Уважаемые пользователи, вопрос с размещением ссылок на пиратские выкладки однозначно решён. За размещение подобных ссылок - бан. Согласовано с Рашидом Мусаевичем - владельцем сайта.
проблему доставки дисков и прочих материалов, надо решать, а не оправдывать ею разгул пиратства. Можно открыть магазин прям на Йя-Ххе, заключить прямые договора с Морозом и издательствами, чтобы продукция в наш магазин шла без накрутки (обычно 50%-в накручивают). доставку оплачивает получатель. всё можно решить если подумать. и из любой ситуации выйти с достоинством, не ущемляя интересов наследников Виктора.
hitmanec
20 Nov 2008, 16:52
Ответ нику Morita (2008-11-20 16:40):
Свет ну ты прям всеобщую проблему взялась решить можно подумать все киноманы только и сидят на Йа-ххе - большинству бонально без разницы на все эти авторские и неавторские права... Слишком уж радикальный заголовок Бой пиратам
RN
20 Nov 2008, 16:53
Ответ нику Morita (2008-11-20 16:40):
Можно открыть магазин прям на Йя-Ххе, заключить прямые договора с Морозом и издательствами, чтобы продукция в наш магазин шла без накрутки
Хорошая идея, если кто-то взялся бы управлять таким магазином. Правда, маленькую накрутку все-таки пришось бы сделать - чтобы хоть как-то оплачивать труд этих управляющих. Иначе более чем вероятно, что затея развалится. До эры коммунизма нам еще далеко.
Morita
20 Nov 2008, 16:55
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2008-11-20 16:53):
Ну, как экономист и юрист в одном флаконе я бы взялась всё это организовать. Надо подумать как лучше и связаться с издателями.
Morita
20 Nov 2008, 16:56
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-11-20 16:52):
Володь, я хочу решить эту проблему для Йя-Ххи. Бой пиратам на Йя-Ххе!!!
hitmanec
20 Nov 2008, 16:57
Ответ нику Morita (2008-11-20 16:56):
Это другой вопрос
Telbin
20 Nov 2008, 18:12
Дело в том что на самом деле как все распостронялось так и будет! Тем более на Йя-Ххе висит не так уж и много людей! А если еще половину забанить, то вообще ни кого не будет! Тут и так ответы в темах появляються раз в день! Активности ни какой! Лучше подумайте как раскрутить сайт! А не заботиться о морозе рекордс!
Я предлагаю сайту вступить в банерную сеть!
Alsix
20 Nov 2008, 18:55
А ссылки давать запрещено на абсолютно все,или только на то,что можно купить в магазине.
К примеру ссылка на телепрограмму - ее можно разместить или нет?
Morita
20 Nov 2008, 19:13
Ответ нику Alsix (2008-11-20 18:55):
ну, конечно, речь о TVRip-ах телепрограмм в данном случае не идёт. речь идёт только об официально изданных дисках.
Morita
20 Nov 2008, 19:18
Ответ нику Telbin (2008-11-20 18:12):
душевно тронута заботой о раскрутке сайта С посещаемостью у сайта всё прекрасно. По поводу
Тут и так ответы в темах появляються раз в день! Активности ни какой!
ну когда нет тем для разговора или желания, почему бы и не помолчать?
А Вы полагает, что размещение ссылок на пиратское видео в корне изменит ситуацию?
мне так не кажется.
А не заботиться о морозе рекордс!
по-моему, несколько раз уже писала меня заботят наследники Виктора, которых пираты обворовывают, в большей степени волнуют родители.
Vladimir
20 Nov 2008, 20:34
Хотелось бы знать перепадает ли хоть что то от этих продаж родителям, если да то буду покупать лицензионки, а так смысл ?
Metalkiller
20 Nov 2008, 21:04
Гениально! Жду у себя в Риге "Алма-Ату" и "Донецк". Чую, до седой бороды досижу и то вряд ли дождусь.
Эта идея сама по себе, конечно, благая, но пока всё не будет издано в достойном качестве и доступно любому желающему, согласному платить (а я подчеркну, что я из таких и таких много, поверьте мне!), запрещать что-либо не совсем адекватно - надо же всё-таки понимать ситуацию. Мне может удалить с харда скачанное? "Алма-Ата" вот, простите, когда у нас вышла, в 2006-ом? А у нас до сих пор в Риге днём с огнём не сыскать, мой друг купил чудом, совершенно случайно. И когда я ему принёс самописный этот вот донецкий сборник на болванке, он был рад, но сказал, что конечно, купит оригинал. Я, собственно, ему и ответил, что ждать, судя по всему, придётся очень долго, так что мол, "смотри пока так".
Да ну, нет, ерунда это всё. Сколько я за свою жизнь понапокупал кассет (у меня и их наверное, штук 35-40 - включая всякие компиляции и.т.д) и дисков Кино и теперь вот должен сидеть и "ждать с моря погоды", но ни в коем случае не качать и не покупать левак.
"Памяти Башлачёва" видеокассет тоже на всю Ригу пару штук привезли в 2000-м. Я не успел купить, до сих пор смотрю переписанное. На двд этого концерта до сих пор не было. Хотя вроде говорят, что был бонусом к "Кинопробам". Я давно видел такой диск и он стоил около 35 долларов. Тогда я не работал, а учился, у меня этих денег не было, да и не было особого желания покупать эти "Кинопробы", если честно.
