако быть своим в разных тусовках , давать советы, помагать людям, понимать и вникать в разные тонкости и быть просто неординарной личностью
Это весьма тонкий и любопытный вопрос
|
Singa
|
22 Aug 2011, 10:09
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2011-08-22 09:58):
Да, Володь! Главное ведь - не в дипломах, и даже не в их количестве, а в умении любить жизнь и людей, и в понимании, зачем ты живёшь на этой земле.
|
hitmanec
|
22 Aug 2011, 10:16
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-08-22 10:09):
В точку! Жаль что не все это понимают... Люди живут неправильно считая, что всем правят деньги и власть..
Деньги это лишь средство они никогда не должны быть целью... Если бы все понимали объективные и верные вещи жизнь была бы другой... Как говорится начни с себя)
|
Singa
|
22 Aug 2011, 10:24
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2011-08-22 10:16):
"Какое тебе дело до всех остальных? Главное - сам будь совершенным" (Кастанеда)
|
Brat
|
24 Aug 2011, 21:49
to Damer/
Спасибо, точно подметил. Оч удачное сравнение. (про налетчиков).
|
polina25
|
25 Aug 2011, 08:01
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2011-08-22 10:16):
Люди живут неправильно считая, что всем правят деньги и власть..
Деньги это лишь средство они никогда не должны быть целью... |
Так и есть..
Если бы люди помнили что:
"За деньги можно купить: Кровать, но не сон. Книгу, но не ум. Секс, но не любовь. Связи, но не друзей. Икону, но не веру. Место на кладбище, но не на небе…" (с)
Тогда бы и мир бы другой..
|
polina25
|
25 Aug 2011, 08:06
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-08-22 09:50):
Многим Цой интересен именно как личность. Лишнее подтверждение тому, что не от формального образования, а от саморазвития и умения находить свой жизненный путь и идти по нему до конца может зависеть харизма человека. |
Мариш,абсолютно с тобой согласна..
Ведь что так удивляло и удивляет в Викторе-так это это то,что живя в сиситеме он не был её частью..Он существовал вне её...
Мне понравилось как он пожелал ,чтобы люди сохраняли себя и меньше зависили от обстятельств..И это пожелание прозвучало весьма сильно,потому что Виктор сам так жил..
Всегда больше слушаешь тех людей,кто не просто говорит,а живёт сам так..
|
YuriyMostovoy
|
29 Aug 2015, 22:45
"Там-то они впервые и угостили меня кимчи и соевым соусом – тогда в узком кругу прозванным «Цоевый соус»". Иронично, но забавно..)
|
Mirka
|
29 Aug 2015, 22:52
Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2015-08-29 22:45):
Мне это словосочетание кажется скорее неприятным, отталкивающим.
|
YuriyMostovoy
|
29 Aug 2015, 23:09
Ответ нику Mirka (2015-08-29 22:52):
Ну, если воспринимать с точки зрения компанейского сленга, то вполне нормально для закрытой компании. Я из этой статьи воспринял Виктора, как хорошего компанейского парня и человека с целым рядом достоинств, а не как "божество", не способное приготовить соус, и уж тем более, не как ингредиент соуса, если это кому-то созвучно.
|
Mirka
|
29 Aug 2015, 23:21
Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2015-08-29 23:09):
Да я ж не о статье в целом и не об образе Цоя в ней! Да, всё классно, и парень компанейский, и божество совсем ни при чём! Просто словосочетание неприятное для слуха (именно игредиент приходит на ум). Но для тесной компании действительно совершенно нормально. Просто я ведь не участник этой компании (к сожалению), поэтому и восприняла по-другому.
|
YuriyMostovoy
|
29 Aug 2015, 23:28
Ответ нику Mirka (2015-08-29 23:21):
Разделяю Ваше сожаление.. И спасибо за понимание, ибо обговорить это надо было, чтобы не плодить заблуждения.
|
kora
|
19 Aug 2016, 18:10
Такое хорошее простое непосредственное.. воспоминание. Спасибо большое.
|
AlexandrM
|
19 Aug 2016, 18:58
Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2015-08-29 22:45):
Кстати у нас с братом тоже эта шуточка была про соус. Мы вполне отдавали отчёт где-что можно. Было это у нас просто и по доброму.
|
|
| |