Глубокая осень или начало зимы. К нам зашел Свин со своей компанией. Среди шумных панков резко выделялся темноволосый высокий мальчик с серьезным лицом. Выделялся восточной внешностью, напряженностью движений, отстраненностью от событий; вообще отдельно существовал.
blinowww
24 May 2009, 12:23
Обалдеть!
Avgusta
24 May 2009, 12:39
Ответ нику blinowww (2009-05-24 12:23):
Обалдеть!
Я тоже в шоке!!!
libby-dancing-s
24 May 2009, 13:26
"Маленькая Наташа"... Спасибо огромное, как хорошо, что она написала всё это. И как это всё вообще замечательно..только ужасно грустно.
ellago
24 May 2009, 13:50
Спасибо И огромный респект Наталье за то, что написала это все!
Morita
24 May 2009, 14:01
to Avgusta:
Однако...
спасибо!
libby-dancing-s
24 May 2009, 16:48
Чем больше я читаю, тем больше мне нравится. В основном то, как насколько достойно ведут себя все участники ситуации- совсем ведь молодые ребята,а моим ровесникам у них учиться и учиться. Нравится то тепло, которым дышит каждая строчка, тот искренний, без прикрас Витин образ, который может нарисовать только любящая женщина. Мне кажется (это только моё мнение) что для Виктора это было гораздо глубже, чем увлечение, и он отступился только изза Майка. Отгородился внутри, запер в себе "маленькую Наташку"-оттого такая отчуждённость потом. Многое стало яснее, в частности, боль в интервью Майка в геликоновском издании- невольно ведь сравнивает себя с Виктором не только в плане успеха. Перед глазами стоят прекрасные Витину пальцы, ловко пеленающие ребенка..
polina
24 May 2009, 17:21
Avgusta, спасибо, как всегда!!!!
Я просто в трансе от этих воспоминаний. "Я мучалась и хотела, чтоб он поскорей ушел. Я хотела, чтоб он никогда не уходил..." С ума сойти, ведь это чувства настоящие!
ellago
24 May 2009, 18:27
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-05-24 16:48):
насколько достойно ведут себя все участники ситуации- совсем ведь молодые ребята,а моим ровесникам у них учиться и учиться. Нравится то тепло, которым дышит каждая строчка, тот искренний, без прикрас Витин образ, который может нарисовать только любящая женщина. Мне кажется (это только моё мнение) что для Виктора это было гораздо глубже, чем увлечение, и он отступился только изза Майка.
+1
P.S. Слушай, я и не припомню случая, чтобы наши мнения настолько совпадали
Natella
24 May 2009, 21:03
Здорово!Действительно, очень "живой" рассказ. Даже слезы навернулись. Сейчас, наверно, таких отношений не существует. Во всяком случае, чтобы так вели себя в подобной ситуации...Это и есть настоящее благородство, которое сейчас, к сожалению, исчезает.
damer
24 May 2009, 21:04
Ты сейчас - замороженный Кай...
А мне это фраза запала. Тут совсем недавно задумался о последних песнях Виктора, об общей теме. Это ведь песни замороженного и сломленного человека. Уныние и печаль. Нет и следа от былой энергии и героизма 86 и 87 гг. От ощущения радости жизни 81-85 гг. в последних песнях тоже "не следа". Только искренность осталась. Надлом какой-то.
Natella
24 May 2009, 21:38
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-05-24 21:04):
Ну а что Вы хотите. Он шел к концу своего земного пути. Естественно он это чувствовал, даже если не осознавал. Все это нашло отражение в песнях.
EX
24 May 2009, 22:30
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-05-24 16:48):
Многое стало яснее, в частности, боль в интервью Майка в геликоновском издании- невольно ведь сравнивает себя с Виктором не только в плане успеха.
О жизни Майка наиболее красноречиво и верно говорят строки его песни "Выстрелы" "Знакомцы приносят к тебе вино им лестно с тобою пить и ты веришь в то что они отличные ребята ведь иначе и не может быть. И они приходят - и они уходят и прощания безмерно пылки, но в конечном итоге тебе остаются лишь грязные посуда и пустые бутылки". В некоторым смысле Цой был тем самым "знакомцем". Говорить о какой то обиде совершенно излишне Майк наоборот активно рекламировал группу "Кино" и в своих интервью не раз подчеркивал что ни в коей мере не хочет ни чего плохого говорить о Цое но сам факт формирования творчества и влияния личности не поддается никакому сомнению. Не был он зависливым человеком, а был просто раним и алкогольно зависим, что отчасти и погубило личность.
belmont
25 May 2009, 10:05
Конечно всё романтично, но осадок какой-то остался неприятный. По отношению к Майку Цой как-то не совсем по дружески поступал... Ну, если так, по мужски разобраться...
YUKI
25 May 2009, 10:08
Потрясающие воспоминания, мне даже с первого раза не верилось в это все. Особенно в то что Виктор словно знал свою судьбу наперед, когда сказал фразу "У меня должна быть маленькая Наташа".Это меня просто поразило.
Теперь для меня многое прояснилось, в частности, о причинах такой обиды Майка. Согласна с Либби,что дело тут не только в успехе Виктора.
ellago
25 May 2009, 10:33
Ответ нику belmont (2009-05-25 10:05):
По отношению к Майку Цой как-то не совсем по дружески поступал...
Как раз наоборот, очень по-дружески - ушёл, поскольку третий лишний.
polina
25 May 2009, 11:04
Cо стороны Майка Наталья вправе была ожидать однозначной резкой реакции с самого начала. И потом, проводи, развлеки, помоги - это дело мужа, в конце концов. Но если мужу неинтересно...
"Отморозился" же Цой, наверное, чтобы не давать повода к продолжению сентиментальных отношений.
YUKI
25 May 2009, 11:04
Ответ нику belmont (2009-05-25 10:05):
А мне кажется в таких вещах часто виноваты женщины, что провоцируют мужчин...
