 |
Тема: О группах, подражающих Цою |
НЕО
România
 | 10 Jul 2007, 16:30
Наконец-то скачал сегодня с одного сайта все те 27 песен. А то ведь у меня только две было. И по этим двум я делал свой вывод обо всех песнях. Чёрт, надо же было так! после прослушивания всего репертуара оказалось, что я вначале, наугад скачав две песенки, снял именно те, которые мне и понравились из всего содержимого. Ну, в дополнение ещё может от силы две неплохие и всё.
Не знаю, по-моему, мура полная.
Впечатление такое: данную музыку делали ребята, игравшие в каком-то кафе, предназначенном для свадеб, празднеств. Звук инструментов удивительно напоминает тот тип музыки, что звучит на свадьбах. Они на старых инструментах играли, и поэтому многим слышится звук восьмидесятых. Ведь музыканты подобного пошиба за модой не гонятся, им лишь бы что-то звучало. До 95-го, 96-го они спокойно могли играть на старых инструментах, напоминая нам их звучанием восьмидесятые.
Вот песни, слушая которых становится ясно, что это как у нас говорят, могли играть только халтурщики. То есть те, кто играют на свадьбах.
«Стоит на столе обед» — странная манера игры на синтезаторе нарочито искристая. Так даже на концертных площадках не играют. А на свадьбе в самый раз, чтоб пустить пыль в глаза о своём профессионализме и снять по больше бабок с заказчика.
«Эй ребята выходите на бой» — музыканты этой песни явно уже годы, как по свадьбам зарабатывали.
«Сидели мы на лавочке» — это вообще дворовой городской шансон. Свадебными ходовками так и несёт.
«Как эту песню назвать» — так могли сделать аранжировки только те, кто много лет халтурил.
Некоторые форумчане отмерили некий временной отрезок, в котором могла быть произведена эта запись. Там что-то от 86, от 87-года. Я бы его немного сузил, так как, например, песня «Держи себя в руках» сделана под впечатлением песни из альбома «Группа крови — 1988» «Мама мы все тяжело больны» особенно вступление. Уже имеем цифру 88. Но можно пойти и дальше. Песня «На улицах танки» сыграна манерой игры альбома «Группы крови», а вот синтезаторская подкладка разительно напоминает ту, что есть в песне «Электричка» на «Французском альбоме». Если я не ошибаюсь, он был сделан в 89-м г. Музыканты слышали эту песню и «случайно» использовали часть её мелодии.
Аранжировщики песни «Стрелки стоят, а время идёт» явно были знакомы с песней «Струн провода» из альбома «Звезда», тоже 89-го г.
В песни «Стоит на столе обед» - ударник похож на песню «Фильмы». (это просто, к слову  )
Но можно пойти и ещё дальше. В песне «Дай мне сил» — вступление похоже на манеру игры гитары звучащей в «Чёрном альбоме». Но и это ещё не всё. Ребята, по-моему, уже были знакомы с записями гр. «Вторая серия», так как здесь припев напоминает способ пропевки именно Виктора Тор-Ше. Нечто похожее на плавное гавканье.
Вот так вот. Один подражатель подражает другому подражателю одного и того же оригинала! Прикольно.
Ну что ещё.
Человек, придумывавший слова к песни «Ты меня ждёшь» прикидывал, как бы эту тему мог подать сам Цой с его простотой и даже некой примитивностью в словах. Получилось топорно.
Гитарист, игравший в песне «Пир во время чумы» хорошо знаком с соло в песне «Money for nothing» группы Dire straits.
«Звезда любви» — хочется зевать.
Те, кто ещё упорно убеждён, что там поёт Цой, рекомендую прослушать напев “а-а” в песни «Последний раз смотрю». Вроде сразу должно стать ясно Он или не он. Или в «Как эту песню назвать» там солист переходит в крик. Уверяю, улыбнётесь. Такой же жалкий крик есть в «На улицах танки». Тоже улыбка обеспечена. На крайняк в песни «Следы» есть фраза «город спит» и соответствующие ей в следующих припевах. Можете представить, что бы так пел Цой?
