 |
Тема: новость |
Ranec
Chernigov
 | 14 Aug 2007, 09:51
Ответ нику Strannik (2007-08-14 09:30):
P.S. И вообще какие вы хотите найти факты, вот что может быть найдено таково что неопровержимо бы доказывало, что это Цой? Лично для меня, единственным доказательством было бы то что если бы я сам видел своими глазами как Цой пел эти песни и записывал, не во что другое я неповерю!
Cогласен с тобой,но еще во что можно поверить,если бы были рукописи текстов этих песен,написанных рукой Виктора.Ну еще можно было поверить,если бы музыканты "Кино"подвердили факт этих песен.
|
Strannik
Город золотой
 | 14 Aug 2007, 09:30
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2007-08-14 08:10):
| Да мы давно поняли, что тебе (впрочем, как и многим другим киноманам) не нужны никакие факты. |
Имеется ввиду что, мне достаточно послушать что бы услышать Цой это или нет, когда поет Цой его голосо пробуждает внутренние чувства, эту музыка во мне никаких чувств непробуждает, да и чисто в техническом плане на слух это не Цой!
Вы опираетесь на мнения, склоняясь перед авторитетами. Поэтому от вас часто приходится слышать идеи в стиле: "А давайте спросим у того или у этого! Уж он-то нам ответит точную правду".
|
Лично мне ничье мнение неинтересно, это я вам советую уточнять у Саши Цоя, и всем кому нужны так называемые факты, хотя и его, утверждения тут небудут окончательными и доказывающими что это Цой! У меня просто возникает ощущение, что некоторые люди намеренно пытаются выдать эти записи за записи Цоя!!! По слухам Саша Цой пустил в свет эту запись через своего знакомого, если он скажет что этого неделал... какой может быть вывод...
| Поэтому нам ждать нечего, в путь по самостоятельному поиску фактов мы отправились давно. |
Вы давно уже сбились с дороги!
Киноманы, как предполагалось, наиболее осведомлённые о жизни Виктора Цоя люди, могли бы во многом помочь в поиске фактов. Ан нет. С такой ситуацией я уже знаком, где-то я уже это видел =)
|
Вполне аргументированные доводы киноманов приведены в живом журнале у Дамера, да и сдесь их тоже не мало!!!
P.S. И вообще какие вы хотите найти факты, вот что например может быть найдено таково что неопровержимо бы доказывало, что это Цой? Лично для меня, единственным доказательством было бы то что если бы я сам видел своими глазами как Цой пел эти песни и записывал, не во что другое я неповерю и не потому что нехочу верить, а потому что все относительно!!! Темболее как я сказал мне факты ненужны, у меня слух неплахой!
|
Леонид Соснин
Кемерово
| 14 Aug 2007, 08:10
Ответ нику Strannik (2007-08-14 07:41):
Да мы давно поняли, что тебе (впрочем, как и многим другим киноманам) не нужны никакие факты.
Вы опираетесь на мнения, склоняясь перед авторитетами. Поэтому от вас часто приходится слышать идеи в стиле: "А давайте спросим у того или у этого! Уж он-то нам ответит точную правду".
Поэтому нам ждать нечего, в путь по самостоятельному поиску фактов мы отправились давно.
Киноманы, как предполагалось, наиболее осведомлённые о жизни Виктора Цоя люди, могли бы во многом помочь в поиске фактов. Ан нет. С такой ситуацией я уже знаком, где-то я уже это видел =)
|
Леонид Соснин
Кемерово
| 14 Aug 2007, 07:44
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2007-08-14 07:24):
Нет, информация от неё не будет достаточно точной и достоверной. Почитайте интервью с ней.
Она пишет: "Когда он увлекся музыкой, я думала, что это ненадолго. Но однажды он пригласил меня на один из своих концертов. Только там я поняла, насколько Витя популярен! Публика, как завороженная, следила за каждым его движением."
О чём это говорит? О том, что деятельность, которую Виктор считал смыслом своей жизни и которая была для него наиболее значима стала толком известна матери лишь после того, как группа уже сформировалась, ряд песен был написан и спет, появилась популярность. И вот мама узнала об этом: "Опа! Ничего себе!".
Я сравниваю прежде всего с ситуацией в своей семье. С мамой у меня очень хорошие отношения, но это совсем не значит, что мама в курсе деталей какой-то моей деятельности (как правило, всё ровно наоборот) и может выносить адекватные суждения о моей деятельности.
