=Йя-Хха= Форум: Музыка Тема: В Белоруссии запретили включать песню Виктора Цоя «Перемен»
Модераторы: Auster Сообщений: 140
Stas23
19 Jul 2011, 07:46
Администрация Белорусского радио разработала для сотрудников список песен и выражений, которые не должны попадать в эфир. «Прежде всего, это „Перемен“ Виктора Цоя, — сообщила телеканалу „Белсат“ сотрудница Первого канала Белорусского радио. — Последний месяц очень много людей заказывали ее — раньше такого не было. И еще песни „Ляписа Трубецкого“ — „Грай“ и Belarus freedom. У нас в эфире случилась ситуация, когда слушатель настаивал, чтобы включили „Перемен“. Ведущий попросил прощения и отказал. Тогда слушатель спросил: „У вас началась цензура?“. Ведущий не знал, что ему ответить, поэтому просто выключил человека из эфира», — рассказала собеседница телеканала.
Фото: eg
Кроме того, на рабочем столе каждого радиоведущего сейчас висит распечатка запрещенных для произнесения в эфире слов. «Теперь все сообщения от слушателей несколько раз перечитывают, прежде чем пустить в эфир», — сообщила сотрудница.
В марте сообщалось, что в редакции белорусских СМИ из министерства информации страны поступил список лиц, чье упоминание запрещено в эфире за критику Минска. Список, в котором оказались голливудские актеры Кевин Спейси, Самуэль Уэст и Джуд Лоу, а также российский рок-музыкант Юрий Шевчук, певец Дмитрий Спирин, писатели Андрей Битов, Борис Васильев, Виктор Ерофеев и Эдуард Успенский, был опубликован в блогосфере одним из сотрудников государственных СМИ
Stas23
19 Jul 2011, 07:47
как вам?
KINOmanka1997
19 Jul 2011, 07:54
да уж...
Elvaida
19 Jul 2011, 09:00
Да. Очередное ярчайшее подтверждение, что Цой жив. Песни не только прослушиваются, они работают!
Тут на форуме есть тема "Песня "Перемен". Что в ней Виктор Цой хотел..."
Сама история ответила на этот вопрос.
VictorTsoiKINO
19 Jul 2011, 09:28
Это означает что в Белоруссии до "перестроечная" эпоха.Где ни чего нельзя и где все эти "черные" списки.Ни к чему хорошему это не приведет.
Natella
19 Jul 2011, 10:08
Ну а что тут удивительного?Конвульсии системы.
VictorTsoiKINO
19 Jul 2011, 17:44
Поддержим белорусский народ!Цой-Жив!
Aiusha
20 Jul 2011, 09:04
Чё они так прицепились к этой песне? Ничего плохого в ней не нахожу. Это не справедливо!
hitmanec
20 Jul 2011, 09:05
Ответ нику Aiusha (2011-07-20 09:04):
Потому что глупые люди))) В политике все средства хороши
PECHAL
20 Jul 2011, 11:37
перефразирую: хіба країна винувата, що в неї влада дурнувата?...
RickRiker
20 Jul 2011, 12:29
Не, серьезно.. Беспредел какой-то.. Все песни Виктора хороши. Они всем нравятся.. А эти тут сцены еще собираются устраивать...
promotay
20 Jul 2011, 18:42
Ну вы как маленькие!Делается вот что-нужны новые "революционные" каналы информации,но рулить будут наши люди.Как сделать их "героями"?Создаём пустяковый прецидент(запрет ставить чёта в радиоэфир или сморкаться в платок)-возникает общественный резонанс-мы его как бы боимся.Потом вдруг появляются "герои" которые подвиг какой-нить пустяшный совершили-по тайному "резервному" кабелю целый час крутили "запрещёнку"-всё!они герои.Вот вам наш новый канал-слушай народ голос революции!
tanya
20 Jul 2011, 18:58
Я думаю, все гораздо сложнее: в Белоруссии кризис, цены выросли в 2-3 раза ,зарплата стоит на месте. Посмотрите в интернете о экономическом положении Беларуси.Люди не могут проводить какие-то акции, они придумали выходить на улицу и хлопать в ладоши-за это могут тоже забрать в милицию. Я слышала, что если люди плохо говорят о Лукашенко по телефону, дают очень большие штрафы. Вот так...-и нечему удивляться
KoJocker
20 Jul 2011, 20:17
Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2011-07-20 11:37):
Это точно. Свабода па-беларуску или белоруссификация всей страны. Бацька уже и до Цоя добрался. Остаётся только надеяться, что преднему белорусскому режиму так или иначе всё же придётся сворачиваться, а белорусский народ наконец-то получит свою истинную свободу и демократию.
Barabundelinno
20 Jul 2011, 20:27
Лукашенко купил себе билет в один конец этим ходом. Скоро там дышать где нельзя запретят.
Eugene
20 Jul 2011, 20:41
Это доказывает, что песни Виктора будут слушать ещё очень-очень долго, не потому что запретили, а потому что поднятые в них темы вечно актуальны.
P.S. Реклама банка Тинькофф - ночной кошмар Лукашенко!
Хотела видео выложить, да не получилось. А вот какой стишок я нашла на одном из борисовских сайтов:Радио в пол-уха слушает страна:
«На те - Солодуха... Стас Михайлов - на...»
Вдруг среди покоя и цветущих нив
кто-то крикнул: «Цоя!»
Ну, не шелудив?
Видно, мало пнули этому мальцу
третьего июля берцем по лицу.
Видно, не дожали хлопца в УВД
до любви к державе
и Ирине Д.
Радио, потея, начинает ныть:
«Может, вам Гордеем Цоя заменить?
У Гордея тоже что-то про кино…
Если не поможет -
врубим Алехно...»
Но железным боем рвёт эфир заказ:
«Это - песня Цоя, и она - про нас!
Мы не ждём покоя - ждём пульсаций вен:
дайте людям Цоя -
ждите перемен!»
Был на грани шаткой наш цвятушчы мир,
но товарищ в штатском разогнал эфир:
дал, кому с пробоя, а кому - в упор,
и фанаты Цоя
в коме до сих пор.
Радио - в экстазе: третий день подряд
ни в одном заказе никаких «цоят».
А назло нахалам пусть поют везде
Алехно, Михайлов
и Ирина Д.
NEO
21 Jul 2011, 15:05
А между тем, Лукашенко, один из положительных примеров для сталинят. И что ещё им нужно, чтоб они поняли наконец, что при правлении джугашвилишей хана была бы и Цою и его поклонникам и вообще всем тем, кто хоть как-то склонен к свободе и нормальному образу жизни?