И если честно мне кажется так, будто в этих воспоминаниях все немного преувеличено, потому что написано через призму влюбленной женщины.
belmont
25 May 2009, 11:08
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-05-25 10:33):
По-дружески, это когда ты не заводишь роман с женой друга, а недопускаешь этого. Уйти не после, а до. Я не осуждаю Цоя, но...
YUKI
25 May 2009, 11:09
Ответ нику polina (2009-05-25 11:04):
И потом, проводи, развлеки, помоги - это дело мужа, в конце концов. Но если мужу неинтересно...
Тоже правильно. Но я бы все равно не позволила себе так себя вести, даже если бы искушение было бы велико. Лично для меня это кажется ветреным поступком.
polina
25 May 2009, 11:14
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-05-25 11:09):
Целовались на вечеринках при полном попустительстве мужа! Ветреность, конечно, но... А искушение было очень, очень велико! Разве нет?
YUKI
25 May 2009, 11:18
Ответ нику polina (2009-05-25 11:14):
Ну у меня тоже бывают искушения...Но все равно все по инициативе женщины происходит. Я бы сдерживала чувства. А то что Майк разрешал - так у него было фантастическое терпение и любовь к жене, я так думаю...И он понимал все.
belmont
25 May 2009, 11:28
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-05-25 11:18):
МАРИЯ, вы абсолютно правы. Семья есть семья, а соблазнов вокруг предостаточно. За Майка, конечно, обидно.
macca
25 May 2009, 11:51
Жаль, что Наташа не предупредила меня о том, что собирается выложить это в сеть. Этот текст уже стоит в книге, сданной мною в издательство.
Дело в том, что я уговорил ее написать эти воспоминания еще в сентябре 2007 года для книги о Вите, которую я наконец закончил.
И сам обещал ей не выкладывать это в сеть до выхода книги.
Поначалу она вообще не хотела это публиковать, но я ее уговорил, ибо эти воспоминания, как мне кажется, не порочат никого из этого "четырехугольника", если считать и Марьяну.
И конечно, никто из участников уже не может внести свои коррективы, увы.
macca
25 May 2009, 11:55
Я не нашел текста Натальи на www.rockanet.ru.
Где он опубликован, кто знает?
MisterX
25 May 2009, 12:18
Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-05-25 11:55):
Кстати а когда должна выйти книга? Хотя бы приблизительно?
ellago
25 May 2009, 12:20
Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-05-25 11:55):
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-05-24 18:27):
Абсолютно согласен. И сразу же написал это Наталье, когда получил текст в сентябре 2007 года.
macca
25 May 2009, 12:53
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-05-24 16:48):
nullМногое стало яснее, в частности, боль в интервью Майка в геликоновском издании- невольно ведь сравнивает себя с Виктором не только в плане успеха.
Совершенно верно. И я хотел об этом здесь сказать, когда осуждали Майка за его воспоминания. Но я был связан словом не публиковать Натальины воспоминания до выхода книги.
Но вот она распорядилась иначе. Отчастьи виноват я сам - слишком долго делалась эта книга.
PECHAL
25 May 2009, 13:45
спасибо
Avgusta
25 May 2009, 15:15
Конечно всё романтично, но осадок какой-то остался неприятный. По отношению к Майку Цой как-то не совсем по дружески поступал... Ну, если так, по мужски разобраться...
Согласна!
Как раз наоборот, очень по-дружески - ушёл, поскольку третий лишний.
Никуда бы он не ушел! Это Наталья, как мудрая женщина, прекратила это безобразие!
Хотя начала всё, по сути, тоже она А благородность Майка, в этой ситуации, действительно поражает!
Moro909
25 May 2009, 16:12
Очень искренне и тепло написанно, настоящие чувства, спасибо Наталья...
Natella
25 May 2009, 20:39
Ответ нику blinowww (2009-05-25 20:03):
А кто вообще имеет право его осуждать?
Rocker
25 May 2009, 20:54
После этих воспоминаний больше начинаю понимать поведение Майка... Судить никого не собираюсь... Это личное дело автора...
Rocker
25 May 2009, 20:58
Ответ нику EX (2009-05-24 22:30):
Странно, но в песне "Выстрелы" даже после этого материала я не нахожу обиды Майка на Виктора. Не Виктора он имеет в виду, а совершенно других людей.
polina
25 May 2009, 21:02
Ответ нику Natella (2009-05-25 20:39):
Тем более, что осуждать особенно нечего!
Цою в плане пренебрежения мужской дружбой до БГ ой как далеко. И надо ещё подумать, что важнее для мужчины: "мужская дружба" или "женская любовь"? (Если действительно любовь.)
Natella
25 May 2009, 21:38
Ответ нику polina (2009-05-25 21:02):
Согласна с Вами . Просто здесь ситуация действительно очень сложная. И выбор тоже:либо мужская дружба, либо любовь. Выьор в пользу дружбы-не совсем честно по отношению к возлюбленной, выбор в пользу любви-по отношению к другу и учителю.Хорошо, что эта ситуация разрешилась таким "малокровным" образом.Но все равно, жалко всех участнков ситуации.
usshedshajavten
25 May 2009, 22:36
Спасибо Аvgusta. Многое прояснила для себя, прочитав это. Но вот насчёт песни Дерево сомневаюсь.
«Я написал песню, - шепнул однажды Цой. - Потом услышишь». Услышала вечером. От слов «мне кажется, что это мой дом», «мне кажется, что это мой сын» стало жарко и очень грустно. Так же грустно слушать, как Цой поет: «Устал я греться у чужого огня». Хотя поет он с лукавой улыбкой, всегда дурачась...
Незнаю имел-ли Виктор ввиду в этой песне то, что услышала в ней Наталья. "мне кажется это мой дом, мне кажется это мой сын." Незнаю идёт ли речь о Натальином сыне и доме? Если да, то что-же тогда имеется ввиду под деревом, которое он посадил? И насчёт фразы "устал я греться у чужого огня" из Арии Мистера-Х тоже не уверенна.
usshedshajavten
25 May 2009, 22:56
Ааа под деревом конечно-же имеется ввиду их любовь. Как это я сразу не въехала Но всё равно не знаю имел-ли это ввиду Цой. Я всегда песню Дерево понимала совсем иначе. Но тогда мне разумеется было мало известно об этом школьном романе, как его называет Наталья.
