как по вашему ,Цоя следует понимать буквально, или все же это эзопов язук. ?
damer
2 Oct 2008, 08:14
Ответ нику VMmihail (2008-10-02 08:12):
В разных песнях по-разному.
VMmihail
2 Oct 2008, 09:11
а как ты понимаешь песню 'алюминиевые огурцы ' ? о чём она?
damer
2 Oct 2008, 10:10
Ответ нику VMmihail (2008-10-02 09:11):
Ты читал "Лысую певицу" Ионеско?
Поводом к написанию песни могла послужить
работа в колхозе:
«Алюминиевые огурцы» – милейшая песенка, написанная Витькой после «трудового семестра» – работы в колхозе вместе с сокурсниками по училищу. Он говорил, что под дождем, на раскисшем грязью поле огурцы, которые будущим художникам приказано было собирать, имели вид совершенно неорганических предметов – холодные, серые, скользкие, тяжелые штуки, алюминиевые огурцы. Вся песня была веселой абсурдной игрой слов, не больше, правда, абсурдней, чем многое из того, что приходилось делать тогда Витьке, мне, Марьяне и нашим друзьям…» (А.Рыбин. IV, С.124).
Но понятно, что смысл ее не в этом.
Цой об этой песне:
1. "Фраза совершенно не имеет смысла. Эта песня – попытка полного разрушения реальности, какого-либо реализма".
2. "Там, на мой взгляд, есть некоторый эмоциональный заряд, который может улучшить настроение, разбить некий стереотип мысли. И больше ничего..."
3. "Вместе с тем, существуют разные тексты, в смысле отношения к ним слушателей и в смысле моего подхода к ним. Например, вопрос: что означает для меня слово «Камчатка»? Ничего конкретного, я там никогда не был, оно лишь подчёркивает некую абсурдность текста, его фантастичность. «Камчатка» и «Алюминиевые огурцы» – это чисто фонетика, и, может быть, какие-то ключевые моменты, не связанные между собой и имеющие задачу вызвать ассоциативные связи. Можно назвать это реальной фантастикой. Можно в какой-то мере сравнить этот подход с театром абсурда Ионеско . Только у нас не мрачное разрешение элементов действительности, а более весёлое. Но есть и другие вещи с совершенно конкретной ситуацией, например, «Бездельник», «Битник», в чём-то – «Троллейбус». Или – «Время есть, а денег нет» – эту ситуацию может понять любой".
VMmihail
2 Oct 2008, 10:39
Спасибо за ответ. Мне важно было знать мнение участника этого сайта. Рад буду ,если ещё кто-нибудь поделится своим мыслями., может есть и другие мнения.
VMmihail
2 Oct 2008, 10:48
'.может разбить некий стереотип мысли ' .. и больше ничего. Разве этого мало?
damer
2 Oct 2008, 10:56
Ответ нику VMmihail (2008-10-02 10:48):
Очень много. Настолько много, что лучше не придумывать отсебятины. Чтобы мало не стало.
VMmihail
2 Oct 2008, 11:14
Ребята ,ну ве же не думаете, что Крылов ,которого в детстве, в обязательном порядке вы все читали, начал писать басни после поездки в зоопарк. Крылов готовил это поколение, пытаясь сломать 'стереотип мысли'. Да уж ,действительно на 'брезентовом' поле, ОН сажал свои песни.
VMmihail
2 Oct 2008, 11:17
И всё же я верю, 'три чукотских мудреца ' ( как символ атеизма, Маркс,Энгельс,Ленин) ошибались.
damer
2 Oct 2008, 11:35
Ответ нику VMmihail (2008-10-02 11:17):
Возможно. Но это не имеет большого значения.
Например первые слова песни могут отсылать к антивоенной теме. Была такая песня у Окуджавы:
"Ах, война, что ж ты сделала, подлая:
стали тихими наши дворы,
наши мальчики головы подняли,
повзрослели они до поры,
на пороге едва помаячили,
и ушли, за солдатом - солдат...
До свидания, мальчики! Мальчики,
постарайтесь вернуться назад. ...
Пусть болтают, что верить вам не во что,
что идете войной наугад...
До свидания, девочки! Девочки,
постарайтесь вернуться назад.
Вполне возможно, что это своего реакция на призыв в Афганистан. Сажать алюминиевые огурцы - косить под сумасшедшего. Три чукотских мудреца (советская власть) пытаются достать и отправить в армию. Колом колено колют вены - врачи психбольницы, которые пытаются выяснить, зачем их пациент сажает такие странные огурцы.
Песня конечно не про самого Цоя, а некий лирический герой. По-моему, Рыбин армию откосил раньше. Но и других знакомых у Цоя много было.