Metalkiller
22 Jul 2011, 04:39
То, что нынче принято называть "демократией", на деле - обычный капитализм/империализм, современная формация рабовладельческого строя. У меня почему-то складывается впечталение, что вся ситуация сильно утрирована и я не удивлюсь, если на деле всё обстоит совсем не так и вся эта возня раздувается искусственно как работа на публику для буржуазной прессы.
Самое время сейчас "великим борцам за демократию" вваливаться в Беларусь, всех резать, взрывать и бомбить, устанавливая "справедливость". Правда, нефти, насколько я знаю, в Белоруссии нет - видимо, именно поэтому Америка пока что и не трогает режим Лукашенко. Ведь вся их "борьба за демократию" всегда имеет нефтяной привкус. Куда более вкусным куском для них является Ливия.
Я не оправдываю цензуру, если это действительно имеет место быть. Это такой же глупый и дебильный ход, как травля комсомольцами "металлистов" и "хиппи" в 80-х годах. Ничем хорошим это навязывание своих шаблонов не закончится. Если уж и следует против кого-то воевать, то уж занялись бы лучше олигархами да прочими ворами, а не поклонниками Цоя.
Diman
22 Jul 2011, 07:09
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-07-22 04:39):
хорошо сказано-присоединяюсь!
azl
22 Jul 2011, 09:21
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-07-22 04:39):
Согласен, это все происки капиталистов и буржуев.
А цензура - тоже неплохо. Посмотрите, какие шедевры рождались во время цензуры в СССР и какие группы появились.
А что у нас есть сейчас, когда нет цензуры? Тем же Летову, Шевчуку, Кинчеву уже и петь-то особо не о чем.
А новых, действительно сильных групп, особо-то и нет сейчас.
И что самое отвратительное, эту песню используются в целях борьбы, а не потому, что она так нравится людям. У бандитов и барыг нет никаких моральных принципов.
Сам Цой говорил, что не считает "Перемен" песней протеста.
NEO
22 Jul 2011, 11:29
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-07-22 04:39):
Да ради бога. Если на земле появятся страны получше, чем те, что демократические, я только за. Но пока как-то с этим глухо.
NEO
22 Jul 2011, 11:42
Ответ нику azl (2011-07-22 09:21):
Согласен, это все происки капиталистов и буржуев
Ну конечно буржуи во всём виноваты. А кто, Лукашенко, что ли?
Пожалуй, и цензура цензуре рознь. Если бы власти решились пожалеть наши уши и убрали бы со всех телеканалов всяких бездарных безголосых уродов навроде Билана, Тимати, певицы Ёлки и всех им подобных, я бы даже сказал им спасибо. Но получать в табло, помимо гопников, ещё и от милиционеров (совершенно официально!) только за то, что я - "неформал", хожу в майке с "Металликой" и ношу длинный хайр, как-то не очень хочется. За свои взгляды и идеи, кардинально отличающиеся от взглядов дискотечно-обывательского большинства, и так зачастую приходится платить - пистолет себе я купил явно уж не от хорошей жизни.
Я - за разумные решения и целиком бы поддержал цензуру, отважившуюся безжалостно отсеивать всякий бездарный пошлый сброд с телевидения, попадающий туда в огромных количествах либо из-за нетрадиционной ориентации, либо из-за причастности их пап и мам к "Лукойлам" и "Газпромам", либо ещё за какие-то сомнительные достижения, но уж явно не за музыкальные способности.
luizavamp
22 Jul 2011, 16:47
Взгляды дискотечно- обывательские (?)
Вопрос ко всем. кто нибудь видит сейчас вообще дискотеки? Я, например нет. Неужели Алсу, Валерию, Меладзе и им подобных можно отнести к данному направлению!?
Ну, а что касается темы, то что произошло - Ужасно, глупо, смешно в какой-то степени... просто точных слов не найти.
Metalkiller
22 Jul 2011, 16:55
Алса и ей подобные - это проплаченный богатым папой низкопробный ширпотреб - ни голоса, ни музыки, ни даже внешности - вообще полный ноль.
Дискотечно-обывательские, гоповатые чёткие пацаны - это вообще бич России. 70-80% молодёжи сейчас - именно такого уровня: "Э-э-э, в натуре, ты чё ваще?!" и.т.д.
Metalkiller
22 Jul 2011, 18:13
Это было не обращение, если что.
Что до дискотек и их обитателей-гопников, их навалом в любом городе и даже деревне. Они как вши, которых трудно вывести.
Надо сказать, что способствует столь широкому распространению гопоты наша любимая и дорогая "демократия". Если при "ненавистном совке" были кучи бесплатных кружков, секций и клубов по интересам, то сейчас за всё надо платить, а у кого денег нет, тому скатиться в криминал и пьянство будет всяко легче.
tanya
23 Jul 2011, 07:47
Ответ нику NEO (НЕО) (2011-07-22 11:29):
Лидер группы «Машина времени» раскритиковал запрет в Беларуси песен Виктора Цоя.
«Не в моих правилах вмешиваться во внутренние дела другого государства. Но, на мой взгляд, президент Беларуси выбрал самый неверный путь контакта с оппозицией. Во-первых, действуя таким образом, он демонстрирует собственную неуверенность. Во-вторых, он тем самым делает оппозицию только многочисленнее и сильнее. В-третьих, мы все это уже десять раз проходили и все знаем, чем это кончается. Я поражаюсь, как он, казалось бы, опытный политик, не понимает таких очевидных вещей. Думаю, он перестраховывается, потому что очень нервничает, не знает, что делать с людьми, которые в знак протеста просто молча аплодируют на улицах, не нарушая закона. Он понимает, что он выглядит глупо. А его спецслужбы пытаются бежать впереди паровоза и выглядят еще глупее.У меня есть ощущение, что в нем срабатывает память о тех временах, когда музыку действительно стоило бояться. Я убежден, что Советский Союз рухнул во многом благодаря The Beatles. Они были настолько свободны и позитивны, что их чистота и свет сметали все вранье и все запреты, всю эту картонную систему. И, конечно, держатели «совка» это чувствовали. И хотя современная музыка это мессианство 70-х годов потеряла, память об этом жива. Думаю, дело в этом», - сказал Андрей Макаревич в интервью сайту Slon.ru.
Natella
23 Jul 2011, 15:29
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-07-22 13:51):
Совершенно соглашусь с тобой Я за)))))
NEO
23 Jul 2011, 16:24
Ответ нику tanya (таня) (2011-07-23 07:47):
У мАкаревича даже в таком комментарии просматривается весьма завышенное отношение к Лукашенко. Ведь в этой ситуации он проявил типичнейшее поведение автократа к народу своей страны. То есть как к собаке, которой хозяин приказывает что и как ей делать. Ни о какой оппозиции или ещё там каких понятиях он не думал. Просто пахан дал установку заткнуть рот людям не вовремя вдруг начавшим распевать по углам эту песню. Абсолютное презрение к народу. Америка может быть хоть сколько угодно развратной, павшей и катящейся к своему концу страной, но это не значит, что Лукашенко это круто, хорошо и достойно.
