 |
Тема: Смысл песен Виктора Цоя |
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 8 Nov 2007, 22:47
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-08 20:43):
| А самое интересное, как это все сплавляется, и как получается что-то совершенно другое, как если бы 2+2, чисто по-дзенски, были равны чему-то большему. |
Точно.
|
Виталий
| 9 Nov 2007, 07:44
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-08 20:43):
По-моему, эффект, когда 2+2 равняется чему-то большему, называется эффектом синергитизма. Это вроде когда результат от совмещения двух энергий больше, нежели использовние каждой энергии по отдельности. Даже, наверное корректнее сказать, что в таких случаях энергия не суммируется, а перемножается. Правда, тут с 2+2 пример не очень нагляден. А вот, скажем, 3+3 или 3х3 - уже дело другое.
Думаю, у Виктора получилось как раз таки перемножить какие-то энергии. Но это опять же просто мнение, не претендующее на какую-либо истинность 
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 9 Nov 2007, 21:01
НЕО
Одесса
26 Sep 2007, 13:41
Никогда не мог понять значение этой фразы:
А деревья заболели чумой
Заболели еще весной
Вниз летят ладони-листья,
Махавшие нам с высока Странная сказка
damer
26 Sep 2007, 16:11
Заболели чумой-весной - апрель 86 года - авария на Чернобыльской АЭС.
Lena
26 Sep 2007, 16:04
Песня написана в 1988, интересно, почему он вспомнил про Чернобыль? Еще вопрос: вся песня посвящена Чернобылю или только этот куплет?
damer
26 Sep 2007, 16:11
Ответ нику Lena (Елена) (2007-09-26 16:04):
Я думаю, только строчка.
NEO
27 Sep 2007, 19:14
Ответ нику Lena (Елена) (2007-09-26 16:04):
вся песня посвящена Чернобылю или только этот куплет?
Не знаю можно ли быть уверенным, что Цой имел в виду именно Чернобыль, но если это так, то, наверное, спустя годы узнал судьбу какого-нибудь молодого паренька, который принимал участие в тушении пожара или что там они делали, и который из-за этого умер в ранние годы. Ведь песня про рано умершего человека в одиночестве. Вероятно больного. 
Ygor
3 Oct 2007, 07:34
1. Про деревья заболевшие чумой, это вообще дело личного восприятия песни. Мне так кажется, что это просто песня про осень, грустную такую пору и увядание вокруг.
2. Обратимся к первоисточнику. Виктор Цой: "В нашей рок-музыке много подражательного. Слишком много. А я считаю, что коль скоро музыка эта сочиняется в России, то хоть какие-то элементы русского фольклора присутствовать в ней должны" г. Тверь, лето 1988. (Виктор Цой: дневник интервью. М., 2007. С. 23.)
Что стало причиной таких оргвыводов? Может и песни СашБаша в том числе? Или же именно они оказались решающим фактором?
Ответов нет, но есть отличные песни. И мы можем с уверенностью сказать они знали друг друга, слышали, а посему творческое взаимовлияние было неизбежно. Весь вопрос в степени этого влияния.
belmont
9 Nov 2007, 10:14
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-09-26 15:24):
Просто - осень пришла. Чернобыль-то причём?
damer
9 Nov 2007, 10:49
Ответ нику belmont (2007-11-09 10:14):
Вопрос был почему весной деревья "заболели чумой". Отсюда предположение - Чернобыль. (апрель 1986).
Brat
9 Nov 2007, 10:55
Согласен.
Это не про Чернобль думаю. Просто весной на черных (без листьев) деревьях появилась первая зелень которая потом облетит... А песня поется осенью или летом в дождь (пасмурно). "Чума-листья" на деревьях как воспоминание о весне.
vagner
9 Nov 2007, 11:05
Ответ нику belmont (2007-11-09 10:14):
Вы не внимательно читаете и слушаете:
"Заболели еще весной"! Вам не кажется, что фраза немного странна для обычного биологического хода событий. Отсюда и Чернобыль.
belmont
9 Nov 2007, 11:06
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-09 10:49):
Ага, аещё варианты: выброс на Нововоронежской АЭС или увеличение солнечной активности. Из такой трогательной лирической песни о жизни и смерти давайте сделаем трактат о вреде радиации! Почаще выходите погулять осенью в парк какой- нибудь - сразу все станет понятно...
belmont
9 Nov 2007, 11:08
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-09 11:05):
Весной листья родились, а осенью - умерли. Человек родился и пошел к своей смерти. Он ей, можно сказать "заболел".
vagner
9 Nov 2007, 11:16
Ответ нику belmont (2007-11-09 11:08):
Вы меня не правильно поняли. Я объяснил откуда взялась версия с Чернобылем. Я не настаиваю, что так оно и было.
belmont
9 Nov 2007, 12:10
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-09 11:16):
Ну и хорошо. 
vagner
9 Nov 2007, 12:43
У меня вот какой вопрос.
