Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-05 10:59):
тогда есть несколько типов киноманов,я поклонница В.ЦОЯ ,но у меня нет ни каких правил,и думаю я не одинока
damer
5 Sep 2010, 11:24
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-09-05 11:17):
Считать себя и являться кем-то - разные вещи. Это очевидно.
Согласен.
Не нам судить. кто поступает хорошо, а кто поступает плохо. Вы должны это понимать, как христианин,который считает Евангелие своим авторитетом.
Вот только что в соседней теме об этом говорили... "Не судите по наружности, но судите судом праведным" (Ев.от Иоанна)
я считаю, что человек сам ищет повод для вредного или хорошего воздействия, для плохого и хорошего суждения о чем-то, и ничто не может научить ни плохому, ни хорошему без активного участия в этом самого человека.
Безусловно.
Вам нравится искать во всем плохое.
Я постоянно подчеркиваю, что речь идет о некоторых песнях Цоя, а не о всех.
мне нравится воспринимать все как есть без оценок и суждений. но это не значит, что меня ничего не касается. Если бы меня не касались чужие заблуждения. я бы не вступала в споры.
Вы себе противоречите. Ведь если вы пишите, что вас касаются "чужие заблуждения", то вы уже делаете оценку и выносите суждение. Как-то же вы рассудили, что некто заблуждается. Причем еще и в споры вступаете.
damer
6 Sep 2010, 06:35
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-09-05 11:44):
Внимательнее перечитайте контекст (Ин.7:14-30). Христос разрешает людям судить судом праведным за нарушение заповедей (и Сам тут же подает пример). Весь вопрос, как судить: по наружности (слово можно перевести как внешность, лицо), или по праведному, не взирая на лица.
Его обвиняли в том, что Он, исцеляя в субботу, нарушает закон. Однако сам Моисей, давший закон, нарушал субботу ради обрезания (ст.22-23), но его, как некоего авторитета, не обвиняют. А Христа, сына плотника, не просто обвиняют, но хотят убить. Поэтому Христос обращает обвинение против обвинителей: "никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?" (Ин.7:19). Сам Христос в этом месте "судит"(обвиняет) стоящих перед Ним людей в нарушении одной из заповедей закона.
Но последнее время Вы постоянно акцентируете внимание именно на всем, что кажется Вам в нем неправильным и плохим.
Я сказал много хорошего, чтобы иметь право в последнее время акцентировать на плохом. Правила форума это запрещают? Я считаю, что Цой был человеком, который мог ошибаться (и он тоже так считал). Вот я пишу о его ошибках.
В данной теме развивается мысль о поклонниках, которые понимают песни Цоя на уровне "пивных ларьков" и "пачек сигарет". С. Минаев прошелся по этому вскользь, А.Бурьяк показал, как песни самого Цоя могут влиять на такое поведение. Я говорю о том, что Цой в некоторых своих песнях эстетизировал человеческие слабости и пороки (курение, пьянство). Примеры были. Т.е. конкретный разговор. Вам есть что сказать по теме?
Я не оцениваю и не сужу "это плохо, а это хорошо", "это ведет в рай, это ведет в ад" в глобальном смысле. я констатирую факт, что Вы ошибаетесь в понимании некоторых очевидных вещей. И я об этом говорю, и раскрываю свое понимание в споре. Плохо это или хорошо, что Вы ошибаетесь - я не могу этого знать.
Ваша констатация факта – это всего лишь ваша субъективная оценка моих действий. Что очевидно для вас, совсем не очевидно для меня. Для меня очевидно, что ошибка – это всегда плохо. Для вас это не очевидно. Но если так, никакой нравственной ценности в вашей позиции нет. Тогда зачем вы спорите?
А вы, получается, направляете критику на одного человека, у которого есть эти недостатки, как если бы он является единственной их причиной для Вас.
Причина моих недостатков только во мне. У Цоя же нет никаких недостатков, просто потому что они у него были. С мертвыми я не борюсь.
damer
6 Sep 2010, 09:24
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-09-06 08:23):
Люди спрашивают, я отвечаю.
damer
6 Sep 2010, 10:06
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-09-06 09:27):
Ну все-таки вопрос (реплика в мою сторону) в этой теме был по Евангелию.