Во втором альбоме ребята, поверив в свою идентичность Цою, расслабились и стали играть, как могут, что привело к отходу от музыки «КИНО». Солист уже чуть ли ни в каждой песне берёт высокие ноты, те самые по которым можно сходу сделать вывод, что он не Цой. Они или расслабились или просто потеряли вдохновение играть в духе КИНО. Кстати, то же самое произошло и с гр. «Вторая серия». В своём втором альбоме они уже играли такую чихню, что даже слов нет. Интересно ни это ли обстоятельство послужило убеждению AlexAdrnin’а, что музыканты вроде как и не подражали Цою вовсе?
Удивительно ещё вот что. Дождавшись последнюю песню «Это сказка» я потерял ощущение, что этого певца, возможно, спутать с Цоем. За эти 27 песен выявились кое-какие его личные характерные особенности вокала, которых у Цоя и близко не было.
Короче, второй альбом слушал уже с усилием и с большим желанием всё это дело прекратить нафиг. Устал. Знаете, что значит устать от музыки? Это, когда она уже напоминает собой раздражающий скрежет, кучу разных звуков.
Данная музыка не стоит того шума, который из-за неё подняли. Тем более ещё какой-то диск с их песнями издавать.
Я только теперь понял, почему Каспарян так ничего и не ответил в своей теме на вопрос об этой группе. Посчитать, что он хоть как-то связан с этой музыкой, это открыто оскорбить его гитарную репутацию. Действительно, как можно было Каспаряна с клеить с этим фуфлом?
Раньше мне было интересно, где эти музыканты сейчас, чем занимаются. Двух их альбомов хватило, чтобы интерес к ним угас окончательно.
А где же могут сейчас находиться халтурщики? Спились давно. Такова участь многих музыкантов промышлявших на свадьбах. Потому и не отзываются. Они и не в курсе, что об их записях такие дебаты ведутся. Хотелось бы конечно, ошибиться, но что-то подозреваю, что так оно и есть. Просто этот вот долгий их молчок навевает мне такие неутешительные подозрения.
|
Komahha
Саарбрюккен
 | 10 Jul 2007, 15:40
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-10 15:06):
А вы видели клип этого самого Тор-Ше? Парень поёт абсолютно спокойно, открыто, не напрягаясь и ни в какие трубочки он свой рот не сворачивает. Мимо, сударь, мимо...
|
AlexAdmin
 | 10 Jul 2007, 15:06
Ответ нику Sanchez69 (2007-07-10 13:53):
| "Вторая серия". Говорю это с полной уверенностью т.к у меня есть целый альбом с их песнями и там есть эта песня. |
Правда? А можно прислать этот альбом? Вдруг там есть ещё какие-то записи?!
| Так что вот вам и ответ что же это за группа |
Не очень подходит такой ответ. Голоса "неЦоя" и "Торшера" слишком уж разные. (Впрочем, наши эксперты в таких случаях, конечно же, промолчат, их профессиональный слух такие заявления не коробят, ибо выгодны ).
Я по-простому скажу, как слышу: "Торшер" ("вторая серия") поёт "под Цоя" так, словно свернул свой рот в трубочку. А "неЦой" поёт открыто, не кривляется. Если бы "Торшер" был похож на Цоя не кривляясь, то зачем бы он все свои песни записывал словно "со стиснутыми зубами"?
|
Karl Marx
 | 10 Jul 2007, 13:53
Уважаемый Alexandrin! В том, что это не Цой, я нисколько не совмневаюсь и в качестве доказательства могу сказать, что песня "Мы будем верить и ждать", которую вы выложили здесь как песню "НеЦоя" была записана группой "Вторая серия". Говорю это с полной уверенностью т.к у меня есть целый альбом с их песнями и там есть эта песня. Так что вот вам и ответ что же это за группа. Предлагаю на этом закрыть эту бесполезную тему потому как вы здесь никому ничего не докажете и все ваши аргументы останутся без внимания.
|
Vinohodov
 | 10 Jul 2007, 13:09
Ну с настоящими и правильными почитателями В. Цоя все понятно. Это не Цой и точка.
Странно почему не нашелся исполнитель? Шума по поводу этих записей произведено достаточно.
P.S. А я все равно верю что это голос Цоя.
|
AlexAdmin
| 10 Jul 2007, 09:31
Ответ нику Sejio (2007-07-10 09:16):
| песни не плохие!Просто не стоит спорить на тему Цой или не Цой, ясно что не Цой |
Да, я тоже именно так считаю. Некоторые вот спорят, злятся, а я думаю - надо просто считать этот вопрос открытым и искать факты. Только факты могут что-то прояснить, а не споры или авторитетные мнения.