Некоторые участники форума утверждают, что Цой писал иногда, ну что ли, не совсем сознательно. То есть по велению высших сил.
В этом контексте я вспоминаю слова Башлачева:
"Тот, кто исповедует, да сам того не ведает"
Мне интересно, как кто эти слова понимает?
P.S. Belmont, я тоже думаю, что это очень вряд ли связано с Чернобылем. Только тс...
damer
9 Nov 2007, 12:48
Ответ нику belmont (2007-11-09 11:06):
Из такой трогательной лирической песни о жизни и смерти давайте сделаем трактат о вреде радиации!
Заметьте, не я это предложил (с). 
Я говорил о смысле конкретной строчки, а не всей песни.
|
Strannik
Город золотой
 | 10 Nov 2007, 06:38
| Не знаю можно ли быть уверенным, что Цой имел в виду именно Чернобыль, но если это так, то, наверное, спустя годы узнал судьбу какого-нибудь молодого паренька, который принимал участие в тушении пожара или что там они делали, и который из-за этого умер в ранние годы. Ведь песня про рано умершего человека в одиночестве. Вероятно больного. |
Там ясно и четко поется, "ну а тело не допело чуть, чуть..", никаково паренька Цой в этой песне не имел ввиду! Он пел про себя, а фраза "деревья заболели чумой" это просто фраза как совокупность под настроение песни (скорее всего связано с чернобылем,хотя кто знает...), все элементарно и просто, гадать ненадо!!!
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 10 Nov 2007, 07:59
Ответ нику Strannik (2007-11-10 06:38):
Там ясно и четко поется, "ну а тело не допело чуть, чуть..", никаково паренька Цой в этой песне не имел ввиду! Он пел про себя, |
"Ну а телу недодали любви"
В тоже время:
«Я, Макс, всем доволен, больше мне ничего не надо. Жена меня любит, ребенок любит, женщины любят. Я всем доволен».
|
Strannik
Город золотой
| 10 Nov 2007, 09:39
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-10 07:59):
| «Я, Макс, всем доволен, больше мне ничего не надо. Жена меня любит, ребенок любит, женщины любят. Я всем доволен». |
Я бы не воспринимал слова Пашкова очень серьезно, это все большое приувелечение, даже я бы сказал фантазия, "прям все любят и дети и девушки и т.д." Цой уж явно бы такова не сказал... максимум что мог сказать, то что доволен как сложилась его музыкальная деятельность...
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 10 Nov 2007, 11:00
Ответ нику Strannik (2007-11-10 09:39):
| Я бы не воспринимал слова Пашкова очень серьезно, это все большое приувелечение, |
"Тогда, в самолете, он сказал мне, что добился всего, чего хотел в жизни, что он счастлив". Дж.Стингрей.
|
Strannik
Город золотой
| 10 Nov 2007, 11:15
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-10 11:00):
Так же мама Цоя вспоминала, наверно уже году в 1990, задала ему вопрос, счастлив ли ты, он подумал, потом ответил счастлив (любой психолог скажет, что когда человеку задают такой вопрос, если он начинает думать, что ответить, то значит он не счастлив), темболее зная психологию Цоя, он сто процентов не стал бы говорить Стингрей, что я не счастлив!!! Да и вообще врят ли он кому стал бы это говорить!!!
|
libby-dancing-s
Beer-Sheva
 | 10 Nov 2007, 11:34
Известно точное время, когда написана песня?
Вообще-то у человека может быть разное настроение. И потом, сказано было о последнем периоде (что все хорошо), но если оглянуться назад, то могла другая общая картина возникнуть.
Согласна с Игорем, что имеется в виду тот факт, что "зерна" осени и увядания заключены в весне, и что расцвет это начало распада (на пике ян начинает убывать, и растёт инь). Чернобль вряд ли причем- деревья под радиацией выглядят цветущими.
|
Strannik
Город золотой
| 10 Nov 2007, 11:48
Ответ нику либбы-данцинг-сщорд (2007-11-10 11:34):
| Чернобль вряд ли причем- деревья под радиацией выглядят цветущими. |
Когда случился чернобыль, я был очень и очень маленький, но всеравно смутно помню, что деревья пожелтели и листья опали очень рано, кстати откуда известно, что песня сказка была написана в 1988 году а не раньше? то что она ее не слышали до выхода "звезды..." еще ниочем не говорит, к примеру песня "раньше в твоих глазах..." тоже нигде не исполнялась, темболее то что песня "сказка" не исполнялась даже после выхода на официальном альбоме, как раз говорит в пользу этого!
|
 |