Но в любом случае я проблемы здесь не вижу. Имхо, это лучше, чем "отплевываться словами Цоя".
damer
6 Sep 2010, 15:10
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-09-06 11:58):
Если это понимать как разрешение судить людей за грехи и на основании своих суждений распределять их в ад и рай за Бога,
Нет, это место я так не понимаю. Про ад и рай там ничего не говорится.
Данный случай - как раз пример того, что обвиняющий плохо знает и понимает свой закон, авторитетом которого прикрывается, либо ищет повод осудить, а Христос, который сын плотника и нигде не учился, понимает его и объясняет им, что не виноват по закону.
В т.ч. Обвинение в исцелении в субботу действительно всего лишь повод. Истинные причины были другими.
"Не судите, да не судимы будете, ибо какою мерою мерите, такой отмерено будет вам".
Здесь запрещается осуждать ближнего: пересуды или злословие, иначе сплетничество.
Выдрал цитаты из контекста,
Цитаты в тему. Хорошо иллюстриуют основную мысль. Бурьяк этого не пишет, но подтверждение его словам можно найти и в биографии Цоя (см.воспоминания Рыбина, Марьяны).
арбатские алкаши, и Бурьяк одинаково воспринимают тексты на уровне набора букв, а не на уровне смысла.
Разговор о смысле той или иной песни отдельный. Предлагаю обсудить "Последний герой" в специальной теме.
Вы рассуждаете о нравственной ценности с точки зрения личной выгоды: "Я прав, значит я хороший".
Я так не говорил.
damer
6 Sep 2010, 15:13
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2010-09-06 12:48):
Прошу прощения, цитировал по памяти.
все-таки не на Божьи дела покушаешься, а на человеческие. И если глупость сморозишь, то хотя бы не перед Святым Духом отвечать,
Я осознаю эту ответственность.
а перед Витей. А Витя добрый человек - поймет и простит
Это серьезно или просто для красного словца сказано?
damer
6 Sep 2010, 15:16
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-09-06 13:50):
У нас речь шла не о позднем иудаизме, а о вполне конкретных исторических событиях двухтысячелетней давности.
damer
6 Sep 2010, 15:56
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-09-06 15:49):
Да, конечно. Я от своей головы Библию не комментирую. А что у вас есть какие-то сомнения?
damer
6 Sep 2010, 16:00
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-09-06 15:57):
Не совсем так. Конечно, для меня имеет значение чьи это комментарии, но и без самой Библии я мог бы прекрасно обойтись. Есть то, что выше Библии.
damer
6 Sep 2010, 16:27
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-09-06 16:05):
То есть Ваше понимание выше Библии?
Я говорил прямо противоположное: "Я от своей головы Библию не комментирую".
а зачем тогда ее цитировать, и тем более, цитировать комментарии?
Ну вы ведь тоже цитировали синодальный перевод, а не древнегреческий. А вообще можете посмотреть параллельные места, чтобы точнее понять: Лк.6:37-38, Рим.2:1.
Вы, видимо, спутали меня с протестантом. Отсюда ваше недоумение. Православные христиане понимают Священное Писание в соответствии с Священным Преданием, хранимом Святым Духом в Церкви, основанной Господом Иисусом Христом.
Остальное в личку.
damer
6 Sep 2010, 16:30
Ответ нику garyk (2010-09-06 16:13):
а теперь договорился до таких слов,а
До каких слов?
damer
6 Sep 2010, 16:39
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-09-06 16:33):
Комментарии к Библии для православных выше Библии - вот и весь ответ на мой вопрос
Не верно. Священное Предание ("комментарии") первичнее Священного Писания (Библии). Было время, когда Библии не было, но ее содержание (смысл) уже было и передавалось в народе завета (Церкви). Писание проверяется Преданием и наоборот.
damer
6 Sep 2010, 17:00
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-09-06 16:56):
В данном случае я цитировал, чтобы прояснить для вас некоторые места из Библии.
