=Йя-Хха= Форум: Обратная связь Тема: Правила пользования сайтом
Модераторы: ElenaGileva, admins Сообщений: 164
RN
5 Jan 2009, 14:06
Меня попросили обратить внимание на некоторые противоречия, возникшие в последнее время между членами нашего клуба. Прошу всех не забывать о том, что существуют Правила, которые покрывают большинство ситуаций - просто внимательнее в них вчитайтесь и наверняка найдете ответ.
В частности, к числу нарушений относится следующий пункт: "не препятствовать администрации и модераторам в исполнении их обязанностей и не обсуждать их действий в публичных форумах". Согласно этому правилу, любое такое сообщение должно удаляться модератором как нарушение.
При этом имейте в виду, что модераторы собственно никого не банят в прямом смысле (за исключением единичных случаев намеренного хулиганства от случайных провокаторов). Модераторы просто удаляют сообщения, нарушающие правила. А забан происходит автоматически - это делает программа. Она же вычисляет срок забана, и она же автоматически разбанивает пользователя по истечению этого срока.
Что делать, если модератор, на ваш взгляд, злоупотребляет своими полномочиями или просто совершает ошибки? Пишите жалобу в личку супермодераторам. Ну а если супермодератор шалит, пишите мне, я разберусь.
Чего-то не хватает в правилах, на ваш взгляд? Или что-то в этих правилах нужно изменить? Смело пишите в эту тему, кидайте свои предложения - обсудим!
Morita
5 Jan 2009, 20:54
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2009-01-05 14:06):
Рашид, очень прошу прокомментировать один спорный момент, который время от времени всплывает на сайте: имеют ли право поклонники Кинчева, БГ находится на данном сайте? выкладывать в галерею фотографии своих кумиров? открывать темы, посвящённые им?
я всегда придерживалась точки зрения, что имеют, но не все пользователи с этим солгласны - примеры последних разборок на эту тему здесь (см. офф-топ в теме):
Йя-Хха
прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию для того, чтобы снять этот вопрос раз и навсегда
OKCAHA
5 Jan 2009, 21:01
Несколько цитат по данному вопросу:
Владимир
Московская область, Железнодорожный
26 Dec 2008, 20:45
Ответ нику vetal (Виталий) (2008-12-26 20:42):
Точно. Есть совершенно конкретные отделенные по тематике сайты посвященные творчеству КК... Думаю подобное уделение внимания оказанное тут присуще именно таким ресурсам... Йа-хха немного о другом
Cergei
(2008-12-11) Я вот не пойму зачем здесь фото Кинчева такие неудачные выкладывать.!! В конце концов есть сайт Алисы, пусть это все будет там!И вообще по мне так перебор уже с Кинчевым на Ях-хе.С этим всем нужно заканчивать! Не об этом сайт...
hitmanec
(2008-12-11) согласен - подобные неудачные фотоматериалы любопытны пожалуй лишь фанатам Алисы и размещаются на отведенных сайтах
Morita
5 Jan 2009, 21:08
И ещё один момент, по которому, не удалось прийти к единому мнению:
часть пользователей считают возможным для себя публично называть известных людей кличками и прозвищами: Тишка, Тиша - это Тихомиров, Каспер, Юрик - Каспарян, Кинчара - Кинчев и т.д. и т.п.
Я не имею ничего против если это происходит в личной беседе и между собой, но на мой взгляд подобное ничем неоправданное проявление панибратства в нашей галерее или на форуме не допустимо - т.к. "Йя-Хха" публичный сайт и сюда могу зайти те же Тихомиров, Каспарян, Кинчев и не думаю, что им подобное обращение к ним понравится. Да и просто руководствуясь общей логикой - есть нормы культурного обращения и этики... их никто не отменял.
мне сам же Тит писал что Тишка по образу и подобию его белого Фендера сделал этот что бы звук прежнего баса был похож на следующий...
Как Вы относитесь к этому вопросу?
RN
5 Jan 2009, 22:45
Ответ нику Morita (2009-01-05 20:54):
На сайте имеют право быть не только поклонники Кинчева, БГ или любого другого музыканта, но вообще любые люди, не нарушающие правил. Я не понимаю, как такой нелепый вопрос вообще мог возникнуть.
RN
6 Jan 2009, 00:30
Ответ нику Morita (2009-01-05 21:08):
Какое тут единое мнение? Это ведь вопрос воспитанности. Лично я не терплю панибратства с незнакомыми людьми и прошу по возможности не проявлять его на этом сайте, даже если правила этого не запрещают. Заранее благодарю.
Morita
6 Jan 2009, 00:39
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2009-01-05 22:45):
Я не понимаю, как такой нелепый вопрос вообще мог возникнуть.
из поведения некоторых пользователей, которые утверждают, что сайт посвящён Виктору Цою, значит остальным рок-звёздам не должно уделяться много внимания. Конфликт на эту тему всплывает последнее время наиболее часто. Моё мнение для некоторых пользователей, не столь авторитетно, поэтому я и просила прокомментировать Вас.
Рашид, спасибо за комментарии надеюсь всё для всех встало на свои места и в будущем удастся избежать конфликтных ситуаций
P.S.Обращаюсь к ElenaGileva, может хватит уже молча и без причины удалять мои сообщения.Подпись ставить слабо
Не поняла.
Я в течении месяца вообще ничьи сообщения не удаляла. У меня сейчас очень много работы, в последнее время я просто не успеваю модерировать сайт. В будущем снова начну, но сейчас некогда.
Конкретно про ваши сообщения - вообще не помню, удаляла ли когда-либо. А вы кто?
Кроме меня - на сайте есть еще несколько модераторов. И есть Морита - она тоже супермодератор (т.е., главный модератор), как и я).
Обратитесь к ним.
Посмотрела оффтопики : думаю, что кто-то из модераторов удалил ваши сообщения по той простой причине, что обсуждение где чья песня - абсолютно не относится к теме "Анонсы на ТВ".
Morita
11 Jan 2009, 11:04
Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.
Наиболее частые причины флейма:
1. Дружеские насмешки, неудачные и двусмысленные шутки, и т. п. — оскорбительные при нормативном толковании в серьезном смысле.
2. Резкие высказывания в адрес «посторонних объектов» (игр, корпораций, спортивных команд, программ, фильмов, артистов), которые хотя и не являются нападками на личность собеседника, но могут приниматься им близко к сердцу.
3. Неаргументированная критика или насмешка, например, по поводу тезисного высказывания, без выдвижения антитезиса.
4. Некоторые полемические приемы (например, путем доведения до абсурда правильно выраженной мысли собеседника, посредством подмены понятий).
5. Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника.
Наиболее часто во флейме участвуют подростки, но часто флейм вызывается даже высокообразованными людьми, так как часто они не владеют приемами ведения дискуссии или неверно применяют их в Интернете. При этом вместо приёмов дискуссии по неведению могут применяться приёмы политической полемики, хотя их предназначение — дискредитация политического противника как лидера.
В форумах Интернета флейм обычно наказуем модераторами.
Я специально пробежался глазами по главной страничке сайта. позвольте - где указано, что это сайт посвящен Виктору Цою? Этот сайт, как я его понимаю, портал Рашида Нугманова. Место, где его определенно можно найти в Интернете, у других это может быть просто блог, а тут - нечто большее.
А то что здесь присутствуют в большинстве своем поклонники КИНО, как и я, которые нашли здесь официальную поддержку и правовую защиту материалов о Викторе Цое и группе КИНО - то это просто здорово.
Но на этом круг не замыкается - будет только лучше, если здесь будут общаться разные люди, этот вопрос вообще странно обсуждать. Есть определенные правила поведения - они не должны быть привязаны к личностям - они общеприменимы и обязательны для всех.
Morita
14 Jan 2009, 13:52
Флейм - общеизвестное правило интернета - подробно писала об этом ниже.
Также запрещённым приёмом является троллинг.
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще.
В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Некоторые люди занимаются троллингом с целью собственного развлечения, получая удовольствие от собственных действий. Бывает, что целью троллинга становятся как раз люди, пытающиеся привлечь внимание к своей персоне или фанатично верующие во что-либо. Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом, и никогда не раскрывают собственных данных. Бывает, что одним человеком заводится несколько аккаунтов на одном сайте, основной из которых используется по прямому назначению, а вспомогательный — для троллинга. Сами тролли делят троллинг на «толстый» и «тонкий». «Толстый» троллинг всегда виден при первом взгляде, он состоит в вызывающем поведении, прямых оскорблениях и однозначных нарушениях правил. «Тонкий» троллинг намного сложнее распознать, его удачность и степень воздействия зависит от того, насколько хорошо тролль разбирается в людях. «Тонкий» тролль отлично знает все правила, принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил. Успешно проведённый «тонкий» троллинг может даже не быть обнаружен.
В принципе, и флейм, и троллинг запрещены на просторах интернета и за них банят раз и навсегда!
Morita
9 Mar 2009, 13:14
Уважаемые пользователи, обращаю ваше внимание на то, что согласно правилам:
Мы просим воздержаться от регистрации ников, близких до степени смешения по звучанию и написанию к ранее зарегистрированным.
просят принять меры и устранить нарушение правил! в противном случае более поздний по регистрации ник будет забанен.
Morita
28 Oct 2009, 13:26
В связи с давно возникшими подозрениями попросила администрацию сайта проверить двух пользователей: hitmanec и ЕХ.
В результате проверки было выявленно, что ЕХ - это второй аккаунт пользователя hitmanec, в связи с чем аккаунт ЕХ был забанен. В случае открытия пользователем hitmanec ещё одного аккаунта - будет забанен и повторный аккаунт и основной.
Не нарушайте правил!
Metalkiller
28 Oct 2009, 23:03
Тогда, наверное, стоит дописать в правила этот пункт, что с одного IP может быть зарегистрирован только один аккаунт. А то я искал в правилах, где такое написано, что этого делать нельзя, но пока что *вроде бы* не нашёл Мне-то и одного аккаунта вполне хватает, но вообще, как факт - я не знал, что это запрещено.
Morita
29 Oct 2009, 00:14
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-10-28 23:03):
ну, вообще то, это следует из элементарной логики: зачем человеку создавать второй аккаунт, выходить под другим именем, если первый аккаунт нормально функционирует??? исключительно, чтобы ввести людей в заблуждение. Учитывая предыдущие события декабрь-январь - мне понятно зачем человек это сделал, чтобы никто не знал, что ЕХ - это Владимир Долгов. Зачем ему понадобилось вводить людей в заблуждение? Плюс у нас тут голосования проходят - голосовать разрешено только с одного аккаунта - все двойные и тройные аккаунты удаляются. Это общепринятое правило любого сайта с функцией регистрации. странно, что это приходится объяснять
да, и разрешение на забан повторного аккаунта получено от владельца сайта
Morita
27 May 2010, 08:06
Как модератор сайта напоминаю всем пользователям о существовании правил общения на данном сайте. Строго запрещены переходы на личности и мат, в том числе мат в личку. За это идёт забан по ip номеру. Очень прошу всех держать себя в руках и не кидаться на других пользователей!!!!
blinowww
27 May 2010, 11:07
Ответ нику Morita (2010-05-27 08:06):
а вы что,личку читаете?
Morita
27 May 2010, 12:18
Ответ нику blinowww (2010-05-27 11:07):
ну конечно нет, но те кому в личку пишут просят реагировать и остановить беспредел
Morita
29 Jul 2010, 08:24
Пользователь Kitana, Вам модераторское предупреждение! Раздел "Эксклюзив" существует для размещения там авторских публикаций, а для размещения вопросов - существует форум. Найдите на форуме соответствующую тему и размещайте свои вопросы. Ещё лучше - сначала изучить раздел ЧаВО и почитать форум, а не задавать одни и теже вопросы по 1000-му разу (очень сильно раздражает и не меня одну).
polina25
28 Jun 2011, 19:54
Уважаемый Рашид Мусаевич и модераторы сайта Йя-хха!
На наш взгляд возникла необходимость внести изменения в правила
пользования сайтом Йя-хха.
Но прежде всего хотим поблагодарить Рашида Нугманова за создание этого сайта и за то, что он позволил также в равной степени посвятить его не только личному творчеству, а также творчеству рок-музыкантов советского и пост советского пространства, в том числе группе "Кино" и Виктору ЦОЮ.
Сайт интересен и ценен тем, что здесь выкладываются материалы, которые уже можно назвать раритетными (особенно в отношении группы "Кино" и Виктора Цоя).
Но как известно, даже в бочке с мёдом бывает и ложка дёгтя.
Всё чаще на разных интернет-сайтах и в сообществах к сожалению, появляются люди, которые, руководствуясь только им понятной логикой, пишут статьи и комментарии о личной (и даже интимной) жизни публичных людей причём в весьма некорректной форме, зачастую нарушая закон. А именно:
-« Право на неприкосновенность частной жизни»
Также занимаются продвижением своей веры в очень навязчивой, а порой и агрессивной форме, что является нарушением права
-«О свободе совести и религиозных объединениях» и «свободе вероисповедания».
И, дабы пресечь появление
подобных статей и комментариев на сайте Йя-Хха (которые,к слову, УЖЕ имели место быть) в отношении личной жизни публичных людей, а также его пользователей,
предлагаем расширить условие правила об унижении религиозного достоинства и оскорбление в отношении свободы совести следующим образом:
1)чтобы любое обвинение в нерелигиозности и, якобы, "греховности" считать нарушением правил.
2)Также считать нарушением использования сайта Йя-Хха в качестве трибуны для проповедования своей веры в навязчивой и неуважительной форме, что фактически является религиозной нетерпимостью.
3) Не допускать высказываний, которые являются прямым нарушением права на "неприкосновенность частной жизни", а именно: не допускать обсуждение на форумах или в статьях личной (особенно интимной жизни) публичных людей и пользователей сайта.
4)А также запретить давать моральную оценку поступкам людей, относящихся к праву свободы совести.
К нормативным актам, регулирующим защиту права на "неприкосновенность частной жизни",
"свободу совести и религиозных объединений",
и "свободу вероисповедания" относятся ряд международных договоров таких как:
-Всеобщая декларация прав человека
-Европейская конвенция о защите прав человека.
-Международный пакт о гражданских и политических правах.
Надеемся на ваше понимание и поддержку в этом вопросе.
С уважением, инициативная группа пользователей сайта Йя-Хха:
P.S Ссылки или цитаты из подобных статей в ЖЖ (как для примера ) готовы предоставить при первом требовании в личку или же,если сочтёте уместным, прямо здесь на форуме..
Metalkiller
28 Jun 2011, 20:49
Ответ нику polina25 (2011-06-28 19:54):
Я догадываюсь, о каких постах в каком ЖЖ-сообществе, в частности, идёт речь, поэтому я тоже подпишусь - читать эту глумую околесицу мне было крайне неприятно.
10) Марчена Алексей (Metalkiller) - Рига, Латвия.
polina25
28 Jun 2011, 21:19
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-06-28 20:49):
Спасибо за поддержку!
Будем ждать решения Рашида Мусаевича и модераторов.