KAMALA
23 Jul 2011, 16:42
Артемий Троицкий: Надо поднажать. Вашему придурку скоро конец
Известный российский музыкальный критик Артемий Троицкий поставил политический диагноз белорусским властям.
- Артемий Кивович, как вы относитесь к тому, что Виктор Цой и на том свете стал фактически персоной нон-грата в Беларуси? - Я слышал о том, что запретили одну из его песен - «Мы ждем перемен»...
- Не только. 10 суток ареста получил молодой человек, который слушал в машине как раз упомянутую песню ... - Неужели только за то, что в своей машине слушал Виктора Цоя? Его что, специально остановила милиция?
- Во время акции машина стояла на парковке, а через открытые окна звучала песня «Перемен». И уже после этого был запрет на Цоя на государственном радио, на коммерческих станциях ... - Только одну эту песню или что-то еще из творчества Цоя? И какая формулировка? Или просто без формулировки, а так, по-тихому, дали на радиостанции и телеканалы разнарядку, чтобы Цоя не было?
- Да, запретили тихо. Но в принципе, фактически, расширили прежний список, в котором из российских групп фигурировали также ДДТ, «Тараканы», «Noize MC» и т.д. Сейчас туда попал и Виктор Цой. - Понятно. Конечно, не нам, россиянам что-то советовать белорусам, потому что у нас в последнее время происходит примерно то же самое, что и у вас - с намного большим масштабом и намного большим цинизмом. Но что характерно: в Беларуси это все со стороны властей, лично от «батьки» происходит - очень одиозным, неумелым и, я бы сказал, «уколотым» образом. Поэтому здесь есть своя особенность. Конечно, что касается того, чтобы запретить Цоя, то я убежден: в России на это никто бы не пошел. Потому что это было бы дико непопулярно, это было бы страшно одиозно; почти то же самое, что, скажем, запретить Высоцкого. То есть - отобрать у людей одну из них любимых икон.
- Иными словами, в Беларуси с политическим пиаром совсем плохо? - Более-менее сообразительные политики, люди, которые хоть что-то понимают в социальном маркетинге, в политическом пиаре, конечно, такого не сделали бы. И я убежден: при том, что песни Цоя, в частности песня «Перемен» - один из гимнов российской оппозиции, я абсолютно исключаю, что в России бы запретили Цоя. Если, разумеется, наша власть не будет себя вести просто самоубийственно. А то, что это происходит в Беларуси, означает одно: белорусская система окончательно деградировала. Цой таким вниманием мог бы только гордиться, но я в очередной раз выражаю свое сочувствие белорусским людям вообще и меломанам в частности по поводу нового акта абсолютно идиотского и злонамеренного самодурства.
- Как и во многих городах России, в Минске также есть своя стена Цоя. После того досадного случая это место снова приобрело повышенную популярность. Вам не кажется, что власти могут достичь обратного эффекта? Не запретишь же слушать то же «Кино» дома? - Да, естественно. Кстати, мне в этой связи просто очень жаль, что, конечно, как-то вяло у вас вся эта оппозиционная история развивается. Все же надо еще поднажать, ведь, как на мой взгляд, уже все, по-моему, конец близок этому вашему придурку. Нужно просто не терять того, что по-английски называется momentum, то есть не терять вот этой силы инерции, этого импульса, который уже набрался. Я не думаю, что Россия будет его спасать, российским руководителям он тоже нафиг уже не нужен. Это, конечно, с моей стороны очень циничное замечание, но я на самом деле не думаю, что Путин с Медведевым, если под «батькой» там уже все максимально сильно заколышится, протянут ему руку помощи. Думаю, что нет.
- Считаете, что Кремль таким образом мог бы себя только запятнать? - Да. Естественно, что у Лукашенко есть некое лобби в России. Тот же Пал Палыч Бородин. Но Пал Палыч - пенсионер, и даже хорошие связи и то, что он один из членов ельцинской семьи, ничем Лукашенко не помогут. Ведь это уже не действующая фигура. И я полагаю, что сильнее лоббистов, чем Бородин, у Лукашенко в России уже нет. Все наши прагматичные газовики, нефтяники, промышленники и т.д. тоже ничего не имели бы против того, чтобы Лукашенко свалить. Ну, а если говорить о политической элите, то я думаю, что он им тоже чрезвычайно неудобен и уже давно надоел. Я не убежден, что это будет для Беларуси самый достойный выход, так как, скорее всего, в результате Беларусь просто превратится в такого более лояльного российского сателлита. Но в плане экономики, в плане каких-то элементарных базовых свобод, которых сейчас, по-моему, при Лукашенко практически нет, все же людям будет лучше.
- Немалое число белорусов разделяет такое мнение, но многие связаны контрактами, многие напуганы репрессиями. За месяц так называемых молчаливых акций более 2 тысяч человек задержали, осудили ... - Это все так, но дело еще и в том, что положение у Лукашенко просто отчаянное. Он сам довел ситуацию до такой точки, когда ему уже не уйти, как, скажем, бывшему президенту Украины Кучме или какому другому государственному чиновнику, который слегка себя скомпрометировал и хорошо надоел людям. То есть у Лукашенко в лучшем случае будет вариант Милошевича, а в худшем - вариант Чаушеску. И он это прекрасно понимает. Точно так же все это понимают все эти ваши «держиморды» из белорусского КГБ, милиции и т.д. Что если власть изменится, то им будет очень плохо. Именно за то, что они сейчас делают. Поэтому они идут на какие-то отчаянные, на мой взгляд, абсолютно самоубийственные акции.
- Думаете, эти люди на самом деле не осознают, что делают? - Очень сложно найти логичное объяснение тому, что вообще происходит в Беларуси. Но даже тот факт, что в Беларуси фактически запрещен Виктор Цой, означает, что белорусская система уже явно пошла вразнос. Потому что такие вещи делают, на мой взгляд, только политические камикадзе. Так что забрать у людей Цоя - ну, то есть попросту абсолютно опозорить себя в глазах огромной массы населения. В принципе все это еще найдет свое адекватное продолжение, я в этом убежден. Я с вами всегда солидарен, Витя Цой с нами и с вами и останется со всеми свободолюбивыми людьми всегда.
Да ради бога. Если на земле появятся страны получше, чем те, что демократические, я только за. Но пока как-то с этим глухо.
Вот-вот. Совершенно с Вами согласен. Одни только США и Западная Европа добились результата нормального развития и прогресса, законности и правопорядка.