Сейчас бы может и купил, но только из-за самого концерта Кино, естественно.
Нет уж, за себя я скажу так - я качал, качаю и буду качать. И всё это "левое" буду покупать до тех пор, пока не будут доступны достойные издания. Перекупить для меня точно не проблема, денег на это лично мне не жалко никогда, сколько бы оно не стоило.
Например, купленный другом в Питере пиратский двд с 5 рок-фестом и допиской из клипов. Найдите лицензионный в хорошем оформлении и я обещаю выкинуть этот левый диск с криво нарисованной на дешёвом принтере обложкой в мусорник!
Да и тот, кому не нужна полиграфия, кому хватит файла на компе, в любом случае скачает левак или перепишет на болванку.
Такими мерами, мне кажется, ничего не добиться. Надеюсь, что за такие реплики я не окажусь в бане, а то обидно будет.
hitmanec
20 Nov 2008, 21:59
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2008-11-20 21:04):
Например, купленный другом в Питере пиратский двд с 5 рок-фестом и допиской из клипов. Найдите лицензионный в хорошем оформлении и я обещаю выкинуть этот левый диск с криво нарисованной на дешёвом принтере обложкой в мусорник!
Маловероятно, что Мороз станет издавать подобные любительские записи... если только как бонусом
Metalkiller
20 Nov 2008, 22:25
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-11-20 21:59):
Кассеты же с ним издал(или это был не Мороз?), хотя...
Если не издаст, все по-прежнему будут качать и покупать пиратские двд, об чём и речь.
А даже если и издаст, где гарантия, что его можно будет свободно купить в городах типа нашего? Нет её совсем. Не беру в расчёт Интернет-магазины, о которых уже сказал своё мнение
Но я конечно хотел бы верить, что рано или поздно, лет через 20-30 всё это будет издано как коллекция с отличным оформлением и станет доступно всем желающим. Ведь Виктор Цой и через 100 лет актуален будет, я в этом уверен.
Metalkiller
20 Nov 2008, 23:48
Ответ нику burratino (игорь кутепов) (2008-11-20 23:21):
Охотно в это верю, ибо "фонари все погаснут, а звёзды будут светить". Про сто лет это я так, чисто образно сказал.
newart
21 Nov 2008, 00:34
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2008-11-20 22:25):
Если не издаст, все по-прежнему будут качать и покупать пиратские двд, об чём и речь.
Потому и появилось iTunes и иже с ними. Диски в коробочках продающиеся на лотаках это уже немножко прошлый век.
Теже казуальные игры продаются по методу "скачал, попробовал, купил" и в общем то все довольны.
Metalkiller
21 Nov 2008, 00:43
Ответ нику newart (2008-11-21 00:34):
Боюсь показаться неосведомлённым, но я совершенно не в курсе, что это за иТюнс и что они предлагают.
Я например, люблю и уважаю "диски в коробочках". Особенно с буклетом, красивой полиграфией... Нравится и всё тут!
А они как работают? Файлами торгуют что ли?
Если так, то для меня лично смысла нет, просто файл и скачать можно.
Telbin
21 Nov 2008, 01:32
Ответ нику Morita (2008-11-20 19:18):
Сейчас на сайте
гостей: 8
ников: 1
в чате: 0
Это вы называете хорошей посещаемстью? Ну извините! Это при 1660 ников Старанно как-то получаеться? А где же все люди? пока я заметил только несколько постоянных посетителей! Это те кто в этой теме!
hitmanec
21 Nov 2008, 08:32
Ответ нику Telbin (2008-11-21 01:32):
Самое главное, что на сайте бывают люди, которые как говорится "в теме".. А случайных людей везде и всегда хватает... Количество не всегда означает качество
Telbin
21 Nov 2008, 09:00
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-11-21 08:32):
Согласен! Но... Ай короче надоело! Одно и тоже разными словами говорить!))))
Morita
21 Nov 2008, 09:18
Качать или нет из инета - это ваше дело! каждый делает свой выбор. я не пытаюсь изменить всех и вся. запрет идёт на размещение ссылок на данном сайте. всё остальное ваше дело.
Магазин идея хоршая. но это сложное дело и делать его стоит в том случае, если будет уверенность, что это действительно нужно. Просто регистрировать ИП или ООО, ездить заключать договора, выкупать продукцию, программировать сам раздел ради продажи 2-3-х дисков как минимум нелепо. а потом ещё получить обвинения во всех грехах...
поэтому стоит определиться: нужно или нет?
Telbin
21 Nov 2008, 10:22
Ответ нику Morita (2008-11-21 09:18):
Я сомневаюсь что здесь их будут сильно покупать!(( Так что смотрите не киньтесь!
vagner
21 Nov 2008, 10:29
Ответ нику Morita (2008-11-21 09:18):
Для того, чтобы ответить на вопрос "нужно - ненужно", нужно бизнес-план составить.
Свет, ты какой ответ хочешь получить при посещаемости:
Сейчас на сайте
гостей: 8
ников: 1
в чате: 0
В этом вопросе, я считаю, Telbin полностью прав. Магазин, наверное, отчасти мог бы эту проблему решить. Но это уже полноценный бизнес. И, как правильно заметил Рашид, тут нужно уже и о деньгах подумать.