Amira
29 Jun 2011, 02:38
Ответ нику polina25 (2011-06-28 19:54):
"... 4)А также запретить давать моральную оценку поступкам людей, относящихся к праву свободы совести. "
А я разрешаю давать "моральную оценку" моим поступкам и моим сообщениям. А также давать нравственную, этическую, политико-экономическую, социальную, культурную и любую другую оценку моим действиям и высказываниям. "Хоть горшком обзови, только в печку не ставь".
Отвент нику МК (Metalkiller):
Марчена, я не буду ограничивать Вашу свободу слова с этих позиций.
Только одна маленькая просьба. При очередном забане, выделяйте, пожалуйста, ЖИРНЫМ выдержки из моих постов, нарушающие правила сайта, и, будьте добры, делайте ссылки на конкретные нарушенные пункты "Правил пользования сайтом".
А теперь, пока еще "моральную оценку" не запретили, позвольте оценить Ваши действия.
Итак. Забан на месяц за пустое сообщение, оставленное по незнанию, - это подло. Еще забан на месяц по принципу умности-глупости сообщения - это не только подло, но и низко.
Счастливо оставаться. Я Вас предупреждала.
KVN
29 Jun 2011, 04:31
Вообще то согласен )) подписываюсь
Калгин Виталий - KVN
KoJocker
29 Jun 2011, 05:14
Ответ нику Amira (2011-06-29 02:38):
Согласен с Amira по всем пунктам.
Подписываюсь.
Константин Павляк - КоДжокер
polina25
29 Jun 2011, 06:38
Ответ нику Amira (2011-06-29 02:38):
Амира.Спасибо за вашу точку зрения.
Но всё таки поясню.
Больше всего я (и не только я) имела в виду то,чтобы на сайте в обсуждениях на форуме речь шла о том,чему сайт посвящён, а именно: Кино.Музыке.Тусовке.Т.е публичной стороне жизни известных людей (и пользователей сайта),а не личной и особенно интимной.
Вам никто не запрещает обсуждать свою жизнь
по личке.)
Просто становится крайне неприятно,когда сталкиваешься с тем,что кто то считает возможным писать и рассуждать об интимной жизни публичного человека, обливает его имя грязью и выставляет в очень нехорошем свете.И ещё что более неприятно,когда тот о ком пишут не может сам отстоять своё право на непрекосновенность частной жизни,т.к.покинул этот мир.
А под словами давать моральную оценку подразумевается копание в чужом "грязном интимном белье" ,и после этого начинает попагандировать свою так называемую веру и что всем и не медленно нужно покаяться.
Если вам не совсем понятно и после этого -пишите в личку,я дам вам ссылки о каких статьях я говорю.Почитаете сами.
Зы: Амира,если вы внимательно бы читали правила и комментарии,то обратили бы внимание на слова Рашида Нугманова о том,что если кто то из модераторов превышает свои полномочия,то можно оспорить у супермодераторов, а если и они тоже,то можно написать Рашиду.
JULKA16
29 Jun 2011, 07:08
Ответ нику Amira (2011-06-29 02:38):
Ну все понятно, Amira, Полина имела ввиду безнравственность "копания в чужом белье" , тем более это относится как раз не к нам, а к человеку, давно уже покинувшему этот мир.
JULKA16 (Юлия Данилова)
Morita
29 Jun 2011, 08:06
Ответ нику polina25 (2011-06-29 07:49):
Полина, не надо заваливать меня записками здесь и Вконтакте, то что я являюсь супермодератором не означает, что я должна Вас поддержать.
Я не буду выступать против Дамера (давайте называть вещи своими именами).
Благодаря Дамеру и ещё нескольким товарищам этот сайт строился и наполнялся.
Вы говорите о правах человека - у него тоже есть права человека - говорить и быть услышанным, если Вам не близко то, что он говорит - не слушайте, это гораздо проще и менее затратно по энергии, чем подписи против него тут собирать.
когда то этот сайт был просто клад - много открытий, интересной информации, все были постоянно в поиске... пришли иные времена, но на мой взгляд те, кто стоял у истоков - Дамер, Сева, Оксана Омельчак, Оксана Печкобей, Виталик Фролов, Лена Гилёва, Диана - должны быть неприкасаемы... особенно для тех, кто здесь недавно появился и толком не понимает кто здесь кто и почему происходит то, что происходит.
Уход человека в религию не должен делать из него изгоя, а Вы, простите, травлю какую-то пытаетесь устроить... подписи собираете - дичь просто.
Вам не нравятся статьи Андрея - не читайте их, всё просто!
libby-dancing-s
29 Jun 2011, 08:09
Ну ради такого дела пришлось снова искать пароль...
Писать ( как и заходить) сюда в последнее время стало откровенно скучно. Возможно, это изменится. Но пока любая дискуссия, в какой ветке бы она не началась, заканчивается религиозной темой, что само по себе скучно, а в исполнении Дамра- вообще тягомотина нереальная.
Для религиозных дебатов есть тема на этом форуме, и множество других специфических форумов.
Обвинения в не-религизоности с точки зрения ортодоксального христианства, мягко говоря, неуместны на форуме человека, которого зовут Рашид Мусаевич, а не Иван Петрович. Они вообще неуместны, где бы то ни было. На форуме представители разных конфессий, течений, агностики и много кого, объединённые творчеством Виктора, каковое (творчество) и является предметом обсуждения на данном форуме.
Какое отношение к ТВОРЧЕСТВУ может иметь- сексуальные предпочтения барабанщика КИНО, предполагаемые аборту бабушки Виктора или сомнительные увлечения его сына (которого Виктор знал в возрасте 5 лет самое позднее)? Это только несколько примеров.
Кроме того, копание в нижнем белье уместно в "Большой стирке", может, но не на форуме уважаемого человека. Особо отвратительно то, что многие из поливаемых грязью уже мертвы, и не могут элементарно защитить своё доброе имя.
толерантность не должна терять логики и границы, что и подтверждает пример европейских стран (которые впустили к себе столько иностранных граждан со своими законами, что собственно европейские законы уже попираются).
Хау, я всё сказал.
libby-dancing-s
29 Jun 2011, 08:15
Мориточка,
но неуход остальных в религию не должен из них делать предмет травли.
Имеет место быть перебор.
выгонять человека, который научится уважать остальных участников никто не станет. Заслуги Дамера несомненны. Вред от него тоже изрядный. Но речь сейчас идёт о другом- о прямом нарушении этических норм, которых никто не отменял вне зависимости от религиозной принадлежности или непринадлежности. Понимаешь? Прилюдная стирка грязного бельзя отвратительна. И это он должен научится не делать. Пропаганда своих взглядов- в соответственном топике. Просто соблюдение границ, я здесь со своей стороны травли не вижу.
Morita
29 Jun 2011, 08:35
Ответ нику libby-dancing-sword (2011-06-29 08:15):
просто менее эмоционально надо последние материалы Андрея читать... с сочувствием что ли... мне честно надоели эти игры в компьютерных Дон Кихотов. Реально! то мы против Соснина тут все объединялись (в т.ч. Дамер), теперь против Дамера...
Я согласна, что есть ряд интимных моментов о которых Андрей узнал общаясь с Валентиной Васильевной и что нет у него морального права всё это обнародовать, это не этично, но что сделано, то сделано и Бог ему за это судья... (А личная жизнь Александра Цоя вообще не касается никого, особенно поклонников его отца.)
я лишь с сожалением на это смотрю, ну не осталось для Андрея в Викторе видимо более ничего интересного кроме перетряхивания "грязного белья" - печально... а когда-то Андрей поступал на филологический чтобы лучше понять и разобраться в текстах Виктора (со слов же Андрея) вот так видимо разобрался - мои соболезнования...
для меня Виктор - это свобода, свобода может быть только абсолютной....
но эти ваши подписи и списки... эту бы энергию, да в мирных целях
libby-dancing-s
29 Jun 2011, 08:41
Я тоже абсолютно не хочу объединяться, ни против кого-то, ни вообще Ну не люблю я объединяться. И Дамера так мерзенько жалко, врага я в нём не вижу, просто потому что ну какой враг из настолько нездорового человека. Не знаю, какой он был раньше, но сейчас, как и прежде , его жизнь крутится вокруг Виктора, только по какой-то странной орбите. Такая, видать, карма у человека..
Мне просто ооочень неприятно именно это вот копание в грязном белье + нарушение доверия( что-то я сомневаюсь, что мама Виктора светлой памяти хотела, чтоб эти подробности были опубликованы когда-либо).
polina25
29 Jun 2011, 08:53
Ответ нику Morita (2011-06-29 08:35):
Свет.
Вообще то я не просто так не указывала его имя, чтобы не затевать разборки.
Потому что подобные статьи и комментарии могут написать кто угодно.
А не только Андрей Дамер.
Если бы я хотела собрать подписи против Дамера ,то так бы и написала.
Моя цель в другом-чтобы подобные статьи и комментарии не появлялись на общественных сайтах вне зависимости кто их пишет и не порочили человека,который сам не может за себя ответить.
И кстати,лично против Андрея Дамера я ничего не имею.
Честно. Я не против Андрея Дамера,я против того,чтобы здесь на йя-хха были такие статьи и обсуждения.Так как они являются нарушением этических и правовых норм.
Morita
29 Jun 2011, 09:11
Ответ нику polina25 (2011-06-29 08:53):
Насколько я помню Андрей публиковал свои последние статьи у себя в ЖЖ, а не здесь на Йя-Ххе.
если есть нарушения правовых норм - докажите, за это модераторы должны наказывать.
что касается этических... довольно размытое понятие. И потом Вы считает этичным рассказ о панковском периоде Виктора в фильме Липницкого в сопровождении соответствующих фотографий? снимки Усова где Виктор и Марьяна обнажены? я думаю они тоже не хотели бы вот такого афиширования
Валентина Васильевна в своё время часа два рассказывала молодой журналистке о своей жизни, перипетиях отношений с Робертом Максимовичем - девушка всё записала на диктофон и ушла, а потом всё слово в слово напечатала... Валентина Васильевна очень расстроилась тогда прочитав статью, помню сказала, что как она так могла поступить? зачем она всё напечатала? а проблема в том, что многие люди так и считают, что раз им это всё рассказывают значит можно использовать, запрета то не было. Т.е. девушка пришла взять интервью - ей его и дали. После этого Валентина Васильевна уже была более осмотрительной - негативный опыт был получен.
Я не оправдываю Андрея, мне неприятно то, что он опубликовал факты, касающиеся только семьи. тем более с такой интерпретацией, но ещё раз повторю - Бог ему за это судья.
Защищаете честь и достоинства Виктора? т.е. по Вашему всем остальным то на это наплевать, то ли дело Вы. Так давайте постройте Усова, чтобы эти фотографии прекратили продавать на Камчатке, предъявите иск к Липницкому ну и далее по списку... а то как-то у Вас пока только Дамер - корень зла.
hitmanec
29 Jun 2011, 09:16
Ответ нику Morita (2011-06-29 09:11):
что касается этических... довольно размытое понятие. И потом Вы считает этичным рассказ о панковском периоде Виктора в фильме Липницкого в сопровождении соответствующих фотографий? снимки Усова где Виктор и Марьяна обнажены? я думаю они тоже не хотели бы вот такого афиширования
Ну лично для тех людей, которые были знакомы с Виктором - а почему нет? Это их жизнь и молодость - лучшие времена... Неэтичным будет обсуждение таких тем для людей посторонних
Morita
29 Jun 2011, 09:23
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2011-06-29 09:16):
Володя, как свидетель разговора - обсуждали эти фотографии с друзьями Виктора - ближайшее окружение. все как один признали, что это бред и кошмар и никто не захотел чтобы его обнажёнка продавалась на Камчатке
и я бы не захотела, и ты думаю тоже. вне зависимости будет это потом обсуждаться или нет...
polina25
29 Jun 2011, 09:29
Ответ нику Morita (2011-06-29 09:11):
Свет.И не нужно так бурно реагировать на мои посты. Я и тут и в контакте всё спокойно объяснила.Ты же сама всегда выступала за то,чтобы участники держали себя в руках.А теперь практически кричишь на меня.)
За что? За то,что я не хочу читать на йя-хха в перспективе как перетряхивают чужое грязное бельё? -Да ,я не хочу.
В конце концов Рашид Мусаевич владелец этого сайта и решение будет за ним.
Я написала здесь ( и заметь без указания имени) только для того,чтобы подобные статьи как в ЖЖ не появлялись и здесь,т.к. Андрей Дамер является активным пользователем этого сайта.
Если ты хочешь читать его статьи в ЖЖ-твоё право.Я больше туда не заходила.
Но я не хочу заходить сюда и читать как под моими постами Андрей начинает писать тоже самое.
Если понадобиться то,я процитирую и тот офф-топ ,за которое ты дала мне и Дамеру модераторское предупреждение.( Скажу сразу,вполне справедливое.Я перешла на личность.Но факт в том,что Андрей первый зацепил эту тему почему то.)
Morita
29 Jun 2011, 09:36
Ответ нику polina25 (2011-06-29 09:29):
За то,что я не хочу читать на йя-хха в перспективе
да, давайте расстреляем Дамера заранее за то, что он здесь собирается написать))))))) анекдот просто
новое правило Йя-Ххи - наказывать за то, что вы только подумали, но ещё не успели написать))))
и да. я вообще не кричу, не только в интернете, но и в жизни. я довольно сдержанный человек, так что не приписывайте Полина мне свои эмоции
polina25
29 Jun 2011, 09:40
Ответ нику Morita (2011-06-29 09:36):
Свет,где ты увидела мои слова, в которых я писала что всем остальным наплевать?
Ты приписываешь мне то,что я не говорила.
Я знаю,что имено ты инициировала письмо на ТНТ и собирала подписи,чтобы дали официальное опровержение по поводу "Битвы экстрасенсов". Тем более ты являешься председателем Фонда памяти Виктора.Я не считаю, что тебе всё равно-это видно было по твоим поступкам.
Но в данном случае ты почему то решила ,что я хочу заставить тебя предать друга.Нет.Не хочу.Я Хочу чтобы твой друг здесь не писал о том,что является нарушением этических и правовых норм.Всё. И не более того.
И это не травля.
Странно слышать это от человека,который 3 года назад был готов подать в суд на канал ТНТ ,чтобы отстоять доброе имя Виктора.
А теперь ты из меня делаешь непонятно кого только за то,что я хочу чтобы на этом сайте точно также его не порочили..
ЗЫ:новое правило Йя-Ххи - наказывать за то, что вы только подумали, но ещё не успели написать))))
Свет,уже прокомментировал.
Мне привести в качестве цитаты тот офф-топ?
garyk
29 Jun 2011, 09:50
Каждый,конечно,пиарится как может,но те,кто здесь давно,отлично помнят множество давно уже почивших в бозе ников с их идеями фикс.
Вот и ещё одна особа,не оставив здесь ни одного содержательного поста,начинает бредовую кампанию против человека, который,как бы там не было, ВНЕС СВОЙ ВКЛАД в систематизацию и поиск информации... Чего и вам, Полина25,26,27..., желаю...
Morita
29 Jun 2011, 09:50
Ответ нику polina25 (2011-06-29 09:40):
Тогда в истории с ТНТ я конкретным делом занималась и при поддержке Лёши Вишни получилось добиться извинений и перемонтажа той программы. А Вы, Полина, пока с несуществующими мельницами сражаетесь.