Metalkiller
27 Jul 2011, 13:41
Угу, агрессивные страны-колонисты, которые захватили уже почти весь мир, веками торговали рабами и до сих пор нагло врываются в другие страны, нарушая их суверенитет и внаглую пользуются ресурсами и природными благами, им не принадлежащими. Разумеется, для себя такие, как Рокфеллеры, Киссинждеры да Бжезинские, уже полный коммунизм построили - для себя, своих семей, родственников и детей. За чужой, разумеется, счёт! Теорию "золотого миллиарда" никто не отменял, но только вот Украину в этот миллиард (и "Джокера", в частности, никто и никогда не включит) - разве что, 5% населения в качестве копеешных рабов для обслуживания инфраструктуры, промышленности да могильников с ядерными отходами. Которые Медвепут уже разрешил америкосам на территории России строить, а уж Украина так и подавно не откажется.
Не стал бы приводить в качестве примера для подражания самых главных террористов, кто рано или поздно развяжет Третью Мировую войну.
PCP
31 Jul 2011, 14:22
Лукашенко охамел) впрочем мне очень жаль) Ведь Виктор и в Беларусии концерты давал)
tanya
4 Aug 2011, 21:41
Ответ нику NEO (НЕО) (2011-07-23 16:24):
+1000)
BORK
4 Aug 2011, 22:44
Ответ нику tanya (таня) (2011-08-04 21:41):
Держитесь, ребята!
Смотрел недавно его конференцию - он совсем неадекватен.
Все эти "эскадроны смерти", изгнание Василя Быкова...
BORK
12 Sep 2011, 22:52
Предлагаю вместо песни "Перемен" врубать песню Алисы "Время менять имена". Да по-громче.
Все песни не позапрещают. Запрещалка треснет)))
OlexanderKi
13 Sep 2011, 04:21
Ответ нику BORK (2011-09-12 22:52):
Вроде как шла речь только о запрете одной песни Цоя, а не всего его творчества? Предлагаю тогда заказывать песни "Попробуй спеть вместе со мной" и "Мы хотим танцевать". У них названия безобидные, но тексты не хуже, чем у "Перемен".
Diman
15 Sep 2011, 19:54
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-15 13:26):
меня терзают точно такие же сомнения ))
Metalkiller
15 Sep 2011, 20:45
Если это на самом деле так, то это полный маразм, учитывая тот общеизвестный факт, что песня абсолютно не про либералов и их митинги да и вообще не является политическим гимном.
Правда, мне сдаётся, что очернение Белоруссии и выставление её, как некоего "авторитарного ада", крайне выгодно всяческим прозападным "либералам" и прочим противникам Лукашенко, поэтому не удивился бы, если на деле всё это притянуто за уши и из мухи долго и упорно муссируется слон.
BORK
16 Sep 2011, 04:03
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-15 20:45):
Хотел бы я Вам верить.
Но я регулярно общаюсь с людьми из Белоруссии.
Бизнесом заниматься не дают. Все под контролем спецслужб и чинуш - отбирают/крышуют/обирают всех, кто умеет зарабатывать. Методы из наших девяностых, только под государственным прикрытием - за это получают государственные награды.
Остальным - подачки.
Люди оттуда едут работать в Россию. В том числе и бизнесом заниматься.
Так что дело не в прозападных либералах.
usshedshajavten
16 Sep 2011, 13:38
Ответ нику BORK (2011-09-16 04:03):
Кошмар! Это последнее дело когда не дают своим бизнесом заниматься и отбирают то что люди моглибы законно заработать. Так-же как когдато было в совке, потом уже разрешили открывать кооперативы и люди хоть как-то стали зарабатывать.
Сочувствую от всей души!
Metalkiller
16 Sep 2011, 13:56
Ну, раньше это называлось словом "спекуляция". И во многом слово это - совершенно верное определение того, что сейчас именуют гордым словом "бизнес".
Где бы это было видано, чтобы человек, который всю жизнь работает, не имел никаких возможностей, отдавая всё за квартплату, транспорт и прочее, а вор-капиталист, в начале 90-х прибрав к рукам производство и государственную собственность, лес, озёра, нагло шиковал и обзывал всех честных людей неудачниками, а себя величал великим "бизнесменом", на деле являясь всего лишь махинатором и жуликом, чудом избежавшим тюрьмы.
Интересно, а есть ли в Белоруссии бомжи и много ли их?
Сейчас стало так модно поносить СССР и называтть презрительным словом "совок", но для людей самых обычных, которые не претендовали на нечто большее, жизнь при социализме никаким адом не была и близко.
При СССР хватало разных косяков, но что до графы "социальные гарантии", в современном мире подобное могут позволить лишь крутые капиталистические страны, которые успешно юзают ресурсы "банановых" республик типа Латвии и поэтому живут весьма неплохо.
Квартиры давали бесплатно, трамвай стоил 3 копейки, плата за 3-х комнатную квартиру - 18 рублей со всеми "удобствами" навроде телефона, электричества и прочего, за что сейчас платят отдельно.
Например, я за февраль получил счёт за квартиру 183 лата - в долларах это уможаем на 2. Городской транспорт в Риге стоит 70 сантимов, это полтора доллара. Я уже молчу про образование и медицину, в частности - стоматологию. Скорее у меня выпадут зубы, чем я смогу их отремонтировать.
На фоне этого всего нытьё капиталистов и всяких там либералов о том, что им не дают кого-то эксплуатировать, мне кажется смешным. Если при отсутствии возможности особо рьяным жуликам обогащаться есть свободная возможность нормально жить и развиваться за счёт государства большинству населения, то этот строй - уже по умолчанию гуманный. А ежели 5-10% населения катается в золоте, а 90-95% прозябает в нищете, сидит в долгах и еле сводит концы с концами, то такую жуткую систему я бы не осмелился назвать демократичной. Ведь при настоящей демократии власть должна принадлежать народу, при либеральной же "псевдодемократии" и капитализме она принадлежит горстке избранных представителей эксплуатирующего класса буржуазии и чиновников, связанных общими бизнес-интересами.
Советский Союз действительно остро нуждался в перестройке - правда, вряд ли в такой, которую мы имели горе лицезреть и ощутить на себе лично. Консерватизм и затхлость вкупе с заморскими "стараниями" наших "друзей" - Киссинджеров да Бжезинских, довели великую страну до гибели, а взамен мы получили отвратительное и жалкое подобие капитализма со всеми косяками от социализма и кучей разных поганых новшеств навроде "западных" цен и совсем не западных нищих зарплат, дорогущего платного обучения и нереально дорогой медицины.
