 |
Тема: новость |
Диана
Рига
 | 28 Jun 2007, 14:58
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-06-28 13:51):
| По-моему был какой-то фестиваль подражателей в Питере? И одновременно концерт в Москве памяти Цоя... Это кажется 92 год. |
Да, это 1992 год, 30-летие Цоя.
|
Станислав
Краснодар
 | 28 Jun 2007, 14:15
Ответ нику BY (Aidahar) (2007-06-28 11:35):
Ладно,закрыли тему.
Удачи.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 28 Jun 2007, 13:51
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-06-28 13:31):
| Говорится, что запись впервые всплыла в начале 90-ых. Так в то время было вполне допустимо ошибиться в записях группы «КИНО». |
Не могу согласиться. Т.е. по крайней мере у меня в то время (с 92 года) был круг общения, где "подделки" всегда назывались подражаниями. Их было море. Все время что-то появлялось. Исключение песня "Черная река". Она была записана на одной кассете с какими-то другими раритетами (типа "Вопрос", "Группа крови" на английском). Поэтому все думали, что это Цой, но постоянно в этом сомневались, спрашивали у всех, уточняли, до тех пор пока точно не выяснилось, что это не Цой.
Песни, кассеты, разные раритетные концерты и неизвестыне песни (ныне изданные) переписывались или передавались из рук в руки с каким-то особым настроением: "Это Цой".
А кассеты с подражателями совсем по-другому.
Никто не путал.
Другое дело, что всегда были идиоты, которые на "белое" всегда уперто утверждали, что это "черное". Я это хорошо помню. И хорошо помню, что этим "фанатам" всегда было по большому счету плевать на то, кем же был Цой, как он жил, какие он писал песни и тд и тп. Они всегда были склонны скорее разводить собственного сочинения длинные бодяги о "сенсационной находке", чем просто элементарно взять и прочитать книгу воспоминаний или прослушать неизвестный концерт. Т.е. на первом месте у этих людей - поймать какую-то сенсацию и разносить ее дальше и дальше. А вот настоящие раритеты этих людей никогда не интересуют.
Очень много примеров я могу привести.
Н-р, в 2000 году вышел диск "Первые записи", где было впервые опубликовано около 6 ранее неизвестных песен Цоя (новогодний концерт у Дидурова). "Почтенная публика" молчала. И примерно в то же время даже в официальных СМИ появилась информация о найденных неизвестных песнях Цоя", которые какой-то фанат принес Олегу Гаркуше и тот, якобы, подтвердил, что это Цой. О явной кассете с подражателями писали СМИ и говорили "фаны", а о реальных раритетах, к тому же изданных, все молчали. Понятно, что только настоящие ценители понимали, что издано.
И тп и тд.
| Во-вторых, не каждый точно знал все до единого альбомы «КИНО». |
Это 90-91 год. В сер.-конце 91-го вышел сборник Марьяны Цой и А.Житинского. Там была опубликована вся дискография. Тираж у книги был большой, я помню, что ее просто передавали из рук в руки. Так что в 92-м дискографией все было понятно.
| В-третьих, тогда ещё не поднялся такой бум подражателей Цою. |
Кстати, интересно, когда он поднялся. Как-то это зафиксировали? По-моему был какой-то фестиваль подражателей в Питере? И одновременно концерт в Москве памяти Цоя... Это кажется 92 год.
|
НЕО
România
 | 28 Jun 2007, 13:31
Ответ нику BY (Aidahar) (2007-06-28 11:16):
Лично для меня нет интриги Цой это или не Цой. Сходу ясно, что не он.
Но интересно кто автор и музыканты?
Согласитесь, кто бы они ни были, а сыграно профессионально. Ведь не с бухты-барахты эта запись была сделана. Кто-то придумывал стихи. А по стихам видно, что человек словом владеет. Пусть подражает, но сочинять умеет. Может быть, он же придумал песни, хотя и не факт. Мог придумывать кто-то и из тех музыкантов. Придумывать песни это ведь тоже не под пиво делается. На это затрачиваются время и усилия. Музыканты кто бы они ни были, тоже своё дело знают. И аранжировки тоже придумываются не на ура. Над ними приходится задумываться. Проигрывать один и тот же фрагмент по десятки, сотни раз. Тот, кто сам придумал хоть одну песню, поймет, о чём я.
В общем, работа проделана немалая и довольно неплохо.
Где эти музыканты сейчас, в каких группах играют? Не исключено, что некоторые в каких-то известных нам новомодных группах типа «Звери».
Где автор слов и чем он занимается в наше время?