Этот сайт должен быть свободным для всех точек зрения - не согласны, парируйте, защищайтесь. невозможно регламентировать на 100 %-в общение между людьми - это тогда уже не общение будет.
Ещё раз повторю: нарушение прав, законов - должны пресекать модераторы, для этого они и поставлены. Ну а что касается этично - не этично, нравится лично Вам - не нравится... это бесконечная тема для споров и рассуждений.
Посты Дамера тоже можно использовать себе во благо - оттачивайте искусство словесного боя, пригодится потом обязательно (с начальством будете переписываться)
и спокойствие, Полина, главное спокойствие)
хотя я где-то за вас даже рада - нет значит у Вас проблем посущественнее) это прекрасно!
hitmanec
29 Jun 2011, 09:52
Ответ нику Morita (2011-06-29 09:23):
Усов крайне странный тип - в одной передачи он говорит, что современное общество еще не готово к восприятию его "искусства" и он еще не скоро станет что то публиковать, но при все при этом торгует на прямую этими же фото в Камчатке, мотивируя финансовами проблемами... но суть не в этом, я ведь не только Усова имел ввиду...
Morita
29 Jun 2011, 10:00
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2011-06-29 09:52):
фрагмент Липницкого про панковский период тоже восприняли неоднозначно... и тоже как свидетель говорю, просто присутствовала на закрытой премьере в Питере - премьера всего фильма для тусовки. Потом кулуарно всё это обсуждалось... ну мало ли кто чем по юности занимался... ну не знаю. безусловно, я в первую очередь о своей реакции говорю, а может кто-то посмотрел и что-то для себя понял... Дамер например))))) и разродился статьёй про секс в жизни Цоя... кто знает на какие мысли натолкнул этот сюжет других людей. Представь, это мы ещё в теме, а если совершенно посторонние люди увидят. которые вот просто знают что вот есть Цой и пару его песен и тут им такое кажут....
libby-dancing-s
29 Jun 2011, 10:02
А эти фотографии Усова продают в Камчатке?! Мрак какой...
Ужасно просто.
Валентина Васильевна наверняка с той журналисткой просто душевно доверительно поговорила, надеясь на здравый смысл и такт человека. А человек обрадовался сенсации. Очень плохо. И такое "обнажённое" интервью, и фотографии Усова, и сплетни на Яа-Ххе и в ЖЖ, даже если с точки зрения права всё кошерно, с точки зрения этики- нет. И очень плохо, что такое происходит. Мне кажется, да нужно какие-то рамки поставить, потому что сегодня это Дамер, а завтра не Дамер. Кто-без разницы. Но не должны здесь публиковаться вещи, оскорбляющие Виктора или его близкое окружение, неправильно это.
polina25
29 Jun 2011, 10:02
Ответ нику Morita (2011-06-29 09:50):
Морита, я тебе в личку написала, что мне Рашид сам посоветовал написать и внести предложения по поводу изменений правил.
По видимому придётся процитировать.
RN 13 Jun 2011, 14:06 Re: Вопрос который можно задать только по личке
"...но на территории "Йя-Ххи" всё должно следовать Правилам, а не личным суждениям, иначе сайт деградирует. Другое дело, что Правила учитывают не все случаи жизни, и их можно дополнять, разумеется. Предложения по дополнениям лучше всего обсуждать публично на форуме: Йя-Хха…69&forum=2
polina25 13 Jun 2011, 15:04 Re: Вопрос который можно задать только по личке
Теперь понятна Ваша позиция.
Скажите пожалуйста,Вы не будете против,если я написав модераторам сошлюсь на Вас.?
RN 13 Jun 2011, 21:30 Re: Вопрос который можно задать только по личке
"Ссылайтесь..."
hitmanec
29 Jun 2011, 10:08
Ответ нику garyk (2011-06-29 09:50):
Безусловно Дамер внес свой неоценимый вклад... Однако сейчас в этой ветке форума речь идет не о его достижениях, а его неоднозначных и во многом навязчивых поступках... Не подписываюсь тут я лишь по причине того, что тактика двойных стандартов на этом сайте неискоренима
Morita
29 Jun 2011, 10:08
Ответ нику polina25 (2011-06-29 10:02):
Видимо, Полина, после этого убийственного аргумента, я должна снести в офф-топ все свои посты, публично отречься от Дамера и покаяться)))))))))
Я свою точку зрения изложила. На Йя-Ххе достаточно правил - ничего дописывать не надо. За нарушением существующих правил - следят модераторы, ну а если Вам не нравятся чьи-то посты... это Ваши личные проблемы. У меня тоже есть тут свои симпатии и антипатии и что теперь? Рашиду написать об этом? мне кажется у него проблем без наших мелких склок достаточно
Morita
29 Jun 2011, 10:17
Ответ нику polina25 (2011-06-29 10:14):
я только за то,чтобы все пользователи (в том числе и заслуженные и много сделавшие для того,чтобы найти раритетные записи,фотографии и т. и т.п) соблюдали этические и правовые нормы.
ну вот - Миру мир!
это давным давно в правилах прописано! просто читайте правила внимательно
polina25
29 Jun 2011, 10:20
Ответ нику Morita (2011-06-29 10:17):
29 Jun 2011, 10:14
Ответ нику Morita (2011-06-29 10:10):
Я повторю ещё раз и последний: я не выступаю против Дамера и не за то,чтобы его убрали отсюда, я только за то,чтобы все пользователи (в том числе и заслуженные и много сделавшие для того,чтобы найти раритетные записи,фотографии и т. и т.п) собладали этические и правовые нормы.
Больше объяснять не вижу смысла.
Будем ждать решения Рашида Мусаевича,
которому я написала.Да,написала.И он сам решит Свет что делать-его сайт,не твой и не мой.
И вообще то,он говорил про это не только мн в личку и вот здесь:
RN
5 Jan 2009, 14:06Что делать, если модератор, на ваш взгляд, злоупотребляет своими полномочиями или просто совершает ошибки? Пишите жалобу в личку супермодераторам. Ну а если супермодератор шалит, пишите мне, я разберусь.
Чего-то не хватает в правилах, на ваш взгляд? Или что-то в этих правилах нужно изменить? Смело пишите в эту тему, кидайте свои предложения - обсудим!
polina25
29 Jun 2011, 10:27
Ответ нику Morita (2011-06-29 10:17):
Я привела только часть из переписки с Рашидом.
Но теперь выложу полностью то сообшение
RN 13 Jun 2011, 21:30 Re: Вопрос который можно задать только по личке
Ссылайтесь. Можно предложить, наверное, расширить условие об унижении религиозного достоинства, добавив оскорбление в отношении свободы совести. Тогда любое обвинение в нерелигиозности и якобы "греховности" будет нарушением правил
После этого я и решила написать письмо по совету Рашида сюда на форум ко всем модераторам.
И как я вижу ,что только он нас расудит и примет окончательное решение.
Morita
29 Jun 2011, 10:31
Ответ нику polina25 (2011-06-29 10:27):
Полина, и что? Рашид предложил Вам вынести это на обсуждение - Вы вынесли, получили разные точки зрения. Вы этого не ожидали? Думали все с Вами будут согласны? значит, Вы ошибались - с Вами согласны не все.
Правила можно бесконечно расширять и углублять, в итоге дойдёт до того, что все форумы вымрут
а всех дел то - поменьше эмоций! мало ли кто и что Вам сказал... так реагировать как Вы - здоровья не хватит
polina25
29 Jun 2011, 10:39
Ответ нику Morita (2011-06-29 10:31):
Свет.Я не ожидала, что все согласятся ..
Но меньше всего я ожидала, что ты не поймёшь чего я хочу.
По- моему я не предложила ничего такого.Мало того,подкрепила и сообщением Рашида и обосновала с юридической и этической стороны.
И если Рашид Мусаевич сочтёт нужным оставить всё так как есть -не вопрос.
А если он решит что правила нужно расширить-значит так и будет.Вот и всё.
В любом случае решение за ним.
Singa
29 Jun 2011, 11:06
Ребят, я просто хотела предложить любые споры на религиозные темы и обсуждения аспектов интимной жизни отправлять в офф-топ как не соответствующие тематие сайта (кино, муыка, тусовка). Кому надо, пусть переписываются в личке.
Morita
29 Jun 2011, 11:12
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-06-29 11:06):
так и должно быть! Правила уже есть, дальше - работа модераторов. Все дискуссии по выяснению отношений - в личке. и все счастливы!
JULKA16
29 Jun 2011, 11:31
Абсолютно случайно вспомнилось (относительно фотографий Усова (или это был не он?), все таки думаю речь шла именно об ЭТИХ фотках).
Публикация была в конце 90-ого или начале 91 года. Естественно, никаких фотографий опубликовано тогда не было, был просто газетный текст.
К сожалению, прошло больше 20 лет, я не помню ни название газеты, ни фамилии автора. Так что извините за неточности.
Попробую процитировать по памяти :
"...а еще у меня есть фотографии. Витя (или Витька) в свое время просил их отдать. Но я сказал, что опубликую их после твоей смерти. Тогда это воспринялось, как шутка. А потом решил, что вообще не буду их публиковать. Все таки не очень удобно выставлять фото человека, когда на нем ничего нет..."
polina25
29 Jun 2011, 11:36
Ответ нику Morita (2011-06-29 11:12):
29 Jun 2011, 11:33
Я считаю что изначально таких статей быть не должно.Вот за это и выступаю.
А не против кого то персонально.
В коллективном письме не упомянуто ни одного имени не просто так.
И мне жаль Морита,что ты так и не поняла ничего.
Я против некорректности,неэтичности и нарушения норм права,принятых между прочим на международном уровне.
Я специально ссылалась на них,потому что пользователи сайта разной национальной и религиозной принадлежности.
И это касается всех и везде.
А ты руководствуешься исключительно своей дружбой с Дамером.И твои аргументы не весомы.Потому что ты защищаешь Андрея Дамера хотя я не нападаю на него,я выступаю против другого совсем.О чём уже много раз повторила.А ты всё никак не поймёшь.
Singa
29 Jun 2011, 12:20
Ответ нику Morita (2011-06-29 11:12):
В том-то и дело, Свет, что так должно быть, но не есть! А тем временем посещаемость сайта как трибуны псевдорелигиозной пропаганды заметно упала. И скоро некоторым господам придётся общаться с самими собой. Как, собственно, и в ЖЖ. Наверное, так и должно быть.
Morita
29 Jun 2011, 12:46
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-06-29 12:20):
значит модераторы плохо работают. Переизбирите модераторов. То, что действующие правила нарушаются не означает, что надо новые написать, надо контролировать их исполнение. Форум должны чистить модераторы, а уже если конфликт с модераторами - должен действовать супермодератор. Всё просто! Мне никто по поводу модераторов не писал.
И, кстати, последний кого я в офф-топ сносила не так давно, был Дамер и имела потом продолжительные нотации в личке и что? ничего, когда мне надоедает я просто не читаю личку.
Singa
29 Jun 2011, 13:22
>> Не подписываюсь тут я лишь по
причине того, что тактика двойных
стандартов на этом сайте неискоренима
Так всё-таки быть не должно. Если человек к тематике сайта не испытывает положительного морального настроя, то какой смысл ему что-то писать?
На сайте удаляются перепечатки материалов из жёлтой прессы и ссылки на статьи, выставляющие близких Виктора в неприглядном свете, но и генерироваться ничего подобного тоже, соответственно, не должно, ИМХО.
Даже поговорка есть: "О мёртвом или хорошо, или никак".
Но почему-то иные считают, что можно зарабатывать на имени известного и, к тому же, почившего человека и одновременно поливать его грязью... Кусок в горле не застревает, интересно?!
Metalkiller
29 Jun 2011, 13:26
Ответ нику JULKA16 (Юлька) (2011-06-29 11:31):
газетный текст.
К сожалению, прошло больше 20 лет, я не помню ни название газеты, ни фамилии автора. Так что извините за неточности.
Найду и подпишу название статьи, т.к. сразу понял, о чём ты.
Я своё мнение навязывать не собираюсь, лишь повторю, что в данном вопросе согласен с Полиной полностью. Лчно мне Дамер - никакой не друг, я ему ничем абсолютно не обязан и ничего никогда от него не получал, поэтому "впрягаться "за него не вижу смысла, особенно учитывая то, что все его последние статьи - полнейший бред религиозно одержимого человека и никакой полезной информации по теме Цоя и "Кино" в них нет - все тупые темы, кто с кем спал, лежал или сидел и пил, и у кого трусы какого цвета, можно сдавать в СПИД-инфо и все подобные издания.
По поводу "неприкосновенности" отдельных лиц - это мне напоминает отношение к "заслуженным" на вроде Ельцина и К - хоть и пропили они всю страну, но вы их не трогайте и наворованное не отбирайте - это смешно и даже отвратительно.
Те, чей "вклад" "бесценен" и.т.д, уверен, вряд ли нуждаются в такой "защите". (Никто ведь не пишет ничего подобного про Диану, Севу или Виталия, и не просит принять против них какие-то там "меры").
Например, я, к сожалению, не знаком лично с Оксаной Печкобей, но (как минимум от 5 человек) слышал о ней только хорошие отзывы и самые лучшие и добрые слова. Это уже говорит само за себя. (Могу лишь только присоединиться и поблагодарить за все записи с СКК 1988-1990 и множество другого, опубликованного и отданного бесплатно). Мало "много найти и сделать", нужно ещё и Человеком быть при этом.
Что до нерелигиозности или религиозности отдельно взятого лица - всё это личное дело кажого и осуждать за это - всё равно, что осуждать кого-то за цвет глаз или длину волос. Это - не религиозный форум РПЦ и таким темам здесь вообще, по логике, не должно уделяться места, так как этот никому не сдавшийся "офф-топ" лишь только отвлекает от интересных тем для обсуждения о Цое и "Кино" и затрудняет поиск нужной информации.
Если кто-то крайне недоволен моей работой, как модератора, пишите жалобы и письма - в случае чего, я точно не буду рыдать и переживать, если меня снимут с этого поста. Сомневаюсь, что это исправит ситуацию.
Кардинально изменить и улучшить форум сможет техническое решение одной давней проблемы - введение модерации в галерее. Там пора бы давно уже почистить 80% комментариев и оставить только лишь то, что говорилось "по теме".
Morita
29 Jun 2011, 13:40
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-06-29 13:22):
Может быть я ошибаюсь, но здесь Дамер свои "исследования" не размещал! а уж о том, что он на этом зарабатывает я вообще впервые слышу
Metalkiller
29 Jun 2011, 13:49
Ответ нику Morita (2011-06-29 13:42):
Света, я всегда к тебе относился положительно (чего, увы, больше не вижу в ответ - ежу понятно, почему) и дело тут не в том, кто, чего и сколько раз кому передавал. Это первое.
Второе - я считаю, что Полина права конкретно в данной теме. И даже если мне были бы предложены какие-то раритеты в обмен на отказ от своего мнения в ключевых вопросах, я бы не подписался, уж так низко ещё не опустился, заверяю. Есть вещи, с которыми я не могу согласиться ни на каких условиях. Религия и уничижение человека за его нерелигиозность или недостаточную религиозность - одна из этих, крайне неприятных для меня тем.