EX
26 May 2009, 08:22
На мой взгляд несколько подлым было со стороны Натальи публикации таких вот личных а во многом и интимных подробностей. нечестно в отношении людей, которых с нами нет и такие вот воспоминания впринципе не должны были выйти на белый свет. Есть вещи о которых иногда не нужно знать посторонним.
blinowww
26 May 2009, 08:35
Ответ нику Natella (2009-05-25 20:39):
А кто вообще имеет право его осуждать?
в себе (для себя) - любой!
PECHAL
26 May 2009, 08:52
Ответ нику EX (2009-05-26 08:22):
думаю, это не нам решать, мы могли бы не читать, если на то пошло
она решила, что можно сказать... и сказала
не вижу ничего предосудительного - кто из нас не был в подобных ситуациях? или великие рок-музыканты не люди? обычные люди, как Вы, как я, просто с той лишь особенность, что они талантливы
EX
26 May 2009, 09:05
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-05-26 08:52):
Так а я и не говорю о том, что они не люди а какие то небожители. Вопрос тут не в этом состоит, а в том, что есть некие интимные вещи, о которых стоит иногда умолчать. Есть конечно люди безпринципные у которых вся личная жизнь на показ и как говоритья "хорошо идет" как семечки. Но в отношении людей, которых уже сейчас с нами нет и им на это не ответить на мой взгляд выглядит некрасиво.
belmont
26 May 2009, 10:02
Я думаю, что многие, кто хорошо знал Цоя и Майка в то время знали и об этом треугольнике, но вот ни кто из них об этом ни где ни разу не обмолвился (к чести их будет сказано). А Наталья зачем-то рассказала.
PECHAL
26 May 2009, 11:17
Ответ нику belmont (2009-05-26 10:02):
вскользь упоминался факт того, что они друг другу симпатизировали в чьих-то воспоминаниях
PECHAL
26 May 2009, 11:18
Ответ нику EX (2009-05-26 09:05):
все памятники, мемуары, доски и стены нужны живым, а вот им это уж точно не нужно... тем, кто ушел
YUKI
26 May 2009, 12:16
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-05-26 11:17):
В воспоминаниях Павла Крусанова о Цое в книге 'Беспокойники города Питера' об этом говорилось, что у Цоя было такое обаяние что 'не устояла даже милейшая и добрейшая майковская Наташка-отчего Майк некоторое время на Цоя ревниво дулся'
EX
26 May 2009, 12:16
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-05-26 11:18):
лично Вы близкого отношения ни к кому из участников этого вопроса не имеете. Некоторые тайны жизни не для чужих ушей ИМХО
damer
26 May 2009, 12:54
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2009-05-25 22:56):
Ааа под деревом конечно-же имеется ввиду их любовь. Как это я сразу не въехала
Любовь к женщине и творчество в жизни Цоя всегда шли рядом. Вспомните, что во время этого подросткового романа он обсуждает с Майком свои песни. Или наоборот, во время работы над своими первыми песнями, у него появляется роман.
damer
26 May 2009, 13:03
Ответ нику EX (2009-05-26 12:16):
Некоторые тайны жизни не для чужих ушей
Какие могут быть тайны? Все тайное рано или поздно становится явным. Двадцатилетний парень ухаживает за женой друга. Короткое увлечение. И всё. Это воспоминание - еще один удар по тем, кто так или иначе обожествляет Цоя, делает из него пророка, безошибочного советника по жизни, чуть ли не святого, от могилы которого исходит не пойми что. А мы в очередной раз убеждаемся, что это был обычный человек со своими плюсами и минусами. Для знавших его женщин - обаятельный и талантливый метис. И совсем не дурак. Конечно, это привлекает.
"Не был он ангелом, как не был и демоном". Майк.
EX
26 May 2009, 13:17
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-05-26 13:03):
Все тайное рано или поздно становится явным.
А копаться в чужом грязном белье - мерзко
blinowww
26 May 2009, 13:27
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-05-26 13:03):
Какие могут быть тайны? Все тайное рано или поздно становится явным. Двадцатилетний парень ухаживает за женой друга. Короткое увлечение. И всё. Это воспоминание - еще один удар по тем, кто так или иначе обожествляет Цоя, делает из него пророка, безошибочного советника по жизни, чуть ли не святого, от могилы которого исходит не пойми что. А мы в очередной раз убеждаемся, что это был обычный человек со своими плюсами и минусами. Для знавших его женщин - обаятельный и талантливый нацмен. И совсем не дурак. Конечно, это привлекает.
"Не был он ангелом, как не был и демоном". Майк.
Полностью согласен с вами!!!
PECHAL
26 May 2009, 14:45
Ответ нику EX (2009-05-26 12:16):
равно, как и Вы и большинство читателей
дело тут не во мне, а в личном восприятии каждым из нас определенной информации... на личности переходить нет смысла
PECHAL
26 May 2009, 14:45
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2009-05-26 12:16):
точно! прекрасная книга спасибо
Avgusta
26 May 2009, 15:03
Ответ нику EX (2009-05-26 13:17):
А копаться в чужом грязном белье - мерзко
А кто копается в грязном белье?
И почему эти воспоминания - грязное белье?
Ну, поухаживал Цой за чужой женой и что из этого? Мимолетное увлечение!
Да, возможно не очень красивая ситуация получилась, но закончилось-то все благополучно!!! Наталья осталась при муже, Виктору сосватали Марьяну - все счастливы и довольны! Это самое главное!
EX
26 May 2009, 15:43
Ответ нику Avgusta (2009-05-26 15:03):
А кто копается в грязном белье?
И почему эти воспоминания - грязное белье?