Ведь пока, что все утверждения, что данный альбом есть неизвестный альбом Цоя, сделаны посредниками, нашедшими эти записи. Говорится, что запись впервые всплыла в начале 90-ых. Так в то время было вполне допустимо ошибиться в записях группы «КИНО».
Во-первых, в те годы не было такого обилия музыки на продажу, а значит не у каждого, даже горячего поклонника были ВСЕ записи «КИНО».
Во-вторых, не каждый точно знал все до единого альбомы «КИНО».
В-третьих, тогда ещё не поднялся такой бум подражателей Цою.
Почти любой мог, не владея информацией обо всех записях «КИНО», но, зная, что, что-то ими было спето помимо известных альбомов «Группы» и «Звезды» повестись на то, что вот эта услышанная им запись, сильно смахивающая на «КИНО» и есть «КИНО».
Помню один такой забавный фактик. В году 91-ом, зимой в г. Астане (не самый провинциальный город) стоя у звукозаписи, услышал такой диалог двух парней по виду старших меня года на два, три.
Значит, спрашивают у продавца — «а, альбом Цоя там, где песня 'группа крови' у вас есть?». Тот отвечает: «есть альбом и с 'группой крови' и с 'белым снегом'». Они, услышав это, оба так обрадовано друг к другу повернулись и говорят один другому, — «о, отлично!, значит, здесь есть и второй и третий альбомы» ( )
Что интересно — я их понял! Потому что сам на тот момент лишь месяца два назад узнал о дискографии группы. А до того, как и все остальные оперировал именно этими понятиями: «Ночь» - 1-ый альбом, «Группа крови» - 2-ой, «Звезда» - 3-ий. «Чёрного альбома» ещё не было.
При таких реалиях доведись, например, мне услышать записи «неизвестного альбома (под) Цоя» то, возможно, и я мог бы чуть-чуть поверить, что это действительно какие-то черновые песни «КИНО».
Похоже, всё не так запутано, как подаёт на своём сайте www.cirota.ru Леонид Соснин.
Кто-то, вдохновившись песнями «КИНО» сделал песни в их духе, но, понимая, что будущего у этой записи нет, не стал афишировать ни своё авторство, ни, даже песни. Но, как известно у каждой стены есть уши, а у спрятанной вещи её находчик. И запись ушла. По разработанному мною алгоритму первооткрыватели этой находки приняли её за Цоевское забытое. Но то было в 90-ых, а мы то уже в 2007-м. 
- - - - - - - - - - - - - -
А есть у меня ещё одна версия. Сенсационная. Которая, кстати, объясняет, почему Каспарян не считал зазорным выступать на концерте с одним из подражал Цою, с Бекханом.
Но я лучше промолчу, а то я со своими догадками уже разок прокололся в теме «Рашид Нугманов» так, что повторять подобный ляп, как-то не хочется.
|
Елена
 | 28 Jun 2007, 13:17
Ответ нику BY (Aidahar) (2007-06-28 08:45):
| У меня есть подчиненный, который исполняет все мои указания - этакий студент безбашенный, но с амбициями. Так вот вчера я ему предоставил ему записи и приказал дать ответ сегодня |
Берегите, своего подчиненного. У него хороший подход 
|
Karl Marx
 | 28 Jun 2007, 13:02
Я непойму о чем здесь вообще речь? Этот сайт посвящен Виктору Цою и здесь сидят преимущественно поклонники его творчества и нам давно уже понятно что это не Цой. Так зачем же продолжать писать о всяких там расследованиях и выводах? Кому это нужно? Все уже и так знают что это не Цой. Я например сразу же понял что это не Цой после первой же фразы в песне. Модераторы!!!! Удалите уже эту тему, она давно не актуальна!!!!
|
Aidahar
 | 28 Jun 2007, 11:35
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2007-06-28 11:18):
Вы сделали так как считали нужным - и это по-моему правильно. На самом деле я впечатлен Вашими знаниями. спасибо за Ваш анализ, многое узнал нового.
|
Станислав
Краснодар
| 28 Jun 2007, 11:18
Ответ нику BY (Aidahar) (2007-06-28 09:18):
Слушал весь альбом из спортивного интереса, и чтобы лишний раз убедиться в своем мнении.Или я должен был его не слушать как только понял что это не Цой?
|
Aidahar
| 28 Jun 2007, 11:16
Ммм-да... То что это - не Цой, мы установили. Но возникает естественный вопрос - кто это?
Если кто-нибудь захочет узнать, я могу поручить это дело проверенному моему студентику и вышлю Вам его отчет. Ну как?
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 28 Jun 2007, 11:14
Ответ нику BY (Aidahar) (2007-06-28 08:45):
5+
|
 |