В частности, я не хочу слушать и читать о Викторе всякие жёлтые гадости только потому, что он не ходил в церковь и не был религиозным фанатиком (а значит, по мнению церковнобольных, давно уже горит в аду).
Я тоже не хожу в церковь и не являюсь религиозным, при этом не выступаю против веры кого-либо во что-либо. Я выступаю лишь против назойливого и порой агрессивного навязывания своего мнения и выдавания своих каких-то, взятых из ниоткуда, субьективных доводов и выводов за непреложную истину.
Metalkiller
29 Jun 2011, 14:08
Ответ нику Morita (2011-06-29 14:00):
в своём личном ЖЖ
Почти, но не совсем - в публичном ЖЖ-сообществе о Цое, которое читают не один десяток людей и которое он модерирует, разводя демагогию и потворствуя религиозно-параноидальным дебатам на имени Виктора.
Как говорится, "начали за здравие (о Цое), закончили за упокой"(о боге). С фанатиками так почти всегда: ты ему про гвозди, он тебе - про апельсины.
Усов крайне странный тип - в одной передачи он говорит, что современное общество еще не готово к восприятию его "искусства" и он еще не скоро станет что то публиковать, но при все при этом торгует на прямую этими же фото в Камчатке, мотивируя финансовами проблемами... но суть не в этом, я ведь не только Усова имел ввиду...
Тут вот даже и добавить нечего. +100.
Каким бы я ни был увлечённым коллекционером, я считаю, что такого рода фото имеет право публиковать только человек, на них изображённый. То, что Усов этим приторговывает, мягко говоря, его не красит... Хорошо, хоть на БК пока свой торговый стенд не выставил у могилы.
В этих фотографиях, на мой личный взгляд, нет абсолютно ничего плохого или пошлого, но продавать их - это уже слишком!
Тем более, мне вот почему-то кажется, что сам Цой не стал бы их кому-либо вообще показывать и явно не был бы рад тому "обстоятельству", что они были проданы в журналы типа FUZZ и разлетаются" на ура" в Камчатке.
Morita
29 Jun 2011, 14:08
Кстати, по поводу статей интересней было бы ввести систему голосования - "мне понравилось" и "мне не понравилось" - что-то в этом роде, был бы рейтинг у публикаций, а те где только отрицательные оценки вообще удалять.
Morita
29 Jun 2011, 14:11
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-06-29 14:08):
ну ты же знаешь, что он его и открывал, это его сообщество, считай что личный ЖЖ. Не в каких других сообществах он своё творение не решился разместить.
Лёша, мы сейчас не обсуждаем хороший это был материал или плохой. Материал - бред сивой кобылы. плод больного разума и это все понимают... речь не об этом.
Речь о том, что я не вижу смысла углублять и переписывать правила, если даже те что есть не выполняются. речь о том, что модераторы плохо выполняют свою работу и я не тебя имею ввиду, я знаю, что ты время от времени чистишь свои форумы, я в целом по ситуации.
OKCAHA
29 Jun 2011, 15:32
Сразу подключиться к этой теме не получилось, так как приходиться в инет выходить в "боевых" условиях временно. Никто не поддерживает Дамера в его последних "Трудах" - это противно, не более того, но на Йя-Ххе он ничего не размещал, поэтому наказывать его не за что, в рамках данного сайта. А его попытки навязывать религию должны пресекать модераторы. Я понимаю амбиции народа, если Рашид пропишет в правилах сайта эти пункты, то тогда пожайлуста. Здесь вскользь прошлись о работе модераторов, читая тему и претензии которые им здесь предъявили некоторые пользователи, считаю их действия правильными!И работу оцениваю своих коллег положительно.
Morita
29 Jun 2011, 15:40
Ответ нику OKCAHA (Ksyha) (2011-06-29 15:32):
И работу оцениваю своих коллег положительно
если бы все модераторы исполняли свои обязанности - эта тема не возникла бы. Вовремя чистить темы - и никаких проблем ни с Дамером, ни с кем-то ещё не будет.
Действительно время идёт и часть тех, кто числится модераторами давно на сайте не появляются, или появляются но бездействуют - выбирайте новых.
Нормально работают на мой взгляд только 3-е: Рокер, Оксана и Металлкиллер. Я чищу по мере возможности, но бываю редко - у меня времени нет, итак, меж двух городов езжу
Предлагаю добавить новых модераторов!
У кого какие предложения?
и хорошо бы наконец модерацию в Галерее сделать, там всё загажено дальше некуда
Metalkiller
29 Jun 2011, 15:52
Я хотел бы сказать несколько слов в своё оправдание
касательно недавнего инциндента с забанами юзера Amira.
Даже после того, как мне написал сам Рашид, я не особенно утруждал себя демонстрацией конкретных приммеров и доскональными, подробными объяснениями юзеру Amira, а почему же именно я считаю его комментарии "тупоумными" и отправляю его в бан, ограничившись ориентировочными, примерными объяснениями без приведения конкретных примеров паразитизма и флуда в комментариях. Возможно, пост модератора и предусматривает более внимательную работу, увы - не счёл нужным и возможным часами рыться по всему сайту и выискивать весь сивый бред забаненного юзера из-за катастрофической нехватки времени. Во время Интернет-посиделок у компьютера я очень загружен работой по поиску материалов о "Кино" и другими, куда уж более важными для себя, заботами.
Но тут мне помог сам случай и "чудесные комментарии" "несправедливо обиженной" всплыли сами:
Подчеркну, что за все подобные комментарии лично я считаю нужным в воспитательных целях банить (блокировать) юзеров, т.к. подобные "откровения" не несут никакой информативности, лишь только загрязняя галерею, на мой взгляд, являясь абсолютным флудом.
Подчеркну, что если бы нечто подобное написал уважаемый и хорошо зарекомендовавший себя человек, много полезного сделавший для сайта и для форума, я бы удивился, но поначалу промолчал, т.к. считаю, что "то, что позволено Юпитеру, не позволено быку", но вот тот, кто приходит сюда с одной лишь целью - написать какую-то галиматью, пускай остывает дома.
Ежели я не прав - простите за категоричность!
Diman
29 Jun 2011, 15:54
надеюсь я в нужном месте вопрос задаю - по "личке" не остправляются сообщения, пишет - ...... error.
Кто, чего подскажет?
OKCAHA
29 Jun 2011, 15:54
и хорошо бы наконец модерацию в Галерее сделать, там всё загажено дальше некуда
Согласна, галерея требует модерации. И модернизации требуют некоторые технические аспекты, но чтобы это всякие флудеры не использовали с своих целях. В форуме писать об этом не буду.
OKCAHA
29 Jun 2011, 15:55
Ответ нику Diman (2011-06-29 15:54):
надеюсь я в нужном месте вопрос задаю - по "личке" не остправляются сообщения, пишет - ...... error.
Кто, чего подскажет?
Тему записки укажите.
Morita
29 Jun 2011, 15:55
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-06-29 15:52):
прав абсолютно! итак галерея загажена дальше некуда
Metalkiller
29 Jun 2011, 16:19
Ответ нику Morita (2011-06-29 15:40):
и хорошо бы наконец модерацию в Галерее сделать, там всё загажено дальше некуда
Согласен полностью. Несмотря на всю занятость, лично я был бы рад и способен посвятить чистке галереи столько времени, сколько было бы необходимо для приведения её в человеческий вид.
За одобрение - спасибо. Возможно, иногда и стоит придержать эмоции, но в том конкретном случае я не очень-то и сомневался в своей правоте. Видимо, после того, как унылая пропаганда от Amira "не ставить памятника Виктору" не нашла здесь никакого отклика и понимания, она решила всем нам "отомстить" и написала массу глупостей под фото в галерее. Ну, пусть отдохнёт.
В том, что к некоторым юзерам здесь стоит относиться с несколько большей долей уважения, на самом деле, я частично соглашусь. Именно это я и имел ввиду под фразой о "быке и Юпитере". Просто в этом конкретном случае мне сразу всё стало ясно, как белый день - человек с улицы, сюда просто зашёл пофлудить и "показать себя" - "не ставьте Цою памятников, ведь Я куда умнее вас, вы дураки и вы не понимаете, и только Я всё понимаю - причём так, как надо"!
Morita
29 Jun 2011, 16:23
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-06-29 16:19):
ну подобные товарищи были, есть и будут приходить - относиться к этому надо стоически. Помнится одна "лошадка" чего стоила...
В общем, уважаемые модераторы, не забывайте о своих обязанностях! не дайте превратить сайт в помойку!
Amira
29 Jun 2011, 16:28
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-06-29 16:19) и всем всем всем:
Извините, что продолжаю не в тему. Я просто хочу понять, а не сидеть без ответа.
Я мыслю образами. Так Бог создал. На фото кругом кляксы и взгляды какие-то испуганные или зажатые. Поэтому родился такой образ.
Что же в нем плохого? И к какому виду флуда (а флуд - это повторы) мои слова относятся? В чем нарушение правил то?
Morita
29 Jun 2011, 16:30
Ответ нику Amira (2011-06-29 16:28):
флуд - это ещё когда не в тему. и не все свои мысли надо озвучивать, зачем это в галерее писать? ну мыслите Вы образами, ну и на здоровье, а галерея тут причём? представляете, если все всё что думают начнут в галерее писать?
Amira
29 Jun 2011, 16:34
Ответ нику Morita (2011-06-29 16:30):
Когда не в тему, это не флуд, а флейм.
Но где же он тут, если я отвечаю первому сообщению и только лишь обсуждаю фотографию?
Metalkiller
29 Jun 2011, 16:39
Ответ нику Amira (2011-06-29 16:28):
Боюсь, что если я начну конкретно и подробно в n-ный раз Вам объяснять, "почему" да "отчего" трава - зелёная, всё мной написанное ниже автоматом станет флудом и офф-топом. Скажу лишь, что "флуд" - это не только повторы, но и любые бессмысленные глупости.
Если, например, я напишу слово "дурак" или ещё какую-нибудь глупость под любой из фотографий в галерее, это тоже будет флудом.
Давайте уже уважать друг друга наконец. Если Вам нравится этот сайт, нравится здесь бывать - Вас никто не гонит, но иногда лучше жевать, чем говорить, поэтому, если в каком-то случае Вы не находите нужным сказать по теме ничего умного и стоящего, лучше просто промолчите и почитайте, что пишут другие. Так будет лучше для всех. Ведь если мне под каждой фотографией будет нужно Вам объяснять, кто, что, да почему, сайт ещё более перенаполнится бессмысленными бреднями и флудом, хотя уж этого "добра" у нас и так в избытке.
UPD: Morita, +100.
Amira
29 Jun 2011, 16:49
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-06-29 16:39):
Для меня Цой не Бог, а живой человек, да еще относящийся к себе и к жизни иронично. Вы предлагаете чтобы я никогда не иронизировала? Это не по цоевски, во-первых. Во-вторых, тогда сайт, по моему мнению, превратится в скучный научный справочник. Где был, когда был, была ли крыша над сценой. Если так больше нравится, что же, запишите в правила, что информацию во всех ветках нужно излагать научным литературным языком. Отступления не допускаются. Будет скучно, но понятно.
Metalkiller
29 Jun 2011, 16:58
Ответ нику Amira (2011-06-29 16:49):
Так здесь на сайте он ни для кого "не Бог". Соснин "и его команда" давно съехали отсюда, к нашему большому счастью. Вы просто поймите, мало кому тут будет интересно Ваше ЛИЧНОЕ восприятие. И "была ли крыша над сценой" - это реальные факты "из жизни" группы "Кино", помогающие знатокам разобрать по порядку фотографии и установить датировки и другие важные подробности.
А вот "что подумала Amira" о какой-то фотографии "Кино" не будет интересно никому, поверьте. Это Ваши сугубо личные мысли, Ваше личное восприятие - вот и воспринимайте Вы на здоровье, но для истории оно не значит ничего, т.к. Вы к группе "Кино" не имеете отношения, следовательно и то, что Вы о ней думаете, для общей истории не играет роли. Поэтому совсем не обязательно озвучивать всё, что Вы думаете - это так же абсурдно и смешно, как говорить с телевизором - на пример Сергея Белякова в рваных тапках из сериала "Наша Russia".
Согласитесь, объективно существующая картина "Джоконда" не перестанет быть работой авторства Да Винчи, даже если и сантехник Потап Иванов из города Задрипенск утверждает, что вчера это он лично срисовал её со своего соседа по лестнице и утверждает, что на картине - мужик.
Amira
29 Jun 2011, 17:05
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-06-29 16:58):
Если память мне не изменяет, в правилах сайта на данный момент не написано, что личное мнение нельзя выражать. Или не так? Процитируйте соответствующие пункты.
Я понимаю Вашу точку зрения. Но пока полагаю, что Рашид Мусаевич придерживается иного мнения.
Как только Вы мне процитируете соответствующие пункты, либо Рашид Мусаевич лично мне такое ограничение сообщит, тогда я буду молчать о своем личном мнении. Ждемс.
Metalkiller
29 Jun 2011, 17:09
Ответ нику Amira (2011-06-29 17:05):
Amira, Вы можете выражать своё мнение, но ровно до того момента, пока оно не станет попахивать откровенной ахинеей и Вас снова не забанят модераторы - уже как "злостного", "проверенного" флудера.
Если Вы не способны интересно общаться и ну просто никак не можете без глупостей - простите, но всё будет "по-старому". За любую чушь и глупость в галерее = БАН.
На этом - всё. Удачи!
regina
29 Jun 2011, 17:55
Нормативные акты, регулирующим защиту права на "неприкосновенность частной жизни",
"свободу совести и религиозных объединений",
и "свободу вероисповедания" относятся ряд международных договоров таких как:
-Всеобщая декларация прав человека
-Европейская конвенция о защите прав человека.
-Международный пакт о гражданских и политических правах -
существует.
Почему же эти права (или некоторые из них )должны быть нарушены ?Полина защищает тех,кто не может защитить себя сам.....и конечно я подписываюсь под этим.Что косается Дамера и его заслуг, все это помнят, иначе на мой взгляд ,разговор был бы иной...не кто не спорит об этом .Но это никому и Дамеру в том числе(при всех его заслугах) права, нарушать закон ,не дает.
polina25
29 Jun 2011, 18:11
Ответ нику Morita (2011-06-29 14:08):
Свет.
Да, я неугомонная..)
Так что продолжаем разговор дальше.
Пока не придёт Рашид Мусаевич.
Давай ты просто абстрагируешься от Дамера и попробуешь посмотреть на эту ситуацию под другим углом.
И ответь мне пожалуйста на такие вопросы:
1)Если бы на месте Андрея был кто то другой,тот кто не знаком с тобой,скажи ты бы точно также возмущалась?
2)Скажи пожалуйста ты выступаешь за то,чтобы подобные статьи появились на Йя-хха?
А то я не совсем поняла твою позицию.
Morita
29 Jun 2011, 18:33
Ответ нику polina25 (2011-06-29 18:11):
Полина, всё что я хотела сказать здесь - я сказала. Продолжать дискуссию с Вами не намерена. если из моих постов Вы сделали такие выводы - флаг Вам в руки.
polina25
29 Jun 2011, 18:39
Ответ нику Morita (2011-06-29 14:11):
Речь о том, что я не вижу смысла углублять и переписывать правила, если даже те что есть не выполняются. речь о том, что модераторы плохо выполняют свою работу ...