Кстати, из Цоя: "... а теперь: телевизор, газеты, футбол и довольна тобой твоя старая мама..."
|
Strannik
Город золотой
| 14 Aug 2007, 07:41
Как я уже говорил лично мне ненужны никакие факты, мне достаточно просто послушать, но дело не в этом если кому-то нужны какие-то факты и уточнения, я думаю тут только один вариант, поинтересоваться об этом у Саши Цоя!
|
Станислав
Краснодар
 | 14 Aug 2007, 07:24
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-13 20:35):
Интересно,а когда официальное заявление скажет что это Не Цой (ну например мама Виктора скажет так,уж она-то отличит) Вы все также продолжите доказывать что это Цой или самоликвидируетесь с позором с форума?
|
Komahha
Саарбрюккен
 | 13 Aug 2007, 20:36
Уезжала на несколько недель. А приехала и пришла к выводу: то ли я тронулась за время отсутствия, то ли господа миссИи...
|
AlexAdmin
 | 13 Aug 2007, 20:35
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-13 20:13):
| нами - повторяю! - не предмет для веры. Ибо объект видим, осязаем и его вполне можно анализировать. Перед нами объект для научного исследования |
Увы, только на словах. На деле же всё просто: есть перманентное предубеждение "это не Цой!", и всё, что в эту версию не укладывается - просто отбрасывается, высмеивается, оплёвывается, и так далее. Это ли научный подход? Научный подход - он именно у нас, у тех, кто рассматривают аргументы и "за" и "против", кто считают и ту и другую точку зрения достойной рассмотрения.
Но, разумеется, именно неверующие всегда громче всех кричат о своём якобы "научном" подходе 
У нас есть факты. Вы их не замечатете, игнорируете, принижаете их значимость, и т.д. и т.п. Вы не рассматриваете всерьёз наши аргументы, потому что имеете чёткое предубеждение против. Многие здесь просто боятся высказать какие-либо сомнения в этом коллективном предубеждении, поскольку боятся быть высмеяными вашим "неверующим большинством".
| Так какого ж хрена, простите, вы везде пишете про авторство Цоя как про уже решенный вопрос? |
А вы сами почему везде пишете про то, что это не Цой, как про уже решенный вопрос?
Вы вжились в такой образ, будто бы "точно знаете", а мы, будто бы, должны пребывать в образе "робко предполагаем"?
Посмотрите на реалии: вы (практически все) - кричите что это не Цой, затыкая уши на все аргументы, которые этому противоречат.
А мы - взвешиваем "за" и "против", внимательно рассматриваем всё, что появляется по этой теме. Мы гораздо менее категоричны в своих выводах, всегда оставляем место противоположным версиям.
Конечно, есть те, которые смотрят на ситуацию примерно так: кто говорит увереннее - тот и прав. Вы хотите чтобы мы резко усилили демонстрацию сомнений, а вы бы все остались в своей твёрдой уверенности, с повсеместными категоричными заявлениями?
Давайте уже как-то определимся с ролями: если вы кричите "не Цой!", то мы будем в большей мере настаивать что "это Цой!", просто чтобы не создавался вид будто бы вы "точно знаете" а мы "пытаемся усомниться в истине".
Толпа, конечно же, аргументы не слушает, а слепо покоряется более убедительному гласу
Я вообще с трудом могу воспринимать ваши претензии без юмора. Не мы, а именно вы делаете ставку на безапеляционные заявления, на мнение неких авторитетов, отвергаете логику, вообще не желаете рассматривать версии, которые против ваших предубеждений. Разве не так? 
Вспоминаю, как в первые дни здесь немедленно удалялись любые сообщения, в которых высказывались сомнения против версии "это не Цой!". Сейчас благодаря Рашиду и Андрею позиция формально несколько смягчилась, но нам здесь ещё очень далеко до научного подхода, до спокойного и взвешанного рассмотрения аргументов. По прежнему многие сюда просто приходят с "выкриками против", вообще без каких-либо аргументов, а только чтобы "поддержать отрицание". Я этот подход понимаю только в смысле "неверующее большинство хлопая черными крыльями пытается загасить немногих верующих"...
|
Rocker
Санкт-Петербург
 | 13 Aug 2007, 20:17
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-13 20:09):
Не очень уместные сравнения - "Мираж"(неверие) и "Кино" (вера).
Уважаемый! Полегче на поворотах - не суди и не судим будешь. Никто не давал тебе права обличать (или судить) веру других.
"Кто ты такой, чтобы мне говорить кто я такой?"
|
Ольга Лехтонен
Москва
 | 13 Aug 2007, 20:13
Тут не в мировоззрении дело. Совершенно. Вы путаете теплое с мягким.
Вера и наука - все-таки совершенно РАЗНЫЕ методы познания. Перед нами - повторяю! - не предмет для веры. Ибо объект видим, осязаем и его вполне можно анализировать. Перед нами объект для научного исследования. И здесь всякие "кажется", "возможно", "чувствую" и пр. субъективные штуки неуместны. В науке уместны факты и только факты. В чистом виде.
У вас есть факты? Нет. Так какого ж хрена, простите, вы везде пишете про авторство Цоя как про уже решенный вопрос?
|
 |