Да ещё и церковь, справедливо "опущенная" в 1918 году хорошо известным "декретом", круто поднялась - всё, что было отобрано во время секуляризации в 20-е годы, прихапали обратно, да и ещё полезли в школы со своим унылым ретроградством - задурманивать детей на пару с западными гостями-баптистами, иеговистами и прочей мракобесной коммерческой шушерой.
usshedshajavten
16 Sep 2011, 14:39
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-16 13:56):
Ну, раньше это называлось словом "спекуляция". И во многом слово это - совершенно верное определение того, что сейчас именуют гордым словом "бизнес".
Где бы это было видано, чтобы человек, который всю жизнь работает, не имел никаких возможностей, отдавая всё за квартплату, транспорт и прочее, а вор-капиталист, в начале 90-х прибрав к рукам производство и государственную собственность, лес, озёра, нагло шиковал и обзывал всех честных людей неудачниками, а себя величал великим "бизнесменом", на деле являясь всего лишь махинатором и жуликом, чудом избежавшим тюрьмы.
Я совершенно согласна с вами, но я говорила совсем не об этом. Я не знаю какие бизнесмены в Беларуси. Я говорила о таких людях как я и мои родители. именно об обычных людях которые всю жизнь работали и не имели никаких возможностей. Я не имела ввиду воров капиталистов которые заворачивают большими бизнесами, и которым место в тюрьме. Я их не навижу - поверте мне! Я говорила о возможности совершенно простых людей открыть хоть какой-то свой маленький бизнес - будь это маленькое кафе, или пошив одежды. У нас в школе учительница по труду начала шить платья для детей, к ней присоединилось несколько человек. Так появился маленький бизнес. Это было настолько лучше и приятнее чем каждый день работать за копейки на гос работах. И не чувствовать себя человеком. Союз был большой и ситуация в каждом городе и у каждого человека в частности была своя. Вот у меня была такая. Если делать бизнес честно, то это очень хороший и правильный подход к вещам. Существуют сволочи и воры которые ВСЁ превращают в дерьмо. Так что - же теперь из-за них и нормальным людям тоже не иметь свой маленький честный кусочек счастья???? Я не отвечаю за них. Я отвечаю только за себя. И ещё одна из главных привлекательных сторон своего бизнеса - это независимость. Ты не зависишь не от кого. Ты сам себе хозяин и никто не тычете тебе что тебе делать и т.д. Я не знаю о каких бизнесменах говорил Борк в своём посте -о ворах - спекулянтах или о нормальных трудящихся людях которые наконец-то получили возможность хоть немного быть самим своими хозяевами. Я говорила именно об этих людях, частью которых я являюсь. А о больших рыбах в море которые крутят махинации я не говорила.
BORK
16 Sep 2011, 17:15
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-16 13:56):
1. Спекулянт - это человек, наживающийся на дефиците. Дефицит в СССР был всегда. Для обычных людей. Для партийных, гебешных бонз и чинуш этого понятия не было. При чем здесь бизнес и либералы?
2. Советская система воспитала несколько поколений, которые "всю жизни только работали", не имея ни малейшего шанса заработать на достойную жизнь, так как не умели и не хотели думать о себе, брать на себя ответственность за свою жизнь и судьбу, предпочитая отдавать все это на откуп казенному дяде. В этом была цель системы - сделать так, чтобы люди целиком и полностью от нее зависели.
Этот диагноз вскрылся, когда система из-за "многочисленных косяков"(если серьезно. то это тема отдельного разговора) вдруг рухнула. Для миллионов людей это действительно стало трагедией, так как они в одночасье лишились поводыря (попробуйте закрыть глаза и съездить на работу туда и обратно). У таких системных инвалидов не надо было ничего отбирать - все лежало...
Все, что было ценного, разумеется, оказалось в частной собственности перекрасившихся в малиновые пиджаки чинуш и партийных бонз всех мастей. Перераспределение собственности шло по законам оргпреступности, которая сформировалась и срослась с властью еще при Хрущеве.
3. Бомжей я увидел первый раз в Свердловске в 1983 году - инвалиды в переходе просили милостыню. Кстати, с собой из Питера мы везли родственникам мясо. Оно в Свердловске было дефицитом. Но дело не в бомжах. Есть категория людей в любом обществе, которым по кайфу так жить. Страшно общество духовных бомжей - Иванов, не помнящих своего родства, людей без Веры, чести и совести, которые разводят костер под ядерным реактором (Чернобыль).
4. Самое страшное. когда человек не претендует на что-то большее. Это на руку диктаторам всех мастей. Только разделяй и властвуй над этим быдлом. Красота! Кинул кость в загон и наблюдаешь свысока. как там внизу "советские люди" вгрызаются друг другу в глотки, строчат доносы и т.д.
5. Пока Запад юзал ресурсы банановых республик, мы проедали ресурсы не только красных банановых республик, но, главным образом, ресурсы будущих поколений. И продолжаем это делать, кстати...Сами себя разорили, и при этом снова кричим - виноват Запад и либералы.
6. "Если при отсутствии возможности особо рьяным жуликам обогащаться есть свободная возможность нормально жить и развиваться за счёт государства большинству населения, то этот строй - уже по умолчанию гуманный".
А была ли на самом деле такая возможность - нормально жить и развиваться? Интересно, что бы на это ответили Цой или Башлачев?
И вообще, что значит "жить нормально"? Это как? Кто померял?
"Развиваться за счет государства" - смотрите пункт 5. Огромная держава рухнула в одночасье. Доразвивались! Хорошо, нефть и газ не всю выкачали.
Я уже не говорю о "гуманности" советского строя - шаг влево или вправо - расстрел на месте.
7. Чья ответственность, что все так произошло с нашей Родиной? Проще всего (безответственнее) показать на заморских дядей, на кого угодно, на черта в ступе. Страшно повернуть пальчик на себя...
Причем здесь Белоруссия? Для меня это кривая и уродливая и все та же советская модель гулаговского барака. Страшно и больно за людей, которые там являются заложниками системы.
При этом знаю, что каждый из нас отвечает за то, что происходит в стране, в которой мы предпочитаем жить.
Metalkiller
16 Sep 2011, 19:18
Борк, очень много букв, но сразу заметил про "людей без Веры" - вы какую именно веру имеете в виду?
Уж не опиум ли для народа часом, бизнес-лавки типа РПЦ, торгующие наркотой, палёной водкой и контрабандным куревом?
Да и сдаётся, судя по вашим измышлениям, что вы как раз и относитесь к таком типу людей, которые будут считать Чубайса или Абрамовича предприимчивыми, успешными и удачливыми бизнесменами, а тех, кто остался за бортом при капитализме, неудачниками и никчемниками.