я в целом по ситуации.
Свет,всё что я хочу-это на самом деле внести чёткость и ясность в те самые правила ,что уже существуют.
Потому что пока в правилах только общая формулировка.
А если будут уточнения,то на самом деле и модераторам будет гораздо меньше работы.
Свет,поймите,меня не Дамер волнует как таковой,
а как сделать так чтобы таких статей не попадало вообще на сайт.
Потому что Марина правильно написала,что этот сайт посвящён чётким темам:Кино.Музыка.Тусовка.
И это всё является публичной стороной деятельности. А то,что выходит за рамки этого не должно вообще обсуждаться.
Если есть воспоминания,мы их читаем.Кто хочет- читает и комментирует.Но и комментарии тоже должны быть ограничены рамками правил.Потому что понимание этичности, как ты сказала и у всех разная.
Вот поэтому я и сделала ссылки на закон.Если надо можем посмотреть вместе их значение.Так и новым людям,да и сторожилам будет понятнее что можно ,а что нет.
И вместо того,чтобы защищать Дамера давайте лучше обсудим наше предложение .
Я хочу от Вас услышать что именно не нравится.
Можно переформулировать пункты.
Просто надо спокойно обсудить и всё.
Вы решили, что я хочу выжить Дамера.
Нет.Я хочу чтобы в правилах сайта просто внесли уточнения.
Зы: Свет,я не делаю выводы,поэтому и задала вопросы,чтобы Вы сами озвучили ответ.)
Итак,я жду.)
Amira
29 Jun 2011, 18:42
Ответ нику Morita (2011-06-29 18:33):
А когда Рашид Мусаевич будет тут на сайте, не в курсе?
vetal
29 Jun 2011, 18:49
Вот Вам всем делать нечего. За один день раздули тему аж на 9 страниц + до фига офтопов )))
Я бы удалил эту тему вовсе.
Мое мнение, если кто то что то и пишет на сайте, то не обязательно это читать, если кому не нравиться. А если писанина пользователя нарушает правила данного сайта, то модераторы смело удаляют подобные темы и сообщения!
Не нравиться, не ешь (с)
polina25
29 Jun 2011, 19:15
Ответ нику vetal (Виталий) (2011-06-29 18:49):
А если писанина пользователя нарушает правила данного сайта, то модераторы смело удаляют подобные темы и сообщения!
Для того,чтобы удалить нужно чтобы правила были прописаны поконкретнее.Чтобы было ясно за что даётся бан,особенно в вопросе этического характера,т.к. с технич.вопросами всё предельно ясно.
Я бы удалил эту тему вовсе.
Виталик,эта тема была создана для того,чтобы сюда вносили предложения.
И удалять не стоит,т.к. я уже написала Рашиду Нугманову,что очень нужно его участие.
Он зайдёт,а тут ничего нет.Некрасиво получится,правда?
Ну а в принципе, как хотите,я всё равно всю тему прокопировала и в случае чего всё равно смогу предоставить все посты).
Но тогда вопросы уже будут к вам,уважаемые,на каком таком основании вы это сделали.
Напомню слова Рашида Мусаевича ещё раз:
Рашид Нугманов
5 Jan 2009, 14:06Чего-то не хватает в правилах, на ваш взгляд? Или что-то в этих правилах нужно изменить? Смело пишите в эту тему, кидайте свои предложения - обсудим!
polina25
29 Jun 2011, 19:21
Ответ нику Morita (2011-06-29 18:33):
если из моих постов Вы сделали такие выводы - флаг Вам в руки.
А вот это уже грубость,уважаемый супермодератор и переход на личность.
garyk
29 Jun 2011, 19:27
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-06-29 16:39):
+100
luizavamp
29 Jun 2011, 19:35
Ответ нику vetal (Виталий) (2011-06-29 18:49):
Вот Вам всем делать нечего. За один день раздули тему аж на 9 страниц + до фига офтопов )))
Я бы удалил эту тему вовсе.
Вот это правильно! Чем людей оскорблять и даже считать это своей "обязанностью", лучше тему удалить, а если новые здесь посетители - на уровня мусора - то надо вообще пускать только избранных.
далеко пойдете дескать... не нравится ни ешь
Удачи всем!
garyk
29 Jun 2011, 19:37
Ответ нику polina25 (2011-06-29 19:21):
Как психиатр,вам скажу-обратитесь к моим коллегам по месту жительства...рац.предложение в тему -сканкопия справки о вменяемости и адекватности для всех ников -и подобных споров здесь станет гораздо меньше...
polina25
29 Jun 2011, 19:37
Ответ нику garyk (2011-06-29 09:50):
Чего и вам, Полина25,26,27
Уважаемый, если вы плохо видите,то мой ник
polina25 , а не Полина25,26,27.
Обратите на это внимание,пожалуйста,т.к. Вы не в первый раз ошибаетесь.)
polina25
29 Jun 2011, 19:43
Ответ нику garyk (2011-06-29 19:37):
Как психиатр,вам скажу-обратитесь к моим коллегам по месту жительства...рац.предложение в тему -сканкопия справки о вменяемости и адекватности для всех ников -и подобных споров здесь станет гораздо меньше...
Вы нарушаете уже даже те общие правила,которые есть,и в данном сообщении,Вы сильно намекаете на то,что
у меня не в порядке с головой,что является уже прямым оскорблением..
Надеюсь что модераторы будут объективны,потому что в данном случае,
это прямой переход на мою личность.
К тому же Вы предвзяты ко мне и не в первый раз мне грубите.
garyk
29 Jun 2011, 19:46
Ответ нику polina25 (2011-06-29 19:37):
Special for you- 25-125 значения не имеет, номер-всего лишь символ ,мягко говоря,конвеера абсурда,коего здесь уже было и,увы,будет...
polina25
29 Jun 2011, 20:09
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-06-29 13:49):
В частности, я не хочу слушать и читать о Викторе всякие жёлтые гадости только потому, что он не ходил в церковь и не был религиозным фанатиком .
Вот и я не хочу чтобы подобное вообще появлялось на йя-хха.Вот за это и боремся.
Я выступаю лишь против назойливого и порой агрессивного навязывания своего мнения и выдавания своих каких-то, взятых из ниоткуда, субьективных доводов и выводов за непреложную истину.
Полностью согласна.
regina
30 Jun 2011, 01:33
Ответ нику garyk (2011-06-29 19:37):
"Как психиатр,вам скажу-обратитесь к моим коллегам по месту жительства...рац.предложение в тему -сканкопия справки о вменяемости и адекватности для всех ников -и подобных споров здесь станет гораздо меньше. "
По причине невозможности предоставить справки о вменяемости пользователей сайта,
было предложено изменить правила,согласитесь коллега,менее проблематичный вариант
Amira
30 Jun 2011, 03:44
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2009-01-05 14:06):
Перечитала "Правила", вношу предложения:
1) Пронумеровать пункты.
2) Добавить наименование страны, где расположен сервер, в пункт "На нашем сервере запрещено: ... · нарушение законодательства страны, где расположен сервер."
3) Исключить из раздела "Права и обязанности администрации сайта" следующее положение первого абзаца "Администрация сайта оставляет за собой право не объяснять причин указанных действий." Предлагаю следующую формулировку "Администрация сайта обязана объяснить причины указанных действий, мотивировать свое решение ссылкой на соответствующие пункты правил". Такой пункт устранит произвол, творящийся на сайте со стороны отдельных модераторов.
4) Предлагаю также ограничить сроки ответов администрации на запросы пользователей. Предлагаю 7 дней (неделю).
5) Ввести ответственность модераторов за нарушение Правил.
Amira
30 Jun 2011, 04:26
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-06-29 17:09), а также нику Morita:
Сорри, только что увидела ответ Марчены мне здесь
Kinoman,69013,69399,page=3#msg-69399
Ссылка почему-то полностью не воспроизводится, далее идти в тему "Я против установки памятника Цою, а вы?" сообщение от 30 June, 2011 в 00:43
Цитирую: "Амира, не надо юродствовать, я уже Вам указал на конкретный случай флуда + в галерее с эскизами Вы тоже "отметились" не раз. Меньше эмоций - будете писать на Йя-ххе и далее всякие пакости и глупости, придётся Вам переехать на сайт какого-нибудь Ди.Билана и упражняться в словесности уже там. А лучше - в лес сходите и покричите, что памятник Цою не нужен - пусть зайцы да волки Вас послушают.
Не надо строить из себя обиженную и плакать на весь Интернет. Я слежу за порядком - убираю (и продолжу выкидывать "на отдых" и далее) с сайта абсолютно всех, кто пишет ахинею, всякие детские глупости, ругается, хамит и.т.д.
Сайт Рашида Вам - не изба-флудильня. Вы виноваты и понесли наказание.
В случае рецидивов всё повторится, разве что только срок Вашего отдыха будет ещё больше.
Вопрос закрыт."
Переношу свой ответ сюда, чтобы люди не потеряли нить беседы.
Не надо меня учить, сколько раз и где мне выражать свое мнение. Закрыт вопрос или нет, также решаю только я.
У Вас и у Morita уникальное понятие о флуде. Откуда только вы его взяли, ссылочкой не поделитесь?
(Для справки, мое понятие о флуде базируется на Великпедии, вот ссылка Ru Как видите, понятие "ахинея" под понятие "флуд" в Великпедии не подпадает). Жду Вашей ссылки.
garyk
30 Jun 2011, 04:58
Ответ нику regina (regina1976) (2011-06-30 01:33):
Нормальные стандартные вобщем-то правила,а предвидеть всё на что может обидеться отдельно взятый индивид-очень сложно...Цой был публичным человеком со всеми последствиями: и самые разные люди могут представить на суд свои потоки сознания касающиеся его.Но на то и модеры,чтобы удалять повторы и скверноту разного рода
Metalkiller
30 Jun 2011, 05:53
Amira, я, наверное, Вас скоро ещё раз забаню, ей-богу.
Сколько можно разводить эту демагогию?
ВЫ НЕ ПРАВЫ, ВЫ ПИШЕТЕ ЧУШЬ, ВЫ НЕ УМЕЕТЕ СЕБЯ ВЕСТИ, ВЫ ВИНОВАТЫ.
Закрыт вопрос или нет, также решаю только я.
Боюсь, но уж ЗДЕСЬ Вы точно ничего не решаете.
Флуд = БАН. Точка
Amira
30 Jun 2011, 05:59
Ответ нику Morita (2011-06-29 16:30):
Цитирую: "29 Jun 2011, 16:30
Ответ нику Amira (2011-06-29 16:28):
флуд - это ещё когда не в тему. и не все свои мысли надо озвучивать, зачем это в галерее писать? ну мыслите Вы образами, ну и на здоровье, а галерея тут причём? представляете, если все всё что думают начнут в галерее писать?"
Отвечаю:
Morita, я чувствую, что должна объяснить свою позицию Вам лично, так как диалог с модератором Metalkiller мы ведем уже давно по распоряжению Рашида Мусаевича, и я примерно представляю взгляды Metalkiller на модераторскую работу на сайте и на содержание самого сайта.
Извините, снова перейду на привычный мне язык образов. Вот, к примеру, лежит мумия в музейной лаборатории. Кругом нее ученые в белых халатиках с микроскопами и реактивами. Меряют рост, вес, толщину костей, определяю цвет волос, устанавливают радиоуглеродным методом ее возраст. Их работа по-своему важна и полезна. Полезна в том числе и мне.
Но, иногда приходят люди, особенно молодые, которым хочется понять, что это был за человек. Как он мыслил? Что он чувствовал? К каким взглядам он пришел в конце жизненного пути. А если понравится, то и учиться у него его восприятию мира, его методам работы с миром.
Так вот, эти люди будут искать ответы на свои вопросы не так как те ученые. Люди будут вчитываться в древние тексты, написанные тем человеком, изучать обстановку, в которой он жил, изучать историю его жизни, в т. ч. по воспоминаниям его современников, по артефактам. И, в конце концов, наступит такой момент, когда, глядя на мумию, люди увидят лицо живого человека. Живого на столько, что можно понять его отношение к твоим вопросам ему. Живого на столько, что он становится твоим другом, с которым хочется посоветоваться в трудную минуту.
Я из тех людей. Мне кажется, содержание сайта Йах-ха резко обеднеет без нас. Но, решать, конечно, лично Рашиду Мусаевичу. Я бы предлагала подразделить ветки на научные и научно-популярные тире художественные. Думаю, каждому найдется место. Как Вы думаете?
Singa
30 Jun 2011, 08:02
Итак, по поводу лиц, имеющих статус "неприкосновенности". Я понимаю, что есть "старая гвардия", внёсшая большой вклад в наполнение сайта материалами, в том числе и раритетными. Большая часть их, слава Богу, вполне достойные люди и им оказывается заслуженное уважение. Но если кто-то ведёт себя недостойно... извините, правила едины для всех. Иначе, цитируя Рашида Мусаевича, сайт "деградирует".
Если бы авторами статей Андрея Дамера выступали, скажем, г-н Обухов или Дмитрий Д., то всем было бы понятно, куда бы они отправились... А так, выходит, что человек, получающий деньги за предоставление им материалов о Викторе и, в то же время, позволяющий себе некрасивые выходки как по отношению к нему и его родным, так и к другим пользователям сайта, остаётся, фактически, безнаказанным, так как негласно обладает статусом "священной коровы".
Просьба ко всем: давайте уйдём от перехода на личности, дабы не растекаться мысью по древу, и конструктивно обсудим внесённые предложения вне зависимости от того, кем они инициированы и кого могут коснуться.
Есть также предложение устроить в теме опрос: кто за внесение изменений (уточнение правил пользования сайтом), кто против. Если есть пожелания к доработке или переформулировке указанных выше пунктов, пожалуйста, отписывайтесь в комментариях.
polina25
30 Jun 2011, 08:29
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-06-30 08:02):
Итак, по поводу лиц, имеющих статус "неприкосновенности". Я понимаю, что есть "старая гвардия", внёсшая большой вклад в наполнение сайта материалами, в том числе и раритетными. Большая часть их, слава Богу, вполне достойные люди и им оказывается заслуженное уважение. Но если кто-то ведёт себя недостойно... извините, правила едины для всех. Иначе, цитируя Рашида Мусаевича, сайт "деградирует".
Да,Марин,абсолютно с тобой согласна.
Правила одни для всех.А иначе нет смысла.,если будет каста неприкасаемых,которые творят что хотят.
polina25
30 Jun 2011, 08:33
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-06-30 08:02):
Просьба ко всем: давайте уйдём от перехода на личности, дабы не растекаться мысью по древу, и конструктивно обсудим внесённые предложения вне зависимости от того, кем они инициированы и кого могут коснуться.
Есть также предложение устроить в теме опрос: кто за внесение изменений (уточнение правил пользования сайтом), кто против. Если есть пожелания к доработке или переформулировке указанных выше пунктов, пожалуйста, отписывайтесь в комментариях.