Кстати, насчет боя с пиратами на Йа-Ххе. Ты давно в "Библиотеку" залазила? В частности в папку "фильмы".
Ссылка дана с таким комментарием: "Пиратская копия фильма с низким качеством, сокращенным монтажом и перепутанными эпизодами. Выложена по просьбе членов клуба, пока не будет выпущен полный авторский вариант".
Так, может, не будем заворачиваться, а будем давать подобные объяснения?!
ЗЫ Только не банте меня. Ссылка дана исключительно в иллюстративных целях и не преследует коммерческих.
ElenaGileva
21 Nov 2008, 14:19
Ответ нику Morita (2008-11-21 09:18):
Ежели что, берите меня заведовать техподдержкой. :)
программировать сам раздел
Можно выделить поддомен на Яххе (market.yahha.com , например) и установить туда любую готовую бесплатную CMS с магазином, их много.
hostCMS.ru , например.
Поскольку задача здесь стандартная, никаких специфических функций не требуется - наверняка подойдут многие CMS-ки.
Да вот в этом php-nuke, на котором сейчас собран сайт - возможно, есть модули для магазина.
xopyc
21 Nov 2008, 15:41
магазин коммерческий продукт. врядли есть доп модуль, в простом виде без оплаты. возможно есть без подержки какаято тестоваяверсия.
Но я могу предложить СМС с магазином. Это уже с поддержкой. Это ветка этойже нюки и своя разработка.
П,С, тоо Виталий : закон ОДИН ДЛЯ ВСЕХ ... БАН!!!!
Morita
21 Nov 2008, 15:57
Ответ нику vagner (Виталий) (2008-11-21 10:29):
ну что касается "Йя-Ххи" выкладывать или нет решал сам Рашид, так что здесь претензий и быть не может. я же говорю о пиратских версиях DVD и CD дисков, люди, владеющие правами на эти издания, своего разрешения на подобные размещения не давали. Так что пример неудачный.
Morita
21 Nov 2008, 16:02
Ответ нику vagner (Виталий) (2008-11-21 10:29):
а что вы мне все эти счётчики показываете - сколько в данный момент ников, сколько гостей??? сайт ежедневно посещают в среднем 300 человек, просто заходят в разное время. вот сейчас на сайте 23 гостя и 7 ников. ники и гости считаются отдельно - в сумме 30. в чём проблема-то не пойму. и причём тут магазин?
смысл делать магазин если действительно есть в этом востребованность.
Morita
21 Nov 2008, 16:49
Ответ нику Telbin (2008-11-21 10:22):
Так что смотрите не киньтесь!
намекаете на то, что я собралась здесь нереальный бизнес устраивать и деньги лопатой загребать? поэтому подняла эту тему? ошибаетесь и очень сильно. мне этот магазин не нужен - общественно полезной работы с которой нет доходов, а одни расходы мне хватает. Но есть желание помочь людям, живущим далеко от Москвы и Питера. Так что Вашу иронию не поняла и не оценила.
Если есть желающие заняться магазином на полном серьёзе - пишите. могу помочь с официальным оформлением и на первых парах.
Магазином легче будет заниматься людям, живущим в Москве или Питере.
А сама по себе мысль о магазине отличная. Здесь поклонники могли бы заказать, всё, что издано о Викторе и с Виктором, Майком, СашБашем и др.
так что эти ваши 8 посетителей и 1 ник - лишь момент времени
Vladimir
21 Nov 2008, 17:19
Простите... А что честнее делиться бесплатно аудио видео архивами с Виктором или зарабатывать на нём деньги ? На чью сторону стал бы он ?
Morita
21 Nov 2008, 17:24
Ответ нику Vladimir (2008-11-21 17:19):
ну за Виктора давайте не будем решать.
А что честнее делиться бесплатно аудио видео архивами с Виктором или зарабатывать на нём деньги ?
своими лично архивами можете делиться бесплатно. я собственно против пиратов выступаю, а Вы за? т.е. добро пиратам. и Бог с наследниками Виктора пусть на пенсию живут? так что ли?
у любого музыканта спросите: за он чтобы его творчество бесплатно из инета качали или против? если кто и будет "за" то только очень состоятельные люди, которым доход от этих продаж до фонаря, но... таких мало.
Morita
21 Nov 2008, 17:25
Ответ нику Vladimir (2008-11-21 17:19):
зарабатывать на нём деньги ?
поясните что или кого конкретно имеете ввиду
Vladimir
21 Nov 2008, 17:53
1. Хорошо было бы узнать, что важнее для Родителей Виктора, копейки гонораров с продаж или свободное распространение творчества их сына и благодаря этому всё новые и новые почитатели таланта Виктора ?
2. Когда это Виктор зарабатывал продавая свои записи, так почему сейчас за него пытаются сделать это другие ?
Morita
21 Nov 2008, 18:03
Ответ нику Vladimir (2008-11-21 17:53):
1. Даже не знаю, что ответить.. вперёд к коммунизму, наверное. т.к. видимо Вы считает, что мы уже в коммунизме и всё всем в т.ч. родителям Виктора дают бесплатно.
не понимаю почему Вы оттождествляете пиратство и рост поклонников? я не вижу логической связки между этими событиями
2. никак не пойму кого Вы имеете ввиду:
Мороз? они не только на Викторе зарабатывают, а ещё и на Майке, и на Высоцком и ещё много на ком - это работа такая. Ещё они когда тираж делают деньги в это вкладывают... из воздуха ничего не получается. Заниматься этим Морозу или ещё кому-то решали в своё время наследники Виктора. возможно у них тогда не было достойной альтернативы, но выбор сделан.