На мой взгляд тут вообще вопросов быть не может и я объяснял уже почему - двоих из этой истории уже нет в живых и они не способны ответить что то. Вот Вам было бы приятно что бы о каких то старых отношениях всплыла бы информация и что бы незнакомые люди спустя 30 лет почти обсуждали с таким рвением и захлебом(прошу не принимать это за переход на личность)? Пусть это остается на совести Натальи. Опять же ИМХО
polina
26 May 2009, 18:29
Упорно не вижу ни грязи, ни белья в этих воспоминаниях о двадцатилетних ребятах.
Лично для меня этот текст прочесть - как новую песню цоевскую послушать. У Натальи личные романтические отношения с Виктором были и её слова безумно ценны. Ей надо спасибо сказать!
libby-dancing-s
26 May 2009, 18:36
Во-первых, жизнь прожита не зря- меня цитирует Житинский (я не смеюсь, кстати- "Путешествие рок-дилетанта" когда-то знала наизусть).
Во-вторых, братцы любители порассуждать на тему "я б так не поступил", я вам так скажу- искренне желаю каждому из вас хоть раз влюбиться до безумия, до полной потери пульса и обретения его заново, да так, чтоб от этой любви никто не пострадал. Честно. Потому что мой обширный жизненный опыт показывает, что человек вообще ведет себя замечательно, когда он вне ситуации, и любит поосуждать других. А вот когда он внутри ситуации, его репертуар как-то неожиданно резко меняется.
Зато мне стала абсолютно понятна позиция Натальи Разлоговой, которая вообще молчит, как партизан. Если трогательный и нежный рассказ Наташи Науменко вызвал ассоциации с грязным бельём, то можно себе представить, что полилось бы в ответ на более откровенные воспоминания.
damer
26 May 2009, 19:03
Ответ нику polina (2009-05-26 18:29):
Лично для меня этот текст прочесть - как новую песню цоевскую послушать.
Похожие чувства.
Natella
26 May 2009, 20:06
Ответ нику blinowww (2009-05-26 08:35):
Дело в том, что каждый человек любит поосуждать окружающих, иногда полностью не разобравшсь в ситуации. Для одних это служит пустым трепом (так, язык потренировать), для других- средством психологического успокоения, для третьих еще чем-то. Но вот загадка жизни:осуждающие уж очень часто оказываются в ситуациях осуждаемых и ведут себя точно таким же образом.Вот тут-то язычок быстренько затыкается. Так что, на мой взгляд, даже для себя человек не имеет права никого осуждать.
macca
26 May 2009, 20:37
Ответ нику EX (2009-05-26 08:22):
На мой взгляд несколько подлым было со стороны Натальи публикации таких вот личных а во многом и интимных подробностей. нечестно в отношении людей, которых с нами нет и такие вот воспоминания впринципе не должны были выйти на белый свет. Есть вещи о которых иногда не нужно знать посторонним.
Не стоит судить так резко. Попросил написать эти воспоминания я. Я же уговорил Наташу разрешить опубликовать их в своей книге. Ничего непристойного, пошлого, адюльтерного в этих отношениях нет. Это по-юношески романтично и красиво. И уж тем более нет подлого и грязного. Стоит поучиться у героев этой истории.
ellago
26 May 2009, 21:34
Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-05-26 20:37):
Стоит поучиться у героев этой истории.
Я тоже так считаю
belmont
27 May 2009, 07:10
Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-05-26 20:37):
Стоит поучиться у героев этой истории.
Иными словами, стоит поучиться, как за спиной у друга заводить роман с его женой? Или жене с другом мужа? А Майку каково было?
EX
27 May 2009, 07:44
Ответ нику belmont (2009-05-27 07:10):
А Майку каково было?
да тут всем наплевать на Майка на сколько я понял... Всех тока Виктор интересует
ellago
27 May 2009, 07:53
Ответ нику EX (2009-05-27 07:44):
Между прочим, у Майка тоже не помешало бы поучиться.
Стоит поучиться у героев этой истории.
У всех героев истории, понимаете? И Майк не исключение.
EX
27 May 2009, 08:01
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-05-27 07:53):
Просто сама дискуссия идет таким образом, что это мол был милый роман "за спиной у мужа". Как буд то это само собой разумеющееся. Только вот никто почти не задавался вопросом а какого было Майку что он чувствовал в это время. Есть вещи которые обсуждать не красиво тем более по отношению к людям, которых уже нет. Иногда нужно соблюдать элементарную этику вот и все.
ellago
27 May 2009, 08:14
Ответ нику EX (2009-05-27 08:01):
Только вот никто почти не задавался вопросом а какого было Майку что он чувствовал в это время.
Это не так. Но задаваться этим вопросом - это еще не значит встать на путь осуждения, что в этой ситуации легче всего.
Кроме того, и Виктор, и Наталья тоже над этим задумывались. Наталья это описала в своих воспоминаниях, но я более чем уверена, что и Виктору тоже было не все равно, как чувствовал себя Майк в этой ситуации. Если я ошибаюсь, пусть Наталья или А.Житинский меня опровергнут.
belmont
27 May 2009, 08:19
И если уж тут есть, чему поучиться, так это терпению Майка. Он единственный, кто вел себя достойно. А вообще, это довольно серьёзно все. Достаточно представить себя на месте Майка и вряд ли вы будете писать здесь о какой-то романтике. И чисто по мужски мне очень за него обидно. Его предавал и друг и жена. И он об этом знал...
ellago
27 May 2009, 08:49
Ответ нику belmont (2009-05-27 08:19):
Его предавал и друг и жена.
Я не стала бы судить так категорично. Если бы все осталось, как есть, и Наталья осталась бы с Виктором - тогда это да, было бы предательством. Но Виктор и Наталья осознали и исправили свою ошибку, и это не далось легко ни Виктору, ни Наталье, ни Майку.
А за исправленную ошибку мы не имеем права осуждать.
EX
27 May 2009, 08:54
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-05-27 08:49):
Осуждать никто кроме бога права не имеет. Просто нужно иметь совесть
ellago
27 May 2009, 08:57
Ответ нику EX (2009-05-27 08:54):
Судя по всему, у всех участников этой истории совесть как раз присутствует.
belmont
27 May 2009, 09:03
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-05-27 08:49):
Виктор и Наталья осознали и исправили свою ошибку, если можно так выразиться. А за исправленную ошибку мы не имеем права осуждать.