Я просмотрела ещё раз правила сайта и хочу конкретно указать, что именно нуждается в дополнении.
Во-первых, в правилах хорошо бы указать нормы права на которые опираются правила сайта .
Во-вторых, рассмотрим сами правила:
*не допускать оскорблений и угроз в адрес других участников дискуссий, авторов статей (в комментариях к ним), сайта или сервера, и не требовать раскрытия персональных данных членов клуба.
Не допускать оскорблений в чей адрес?
А) в адрес других участников .
Б)в адрес автора статьи, сайта или сервера.
Но в данном правиле не указанно, что запрещено размещение статей или комментариев в которых могут быть оскорбления чести и достоинства того О КОМ написана статья.
Поэтому была предложено внести уточнение с такой формулировкой:
=======================
** -не допускать обсуждение в статьях и в комментариях к ним личной (особенно интимной жизни) публичных людей и пользователей сайта.
Далее,в ещё одном правиле сайта написанно:
*не допускать высказываний, направленных на возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды или унижающих национальное, расовое и религиозное достоинство.
Но нет пояснения ,что хотя бы имеется в виду. Поэтому есть предложение внести такое уточнение:
*чтобы любое обвинение в не религиозности и, якобы, "греховности" считать нарушением правил.
* не допускать высказываний о том ,
что представители других религиозных конфессий и народов являются ущербными и безнравственными.
**не допускать навязчивую пропаганду определённых религиозных взглядов, содержащую оскорбительные высказывания в адрес других религий и культур, что фактически является религиозной нетерпимостью.
=========================
Эти уточнения опираются на право о свободе вероисповедания, свободе совести и религиозных объединениях, а также право на неприкосновенность частной жизни.
Для того,чтобы не возникали разборки и претензии с обоих сторон,я считаю,что:
1) правила должны быть конкретно прописанны,с чёткими формулировками за что даётся предупреждение, а за что даётся бан.
* Я не увидела также упоминания (по крайне мере прописанного в правилах),что за тролинг, в том числе и "тонкий" даётся бан.Это было указанно только в комментариях Мориты.Я же считаю,что всё должно быть в самих правилах.
2) Согласна с Амирой,что они должны быть пронумерованны.
3)Предлагаю вынести их на панель сверху там где есть:Дом.Блог.Форумы.Чат.Галерея.Библиотека
Чаво.Летопись.Поиск.
То есть чтобы было так:
Дом.Блог.Форумы.Чат.Галерея.Библиотека
Чаво.Летопись.Поиск.ПРАВИЛА.
4) указать,что в случае необходимости правила могут быть дополнененны или изменены.Потому что могут появится причины, которые потребуют их либо изменить или уточнить.
--------------
Теперь для справки: К нормативным актам, регулирующим защиту права на "неприкосновенность частной жизни",
"свободу совести и религиозных объединений",
и "свободу вероисповедания" относятся ряд международных договоров таких как:
-Всеобщая декларация прав человека
-Европейская конвенция о защите прав человека.
-Международный пакт о гражданских и политических правах.
--------------
О праве неприкосновенности частной жизни.
(В России это право провозглашается статьями 23, 24 и 25 Конституции Российской Федерации. К нормативным актам, регулирующим защиту права на неприкосновенность частной жизни также относятся Федеральный закон «О персональных данных», Гражданский кодекс, а также ряд международных договоров, прежде всего Всеобщая декларация прав человека, Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод, Международный пакт о гражданских и политических правах.
В широком смысле это право подразумевает защиту широкого спектра деятельности личности, не относящейся к публичной деятельности, то есть в данном случае право на неприкосновенность частной жизни включает в себя положения о личной и семейной тайне, защиту персональных данных, неприкосновенность жилища и т. п.,
в узком смысле право на неприкосновенность частной жизни подразумевает защиту лишь весьма узкой сферы человеческой активности, не имеющей правового содержания (дружеские отношения и т. п.).
(Ru --
Что касается права на свободу совести и вероисповедания,то я даю следущие ссылки,чтобы имели возможность ознакомиться и понять о чём речь,если вдруг кто не знает.
1) «о свободе совести и религиозных объединениях» .. -— (Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N125-ФЗ_)
Democracy
4)о религиозной нетерпимости.
Ru --------
Я постаралась разложить всё по полочкам.
И надеюсь ,что в этот раз буду и правильно понята, и услышана.
Morita
30 Jun 2011, 09:19
Ответ нику garyk (2011-06-30 04:58):
Нормальные стандартные вобщем-то правила,а предвидеть всё на что может обидеться отдельно взятый индивид-очень сложно...Цой был публичным человеком со всеми последствиями: и самые разные люди могут представить на суд свои потоки сознания касающиеся его.Но на то и модеры,чтобы удалять повторы и скверноту разного рода
+1000 подписываюсь под каждым словом
OKCAHA
30 Jun 2011, 09:47
Ответ нику garyk (2011-06-30 04:58):
Нормальные стандартные вобщем-то правила,а предвидеть всё на что может обидеться отдельно взятый индивид-очень сложно...Цой был публичным человеком со всеми последствиями: и самые разные люди могут представить на суд свои потоки сознания касающиеся его.Но на то и модеры,чтобы удалять повторы и скверноту разного рода
Согласна!
Singa
30 Jun 2011, 10:01
Господа модераторы!
Если этих "отдельно взятых индивидов" набирается, по крайней мере, дюжина, наверное, стоит прислушаться к их мнению.
Так что по поводу опроса?
KVN
30 Jun 2011, 10:05
По мне так тему можно удалить. цирк какой то. наезды на супермодераторов глупы и необоснованны. и еще- какой смысл отвлекать Рашида Нугманова по нашим склокам?? кому не нравятся посты дамера- не читайте. не ходите к нему в ЖЖ и вообще забудьте о нем.
Morita
30 Jun 2011, 10:08
Ответ нику KVN (2011-06-30 10:05):
тоже самое пишем уже вторые сутки, но до некоторых не доходит... даже скучно уже стало
KVN
30 Jun 2011, 10:11
Ответ нику Morita (2011-06-30 10:08):
некоторым объяснять бесполезно. убедился на собственном опыте не раз))
Singa
30 Jun 2011, 10:16
Печально... Всё решают личные отношения. Как в бизнесе, так и ещё где бы то ни было...
"Проходи стороной" (с)!
Как хорошо, когда ты не коллекционер и тебе нет большого дела до охоты за раритетами. Можно позволить себе не знать "ни чинов, ни имён".
А тех, кто рубит сук, на котором сидит, и плюёт в колодец, из которого пьёт, рассудит, видимо, только Господь...
polina25
30 Jun 2011, 10:17
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-06-30 10:01):
Господа модераторы!
Если этих "отдельно взятых индивидов" набирается, по крайней мере, дюжина, наверное, стоит прислушаться к их мнению.
По всей видимости право голоса здесь только у модераторов.А остальные так..Просто..
Так что по поводу опроса?
Хотелось бы ,чтобы уважаемые модераторы,вне зависимости от своих симпатий или антипатий ,всё таки создали опрос,где каждый бы смог проголосовать за изменения (или не изменения) правил сайта.
Amira
30 Jun 2011, 10:25
Ответ нику polina25 (2011-06-30 08:33), а также Марина Чистякова:
polina25: Цитирую:
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2011-06-30 08:02):
Просьба ко всем: давайте уйдём от перехода на личности, дабы не растекаться мысью по древу, и конструктивно обсудим внесённые предложения вне зависимости от того, кем они инициированы и кого могут коснуться.
- Согласна
Если есть пожелания к доработке или переформулировке указанных выше пунктов, пожалуйста, отписывайтесь в комментариях.
- Согласна
Я просмотрела ещё раз правила сайта и хочу конкретно указать, что именно нуждается в дополнении.
*не допускать оскорблений и угроз в адрес других участников дискуссий, авторов статей (в комментариях к ним), сайта или сервера, и не требовать раскрытия персональных данных членов клуба.
Не допускать оскорблений в чей адрес?
А) в адрес других участников .
Б)в адрес автора статьи, сайта или сервера.
Но в данном правиле не указанно, что запрещено размещение статей или комментариев в которых могут быть оскорбления чести и достоинства того О КОМ написана статья.
- Согласна
Для того,чтобы не возникали разборки и претензии с обоих сторон,я считаю,что:
1) правила должны быть конкретно прописанны,с чёткими формулировками за что даётся предупреждение, а за что даётся бан.
- Согласна
* Я не увидела также упоминания (по крайне мере прописанного в правилах),что за тролинг, в том числе и "тонкий" даётся бан.Это было указанно только в комментариях Мориты.Я же считаю,что всё должно быть в самих правилах.
Что такое тролинг? Читала в "Великпедии", но, честно скажу, не поняла.
3)Предлагаю вынести их на панель сверху там где есть:Дом.Блог.Форумы.Чат.Галерея.Библиотека
Чаво.Летопись.Поиск.
- Согласна
То есть чтобы было так:
Дом.Блог.Форумы.Чат.Галерея.Библиотека
Чаво.Летопись.Поиск.ПРАВИЛА.
указать,что в случае необходимости правила могут быть дополнененны или изменены.Потому что могут появится причины, которые потребуют их либо изменить или уточнить.
- Согласна, Еще надо указать срок для предварительного оповещения пользователей до вступления новых Правил в силу.
Я постаралась разложить всё по полочкам.
И надеюсь ,что в этот раз буду и правильно понята, и услышана.
- Заранее спасибо.
Марина Чистякова: Цитирую:
... извините, правила едины для всех. Иначе, цитируя Рашида Мусаевича, сайт "деградирует".
- Абсолютно согласна
Есть также предложение устроить в теме опрос: кто за внесение изменений (уточнение правил пользования сайтом), кто против. Если есть пожелания к доработке или переформулировке указанных выше пунктов, пожалуйста, отписывайтесь в комментариях.
- Согласна
НО! Дорогие мои собеседники, этот сайт принадлежит Рашиду Мусаевичу Нугманову.
На сколько мне известно, сервер не находится на территории России и, т.о. сайт не подпадает под российские законы. Международные акты? Трудно сказать. Где сервер я не знаю, может быть, в стране, которая те договора не подписывала и не ратифицировала.
Таким образом, что бы мы ни хотели изменить, что бы мы не предлагали, давайте помнить, что правила тут диктует только Р.М. Нугманов. Мы вправе только высказать ему свои мнения и пожелания.
polina25
30 Jun 2011, 10:45
Ответ нику Amira (2011-06-30 10:25):
Амира,спасибо за отзыв.
Что такое тролинг? Читала в "Великпедии", но, честно скажу, не поняла.
Прочитай комментарии Мориты на странице 2 в этой же теме.Там всё чётко написанно.
Пост от Morita
14 Jan 2009, 13:52
На сколько мне известно, сервер не находится на территории России и, т.о. сайт не подпадает под российские законы. Международные акты?
Я указала международные договора в достаточном количестве.Почитай.
-Всеобщая декларация прав человека
-Европейская конвенция о защите прав человека.
-Международный пакт о гражданских и политических правах.
Таким образом, что бы мы ни хотели изменить, что бы мы не предлагали, давайте помнить, что правила тут диктует только Р.М. Нугманов. Мы вправе только высказать ему свои мнения и пожелания.
Никто с этим и не спорит.Я просто предложила.
Напоминаю в третий раз слова самого Рашида Мусаевича.
Рашид Нугманов
5 Jan 2009, 14:06Чего-то не хватает в правилах, на ваш взгляд? Или что-то в этих правилах нужно изменить? Смело пишите в эту тему, кидайте свои предложения - обсудим!
Singa
30 Jun 2011, 11:01
Ответ нику Amira (2011-06-30 10:25):
>> Таким образом, что бы мы ни хотели изменить, что бы мы не предлагали, давайте помнить, что правила тут диктует только Р.М. Нугманов. Мы вправе только высказать ему свои мнения и пожелания.
В рамках национальных и международных норм права, естественно.
guide
30 Jun 2011, 11:10
Ответ нику polina25 (2011-06-30 10:45):
Международный пакт о гражданских и политических правах.
Ну это вы загнули. Зачем так "загоняться"? Давайте проще относиться ко всему, а? Поля, Света, Маша, Володя и Дюша Метелкин с нашего подъезда Лето за окном, а вы тут про международные пакты...
Metalkiller
30 Jun 2011, 13:29
Ответ нику Amira (2011-06-30 05:59):
То, о чём Вы пишете, даже не две стороны одной медали, а практически соседствующие, родственные аспекты.
Если бы Вы меньше занимались флудом, а внимательнее читали форум, Вы бы сразу заметили, что на этом сайте не только устанавливают, где и сколько раз давал концерты Цой и была ли на той сцене крыша. Здесь обсуждают, например, не только графики гастролей Цоя, но и всё, что имеет отношение к его творчеству и жизни - его фотографии, его рисунки, его песенные тексты - вообще всё, что он оставил после себя, и что нас всех собрало здесь и обьединяет в той или иной мере.
Не приветствуется лишь только спам/самореклама ("привет" Сироже Экзиту!), и откровенно дебилоидный и бестолковый флуд навроде Вашего - "зачем под попой кнопка", про "тухлые яйца" и так далее. Это Ваше словоблудие на грани хамства никогда, никаким образом и никому не поможет "узнать лицо живого человека" - в отличие от поисков тех же самых редких фотографий, размещение и обсуждение которых я поддерживаю и поощряю.
Вам просто охота кому-то что-то доказать и с кем-то поспорить - возможно, это из-за отсутствия других дел.
Устройтесь на работу или поступите в институт - времени у Вас на флуд не останется, я гарантирую!
Morita
30 Jun 2011, 14:06
Алексей, поддерживаю.
и на этой спортивной ноте временно закрываю тему до вынесения решения Рашидом, ибо слишком много флуда
RN
3 Jul 2011, 07:08
Как я понимаю, суть большинства предложений сводится к тому, чтобы оградить от унижения неверующих людей, а также предотвратить "копание в грязном белье".
Что касается первого, простое добавление в правила будет достаточным (поправку выделяю):
[*] не допускать высказываний, направленных на возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды, попирающих свободу совести или унижающих национальное, расовое и религиозное достоинство,
В отношении "грязного белья" - вопрос этический, и давить его примитивными запретами, думаю, было бы бесплодно и даже в некоторых случаях контрпродуктивно. Жизнь есть жизнь, и бороться с бестактностью гораздо эффективнее собственным бережным отношением друг к другу и к тем, кого нет. Во всяком случае, такова моя позиция и пусть она остается в силе на этом сайте, вместо введения каких-то новых сложных запретительных норм, тем более что правил на все случаи жизни все равно не придумаешь. Да и нужно ли?
Наконец, ссылки на законодательные акты, на мой взгляд, были бы перебором для нашего скромного сайта. Мы ведь не решаем тут судьбы человечества и не прикидываемся всемирным Фейсбуком с сотнями миллионов юзеров. Это наш собственный дом, приятельский клуб, и простого здравого смысла вполне достаточно. Лишь бы было тепло, уютно, и можно было бы говоритъ о чем угодно, не боясь не только личных оскорблений, но и довлеющих над всеми законов, парализующих свободные дискуссии. Хочется ли нам говорить тихим голосом на темной кухне в узком кругу? Думаю, желающих немного. Что касается соблюдения законодательства страны, на территории которой находится сервер, то на данный момент это Великобритания. Законы в отношении свободы слова достаточно либеральные.