если меня? это тогда вообще комедия просто ещё и магазина нет, а Вы меня уже обвиняете, что я деньги на Викторе зарабатываю... нет слов.
проще всего конечно - сидеть и ничего не делать, и делать вид, что всё ОК
Vladimir
21 Nov 2008, 18:13
Я никого не обвиняю, я просто размышляю, на этом сайте много о чём размышляют за это я его и люблю
А что касается Виктора, так он всегда хотел чтоб его песни были для всех доступны и каждый мог сиграть их под гитару, да сейчас другое время и распространяются они не на кассетах как раньше, а по средствам интернета, я думаю еслибы мы знали что реально получают от лицензий родители, то всё бы встало на свои места...
Johngrom
21 Nov 2008, 18:22
Ответ нику Vladimir (2008-11-21 17:53):
Владимир, вы неправы.Поверьте мне как музыканту роялти ( отчисления с продаж лицензионной продукции)-деньги не такие уж маленькие (естественно если права надлежаще оформленны).
А рост поклонников от свободного наличия записей в интернете зависит мало.А вот для пиратов-это ещё одна возможность для осуществления их преступного бизнеса.Сам сталкивался с MP3-дисками записи на которых были скачаны с торрентов,оф.сайтов некоторых групп и т.д.
И ещё.Морита права: для того чтобы что-то произвести-необходимо в производство вложить деньги (1)отчисления правообладателям,2)отчисления оформиителям (дизайнерам),3)производство самих дисков ( в отличие от пиратских на лицензионные диски обычно делают отдельную матрицу за которую тоже нужно платить,4)стоимость футляров и полиэтилена (целофана) для упаковки,5)оплата труда тех кто будет делать тираж и т.д., и т.д., и т.д.).А пираты имея возможность качать с интернета не вкладывают практически ничего в производство своих дисков (себестоимость самих дисков-копейки).
А по поводу второго вопроса скажу так: Виктор продавал свои записи сам, потому что на тот момент не существовало в нашей стране никакой системы дистрибьюции и зачастую для тогочтобы получить хоть какие-то деньги самим музыкантам приходилось сдавать свои записи так называемым "писателям", которые тиражировали записи и потом продавали их в ларьках звукозаписи,или записывали всем желающим (сторона записи стоила от рубля до трёх) на кассеты приносимые ими.
Morita
21 Nov 2008, 18:23
Ответ нику Vladimir (2008-11-21 18:13):
Я Вам совершенно точно заявляю, что родители и сын - наследники, получают от Мороз рекордс и РАО, то что им причитается. много или мало?это уже относительно чего и с чем сравнивать, но со слов мамы:"Виктор о нас продолжает заботиться". для меня этого достаточно, чтобы звереть от разговоров в пользу пиратства!!! поддерживая пиратство - залезаете в карман к наследникам Виктора! вот и весь сказ.
xopyc
21 Nov 2008, 18:34
любая запись купленная в пследствии появляется на торонете. Донецк давно там 2 версии изданая и моя. ктото посторался.
А делать надо проще: скачивается копозиция с оплатой в копейках или центах или полный концерт. Так сделаны многие ресурсы.
На базе магазина сделать фонд для издания других записей или ВИДЕО , которое еще не издано. Вобщем это организация могла быть, юридическая, которая уже имела более удельный вес, чем все мы взятые отдельно физические лица.
newart
21 Nov 2008, 18:34
Ответ нику Johngrom (2008-11-21 18:22):
И ещё.Морита права: для того чтобы что-то произвести-необходимо в производство вложить деньги (1)отчисления правообладателям,2)отчисления оформиителям (дизайнерам),3)производство самих дисков ( в отличие от пиратских на лицензионные диски обычно делают отдельную матрицу за которую тоже нужно платить,4)стоимость футляров и полиэтилена (целофана) для упаковки,5)оплата труда тех кто будет делать тираж и т.д., и т.д., и т.д.).А пираты имея возможность качать с интернета не вкладывают практически ничего в производство своих дисков (себестоимость самих дисков-копейки).
Вообще то себестоимость одинокова как для пиратов так и для лицензионщиков, зачастую и те и другие на одном заводе же и печатаются.
Дизайн дисков которые производит мороз не стоит и 10$. Матрица стоит 200$. В конечном счете один диск стоит не более 30р.
Johngrom
21 Nov 2008, 18:37
Ответ нику нещарт (2008-11-21 18:34):
ну речь не о том.
я могу вам сказать что себестоимость пиратского ДВД= 15 рублей, а лицензии от 40 до 53.Всё таки есть разница
Morita
21 Nov 2008, 18:39
Ответ нику xopyc (2008-11-21 18:34):
Вобщем это организация могла быть, юридическая, которая уже имела более удельный вес, чем все мы взятые отдельно физические лица.
Володя, об этом думали уже и не раз... взамен получишь обвинения, мол зарабатываешь на Вите... вот я уже огребла хоть ещё и магазин не сделали...
newart
21 Nov 2008, 18:39
Ответ нику xopyc (2008-11-21 18:34):
любая запись купленная в пследствии появляется на торонете. Донецк давно там 2 версии изданая и моя. ктото посторался.