А на остальное отвечу в личку.
damer
6 Sep 2010, 18:23
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-09-06 18:06):
Андрей,ты уже и в иудаизме лучше меня разбираешся?
В талмудическом (позднем) иудаизме, конечно, нет. А вообще я не очень понимаю, к чему это ты пишешь. Совсем другие темы обсуждались.
ЗЫ
Я так полагаю, что ты понимаешь примерно, что Иисус родился несколько позже?
Обижаешь. Ты этот вопрос лучше задай своему соседу-мусульманину: почему у них в Коране написано, что Марьям (мать Исы) сестра Мусы (Моисея).
ellago
6 Sep 2010, 19:11
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-06 18:23):
почему у них в Коране написано, что Марьям (мать Исы) сестра Мусы (Моисея).
Там вообще-то говорится про двух разных Марьям, ну, тёзки они. Ты не волнуйся, так бывает
libby-dancing-s
6 Sep 2010, 19:14
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2010-09-06 18:23):
А в раннем типа да? Ты Коран читал, или толкования исключительно? Потому что я там такого не помню, хоть убей, но я перечитаю, чтоб перед Ахмадом не позориться. Если найду такую фигню, непременно спрошу.
Почему я это пишу, я же говорила- не люблю, когда рассказывают небылицы про МОю культурную традицию.
damer
6 Sep 2010, 19:37
Ответ нику ellago (BronzeTower) (2010-09-06 19:11):
В Коране написано, что у Марии – матери Христа был брат Аарон (Сура 19:28) и отец Имран (Сура 66:12). Их мать называется "жена Имрана" (Сура 3:35). Следовательно, в Коране просто перепутаны Мария, мать Иисуса, и Мариам – сестра Моисея и Аарона.
Так же в Коране утверждается, что Авраам хотел принести в жертву не Исаака, а Измаила, что Моисея из реки вытащила не его сестра, а его мать (28:6-8). Могу долго продолжать.
damer
6 Sep 2010, 19:42
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-09-06 19:14):
Типа да.
Ты Коран читал, или толкования исключительно?
Нет, только толкование. Если мы правильно друг друга понимаем. Согласно Корану оригинал может быть только на арабском языке. Все переводы - это толкование Корана. Священным является только оригинал. Поэтому в мире не так много мусульман, которые читали Коран. Далеко не все знают арабский 6 века. Кстати, тоже вопрос к твоему соседу.
damer
6 Sep 2010, 19:49
Ответ нику garyk (2010-09-06 19:44):
Вопросы одним за другим. Я даже не успеваю отвечать. Предлагаю самостоятельно почисть тему. Модераторы думаю, просто отсутствуют в
данный момент.
Удалено модератором
garyk
6 Sep 2010, 19:55
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-09-06 19:49):
Я-не модер,это раз,а во-вторых,если оставить посты по теме,то что от неё останется,как думаешь?
Удалено модератором
libby-dancing-s
6 Sep 2010, 19:55
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2010-09-06 19:42):
Соседа спрошу, самой стало интересно (по поводу оригинала на арабском 6-го века). Подозреваю, что Ахмад при его образовании именно на этом языке и читал.
Насчёт Ишмаэля ты прав (Измаил по-русски, оказывается), и насчёт того, кто кого вытаскивал из воды. Насчет Мириам вот сижу читаю- где ты это нашёл, у нас Кораны разные?
damer
6 Sep 2010, 19:57
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-09-06 19:55):
Там взависомости от переводы стихи отличаются. Нужно вернуться или забежать на несколько аятов назад/вперед.
ellago
6 Sep 2010, 19:58
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-09-06 19:55):
Либь, я подозреваю, что Дамер просто не догнал, что Мария и Мариам (Мирьям) - одно и то же имя
libby-dancing-s
6 Sep 2010, 20:01
Ответ нику еллаго) (2010-09-06 19:58):
Не, ну не настолько..
ellago
6 Sep 2010, 20:02
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-09-06 20:01):
А вообще можете посмотреть параллельные места, чтобы точнее понять: Лк.6:37-38, Рим.2:1.