Опять тоже самое! Ну представьте: Вас предали, а потом пришли и сказали - извини, мы всё осознали. Вернется ли всё назад, как было? Намного станет легче? Само понятие "измена" может вызывать положительные чувства?
EX
27 May 2009, 09:05
Ответ нику ellago (Рики-Тики-Тави) (2009-05-27 08:57):
А я не про участников истории, а про "уличные базары" и "сарафанное радио" что тут разведены. И уж точно не мы, не Александр Николаевич не имеем морального и этического права осуждать или наоборот поддерживать кого то. Опять же ИМХО никого не хотелось обидеть просто выглядит все не красиво
polina
27 May 2009, 09:21
Мне показалось, что все вели себя поначалу легкомысленно, а по отношению к Цою - покровительственно. Майк лениво-снисходительно перепоручал жену. А потом уже всем стало не до смеха. И сама Наташа пишет, что ощущала себя покровительницей, а потом вдруг - девочкой, о которой заботились...
Майк жену потерял много позже вовсе не из-за Цоя. И никто не бросил в Наталью камень за то, что она ушла. Почитайте воспоминания.
А творчество Майка я, например, уважаю и люблю. Особенно нравится его тексты читать. Хорошие стихи!
ellago
27 May 2009, 09:40
Ответ нику belmont (2009-05-27 09:03):
Вас предали, а потом пришли и сказали - извини, мы всё осознали.
Смотря кто пришел и сказал. И, главное, насколько искренне это было сказано.
EX
27 May 2009, 10:01
Ответ нику polina (2009-05-27 09:21):
Вопрос не в том когда Майк жену потерял и из-за чего это произошло мне например более-менее понятно в этой ситуации. Мы ведь не говорим о том будующем к сожалению спившемся и апатичном к жизни Майке, а о молодом жизнерадостном молодожене 27 лет и о том что произошло в его жизни, жизни его друга и жены. Речь идет об этой конкретной истории. Вы переводите вопрос в иное русло.
damer
27 May 2009, 10:02
Ответ нику polina (2009-05-27 09:21):
Мне показалось, что все вели себя поначалу легкомысленно, а по отношению к Цою - покровительственно. Майк лениво-снисходительно перепоручал жену. А потом уже всем стало не до смеха.
У меня очень похожие мысли после прочтения этого воспоминания. Сначала ребята хотели поиграть в большой рок-н-ролл (точнее фри-лав), а потом поняли (почувствовали?), что всё может кончиться гораздо серьезней, чем просто игра. Во время остановились. Поэтому, имхо, пример с них брать не следует, а поучиться на ошибках нужно. Конечно, вся эта история - подростковая романтика. Достаточно вспомнить для сравнения сексуальные похождения западных рок-звезд. Тот же любимый Виктором Марк Болан был бисексуалом, о чем бесстыдно говорил в интервью. Когда об этом же зашла речь в интервью с Цоем, то Виктор вел себя намного целомудреннее.
blinowww
27 May 2009, 10:17
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-05-26 18:36):
Во-вторых, братцы любители порассуждать на тему "я б так не поступил", я вам так скажу- искренне желаю каждому из вас хоть раз влюбиться до безумия, до полной потери пульса и обретения его заново, да так, чтоб от этой любви никто не пострадал. Честно. Потому что мой обширный жизненный опыт показывает, что человек вообще ведет себя замечательно, когда он вне ситуации, и любит поосуждать других. А вот когда он внутри ситуации, его репертуар как-то неожиданно резко меняется.
Зато мне стала абсолютно понятна позиция Натальи Разлоговой, которая вообще молчит, как партизан. Если трогательный и нежный рассказ Наташи Науменко вызвал ассоциации с грязным бельём, то можно себе представить, что полилось бы в ответ на более откровенные воспоминания.
А мой жизненный опыт мне говорит,что я так не поступал,не поступаю,и не поступлю. я был и внутри,и снаружи,и рядом с подобной ситуацией. и мой "репертуар" не поменялся. а вот Вы бы поменяли свой "репертуар",это чувствуется из вашего настроения.
насчёт Натальи Разлоговой - не вижу связи. абсолютно разные ситуации и истории.
libby-dancing-s
27 May 2009, 10:31
А вы, уважаемый Бельмонт, как бы себя в такой ситуации повели? Жене в глаз, другу в другой?
Кто вообще может остановить любящую женщину, кроме её самой? Я уверена, что Майк прекрасно понимал, что это не интрижка, а любовь. Доигрались все трое, никто же не думал, что так получится. Любой человек может попасть в любую ситуацию. Главное, как он себя в ней поведёт. И то, как бережно Виктор относился к Наташе и к чувствам Майка ( уверена, что ему дорогого стоил тот факт, что дело не пошло дальше поцелуев), как по мне, говорит именно о глубине его чувства. Все трое заслуживают уважения. И что значит "о Майке никто и не подумал"? Да тут на последних пяти страницах только и говорят (заслуженно) о его благородстве. Предательство..не знаю, а предать любовь-это не предательство? А жить с человеком и любить другого (даже пальцем к нему не прикасаясь, например)-это как? Между нами, девочками- вид мужика, с видимой брезгливостью меняющего пелёнки твоему (и его , кстати!) ребёнку- это сильнейший антиафродизиак. Обратите внимание, сколько раз Наташа упомянула радость Виктора от общения с Женькой, даже от бытовых моментов. "Когда ты держишь младенца, это так красиво!"-да тут монашка растает, особенно когда собственный благоверный ведёт себя диаметрально противоположно.
Хотелось бы очень познакомится с Натальей в реале- замечательнейшая женщина просто. Я вот всё думаю, думаю..Если бы они тогда остались с Виктором- ведь не было б в его жизни развода, и оставленного ребёнка, и Москвы бы не было, и Прибалтики..И, может, 15-го августа тоже.
libby-dancing-s
27 May 2009, 10:33
Ответ нику blinowww (2009-05-27 10:17):
Да, я бы выбрала любимого человека, это точно.