VMmihail
2 Oct 2008, 12:01
возможно, я ничего катигорично не утверждаю , но на мой взгляд 'мальчики и девочки ' этим ОН очертил как бы поколение для которого ОН пел.
VMmihail
2 Oct 2008, 12:10
я не навязываю свою точку зрения, просто хочу понять ,то что непонятно мне, в спорах и дискусиях ,слелать это легче. Я просто не верю что у НЕГО ,спевшего 'Апрель ', 'Войну' ,'Легенду' ,могут быть песни 'просто для поднятия настроения ,ничего не нисущие ,никокого смысла ' 'просто спел' ,большинство слушая их,просто притоптывают ногой, и пытаются понять, вот это то и расстраивает.
VMmihail
2 Oct 2008, 12:12
т.е. ,НЕ пытаются понять.
hitmanec
2 Oct 2008, 12:16
Ответ нику VMmihail (2008-10-02 12:12):
Виктор не писал песен, которые можно свести под одну гребенку - его талант в частности в том, что его песни несут особенную смысловую нагрузку и каждый понимает их суть по своему, находя что то для себя... Не устою повторять пример той же Групып крови - в одной интерпритации наркомания, в другой - война в Афганистане... И так почти со всеми песнями...
VMmihail
2 Oct 2008, 12:33
в том то и дело. Во многих песнях есть подтекст, нет пустых песен, я о том же.
VMmihail
2 Oct 2008, 12:45
а вот по поводу того,что каждый понимает по своему, я не соглашусь. Правда всегда одна. У того же Крылова, есть лиса, она же хитрый челвек, есть ворона, она же олицетворение чеславия. И других смыслов тут нет ,странно было бы ,если каждый бы представлял эту басню по своему.
VMmihail
2 Oct 2008, 12:53
даже 'ария мистаре х' спета далеко ни просто так ,ради веселья.
MisterX
2 Oct 2008, 13:26
Театр абсурда... вполне интересно, кстати не следует забывать, что у Цоя один из любимых киноперсонажей (после Брюс ЛИ) был главный герой фильма "Пролетая над гнездом кукушки"!!!
hitmanec
2 Oct 2008, 13:30
Ответ нику VMmihail (2008-10-02 12:53):
ну и зря не соглашаешься... Тем для нас и ценно творчество Виктора - та или иная песня может быть очень близка в какой то конкретной ситуации... Докапыватся до истины в текстах Виктора дело ненужное абсолютно - всеравно кто то будет понимать песню по-своему...
Ну а Ария мистера икс это если ты не знал из оперы венгерского композитора Имре Кальмана...
VMmihail
2 Oct 2008, 14:20
знал ,поэтому и выделил её, единственная ни ЕГО песня. А по моиму гораздо важнее заниматся ЕГО товрчеством ,изучать то что нипонятно ,делиться своими соображениями ,дискутировать, (ведь есть над чем) ,нежели менятся ЕГО фотками, и жадно интересоваться ЕГО биографиеё. Я тут даже вопрос видел :'а какие ОН сигареты курил?' 'а какой цвет был у ЕГО авто?' Идолопоклениние какое то.
VMmihail
2 Oct 2008, 14:48
я общался на одном Киношном сайте с ребятами, каждый второй счетает тролейбус в песне 'тролейбус' , именно тролейбусом, и ничем другим, остальные сомневаются ,но что имелось ввиду затруднились ответить ., и им всё -равно ,просто песня 'прикольная' .
hitmanec
2 Oct 2008, 15:03
Ответ нику VMmihail (2008-10-02 14:48):
В Троллейбусе в первую очередь речь идет о Великом и могучем Советском союзе и о том, что страна немного не туда идет... Да и парад генсеков в тему подсобил... Через пару лет после написания этой песни страну начали рушить
VMmihail
2 Oct 2008, 15:12
ну вот. пример. И кто скажет ,что это ни эзопов язык? врядли кто то назовёт эту песню ' абсурдом ' ,правилтно. А как только асоциативный ряд в песне посложней, так сраза ' театр абсурда', ' в колхоз съездил ' итд, боимся своего невежества ,а где то и глупости ,'..горе ты моё от ума' .
damer
3 Oct 2008, 13:30
Ответ нику VMmihail (2008-10-02 12:10):
Я просто не верю что у НЕГО ,спевшего 'Апрель ', 'Войну' ,'Легенду' ,могут быть песни 'просто для поднятия настроения ,ничего не нисущие ,никокого смысла '
Но это же ерунда. Если я скажу: я просто не верю, что у НЕГО, спевшего "Прохожий", "Бездельник", "Без десяти", "Это не любовь" могут быть песни на эзоповом языке...