Разумеется, для любого потенциального рабовладельца любой намёк на социализм - самое страшное зло, ведь при нём не будет возможности эксплуатировать чужой труд, вышвыривать людей из домов, вдруг в одночасье ставших "хозяйскими" и за чужой счёт отстраивать себе особнячки у озера и моря.
Я имею несчастье жить при капитализме и могу с полной уверенностью заявить - нормально жить и развиваться у меня возможностей тут нет, я не сын Чубайса, поэтому альтернатив у меня не много - ехать собирать клубнику в Англию или рвать курам головы на буржуйских птицефабриках вместе с поляками, либо прозябать в Латвии, где всё стоит сумасшедших денег, цены растут изо дня в день, а народ всё кормят страшными сказками про советскую оккупацию и коммунистические преступления. Ага, трамвай за 3 копейки и квартира за 18 рублей в месяц - это и правда преступление, зато сейчас живём "свободно" - в джинсах и со жвачками, только либо в нищете, либо вынуждены пахать как лошади по 14 часов на капиталиста.
Что до вашего "частного бизнеса" - я работал и работаю в этой сфере, так среди людей ваших "социально-политических взглядов" порядочных - абсолютный минимум, например я ВПЕРВЫЕ (!) за 10 лет получил оплачиваемый отпуск в частной фирме. На 3-4 предыдущих работах людей эксплуатировали куда жёстче, в лучших "традициях" капитализма - даже до 14 часов за смену доходило. Только никто за это не платил.
Сильно возникло желание врезать одному буржую в рыло за слова - "А мне начихать на трудовой договор - сколько я скажу, столько и будешь работать".
В общем, да здравствует узаконенная эксплуатация человека человеком, платное обучение, платное здравоохранение, жуткие цены на всё и откровенно нищие зарплаты при полном отсутствии социальных гарантий. Именно этой реальностью "демократии" мы вынуждены наслаждаться аж с 1991 года. Зато свободные все, в джинсах и со жвачками - ура!
Да здравствует Америка - страна "истинной свободы"!
Недавно очень сильно ржал с этой картинки - правда на все 100%!
BORK
16 Sep 2011, 21:15
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-16 19:18):
МК! Последний раз подобную дискуссию вел в 1991 году. Честно. не хотел сделать больно, хотел. чтобы меня поняли.
Про людей без Веры - в данном контексте я не агитирую ни за какую религию - речь идет про высший смысл жизни для каждого человека. Это индивидуальный для каждого вопрос. На мой взгляд, если человек этот вопрос не решил, ему остается только выживать. прозябать и злится на тех, у кого трава зеленее.
Про "бизнес в рясах" - я про это спрашивал у многих священников РПЦ. Если суммировать ответы, то смысл один - это личная ответственность священника. Ему это отмаливать.
Правда, с наркотой, мне кажется, что Вы перегнули.
Кстати, Вы в курсе, сколько стоит восстановление храма, например, в Дновском районе Псковской области? В 19 веке строили всем миром. Фашисты не тронули, а наши при Хрущеве его взорвали за пару минут. Так до сего дня стоят руины. интересные только небольшой общине да священнику, у которого семеро по лавкам. Так что не судите, да не судимы будете.
Уверен, пока стоят руины, жизнь наша не наладится.
Про вашу жизнь в Латвии. Вас послушаешь. так там не евросоюз, а полная и беспросветная рабовладельческая ж...
У меня (по Задорнову) сразу гордость за Россию - неужели мы тут евросоюз умыли?)))
Не верю, что нельзя в Вашем конкретном случае что-то изменить в лучшую сторону.
Предлагаю - напишите мне в личку про Вашу ситуацию более подробно - вместе поищем решение. Только оно должно быть Вашим.
Пока только могу сказать, что Вы все время пишете с позиции жертвы. Тогда не удивляйтесь, что об Вас работодатель смеет, вытирать ноги.
Альтернатива - прочитайте книжечку "Бизнес в стиле фанк". Не помню авторов - просто наберите в яндексе. Я в России придерживаюсь этих принципов во взаимоотношениях с работодателем.
И последнее, мир, на мой взгляд, намного разнообразнее, чем капитализм, социализм и всякий изм. Я стараюсь руководствоваться простым принципом: приносит ли то. что я делаю. радость и удовольствие лично мне. У работодателя (рабовладельца по Вашему) при таком подходе просто нет шансов, и он начинает тебя УВАЖАТЬ и ЦЕНИТЬ. сцуко)))
Картинка смешная! Двойные стандарты тоже не разделяю. Нет войне за нефть, даешь рок-н-ролл
garyk
17 Sep 2011, 00:12
Ответ нику BORK (2011-09-16 21:15):
+100500,но "вместе поищем решение,но оно должно быть вашим"-это жесть,конечно....
BORK
17 Sep 2011, 05:48
Ответ нику garyk (2011-09-17 00:12):
Написал действительно не по-русски)))
Исправляю - вместе поищем варианты, но решение должно быть Вашим
Metalkiller
17 Sep 2011, 07:42
Про людей без Веры - в данном контексте я не агитирую ни за какую религию - речь идет про высший смысл жизни для каждого человека. Это индивидуальный для каждого вопрос. На мой взгляд, если человек этот вопрос не решил, ему остается только выживать, прозябать и злится на тех, у кого трава зеленее
Иными словами - если я до сих пор не поверил в бога или ещё какую-то ерунду такого рода, моя жизнь априори никчемна и пуста? И что вызвало такой вывод, что именно "вера" - высший смысл жизни для человека? Для меня например, чашка хорошего капуччино куда священней тысячи икон!
Правда, с наркотой, мне кажется, что Вы перегнули
Ну, я не буду искать по интернету все статьи, кто там из попов чем торговал и на чём был пойман - на педерастии, педофилии или распространении незаконными путями запрещённых одурманивающих веществ. Хватило того, что я об этом слышал и этому верю. Да и официальная торговля РПЦ табачными и алкогольными изделями не секрет, а этанол и никотин - такие же наркотики, психоактивные вещества, с той лишь разницей, что их употребление закон не запрещает.
Уверен, пока стоят руины, жизнь наша не наладится
Вы ведь взрослый человек, как я понимаю. Откуда у вас откровенно глупая уверенность в том, что бог и церковь - этакая основа безграничного счастья для всех нас? У нас в Риге сотни церквей всех мастей, орудуют и секты вроде баптистов, мормонов и прочих подобных, но народ-то лучше жить не стал - наоборот, пустой болтовнёй об эфемерном "боге" людей отвлекают от насущных проблем, превращая их в стадо и продолжают оббирать. Ведь покорная овца никогда не восстанет против угнетателя и не совершит революции.
После развала СССР у нас даже отобрали планетарий, реконструировав его под церковь. В итоге в Риге нет такого замечательного места, которое действительно нужно и интересно людям, а церквей стало на одну больше.