А если Вы были в подобной ситуации и повели себя благородно-честь Вам и хвала. Но как тогда Вы можете осуждать чувста других людей, если знаете, каково это?
YUKI
27 May 2009, 10:39
Лично мне не кажется что тут кто то один прав а кто то виноват. Да и не это главное в воспоминаниях. Для меня они оказались очень ценными. И спасибо за них Наталье. И после того как я их прочитала мое отношение к Виктору нисколько не изменилось. Как считала его своим отцом, который научил меня многому, так и считаю. Потому что настоящий отец или учитель не может быть непогрешим, не может не совершать ошибок, иначе он не имеет право быть учителем. Ошибки - это опыт. Они меняют человека, делают его совершеннее, шлифуют его личность.
Да и права Либби. что судить со стороны очень легко. А жизнь сложная вещь и так вывернет что сам не знаешь кто прав кто виноват. И все мы не без изъянов.
polina
27 May 2009, 11:12
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-05-27 10:31):
Вот и я всё думаю и думаю. Здесь есть над чем подумать.
И вообще тут драматургия настоящая. Настолько все нестереотипно себя проявили! Ситуация могла бы разрешиться пошло и анекдотично с адюльтером, мордобитием, но этого же не случилось и не могло случиться с такими людьми. Поэтому и судить о ситуации упрощённо нельзя.
По поводу ребёнка, Либби, права на 100% Как правило, молодые отцы "обмывают " детей с друзьями, вместо того, чтобы купать детей с жёнами.
ellago
27 May 2009, 11:29
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-05-27 10:31):
Если бы они тогда остались с Виктором- ведь не было б в его жизни развода, и оставленного ребёнка, и Москвы бы не было, и Прибалтики..И, может, 15-го августа тоже.
Я бы тоже хотела, чтобы 15 августа не было - а кто б не хотел? Но если Виктор ушел, значит, иначе поступить не мог. Да и вряд ли кто-либо из участников этой истории смог бы поступить иначе, а значит, вариант развития событий в сослагательном наклонении для меня не рассматривается.
blinowww
27 May 2009, 12:15
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-05-27 10:33):
Да, я бы выбрала любимого человека, это точно.
А если Вы были в подобной ситуации и повели себя благородно-честь Вам и хвала. Но как тогда Вы можете осуждать чувста других людей, если знаете, каково это?
я ещё раз скажу - я не осуждаю никого,я говорю про то,что,в принципе своём,эта ситуация неправильна. и то,что Вы выберете любимого человека - это лишний раз подтверждает то,что женской дружбы нет,то есть у вас(женщин) вообще понятие дружбы отлично от того,что подразумеваем мы под словом "друг". Вы бы смогли переступить через родственника (родитель,брат,сестра,дедушка,бабушка....неважно)??? если ДА,то мне Вас жаль! если НЕТ,то тогда я Вам скажу,что для меня настоящий друг как родственник,на чувства которого мне не плевать,и я смогу плюнуть на свои чувства.
И я ЕЩЁ раз скажу - я не осуждаю никого!!!! и вообще,не слишком хотел обсасывать эту тему. самый емкий мой комментарий(лично для меня самого,то,что я действительно хотел сказать) стоит самым первым в теме!!!!
libby-dancing-s
27 May 2009, 12:24
Ответ нику blinowww (2009-05-27 12:15):
Здорово, я смотрю, Вас женщины обидели.
А любимый человек-это уже не друг и не родственник, так? Интересный расклад.
ellago
27 May 2009, 12:25
Ответ нику blinowww (2009-05-27 12:15):
это лишний раз подтверждает то,что женской дружбы нет,то есть у вас(женщин) вообще понятие дружбы отлично от того,что подразумеваем мы под словом "друг"
Знаете, я очень не люблю обобщения
polina
27 May 2009, 12:26
Ответ нику blinowww (2009-05-27 12:15):
По-моему, всегда нужно выбирать любовь. Любовь ведь единственное, что сильнее смерти. (Цоя цитировать не буду, все и так помнят текст "Легенды")
Любовь. Вы понимаете?
Наташа выбрала Майка. Я бы тут поставила для себя точку.
libby-dancing-s
27 May 2009, 12:30
Ответ нику полина (2009-05-27 12:26):
Вот это правильно сказано- выбран тот, кто бoльшe любим. И всё.
Leonov
27 May 2009, 13:47
Спасибо за публикацию! Очень понравилось!
macca
27 May 2009, 22:13
Ответ нику belmont (2009-05-27 07:10):
Иными словами, стоит поучиться, как за спиной у друга заводить роман с его женой? Или жене с другом мужа? А Майку каково было?
Первое. Майк и Цой не были друзьями. Майк в то время был наставником, учителем Цоя.
Второе. Наталья влюбилась. Влюбленная женщина может пойти далеко.
Третье. Цой не влюбился, ему было просто очень приятно и хорошо, что жена наставника в него влюбилась. И он смог ее сдержать.
Четветое. Майк был абсолютно уверен в себе. Поэтому "разрешил" Наталье эти поцелуи, но потом все же слегка задергался. Он не мог считать мальчишку Цоя серьёзным соперником.
Пятое. Именно Цой спустил весь конфликт "на тормозах". И Наталья его поняла и тоже охолонула. И Майк успокоился.
Никто не был виноватым. Все вместе выбирались из этой непростой, но весьма обыденной ситуации. И именно этому и надо учиться - как всем вместе, любя и уважая друг друга, преодолевать сложные моменты жизни, а не ломать все с бухты-барахты.
Больше я на эту тему не буду. Потому что у меня ощущение, что я разговариваю с иными посетителями форума, как с детским садом старшей группы. Извините.
damer
28 May 2009, 08:36
Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-05-27 22:13):
Все вместе выбирались из этой непростой, но весьма обыденной ситуации. И именно этому и надо учиться - как всем вместе, любя и уважая друг друга, преодолевать сложные моменты жизни, а не ломать все с бухты-барахты.