Любая запись при наличии заявления от правообладателя моментально оттуда удаляется.
Morita
21 Nov 2008, 18:45
Ответ нику Johngrom (2008-11-21 18:37):
а я могу пример ещё привести с молодыми группами - как они страдают от пиратской деятельности.
предположим есть некая молодая группа - поклонников много, на концертах полные залы, решили записать диск. Запись с аранжировкой на ведущей студии Питера - каждый трек 60-75 тыс. рублей. 12 треков. сколько в сумме - сами посчитаете. + расходы на непосредственно матрицу и изготовление тиража. В данном случае деньгами помог спонсор, но не суть, если бы были кредитные деньги было бы страшней.
Короче, вложились, выпустили тираж. Купили у них сотню дисков. Зато с пиратских ссылок было скачано "поклонниками" больше тысячи раз.
Вопрос на что записывать второй диск?
Morita
21 Nov 2008, 18:52
Ответ нику newart (2008-11-21 18:39):
Любая запись при наличии заявления от правообладателя моментально оттуда удаляется.
откуда-то удаляется, в другом месте тут же появляется, а то и в 10-ти местах.
Johngrom
21 Nov 2008, 18:57
Ответ нику Morita (2008-11-21 18:45):
печально всё это.Законодательство о защите авторских прав у нас убогое, и пока в нём не произойдёт существенных изменений,всё так и будет продолжаться
Morita
21 Nov 2008, 18:59
Ответ нику Johngrom (2008-11-21 18:57):
Ну так давайте хоть у себя на Йя-Ххе порядок наведём! хотя бы для себя решим, что правильно, а что нет.
Johngrom
21 Nov 2008, 19:02
Ответ нику Morita (2008-11-21 18:59):
Ну , я лично думаю, что надо решить не размещать на сайте никаких ссылок на скачивание аудио/видео-материалов (за исключением тех, которые выкладываются самим автором произведений).
libby-dancing-s
21 Nov 2008, 19:06
Морита, я полностью разделяю твою точку зрения- труд (любой) должен оплачиваться, и оплачиваться достойно, а тем более, творческий труд (потому что это мало кто может, еденицы. А у станка может каждый стоять, были бы ноги). Виктор в своё время мотался по стране с концертами ("чёс"), чтобы заработать денег, они ему были на что-то нужны. И, скорее всего, не на себя, а для семьи или на студию. Зарабатывай он на то время хорошо (с продаж кассет), я уверена, он проводил бы своё время в студии и рисуя, и все мы были бы богаче на несколько песен или картин.
Семья Виктора должна получать достойные деньги от продаж всего, что связано с его именем. Здесь не может быть двух мнений. И, между прочим, на этом имени будут делаться деньги ещё очень долго, так пусть они идут тем, кого Виктор любил.
Другое дело, что у нас, например, вообще невозможно ничего купить, кроме пиратской продукции. У меня в "Буквоеде" был просто культурный шок-сколько всего!! :-о Если бы была возможность законно покупать качественные вещи через Инет-непременно бы воспользовалась. Но такой возможности нет.
Lapoul
21 Nov 2008, 19:51
Ну хорошо, насчет Виктора я согласна и очень хочу, чтобы его родителям и Саше доставались достойные деньги.
Но как быть с упомянутыми молодыми группами? Вот пришла я в магазин, вижу лицензионный диск незнакомой мне группы. Покрутила в руках, почитала - ладно, куплю. Пришла домой, поставила - лажа, не нравится. И что делать? Деньги, рублей 200, за диск уплачены, и они даже не мои - родительские заработанные. Бред ведь получается. Извините, но я предпочту найти какой-нибудь адрес в интернете и нелегально и незаконно ознакомиться с этой группой. А уж потом подумаю насчет покупки.
xopyc
21 Nov 2008, 20:44
Ответ нику newart (2008-11-21 18:39):
по поводу удаления сторента я тоже хотел это высказать, что обычно те кто имееж желание пишут письма, удалить.
xopyc
21 Nov 2008, 20:50
Ответ нику Morita (2008-11-21 18:59):
надо делать свое дело, правое, обычно всегда на правых и выливают воду, а левые герои. Будем не первые и не последние.
А те кто обвиняют, сначала пуст ьподумают от кого пошли записи в народ более массово. Кто собирал и хранил все эт годы, пока интерент не разросся....короче говоря.
Хоть, чтото надо сделать. Раз появилась идея сделать магазин, надо делать первый шаг. Конкретное предложение
№1 - юридически решить.
№2 - как оформить продажу
№3 - Систма магазина. (ДУмаю это легче, Лена придложила выбрать СМС, думаю ей всеравно в какой разбираться. Я предлагаю Практически готовое решение СМС+магазин. Но не забываем , в простом магазине , небудем реализации покупке по кредит картам веб мани и так далее. Это надо делать. Со своей стороны если берем мою СМС, я могу это все узнать у програмиста который это все делает и дописать соответсвующие модули. Если Лена предлагает интереснее систему будем в ней разбиратся).
что еще ?
Telbin
21 Nov 2008, 20:58
Я предлагаю всех кто не будет покупать диски на Йя-ххе банить! БАНИТЬ БАНИТЬ!))))))