Жизни не наладится, пока народ не осознает, где и в чём заложена причина всех наших бед и не начнёт что-то делать, вместо того чтобы молиться, спиваться и деградировать.
У нас действительно "рабовладельческая ж." - с европейской "внешней скорлупой" и такими же ценами, и откровенно банановыми зарплатами, иначе как обьяснить массовый отьезд за границу сотен тысяч людей? Не надо доказывать что есть и те, что живут хорошо. Живут хорошо эксплуататоры, правительство и всякая избранная буржуазия. Более-менее при наших ценах могут выжить ещё и те, кто всю жизнь пашет на самых тяжёлых работах. Мой друг получает 1500 евро, работая инженером в голландской компании на судах по всему миру. В Эмиратах, или Бахрейне, например при температуре 50 градусов по Цельсию по 8 часов через 8 отдыха. Мне кажется, после безвылозных 6-8 недель в таком аду уже никаких денег не захочется.
У меня (по Задорнову) сразу гордость за Россию - неужели мы тут евросоюз умыли?)))
Вы смеётесь или просто не выезжали дальше Питера? В России зарплаты ещё хуже, народ нищает, а от бездеятельности растёт преступность - скинхеды, гопники, убийства прямо на улицах, в таких масштабах этого нет даже у нас...
Нынешний работодатель руки об меня не вытирает, человек сам умеет работать и поэтому хотя бы минимально ценит чужой труд и не считает своих работников чмом и шестаками. Поэтому и отпуск, первый раз при капитализме, я хотя бы получил оплачиваемый. То есть, в условиях капитализма, я имею хотя бы самые минимальные льготы - отпуск НЕ за свой счёт. На всех прошлых работах этого и в помине не было, а капиталисты были куда более нахальные, заставляли работать в выходные и сверх нормы, а при безработице особо не покочевряжишься, выкинут и все дела, ходи потом ищи, куда податься.
Но это лишь моя ситуация, при которой, несмотря на мизерную зарплату, ещё хотя бы можно ходить на работу, где не долбают мозги. Многим повезло куда меньше и работают они не 7, а все 14 часов, а о работе в транснациональных компаниях, где человек вообще не значит ничего, кроме источника дешёвой рабочей силы, я и вообще промолчу.
Не будем в сотый раз перемалывать либеральную чушь про "ежовщину", "гулаги" и всё прочее, но - вот вы мне можете ответить, если при социализме всё было так ужасно, почему трамвай стоил 3 копейки, а квартиры давали бесплатно? И почему при нашем "добром", либеральном и "гуманном" строе таких поблажек НЕТ?
И человек вынужден всю жизнь платить кредит, работая как лошадь, или ютиться в одной комнате втроём.
BORK
17 Sep 2011, 09:20
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-17 07:42):
На все Ваши вопросы я ответил в предыдущих постах.
К сожалению, мы говорим на разных языках.
Предлагаю прекратить дискуссию за неимением смысла.
Metalkiller
17 Sep 2011, 09:56
Из вашего "ответа" я понял, что надо строить церкви, верить в бога и жить при капитализме - и тогда всё обязательно будет хорошо!
... превращая их в стадо и продолжают оббирать. Ведь покорная овца ...
Оскорбление чувств, образа мышления верующих людей. Меня, например, как верующего человека такие слова обижают.
Metalkiller
19 Sep 2011, 14:20
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-09-19 09:25):
Ну, а меня обижает повсеместная религиозная пропаганда, насаждаемый отовсюду религиозный консерватизм и мракобесие - в частности, размножение церквей всех мастей в новых (!) микрорайонах, построенных в советские годы (в этом особенно усердствуют проамериканские оккупанты навроде мормонов и сектантов-баптистов), зверское уничтожение Рижского Планетария после краха СССР (Хотели восстановить церковь? Без проблем, но сначала отстройте нам планетарий!), обезумевшие исламские террористы с автоматами, кровопролитие и резня на религиозной почве... Продолжать можно до бесконечности, правда, проблемы повальной педофилии и торговли наркотой уже и трогать, в сотый-то раз не хочется, всё равно - как они этим торговали, так и будут торговать.
И на "покорную овцу" не стоит обижаться - любой "праведный" и набожный человек, в идеале, ею должен по умолчанию являться - "терпение и смирение", "подставь вторую щёку", "любая власть - от бога" (видимо, "от бога" "в подарок" нами был получен даже Адольф Гитлер), "раб божий" - и это ведь не мои выдумки, а прямые цитаты из сводов ваших правил. Разве я не прав?
BORK
19 Sep 2011, 17:26
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-19 14:20):
Вот интересно, что Вы из всего того, что перечислили ниже сами хотите сделать, но запрещаете себе?
Metalkiller
19 Sep 2011, 18:01
Из перечисленного - точно ничего, а против введения смертной казни за наркоторговлю и педофилию точно не стал бы выступать, ибо давно пора.
Также поддержал бы и полное отделение церкви от государства, депортацию обратно на Запад всех гостей-мормонов и всех прочих подобных, полный запрет на религиозную пропаганду и повторную масштабную секуляризацию. В идеале, можно было бы оставить (на самообеспечении) лишь традиционные конфессии, при этом полностью обрезав им финансирование за счёт государства - а точнее, налогоплательщиков. По мне, так вполне гуманно - с утра на работу, а потом уж, если есть желание, иди служи в свою церковь.
Разумеется, патриарх не раскатывал бы на "Мерседесе", ведь Иисус в своё время ездил на осле - негоже ставить себя выше!
Ну как, вам хватит?
BORK
19 Sep 2011, 20:20
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-19 18:01):
Что Вы запрещаете себе в своей жизни, когда призываете "отделить", "запретить", "обрезать"?
Кто был/есть в Вашей жизни, кто Вас "обрезал", Вам "запрещал"? Что это сейчас для Вас? Как это влияет на Вашу жизнь?
Вам сказали - берите автомат, соратников, узаконена смертная казнь, можете расстреливать всех, кого Вы ненавидите. Что будете делать? Кого и как убъете первым?
Представьте себя в камере для смертников. Вы один из них. Через мгновение выстрелят в Вас. Что скажете в последнем слове своему палачу?
Попробуйте на секундочку оторваться от земли и посмотреть на этого МК, строчащего манифест за манифестом, со стороны? Чего он на самом деле хочет, что ему в жизни на самом деле не хватает?
damer
19 Sep 2011, 21:21
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-19 14:20):
Тебе уже тысячи раз отвечали на все эти вопросы.