Well
3 Jul 2011, 10:37
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2011-07-03 07:08):
+100
После Вашего мнения, Рашид, 13 страниц словесных перепалок стали просто бессмыслицей. Разве что, ну очень необходимо было "оградить от унижения неверующих людей". Они это получили! Ура!
Diman
3 Jul 2011, 10:56
Ответ нику Well (2011-07-03 10:37):
После Вашего мнения, Рашид, 13 страниц словесных перепалок стали просто бессмыслицей. Разве что, ну очень необходимо было "оградить от унижения неверующих людей". Они это получили! Ура!
Согласен полностью, ждал именно такого ответа от RN !
Morita
3 Jul 2011, 11:48
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2011-07-03 07:08):
Рашид, а как насчёт модерации в галерее? вопрос уже давно более чем актуален
RN
3 Jul 2011, 12:46
Ответ нику Morita (2011-07-03 11:48):
Модерация - вопрос уже не правил, а банального программирования. Работа стартовала, но идет неспешно, в свободное время.
polina25
3 Jul 2011, 12:49
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2011-07-03 07:08):
Рашид,спасибо,что ответили.
Но есть вопрос к Вам.
Вот вы говорите:
В отношении "грязного белья" - вопрос этический, и давить его примитивными запретами, думаю, было бы бесплодно и даже в некоторых случаях контрпродуктивно. Жизнь есть жизнь, и бороться с бестактностью гораздо эффективнее собственным бережным отношением друг к другу и к тем, кого нет
Вопрос то этический, но у каждого, как показывает жизнь,
свои собственные представления о границах, которые нельзя переходить.
И у кого то они находятся слишком далеко..
Так вот, как определить общие для всех границы?
Чтобы не приходилось вступать в вечные дебаты этично или неэтично то или иное высказывание.
Вот и хотелось бы, пусть без ссылок на законы, хоть немного очертить эти крайние границы. И не более того.
Я имею в виду пункт про то, что темой для обсуждения на любой ветке форумов являлась бы публичная сторона деятельности любого человека ,а не личная,т.к. сайт Йя-хха посвящён Кино.Музыке.Тусовке.
Metalkiller
3 Jul 2011, 16:27
К сожалению, Рашид во многом прав - зачастую бывает так, что невозможно обьяснить и внушить человеку какие-то понятия и рамки никакими правилами - и в частности, если случай "особенный", как например, юзер Амира. Вот, дескать, "мыслю я образами", и любите меня такую, как я есть, даже если всем на форуме и опостылели мои бессвязные бредни.
По возможности, я бы просто убирал все "неоднозначные" темы в "подвал" для сломанных веток, но поскольку я не во всех разделах форума имею такие права, то могу пообещать только лишь контроль над "своей" частью.
В подвал по умолчанию считаю нужным отправлять и все темы с рекламой любых проектов Z-Exit - к Цою это всё не имеет никакого отношения, здесь это всё уместно настолько же, насколько споры и рассказы, чья жена суп лучше варит. Если каждый с таким рвением будет пиарить здесь на форуме "любимого себя", боюсь, оффтопами мы этот сайт заполним быстро.
Также, за временным отсутствием иного выхода, я оставлю за собой право банить человека за пустой пост, если даже на форуме он и не выходит за рамки дозволенного, но при этом он "по полной" "отрывается" в галерее, а уж оттуда-то у меня никак нет прав его убрать чисто технически. Думаю, хуже никому от этого не будет.
polina25
3 Jul 2011, 16:42
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-07-03 16:27):
Конечно же Рашиду Мусаевичу виднее.
Тут он сам решает.
А тебе спасибо что готов контролировать.)
Amira
4 Jul 2011, 05:33
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2011-07-03 07:08)
Извините, Рашид Мусаевич!
Но как же все-таки на счет модераторов, попирающих право рядовых пользователей на "свободные дискуссии"?
А ведь "Правила" с положениями об обязанности модераторов мотивировать решения со ссылкой на цитаты удаленных сообщений и на нарушенные пункты "Правил", четкие сроки ответа администрации сайта на запросы пользователей, положения "Правил" об ответственности модераторов за нарушение "Правил", законодательства Великобритании, за превышение полномочий устраняли бы модераторский произвол.
Metalkiller
4 Jul 2011, 05:38
Ответ нику Amira (2011-07-04 05:33):
Ага, да-да - вот прямо сейчас все всё бросят и начнут подстраивать правила конкретно под Вас и Ваше "мышление образами". Размечтались!
Я считаю, что пора вообще закрыть этот вопрос.
А уж в случае назойливого повторения этих Ваших "образных" комментариев про "кнопки" и "яйца" я буду лично хлопотать о выписке Вам "золотого премиум-бана" - по IP!
KAMALA
9 Jul 2011, 13:06
А я за то чтобы вообще не отправлять в оффтопы посты. Пусть идёт дискуссия по теме и косвенно касающаяся её. Общение это всегда хорошо.
Исключение конечно оскорбления и навязчивая реклама троллями сами знаете кого.
Иначе сайт становится скучным.
Всегда живые форумы интереснее чем консервативные, сухие посты "по теме" за которыми так бдят модераторы.
Напоминает урок в школе "Отвечаем только по теме. Шаг в сторону....Садись, два".
Amira
25 Jul 2011, 20:47
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2011-07-03 07:08):
Меня не слышат
- это минус.
Но и не гонят
- ээ-то Плю-у-у-ус.
(из мультфильма «Как три мушкетера»)
Итак, к делу!
Я не люблю, когда мне не отвечают более месяца, а поэтому прошу расставить точки над i. У меня до сих пор висит четыре нарушения. По-поводу первых трех, я уже приводили довод «я в праве понимать буквально название темы» (В скобках замечу, что замечания за них мне были сделаны задним числом в момент первого моего забана на месяц).
Последнее «нарушение» представляло собой оставленное по незнанию пустое сообщение, как реакция последовал забан не срок более месяца, что я оцениваю как неадекватность.
Модератор, допустивший эти забаны, утверждает, что они были сделаны не за все перечисленное, а за «Галерею» (которая находится вне компетенции этого модератора).
Единственный конкретный пример, который им был приведен это Йя-Хха (29 Jun 2011, 15:52 данной темы)
Но и здесь звучали лишь обвинения в «тупоумности» и «неинформативности», не мне Вам напоминать, что ни то ни другое правилами не запрещено.
Я не считаю свой комментарий тупоумный. Да, он действительно малоинформативен, если рассматривать сайт как не художественный, а научный (правила ограничений не содержат).
На данный момент, на сколько я поняла, за время моего недолгого пребывания на сайте,
здесь время от времени кого-то выгоняют, не мотивируя изгнание даже беспомощно составленными Правилами сайта (история с Сергеем Кузьменко, которого тут теперь называют «сам знаешь кто» и кто-то еще упоминался).
Мне представляется такая ситуация аналогом сталинских чисток. И она возникает всегда, когда Власть оставляет за собой право действовать не по закону.
На этом сайте Власть принадлежит Вам. И я оцениваю ситуацию в нашем небольшом клубе друзей из разных стран как абсолютную монархию. Вашу позицию я понимаю как заявление «Государство – это я» и Вы тут кого хотите - казните, кого хотите - милуете, а, в частности, ко мне решили отнестись безразлично.
Модератор мне передал, что Вы ему сказали: «уладить с Мной все Мои проблемы по поводу забана» (Записка модератора 13 Jun 2011, 14:56 _ мной Вам переслана), мне же Вы сказали «выслушаем модератора». У Вас двойные стандарты?
Если так, то поясните мне конкретно, что по распределению по веткам вся Власть делегирована Вами модераторам, и она вольны действовать вне Правил сайта. Я сразу же уйду с сайта, т.к. обсуждаемый модератор, может быть и много знает, но своевольничает и тупит. Подчиняться своевольнику, а не Правилам сайта, мне не интересно.
Либо, давайте выработаем разумные правила сайта, т.к. законодательство Великобритании знают не все, и будем требовать их жесткого соблюдения от КАЖДОГО. А за превышение данных Правилами полномочий будем карать. Мои предложения см. пост выше. Сделайте монархию не только просвещенной, но и ограниченной.
Декабристка Амира Темирбулатова
Amira
30 Jul 2011, 00:07
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2011-07-03 12:46):
Первое вами стертое - было эпиграфом к продолжению беседы (Вы не любите поэзию?).
А второе от вашего стирания не изменится (Рукописи не горят!).
Итак, повторяю. На этом сайте при данных правилах Виктор Цой получил бы право создавать темы одним из последних. Он ведь был немногословен. Где же ему набрать пятьдесят сообщений?
Кстати, хочу добавить, что я все свои сообщения дублирую Рашиду Мусаевичу в личку. Так что не трудитесь!
... Вот, приедит Барин, Барин нас рассудит!...
Metalkiller
30 Jul 2011, 06:54
Кстати, хочу добавить, что я все свои сообщения дублирую Рашиду Мусаевичу в личку. Так что не трудитесь!
Мда, искренне сочувствую Рашиду в таком случае. При его-то занятости, ему, можно подумать, заняться больше нечем, кроме как претензии всяких неадекватов на своём же сайте выслушивать. Совсем у Вас, Амира, нет совести!
damer
30 Jul 2011, 16:43
Только что прочитал эту тему.
Во-первых, спасибо Рашиду за очень взвешенное решение.
Во-вторых, полностью согласен с теми, кто считает, что правила форума д.б. едины для всех. Никакие прошлые "личные заслуги" не могут покрыть настоящие нарушения правил. Поэтому и меня жалеть не надо, если я нарушаю правила форума. Тем более, что система наказаний на форуме очень мягкая.
Отдельно хочу сказать о своих отношениях со Светой (Моритой). У нас просто приятельские отношения. И несправедливые, с моей точки зрения, баны от нее я тоже получал.
damer
30 Jul 2011, 17:36
Хотя предложенные поправки не прошли (слава Богу), я не могу не высказаться по их сути.
Обращаюсь к инициативной группе. Я принципиально не согласен со следующими предложениями (остальные не хочу здесь обсуждать):
не допускать навязчивую пропаганду определённых религиозных взглядов, содержащую оскорбительные высказывания в адрес других религий и культур, что фактически является религиозной нетерпимостью.
«Пропаганда определённых религиозных взглядов и тд» не запрещена ни одним законом правового государства. Исключения: современные Израиль, исламские страны, и некоторые восточные страны (Индия, Китай, Узбекистан, например), бывший СССР.
Что касается «навязчивости», «оскорбительность высказываний», то тут можно долго спорить о том, что под этими словами иметь в виду. Не вижу смысла. С т.з. любой религии другая религия ущербна, как минимум, и губительная для души, как максимум. Это нормально. Любая религия претендует на истинность. Даже самая толерантная, какая была в Древнем Риме. Когда некоторые христианские мученики просто отказывались поклониться языческим идолам (или иногда хулили их), то их просто за это убивали. Потому что считали, что все должны уважать чужие религии. А если кто-то не уважает, то он, как возмутитель спокойствия, достоин смерти. Речь даже не шла, чтобы христианские мученики отрекались от своей веры. Им просто говорили: «вырази уважение к нашим богам». А они просто отказывались уважать идолов лжерелигий и принимали мученическую смерть.
Такая вот есть у христиан традиция (это тем, кто не знает). Традиция основана на уважении к личности, к человеку и на неуважении к его заблуждениям. Примером для всех христиан в этом случае всегда был истинный Бог и истинный Человек - Христос, любящий грешника, и одновременно ненавидящий грех. Не толерантно и не современно, но что делать. Такова религия Адама, Авеля, Ноя, Авраама, Моисея, Давида, Соломона, древних израильских пророков, такова религия Иисуса Христа, христианских мучеников первых веков и всех святых, в тч. в ХХ-ХХI вв. просиявших.
чтобы любое обвинение в нерелигиозности и, якобы, "греховности" считать нарушением правил.
Чтобы не было двойных стандартов (чем любое обвинение в нерелигиозности правее любого обвинения в религиозности?), лучше вообще тему религии объявить офтопом.
Но тогда, целый пласт вопросов и проблем будет за границами сайта. Сайт станет музеем 80-х. И только музеем. Мне даже кажется, что в этом суть проблемы. Кому-то из форумчан нужен только музей. В принципе это психологически понятно. С этого в конце концов начиналось.
"Что-то проходит мимо, тебе становится не по себе. Это был новый день, в нем тебя нет... Ты до сих пор в старом, там нет никаких преград".
А кто-то не возражает против нового дня. Эти люди либо не бояться нового, либо им просто все равно (можно не читать темы, которые не интересны).
В любом случае, этот принципиальный (концептуальный?) вопрос может решить только владелец сайта.
БГ, Кинчев, Шевчук и др. сейчас очень даже религиозны. И дело тут даже не в их христианстве. Сейчас религиозные тексты есть почти у всех групп (кто-то язычник, атеист, сатанист и пр.). Или ограничивать только прохристианские сообщения, а просатанисткие или проязыческие пропускать? А много людей на форуме, которые могут одно отличить от другого?
А также запретить давать моральную оценку поступкам людей, относящихся к праву свободы совести.
Тогда если завтра на форуме кто-то будет призывать к изнасилованиям, убийствам, употреблению наркотиков, то никто не сможет давать им моральную оценку. Ведь это относится к праву свободы совести.
Тогда невозможно будет осудить маниака, Гитлера, Сталина, вообще никого. Вместо моральной оценки (пусть субъективной) вы предложили философию аморализма.
Но предлагая «запретить», вы сами уже даете моральную оценку. Т.е. считаете, это плохим, достойным осуждения и ограничения.
С точки зрения логики, это противоречие.
Metalkiller
30 Jul 2011, 20:56
Ответ нику garyk (2011-07-30 20:20):
Думаю, долгих нравоучений больше не будет, т.к. по возможности я буду очень стараться убирать все эти "проповеди" в "офф-топ".
А за такие посты, как, например:
1) Гадкие и похабные отзывы и комментарии о Викторе, как в ЖЖ;
2) Попытки строить свои проповеди на фактах жизни Виктора и намёках, что он, якобы, "грешник";
3) Загаживание тем, не посвящённых религии, своими проповедническими постами;
при первой же удачной возможности выпишу ему и "премиальный" бан. В своё время сам глубокоуважаемый Дамер мне как-то говорил, что "всегда стоит говорить по теме". Религия же в "темах" этого сайта не значится, так что, друзья, соблюдаем Правила и не засоряем любимый нами сайт маразмом и бредовой отсебятиной.
polina25
30 Jul 2011, 21:56
Ответ нику luizavamp (2011-07-30 21:46):
Замечательно...)
В таком случае Вы обратили внимание на то,что инициативная группа предлагала конкретные вещи..
Но это сайт Рашида и всё что он пока сделал -внёс одну корректировку...
Поэтому модератором вносятся уточнения какого вида посты будут сносится в оф-топ (или даже будет получен бан..)