ElenaGileva
21 Nov 2008, 21:56
Ответ нику Lapoul (Lapoul) (2008-11-21 19:51):
Но как быть с упомянутыми молодыми группами? Вот пришла я в магазин, вижу лицензионный диск незнакомой мне группы. Покрутила в руках, почитала - ладно, куплю. Пришла домой, поставила - лажа, не нравится. И что делать? Деньги, рублей 200, за диск уплачены, и они даже не мои - родительские заработанные. Бред ведь получается. Извините, но я предпочту найти какой-нибудь адрес в интернете и нелегально и незаконно ознакомиться с этой группой. А уж потом подумаю насчет покупки.
Я не могу представить, что кто-то покупает диски СОВСЕМ незнакомой группы.
Вероятно, сначала человек услышал про группу от друзей, или по радио, или в прессе, или в интернете, или послушал пару песен на сборном концерте или фестивале.
Если заинтересовало - человек идёт в интернет и ищет официальный сайт группы, качает и слушает треки, которые САМА ГРУППА там опубликовала - именно для того, чтобы люди имели возможность ознакомиться с творчеством этой команды.
Если понравилось - человек идёт и покупает лицензионный диск.
Примерно так я себе представляю идеальную ситуацию =)
ElenaGileva
21 Nov 2008, 21:58
Ответ нику Morita (2008-11-21 18:45):
а я могу пример ещё привести с молодыми группами - как они страдают от пиратской деятельности.
предположим есть некая молодая группа - поклонников много, на концертах полные залы, решили записать диск. Запись с аранжировкой на ведущей студии Питера - каждый трек 60-75 тыс. рублей. 12 треков. сколько в сумме - сами посчитаете. + расходы на непосредственно матрицу и изготовление тиража. В данном случае деньгами помог спонсор, но не суть, если бы были кредитные деньги было бы страшней.
Короче, вложились, выпустили тираж. Купили у них сотню дисков. Зато с пиратских ссылок было скачано "поклонниками" больше тысячи раз.
Вопрос на что записывать второй диск?
Ну да. Именно так зачастую и происходит. К сожалению.
hitmanec
21 Nov 2008, 22:01
Ответ нику Johngrom (2008-11-21 18:22):
Виктор продавал свои записи сам
Виктор сам собственнолично никому ничего не продавал... Он просто на любительском уровне занимался тем, что ему интересно... Первый коммерческий скандал произошел из-за издания на Мелодии пластинки Ночи, что произошло не по причине заинтересованности самого Вити
Morita
22 Nov 2008, 00:09
Ответ нику xopyc (2008-11-21 20:50):
ОК. я переговорю с Рашидом как сделать лучше и какую форму выбрать с юрид. точки зрения и займусь регистрацией. Дальше съезжу в Москву и попробую переговорить с Морозом и Амфорой насчёт прямых закупок без посредников. если всё получается - делаем магазин.
Лен, посоветуй, что лучше выбрать с точки зрения программ? как это делается? я Рашиду в личку все наши вопросы накидаю. В принципе можно сразу сделать какой-то пробный вариант и потренероваться, пока я все бумаги оформлю.
Думаю суть магазина простая - закупается напрямую пробная партия - диски, книги штук по 10. устанавливается минимальная накрутка. диск или книга по цене ниже магазинной появляется в нашем интернет-магазине. дальше кто-то делает заказ и оплачивает покупку через банк. деньги поступают на счёт - я их вижу и отправляю товар почтой, почтовые расходы оплачивает клиент при получении посылки. или второй вариант товар высылается сразу по почте наложенным платежом, клиент на почте оплачивает пересылку и сам товар, почта переводит магазину деньги.
как-то так...
Metalkiller
22 Nov 2008, 01:40
Да, если удастся наладить с наложенным платежом, то по мне сие было бы очень даже круто. Если бы это не только на Россию, но и на такие страны, как наша, распространялось, вообще было бы просто класс. Я бы себе тогда наконец-то собрал коллекцию оригинальных дорогих дисков с буклетами. А то у нас какому магазину не пробуешь заказать, никто совсем не хочет с этим возиться, говорят - "нам невыгодно этим заниматься, там нужно заказывать сразу по несколько штук, а кроме вас у нас никто по 15-20 долларов эти диски брать не будет" Да не, думаю что желающие купить найдутся даже в нашем городке, даже среди моих знакомых. Я лично согласен и даже хочу купить вот например эту "Коллекцию Кино" из 15 дисков с буклетами. Ещё я мечтаю купить дорогой вариант "Истории Этого Мира", лет 8 назад таковой видел в картонной коробочке. Там небось буклет и фоток больше, чем на упрощённом Мож если у кого есть, кто-нибудь расскажет, что там?
Как любитель помечтать, хотел бы и некогда изданный мультимедийный диск "Последний герой" морозовский купить. Диск-то сам мне не особо нужен, оформление там классное и плакат очень хороший.
ElenaGileva
22 Nov 2008, 03:04
Ответ нику Morita (2008-11-22 00:09):
Лен, посоветуй, что лучше выбрать с точки зрения программ? как это делается?
Тот набор функций, о котором ты говоришь (каталог товаров и корзина покупателя) - поддерживается практически в любой CMS инет-магазина.
Вот если с электронными платежами (вебмани, яндекс-деньги) - то там надо думать, это я ещё не пробовала в действии. Но, если понадобится, разберемся.