Александр Николаевич, уверен, что большинство разделяет именно эту точку зрения. Воспоминание очень интересное, получило живой отклик. С нетерпением ждем публикацию в вашей книге.
Metalkiller
28 May 2009, 08:44
Я точно разделяю, прекрасно осознавая, что сам на месте Майка в этой ситуации однозначно выставил бы жену (и Цоя вместе с ней!) за дверь из дома сразу же. Таким терпению и выдержке действительно надо учиться. Это лишнее доказательство тому, что Майк-таки был сильный и мудрый человек. Не зря я всегда уважительно относился к нему.
damer
28 May 2009, 08:56
Ответ нику libby-dancing-sword (2009-05-27 10:31):
Между нами, девочками- вид мужика, с видимой брезгливостью меняющего пелёнки твоему (и его , кстати!) ребёнку- это сильнейший антиафродизиак.
Кстати, это довольно странно даже для "между нами мальчиками" (отцами). Как правило, мужчины-отцы вполне нормально относятся к пеленкам грудного младенца. Тем более сын. В случае с Майком - это непонятное исключение. Впрочем, как и в случае с Цоем. Опыта отцовства у него на тот момент не было. Может в какой-то другой ситуации ему уже приходилось видеть пеленки грудничка?
Последнее слово мне непонятно. Это производное от имени богини Афродиты?
Diana
28 May 2009, 11:05
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-05-28 08:56):
Афродизиак - это то, что улучшает настроение и повышает либидо.
libby-dancing-s
28 May 2009, 11:25
Ответ нику Диана (Диана) (2009-05-28 11:05):
Ага Можно вместо анти-афродизиак сказать "отворотное зелье"
polina
31 May 2009, 20:26
Кстати, Марианна упоминала, что песню "Лицо в городских воротах" ("Женщина") Майк посвятил ей.
"Кто здесь есть, кто сможет полюбить тебя не за то, чего в тебе нет, а за то, что ты есть... Но я бы не стал завидовать им, хоть на их месте мог быть и я. Прости, но мне жаль тебя."
Такая сильная и "неравнодушная" песня! Очень классная.
EX
31 May 2009, 20:59
Ответ нику polina (2009-05-31 20:26):
Майк ей эту песню посвятить даже чисто теоретически не мог потому как написал ее примерно в 1977 а с Натальей познакомился уже в 1979 через ее двоюрного брата Славу Зорина. А песня по настоящему гениальна как и все творчества Майка Достаточно послушать Все братья - сестры с другим нашим гением Борисом Борисовичем, что бы понять насколько в свои 23 года человек уже был гениален
polina
31 May 2009, 21:18
Ответ нику EX (2009-05-31 20:59):
"а с Натальей познакомился"
Погодите, Марианне посвятил, а не Наталье. А когда они познакомились, я не знаю, но Майка Марьяна знала до встречи с Цоем.
Майк просто крут. Ещё раз соглашусь.
mora
4 Jun 2009, 13:54
Не слабо. Я читала упоминания о романе Натальи с Цоем, но никогда не думала, что там все так сильно и эмоционально было. Спасибо Наталье за откровенность
blinowww
4 Jun 2009, 15:32
"смотрю ты спишь с моим басистом и играешь в бридж с его женой!
я всё прощу ему,скажи,что мне делать с тобой?...."
интересно - песня "Дрянь" появилась до или после той ситуации?
EX
4 Jun 2009, 15:51
Ответ нику blinowww (2009-06-04 15:32):
Дрянь он написал примерно в 1979
Rocker
4 Jun 2009, 17:07
Ответ нику blinowww (2009-06-04 15:32):
Виктор никогда не был басистом у Майка - ты притягиваешь факты за уши!
blinowww
8 Jun 2009, 06:37
Ответ нику Rocker (2009-06-04 17:07):
ничего я не притягиваю,я же не говорю,что Виктор был у него басистом. и вообще,я поинтересовался датой.....
и по-моему главные слова в песне не кто у кого был басистом, а "я всё прощу ему,скажи,что мне делать с тобой?...." имхо
EX
8 Jun 2009, 08:42
Ответ нику blinowww (2009-06-08 06:37):
и по-моему главные слова в песне не кто у кого был басистом, а "я всё прощу ему,скажи,что мне делать с тобой?...." имхо
не слишком хорошо вы понимаете творчество Майка.
garyk
8 Jun 2009, 09:50
по моим наблюдениям,всех завсегдатаев данного сайта,единственного,кстати,в своём роде,условно можно поделить на категории:первая-люди,которые любят и ценят творчество цоя,майка,башлачёва,кинчева...понимая,что не смотря ни на что,большая часть песен это поэтические,внутренние образы,которые не всегда имеют параллели в реальной жизни;вторая же-не в обиду,подобна фетишистам,которые часто любую строку воспринимают буквально,поднимают горы мемуаров,чтобы найти подтверждение тому,что майк был женаневистником,а цой последним героем...уважаемый rocker,вопрос к вам,как вы будете относится к многогранному творчеству ушедших от нас музыкантов,если собрав все возможные воспоминания,факты,подробности от жен,любовниц,друзей,соседей,не сможете найти соответствия с песнями...факты-вещь упрямая,конечно,но ведь и цой с майком не были публицистами...
polina
8 Jun 2009, 10:54
Ответ нику garyk (2009-06-08 09:50):
Понятно о чём Вы, но для биографов, например, любые отсылки, намёки, посвящения безумно важны. И интересоваться жизнью поэта - вполне нормально.
garyk
8 Jun 2009, 11:50
уважаемая polina,в одном из своих постов вы упомянули есенина,по этому поводу товарищ rocker и другие, с позволения сказать биографы,вообще бы опешили,скажем от пушкина,тут у него и матерная лирика,а в другом случае гениальные стихи,а жизнь его шла сооовсем по третьему пути-это я к тому, что фанатизм,фетишизм,короче любая зацикленность,возникает из-за нежелания различать реальную личность и лит.героя,в данном случае героя песен...
blinowww
8 Jun 2009, 12:49
Ответ нику EX (2009-06-08 08:42):
не слишком хорошо вы понимаете творчество Майка.