Когда чётко прописанно- всё становится намного проще..Не правда ли?
damer
2 Aug 2011, 08:25
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-07-30 20:56):
А за такие посты, как, например:
1) Гадкие и похабные отзывы и комментарии о Викторе, как в ЖЖ;
2) Попытки строить свои проповеди на фактах жизни Виктора и намёках, что он, якобы, "грешник";
3) Загаживание тем, не посвящённых религии, своими проповедническими постами;
при первой же удачной возможности выпишу ему и "премиальный" бан.
Прошу прощения за тупость. Но вопросы.
1) Какие именно правила сайта запрещают давать нравственную оценку поступкам того или иного рок-музыканта?
2) Какие именно правила сайта запрещают распространять свои религиозные воззрения? (при условии, что это в тему).
3) Какие именно правила сайта говорят о том, что за это нужно банить?
Процитируй пожалуйста.
damer
2 Aug 2011, 08:32
Ответ нику polina25 (2011-07-30 21:56):
Поэтому модератором вносятся уточнения какого вида посты будут сносится в оф-топ (или даже будет получен бан..)
Когда чётко прописанно- всё становится намного проще..Не правда ли?
Разве правилами сайта предусмотрено, что модераторы в темах могут вносить уточнения, которыми потом они будут руководствоваться как правилами?
OKCAHA
2 Aug 2011, 08:53
Я думаю Андрей, что дебаты с тобой на этом стоит прекратить, иначе это будет до бесконечности. Извени, но я тебя знаю. А коллегам модераторам советую перестать оправдываться. А вообще лучше чтобы тебе поясняли все из " инициативной группы", кроме одного человека, остальных не вижу вообще! А то им не нравилось твое ЖЖ, а модераторы теперь виноватые.
damer
2 Aug 2011, 08:56
Ответ нику OKCAHA (Ksyha) (2011-08-02 08:53):
Я ни с кем не спорю. Кто хочет прекратить со мной дебаты, я же не против, и никого не заставляю мне отвечать. Уверяю, что у меня нет голода общения. Мне есть с кем общаться: у меня дома жена и двое детей, родственники по всему миру, куча православных друзей, приход моего храма, на работе я постоянно общаюсь с людьми и тд. Наконец, у меня есть ЖЖ, посвященный Цою.
Поэтому объявленный мне байкот, некоторыми форумчанами, это только их проблема. Мне есть кому, и есть что сказать. Но один молчит сказать некому, а другой молчит сказать нечего.
В теме же идет разговор о правилах сайта. У меня вполне конкретные вопросы, на которые могут быть только такие же ответы. В данном случае речь идет о цитатах из правил сайта. Может я чего не понимаю, и что-то упустил.
OKCAHA
2 Aug 2011, 09:07
Мне есть с кем общаться: у меня дома жена и двое детей, родственники по всему миру, куча православных друзей, приход моего храма и тд. Наконец, у меня есть ЖЖ, посвященный Цою.
Ну видишь как все замечательно, я за тебя рада!
damer
2 Aug 2011, 09:08
Ответ нику OKCAHA (Ksyha) (2011-08-02 09:07):
Да, спасибо. Всё с Божией помощью.
Amira
4 Aug 2011, 09:14
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2009-01-05 14:06):
Я борец за справедливость
И шаги мои легки…
Предложения в Правила сайта «Йа-Хха»
Абзац «· не препятствовать администрации и модераторам в исполнении их обязанностей и не обсуждать их действий в публичных форумах.» дополнить словами: «кроме темы «Правила пользования сайтом».
Абзац «Модераторы имеют право удалять без предупреждения сообщения и темы, нарушающие перечисленные правила, либо по своему усмотрению переносить их в специально отведенные для этого форумы.» дополнить следующим:
«В случае удаления сообщения, модератор обязан направить пользователю по почте сайта письменное извещение об удалении его сообщения с цитатой удаленного текста и ссылкой на соответствующие нарушенные пункты Правил. Пользователь, сообщение которого было удалено, имеет право оспорить решение модератора, обратившись к супермодератору, который втечение 10 дней с момента направления ему претензии обязан дать мотивированный ответ. Отказ супермодератора также может быть обжалован пользователем у собственника сайта, который втечение 20 дней с момента направления ему претензии обязан дать мотивированный ответ.»
Абзац «Ники, имена и аватары Мы просим воздержаться от регистрации ников, близких до степени смешения по звучанию и написанию к ранее зарегистрированным. Мы также просим воздержаться от использования ников и имён, повторяющих или пародирующих фамилии и псевдонимы известных личностей, если только это не ваша подлинная фамилия или псевдоним, а также названия организаций, если вы не являетесь представителем данной организации и не уполномочены выступать от её имени. В противном случае вам может быть предложено сменить ник. Использование аватаров, принадлежащих другим никам или изображающих других здравствующих личностей, не допускается.» заменить на следующий абзац:
«Запрещаются ники, имена и аватары близкие до степени смешения по звучанию и написанию к ранее зарегистрированным, а также повторяющие или пародирующие фамилии и псевдонимы известных личностей, если только это не ваша подлинная фамилия или псевдоним (пользователю вменяется обязанность доказать это), а также названия организаций, если вы не являетесь представителем данной организации и, одновременно, не уполномочены выступать от её имени (пользователю вменяется обязанность доказать это).»
«Права и обязанности администрации сайта В случае нарушения вышеперечисленных правил администрация оставляет за собой право исключить нарушителя из клуба и запретить доступ к службам сайта с определенных IP. Администрация сайта оставляет за собой право не объяснять причин указанных действий.» заменить на следующий:
«Права и обязанности администрации сайта. В случае нарушения вышеперечисленных правил пользователем более 3 (трех) раз администрация оставляет за собой право исключить нарушителя из клуба и запретить доступ к службам сайта с определенных IP..»
Продолжение следует
С уважением,
освобожденная женщина Востока
Амира Темирбулатова
Metalkiller
4 Aug 2011, 09:50
Амира, вот этот, Вами предлагаемый, "бред кобылы сивой" прибавит кучу лишней работы модераторам и самому Рашиду. Вы реально считаете, что администрации портала больше нечего делать, кроме как денно и нощно обьяснять плохо соображающим людям, ПОЧЕМУ не нужно писать ахинею в галерее, флудить и засорять сайт сумасбродной ерундистикой навроде Вашего "образного мышления" и прочей отсебятиной?
Копаться на сайте и искать весь этот идиотский флуд, а после - часами дискутировать со всякими "образно мыслящими" неадекватами никто не согласится - ни администрация, ни модераторы, я уверен.
На этом портале Вы пока ещё не написали НИ ОДНОГО (!) полезного, информативного сообщения о Цое и "Кино", поэтому я считаю, что все Ваши претензии необоснованны.
От Вас тут, ровным счётом, толка никакого, поэтому и правила свои везде проталкивать явно не Вам.
Так что окститесь, и угомонитесь уже наконец.
Amira
4 Aug 2011, 10:34
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-08-04 09:50):
Да, Марчена! Модератором быть – это не то, как Вы думаете, быть вне критики, хамить пользователям и банить без причины, а это большой труд и большая ответственность.
Кстати, о подчинении законодательству Великобритании. Уверяю вас, йахховцы, прецедентное право – это не лучший выбор. Юристы Великобритании – одни из самых уважаемых граждан этой страны. У них очень трудоемкая работа, но и, поэтому, высокооплачиваемая. Впрочем, по порядку.
Был такой французский ученый Рене Давид. Он взял на себя труд подразделить право разных стран на правовые семьи. Например, Франция и России живут в пандэктной системе права (Верховенство конституций, им подчинены законы, законам соответствуют подзаконные акты), но французские исламисты и маленькая часть России – Чечня, пытаются жить в системе религиозного права (религиозные правила, шариат), а Великобритания живет в системе англо-американского прецедентного права (Все нынешние дела в судах рассматриваются в точной аналогии с рассмотренными ранее судебными делами. Адвокаты на каждое слушанье выкатывают на больших тележках тома дел, на которых будет строиться их защита).
Metalkiller
4 Aug 2011, 11:46
Ответ нику Amira (2011-08-04 10:34):
Модератор - большая ответственность? Ага, именно так. Однако, ни я, ни кто-либо другой из модераторов не получают ни от кого никакой компенсации за модерирование сайта - это было делом "на общественных началах", основанным на нашем внутреннем желании видеть чистоту и порядок на всех форумах сайта. И куда больше порядка здесь будет, ежели флудеры и демагоги вроде Вас умолкнут - либо, просто-напросто отсюда съедут.
Поэтому, уж явно не Вам мне тут указывать, как именно мне следует работать - для этого есть вышестоящие инстанции, к которым лично Вы не имеете абсолютно никакого отношения.
Если бы Вы были моим начальником, заказчиком либо работодателем, я бы ещё прислушался, конструктивную критику я всегда принимаю - однако, ни от коллег, ни от руководства сайта лично ко мне особенных претензий не было.
Теперь о Вас. Вы не в своём уме или Вам просто хочется пообщаться? Если первое, не помогу - это уже дело врачей.
Если же Вы пишете свою галиматью просто оттого, что Вам не хватает общения - попробуйте обратиться на сайт www.kinoman.net - там имеется чат, где Вы сможете преспокойно пофлудить, никого не напрягая.
Можете даже не рассчитывать, что кто-то тут ради Вас возьмётся менять все Правила сайта, превращая их в неимоверно благодатное поле для Вашего дальнейшего словесного поноса и развязывая Вам руки полностью.
Надо понимать, мне, чтобы снести в мусор Вашу дрянь про "тухлые яйца", нужно будет Вам об этом лично сообщить? Ха-ха-ха! А может, Вам ещё и на мобильный отзвонить? Или лучше личную встречу организовать?
А потом Вы начнёте монотонно удалбывать Свету своим "нытьём" о несправедливости модераторов, а затем - и Рашиду ящик засорять, наглости-то уж у Вас хватает. Ну и наивность - аж смех берёт!
Вы пришли на сайт, где есть свои Правила и поведенческие нормы, с которыми большинство посетителей полностью согласны.
Вот и будьте добры уважать эти Правила!
И не забывайте замечательную поговорку:
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят".
RN
4 Aug 2011, 16:55
Ответ нику Amira (2011-08-04 10:34):
Прошу прекратить дублировать сообщения в личку. Это спам. Спасибо.
Amira
4 Aug 2011, 17:01
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2011-08-04 16:55):
Хорошо, Рашид Мусаевич, больше не буду дублировать Вам на почту свои сообщения. Я их дублировала не с целью замусорить Ваш ящик, а только лишь от того, что их тут модераторы стирают и они не доходят до адресата. Ответьте, пожалуйста, лишь на один только вопрос ключевой:
Модераторы могут действовать вне Правил сайта? "Да" или "Нет"? Мне надоело добиваться ответа. Я задала Вам этот вопрос два месяца назад. Жду еще две недели. Ваше молчание считаю ответом "Да". После чего ухожу. Извините за прямоту.
Amira
4 Aug 2011, 17:18
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2011-08-04 16:55):
Великпедия "Спам (англ. spam) — рассылка коммерческой, политической и иной рекламы или иного вида сообщений (информации) лицам, не выражавшим желания их получать."
Рашид Мусаевич, мне очень жаль, что Вас не интересует то, что делается у Вас на сайте.
Metalkiller
4 Aug 2011, 18:37
Ага, Амира, обратите внимание:
"...или иного вида сообщений (информации) лицам, не выражавшим желания их получать"
На самом деле, мы все здесь не желаем ничего от Вас получать - ни Ваших "тухлых яиц" нам вовсе не надобно, ни "кнопок под задницей", ничего.
Поэтому я искренне надеюсь, что Рашид не станет тратить на дискуссии с Вами своё время, и Вы, следуя данному Вами обещанию, через две недели нас покинете - очень надеюсь, что навсегда и полностью!
А ещё желательно, чтобы и на эти две недели Вы нам подарили самое ценное, что Вы можете подарить - своё молчание, т.к. более лучшего подарка с Вашей стороны даже и быть не может!
RN
12 Jun 2012, 08:43
В правила внесена поправка:
Использование аватаров, принадлежащих другим никам или изображающих других личностей, не допускается.
Удалено определение "здравствующих" перед "личностей" - то есть нельзя использовать в качестве своего аватара фотографии Цоя, например.
OlexanderKi
12 Jun 2012, 10:07
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2012-06-12 08:43):
Благодарю как человек, использующий аватаром фото Джона Леннона. Менять не собираюсь (поскольку Джон бы точно не одобрил). Баньте.
RN
12 Jun 2012, 11:17
Ответ нику OlexanderKi (2012-06-12 10:07):
Закон обратной силы не имеет, оставайтесь уж со своим Ленноном, но с этого дня установка новых аватаров должна отвечать этому правилу. А если есть просьба забанить, то это без проблем.
OlexanderKi
12 Jun 2012, 13:14
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2012-06-12 11:17):
Я временами веду себя как пятое колесо, так что повод, может быть, найдётся рано или поздно. Но пока не надо, времена интересные...
Кстати, наблюдаю по моему мнению противоречащую правилам сайта активность в чате, которую ведёт один из новоявленных (?) пользователей сайта. Поток сознания в перемешку с оскорблениями в адрес пользователей. Не то, чтобы меня это как-то волновало, но тем не менее, человеку явно одиноко и он хочет внимания...
Lama
30 Oct 2012, 20:24
Не знаю куда задать вопрос, поэтому попробую сюда.
Как попасть в закрытые разделы форума?
Объясните, пожалуйста
Auster
31 Oct 2012, 03:16
Ответ нику Lama (2012-10-30 20:24):
Присоединяюсь. Написал админам - в ответ ничего. Проясните ситуацию.
admins
31 Oct 2012, 10:35
Ответ нику Lama (2012-10-30 20:24):
Для получения доступа в закрытый форум необходимо обратиться к его модератору.
Ответ нику Auster (Auster) (2012-10-31 03:16):
Зачем врать? Вы получали своевременные ответы на ВСЕ ваши вопросы администрации. При этом Вы НИКОГДА не задавали вопроса о закрытых форумах, только о запаснике в галерее, и ответ знаете. Своеобразная форма благодарности...
Lama
31 Oct 2012, 14:52
Ответ нику admins () (2012-10-31 10:35):
Спасибо за ответ. Но у меня пока не получается ни к кому обратиться лично, т.к. у меня меньше 50 сообщений и 30 дней.
Поэтому, опять же, обращаюсь здесь
Brat, Morita и admins, буду очень благодарна вам за получение доступа к закрытым форумам
Morita
31 Oct 2012, 19:17
Ответ нику Lama (2012-10-31 14:52):
Закрытые форумы для того и закрыты, чтобы туда никто не попадал.
Volga163
31 Oct 2012, 20:07
Прошу прощения, что влезаю в чужой разговор. А что подразумевается под "закрытыми форумами"? Форум "15.08.1990" и "Подвал"?
Lama
31 Oct 2012, 20:22
Ответ нику Morita (2012-10-31 19:17):
Как объективно, так и субъективно - это жаль Понятно, конечно, что всем подряд из инет-паутины в особых делах не место! Но - только всем подряд, думалось.
Вобщем, жаль.
Есть ли надежда, что когда-то это правило изменится?
- то надо вообще пускать только избранных.
Лето за окном, а вы тут про международные пакты...
) (2012-10-31 10:35):