Выбирается бесплатная КМСка или просто отдельный скрипт магазина (система управления сайтом. набор файлов, грубо говоря), устанавливается на выбранный поддомен сайта, настраивается, в каталог заносятся описания товаров, админам и менеджерам выдаётся доступ к той части сайта, где обрабатыватся заказы.. собственно, и всё.
Какую CMS - разницы особой нет, можно hostCMS.ru попробовать (я ее чуток знаю), можно другую, если кто-то посоветует хорошую.
Lapoul
22 Nov 2008, 09:13
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2008-11-21 21:56):
Вы меня, пожалуй, убедили))
Остается только одно-цена дисков. Как ни прискорбно, но на всех не напасешься. Ну да это уже личные проблемы)))
xopyc
22 Nov 2008, 10:02
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2008-11-22 03:04):
Лен, СМС стандарт если каталог товара. Удобства нету. Человек читает информацию о товаре потом начинает писать писма.
Надо ставить магизн с корзиной, чтоб выбраный товар попадал в админ часть, админ видет сразу, что хотят купить.
Если зачения не имеет, я предлагаю СМС которой я пользуюсь, наш програмист сделал магазин. Самое простое настраивается сразу без проблем.
Какие еще предлажения?
xopyc
22 Nov 2008, 10:04
Ответ нику Morita (2008-11-22 00:09):
по пересылке вопрос. Скорее всего такой магазин будет пользоваться спросом у тех, кто в дальних краях и иза растояния туда не доезжает продукция. Значит почта это основнйо вопрос - потеря или пропажа посылки, это потеря средств и задежка перед клиентом. Надо просмотреть способы доставки и цену.
hitmanec
22 Nov 2008, 10:18
Ответ нику Morita (2008-11-21 18:45):
а я могу пример ещё привести с молодыми группами - как они страдают от пиратской деятельности
Свет в какой стране ты живешь? при нашей действительности с этим бороться невозможно... Всегда найдутся народные умельцы любящие поделится - это как само собой разумеющееся
ALFIR
22 Nov 2008, 10:57
Магазин нужен,другой вопрос,будут ли покупатели?Цена товара по доставке будет двойная,а то и в четыре раза больше в зависимости от срочности и системы доставки,да и банки не за копейки работают.Не сложно посчетать сколько будет стоить фирменный диск.
Morita
22 Nov 2008, 11:23
Ответ нику ALFIR (2008-11-22 10:57):
а зачем переплачивать за срочность? я думаю, если не пользоваться DHL то цены за доставку вполне нормальные и, кстати, зависят от веса посылки. что касается доставки в другие страны - ещё не посылала не знаю, но в понедельник дойду до нашего почтового головного офиса и возьму расценки на доставку и разные виды упаковки, в т.ч. тубусы для плакатов.
параллельно надо с издательствами говорить есть ли реальная возможность получать от них диски и книги напрямую без торговых наценок, т.к. покупать всё это в обычных магазинах по обычной продажной цене - смысла нет.
будем иметь ответы на эти вопросы - тогда и итоговые цены для всех регионов и стран посчитаем, а тогда и решим окончательно - стоит игра свеч или нет.
что касается программного исполнения - хотелось бы корзину заказов и чтобы программа сама формировала лист заказа и квитанцию на оплату в банке, как это делает Озон. виды оплаты думаю 3: Web-кошельки, банк и наложенный платёж на почте.
что касается потери посылок на почте, ну это уж от нас не зависит - свою систему доставки точно создавать не будем. (кстати лет 5 пользуюсь интернет-магазинами и заказами по каталогам - ещё ни разу ничего не потерялось).
ALFIR
22 Nov 2008, 12:28
Конкретный пример:я пытался оформить заказ на диск гр.ПИЛОТ на озон.Передача заявки в службу доставки-два дня,стоимость товара-170 рэ.+за доставку-178 рэ.+услуги почты набежит рублей 400 и ждать от 2-х до 6-ти недель и это ещё низкая цена на диск,в основном цены на фирменные cd выше.
Morita
22 Nov 2008, 13:37
Ответ нику ALFIR (2008-11-22 12:28):
не стоит сразу предаваться отчаянию и переполняться скепсисом. если рассуждать как Вы то ни один Интернет-магазин уже не существовал бы. Главная суть любого такого магазина - возможность человеку купить то, что в своём городе он купить не может. Значит и затраты на почтовые услуги он заранее готов оплатить. Просто, как правило, берут не один диск или книгу, а 5-6 наименований тогда сумма за доставку делиться на 5 или 6 и уже получается не такая большая прибавка к цене.
при этом обращаю ещё раз Ваше внимание, что смысл делать магазин только при условии, что у нас будет возможность брать диски прямо у изготовителя минуя посредников, а значит, исходная цена в нашем магазине будет ниже, чем в других магазинах.
ALFIR
22 Nov 2008, 14:05
Ответ нику Morita (2008-11-22 13:37):
Продукция может и будет дешевле,цена за услуги останется прежней,вот я о чём и у покупателя такого как я появляется соблазн не переплачивать в 2 и 3 раза,а скачать это всё за 3 коп.Ведь переплата приличная и эти деньги уйдут другим но не как не родственникам Цоя,так какая разница кому пападут мои деньги.
newart
22 Nov 2008, 14:16
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2008-11-22 01:40):
Да, если удастся наладить с наложенным платежом, то по мне сие было бы очень даже круто.