я не так выразился,конечно же не во всей песне,а именно в тех двух встрочках.
polina
8 Jun 2009, 13:39
Ответ нику garyk (2009-06-08 11:50):
Конечно-конечно, реальный человек и лит.герой не совпадают на 100% Но одно без другого часто не поймёшь. Тем более не поймёшь лирического героя.
Иначе историки и биографы были бы поголовно объявлены сплетниками.
Фанатизм и фетишизм... Не знаю. Тут больше людей, у которых есть любовь, увлечённость (имхо)
(Как у БГ: "Если что-то случится с тобой, кто скажет, каким ты был?" Так что пусть люди говорят, интересуются.)
Electra
8 Jun 2009, 16:38
А мне кажется, что главная ошибка Натальи была здесь в том, что она осталась с Майком. Надо выбирать того, кого любишь, а не того, кого жалеешь. Она любила Виктора, а Виктор, я уверена, любил её. И он, в чём я убедилась после прочтения этих воспоминаний, никогда не любил Марианну. Его категоричный ответ "Низачто!" на предложение Марианны это лишний раз подтверждает. Не понятно только, зачем же он всё-таки женился на ней? Только чтобы откосить от армии? Я думаю, Виктор с Натальей были бы прекрасной парой. А так - сразу четыре жизни покалечено - Майка, Натальи, Виктора и Марианны.
И ещё добавлю, что моё исключительно положительное мнение о Викторе после прочтения этих воспоминаний ни капли не изменилось. Наталье говорю за них спасибо. И, Александр Николаевич, очень жду выхода вашей книги.
EX
8 Jun 2009, 16:52
Ответ нику Electra (Татьяна) (2009-06-08 16:38):
...Надо выбирать того, кого любишь, а не того, кого жалеешь.
...И он, в чём я убедилась после прочтения этих воспоминаний, никогда не любил Марианну.
...Не понятно только, зачем же он всё-таки женился на ней?
...А так - сразу четыре жизни покалечено - Майка, Натальи, Виктора и Марианны.
вот из-за таких "комментаторов" на мой взгляд публикация подобного рода воспоминаний бессмысленна для широкого круга лиц.
Но соседи лезут в щели и смотрят в окно,
И каждому из них почему-то отнюдь не все равно,
Что творится в этом отеле под названием "Брак".
polina
8 Jun 2009, 16:58
Ответ нику Electra (Татьяна) (2009-06-08 16:38):
"Не понятно только, зачем же он всё-таки женился на ней? Только чтобы откосить от армии?"
Цой откосил через психушку и только потом женился.
А с помощью женитьбы как косят? Только если очень маленький ребёнок, по-моему, тогда дают отсрочку. Этот вариант ведь не использовался.
Просто девушки бестактно на Виктора насели, отсюда и резкий ответ.
Не знаю, Таня, я так поняла.
garyk
8 Jun 2009, 18:40
Ну вот,женщины добавили мыла в дела давно минувших дней...а вы,уважаемый товарищ rocker,увы,просто съехали с темы,т.к. Ваши предыдущие посты ну никак не вяжутся с нынешними.....
olga
9 Jun 2009, 10:17
Капец, ребятки. Просто капец.
Такие тончайшие подробности чужой личной жизни, так грубо и пошло обсуждать. Нашли, вашу маму, мексиканский сериал! Повод поспорить о морали. "Педро женился на Розе, а Роза любит Хуана..." Расстелить живую душу человеческую на металлическом столе в морге, разрезать на части, расчленить, всё взвесить, всё общупать...
Гадость. Невыразимая смертельная гадость прет от этих комментариев. Какая, к дьяволу, мораль??! Если вот так - грязными ручищами в чужую жизнь, без стыда и совести. Советы давать, предположения строить, обсуждать, обсасывать...
У меня аж сердце разболелось.
garyk
9 Jun 2009, 12:26
честно,читать материалы,которые здесь выкладывают,бесспорно интересно,но комменты к ним-это ужасть!!!выходит,что поклонники русского рока и фаны программы окна"-,увы,одна и та же публика...
olga
9 Jun 2009, 13:00
Ответ нику garyk (2009-06-09 12:26):
Вот и я про то же подумала.
macca
9 Jun 2009, 13:14
Друзья!
Давайте постараемся обойтись без оскорблений и не интерпретировать слишком вольно эту деликатную тему.
Пожалуйста, решайте за себя - кого вы любите и за что, за других не надо. Тем более, за Марианну, Виктора, Майка. И фантазировать на тему кто кому разбил жизнь тоже не стоит.
С вами откровенно поделились очень простой и даже банальной историей. Молодая замужняя женщина влюбилась в еще более молодого красивого и талантливого музыкангта. Зачем осуждать кого-то из них? Они оба справились с этой ситуацией, как им подсказывала совесть. И не нам судить - правильно или нет поступили.
И уж тем более не надо домысливать ничего, я вас прошу. С вами честно поделились важным кусочком своей жизни. Надо сказать спасибо автору и просто подумать и понять. А поняв - простить, если есть за что, в чем я не уверен.
garyk
9 Jun 2009, 13:21
человек лишь написал свою,и только свою точку зрения на события 25-летней давности,но по закону жанра,дорогие любители мелодрам,должно быть хотя бы несколько участников...так что просто смакуйте подробности,воображение тут у некоторых ещё то...
olga
9 Jun 2009, 13:39
Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-06-09 13:14):
+1000
Спасибо Вам!
Rocker
9 Jun 2009, 14:54
Ответ нику macca (Александр Житинский) (2009-06-09 13:14):
Абсолютно с вами согласен, Александр Николаевич!
Morita
10 Jun 2009, 15:20
всё, народ! успокоились!
тему закрыла, пока не остынете!
Все это нашло отражение в песнях.