На сегодняшний день не удалось найти вообще никаких следов происхождения этих записей, кроме двух свидетельств:
1. Человек, который оцифровывал последнюю кассету, буквально позавчера прислал ответ об истории её происхождения:
Копирую его письмо:
(его зовут Сергей Сотников)
"предыстория:
90-й год, я в 7-м классе, старший брат некоего Николая Сычева, учащегося на пару лет старше, принес домой кассету с этими записями.
Говорилось, что данные кассеты раздавали на концерте Цоя (по-моему, как раз по его последнем концерте в Москве. я послушал, переписал. еще раз обращу внимание - это информация не из первых рук, потому за
достоверность ручаться не могу разве что попробуйте найти на одноклассники.ру или подобном сайте Николая сычева 9если вдруг зарегистрирован). для ориентира в поиске,
если что: средняя общеобразовательная школа №112 г.Москвы, мой период обучения
1985-1995, Коля был на 2(?) года старше.
удачи.
/Сергей"
2. Гуглом совсем недавно можно было найти запись из ФИДО-конференции 1997 года, примерно следующего содержания:
"По М-Радио несколько лет назад гоняли песню наподобие Цоя, в которой были слова
Не знаю и я, не знает и никто другой
Что подарит Апрель
Кто будешь ты? Раб или герой?
Покажет новый день
Кто знает что-нибудь об авторе этой песни?"
Ответов на этот вопрос в той конфереции не было.
Сейчас, к сожалению, в Гугле уже это сообщение удалили за давностью лет.
Из всего этого ясно только одно: данные записи - не новодел, исполняет их современник Виктора Цоя.
Вот, к сожалению, и все факты.
Никто про эти записи ничего не знает! Это очень и очень странно. Не Цой - а кто? Я уже записался первым официальным фанатом этой загадочной группы.
|
Sejio
USA
 | 10 Jul 2007, 09:20
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-10 09:05):
Для примера, если друг мне скинет - я выложу вокальную партию Цоя: голос отдельно к песне "В наших глазах".Просто сравни и все Сам все просечешь А про формулу, да я даже и забыл уже, ну обрадовал, ну спасибо)))
|
Sejio
USA
| 10 Jul 2007, 09:16
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-10 09:05):
Никто не говорит что песни плохие. Но такие моменты например, вот у Цоя. У него что-то было, вроде как не правильный прикус и слышно в некоторых местах между словами это, такие дифекты не заметные или хлепанье. Тут очень все чисто и слышно что на верхних нотах он не дотягивает как Цой. Я не понимаю как вам не слышно.Но песни не плохие!Просто не стоит спорить на тему Цой или не Цой, ясно что не Цой
|
AlexAdmin
| 10 Jul 2007, 09:05
Ответ нику Sejio (2007-07-10 08:55):
| все знают меня как Кузьменко Сергея |
Тогда всё сходится
Обложку диска можно посмотреть здесь:
Forum
А вот исходное сообщение на сайте z-exit.ru
"Sergey Добавлено: 08.06.2007г., в 18:40:17
Я слушаю Цоя давно и мне у него все песни нравятся, но это 1000% не Цой, причем слова написаны специально в стиле "Кино" этим менее интересны, лично мне. Мы старались в свое время от этого отойти и вроде на уровне стихов отошли. По сему мне не хочется возвращаться к тому с чего начинали"
|
AlexAdmin
| 10 Jul 2007, 08:58
Коль скоро здесь собралось так много людей, считающих себя знатоками творчества Виктора Цоя, хочу представить на суд общественности не обработанную оцифровку с "кассеты Друга":
Byhost
Файл занимает 10 мегабайт (битрейт 320к), песня "Дорга зовёт", именно из этого файла песня потом вытягивалось цифровыми фильтрами.
Имхо, конечно, но цифровая обработка вносит много искажений, поэтому для "экспертной оценки" следует использовать именно исходники, например этот файл.
Для сравнения, вот та же самая песня в оцифровке "HZ". Те, кто тут говорят "это не Цой", делали выводы именно по оцифровкам HZ, выложенным на сайте киберюнита (NonTsoy). По-моему разница очень существенна. На HZ скорость плавает по всей длине записи, даже там, где на слух может показаться что скорость стабильна (при просмотре в аудиоредакторе это плаванье прекрасно видно).
|
 |