Если речь о Российской почте, то наложенный платеж она осуществляет только по России.
Ответ нику xopyc (2008-11-22 10:04):
спросом у тех, кто в дальних краях и иза растояния туда не доезжает продукция. Значит почта это основнйо вопрос - потеря или пропажа посылки, это потеря средств и задежка перед клиентом
Рассылаю диски уже 4 года, за это время не было ни одной потерянной посылки. Но были возвраты, в основном по вине покупателей.
Metalkiller
22 Nov 2008, 21:19
Ответ нику newart (2008-11-22 14:16):
Да, в этом-то случае я, конечно, от этого магазина не выигрываю ровным счётом ничего.
Мне не нравится платить незнамо за что, да и ещё и ждать по полгода.
Я привык к системе, когда уплатив, можно сразу забирать с собой купленное. Или покупать в кредит. Варианты вроде "дай нам денег, а мы тебе потом (когда-нибудь) товар" меня не удовлетворяют вовсе И геморроя много с этими всеми банками и прочим. А так пришёл сразу на почту, всё забрал, заплатил и счастливый ходишь!
kot1
23 Nov 2008, 10:15
А как быть с теми концертами которые не изданы,но в сети есть и неплохого качества? Тоже нельзя давать ссылки?
Morita
23 Nov 2008, 11:36
Ответ нику kot1 (2008-11-23 10:15):
Ну, тема же называется "Бой пиратам!". значит касается только официально изданного.
vagner
23 Nov 2008, 13:05
Ответ нику Morita (2008-11-21 16:02):
Я писал вовсе не для того, чтобы с тобой спорить. Считаешь, что это нормальная посещаемость – ради бога.
Что касается борьбы с пиратскими ссылками, не пойму, что тут вообще обсуждать. Это нормальный цивилизованный ход. И идею с магазином я поддерживаю. Мог бы получится очень интересный проект.
А раз уже были бы люди, задействованные на сайте, можно было бы на них и какие-нибудь другие обязанности взвалить. К примеру, выкладывание музыкальных новостей и т.д. Чтобы как-то взбодрить сайт. Ну, это я уже шучу, конечно!
ElenaGileva
23 Nov 2008, 20:13
Ответ нику xopyc (2008-11-22 10:02):
Лен, СМС стандарт если каталог товара. Удобства нету. Человек читает информацию о товаре потом начинает писать писма.
Надо ставить магизн с корзиной, чтоб выбраный товар попадал в админ часть, админ видет сразу, что хотят купить.
Я именно об этом и говорю. Есть CMSки, в которых встроена функция интернет-магазина. Именно магазина, с корзиной и админской частью для менеджера.
ElenaGileva
23 Nov 2008, 20:25
Ответ нику Lapoul (Lapoul) (2008-11-22 09:13):
Вы меня, пожалуй, убедили))
Остается только одно-цена дисков. Как ни прискорбно, но на всех не напасешься. Ну да это уже личные проблемы)))
Ну, это да.... Но, во-первых, группам надо хоть как-то зарабатывать (хотя бы для записи будущих альбомов), а во-вторых, большинство малоизвестных групп значительную часть своих записей публикует в интернете в открытом доступе.
Чаще всего - 1-2 последних альбома продают, остальное выложено бесплатно. Да и с последних альбомов 2-3 трека тоже выложены, для ознакомления.
Telbin
28 Nov 2008, 11:00
У меня возник вопрос! А книги тоже нельзя размещать? Ну ссылки на книги о КИНО? ИЛи все таки можно? НУ например ссылку на книгу Рыбина или там что-то другое?
Morita
26 Jan 2009, 16:23
В этой теме мы начинали обсуждать магазин, поэтому именно здесь я и отпишусь по поводу дел, связанных с ним.
Я магазином НЕ ЗАНИМАЮСЬ!!!
во-первых, т.к. я не живу в Москве или Питере - мне в принципе затруднительно этим заниматься. Я предлагала свою помощь как юриста и экономиста человеку, который этим вопросом займётся.
во-вторых, у меня нет выхода на Мороз Рекордс, чтобы договариваться с ними о прямых поставках по себестоимости. Нашёлся человек, желающий заняться этим вопросом и переговорить с Морозовым, но за 2 месяца этот человек, проживая в Москве не сделал ни шагу по этому вопросу (это к вопросу почему всё зависло - вопрос с соседнего форума Хоруса: ребята, к своему другу претензии предъявляйте, сами знаете какому).
в-третьих, за эти два месяца я получила уже столько негатива в связи с этим возможным магазином, что желание вообще касаться как-то этой темы отпало.
последнее это два подряд перехода на личности от пользователя duetom на тему "Базарная торговка" - за что товарищ сидит с горчичниками.
Надеюсь вопрос исчерпан и закрыт! Закрыт для меня - я отношения к этому магазину не имею!!!
можно подумать все киноманы только и сидят на Йа-ххе - большинству бонально без разницы на все эти авторские и неавторские права... Слишком уж радикальный заголовок Бой пиратам 
Старанно как-то получаеться? А где же все люди? пока я заметил только несколько постоянных посетителей! Это те кто в этой теме! 
т.к. видимо Вы считает, что мы уже в коммунизме и всё всем в т.ч. родителям Виктора дают бесплатно.