Сколько раз я тебе давал ссылку на то, что РПЦ МП не торгует сигаретами и водкой. Сколько раз давал ссылку на опровержение в обвинениях в педофилии и гомосексуализме. С твоей стороны никакого ответа так и не последовало. Т.е. тебе ответ не нужен. Тебя, как воинствующего безбожника, просто колбасит при одной мысли о Боге и попах. Чтобы облегчить душу, тебе нужно просто оскорбить кого-то из верующих.
С одной стороны, это обидно и печально. А с другой, как и обещал Христос, меня за это ждет блаженство. Т.е. за всякое злое слово, сказанное в мой адрес, ради Христа, меня ожидает вечная награда. И это радует.
Но тебя жалко. Когда ты будешь умирать, а это может случиться уже завтра, смерть стоит при дверях, будет не до смеха. И на Страшном Суде будет совсем не смешно.
Некоторые сатанисты заключают сделку с сатаной. Мол в этой жизни он их не трогает, а в аду они будут теплое место иметь, других мучить. Только ведь даже ада не будет. Ад будет повержен. А будет вечный огонь. И это справедливая кара Христом-Вседержителем уготована для всех безбожников.
2. Всех восьмерых выживших в катастрофе вынесли из самолёта только три человека. Это священники Григорий Михневич и Андрей Верещагин, а так-же мирянин Виталий Гашко.
1damer
3. А что касается наркотиков, то из репортажа я так и не понял,
а. это настоящий священник или нет?
б. в конце концов осудили его или оправдали?
в. здоров ли он психически?
Metalkiller
20 Sep 2011, 08:01
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-09-19 21:21):
Сколько раз я тебе давал ссылку на то, что РПЦ МП не торгует сигаретами и водкой. Сколько раз давал ссылку на опровержение в обвинениях в педофилии и гомосексуализме.
Ну, не может же такого быть, что все эти тысячи случаев - выдумка. К тому же, весьма богатый многолетний личный опыт общения с курящим, пьющим и развратным священнослужителем у меня имеется - слава богу, до педофилии дело не дошло, т.к. я вовремя умыл оттуда руки! Никак не может такого быть, что тысячи людей врут, а один Дамер говорит правду!
С одной стороны, это обидно и печально. А с другой, как и обещал Христос, меня за это ждет блаженство. Т.е. за всякое злое слово, сказанное в мой адрес, ради Христа, меня ожидает вечная награда. И это радует.
Блажен всяк, кто верует! Смешно будет только, если всё это окажется брехнёй и после смерти, кроме ящика "два на полтора", ничего не ожидает - ни ад, ни рай. И получится, что всю жизнь Дамер потратил на то, чтобы после смерти вечно кайфовать, а тут такой жёсткий облом...
Но тебя жалко. Когда ты будешь умирать, а это может случиться уже завтра, смерть стоит при дверях, будет не до смеха. И на Страшном Суде будет совсем не смешно.
Право, не стоит. Я не верю в "бабушкины сказки" про страшный суд. Дед Мороз кажется мне более реальным персонажем! Да и если даже предположить, что весь этот бред действительно существует - мне нечего бояться, я никому не сделал реального зла. В отличие от церковников, которые пытали и убивали миллионы людей, а, например, исламисты, открыто продолжают это делать и сегодня - на их совести тысячи невинно убиенных жертв...
Некоторые сатанисты заключают сделку с сатаной. Мол в этой жизни он их не трогает, а в аду они будут теплое место иметь, других мучить. Только ведь даже ада не будет. Ад будет повержен. А будет вечный огонь. И это справедливая кара Христом-Вседержителем уготована для всех безбожников
Ну, уж этот укуренный бред я и комментировать не буду, извини. Моя фантазия так не работает, да и травы я не курю.
1) Я и так знаю эту историю про торговлю. Вопрос лишь в том, что церковь, чтобы восстановить свои молельные дома для оболванивания народа, не погнушалась принять участие в распространении и популяризации яда, который калечит и убивает людей. И это меня, конечно, коробит.
То, что Ридигер с Гундяевым сами не стояли у прилавка с этими наркотическими и ядовитыми изделиями, не удивительно, но участие их в этом бесспорно.
2) Это конечно, весьма достойно уважения, не спорю.
3) Судя по репортажу, осудили - и на немалый срок. Здоров ли он и настоящий ли это священник, я не знаю.
Склоняюсь, что настоящий - просто, возможно, решивший отколоться от официальной церкви и построить свой собственный "церковный бизнес". Но глядя на него, здоровым не могу его назвать.
У меня создалось впечатление, что "пробы" с героина он "снимал" не один раз, как там сказали, а ежедневно, и по нескольку раз.
Metalkiller
20 Sep 2011, 08:24
Ответ нику BORK (2011-09-19 20:20):
Мне не хватает в жизни социальной справедливости, это должно было быть ясным уже сразу. Мне не нравится общество буржуев и бомжей. У всех людей должна быть равная возможность к развитию, бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, разумные цены на коммунальные услуги и услуги общественного пользования - городской транспорт, например.
Всё это с приходом капитализма было утрачено, воцарились "джунгли" и власть вседержащих богачей.
Уничтожил бы я безоговорочно нелюдей навроде Андреса Брейвика - такие жить не должны, тем более - содержаться за счёт налогов, собираемых с простого народа, в том числе - и с родственников его жертв...
А господина Чубайса и всех ему подобных я бы хотел видеть работающих по 12 часов на урановых рудниках - стране нужно ядерное топливо, так вот пусть те, кто никогда в жизни не работал, его и добывают.
Я не одобряю насилие, в качестве карательных мер мне больше нравится тяжёлый изнурительный труд.
Для тех, кто шиковал, и никогда не работал, это будет нестерпимым ужасом. Представьте себе Ксению Собчак, разгружающую уголь!
Кто был/есть в Вашей жизни, кто Вас "обрезал", Вам "запрещал"? Что это сейчас для Вас? Как это влияет на Вашу жизнь?
Капитализм обрезал и запрещал - см. выше. У меня до сих пор не закончен институт, я не хожу к врачам, т.к. это неимоверно дорого, я езжу "зайцем", потому что платить за дорогу такие суммы мне не по карману. Влияет это на мою жизнь очень сильно - у меня было (и есть) куда меньше возможностей, чем у сыновей воров и буржуев.
Представьте себя в камере для смертников. Вы один из них. Через мгновение выстрелят в Вас. Что скажете в последнем слове своему палачу?
Идиотский вопрос. Один раз я, просто ради смеха, спросил своего друга - "Что бы ты делал, если бы сидел обмотанным взрывчаткой, и у тебя была бы ровно одна минута"? "Взорвался бы", ответил он
BORK
20 Sep 2011, 09:15
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-20 08:24):
Что можете Вы лично сделать, чтобы социальной справедливости в вашей жизни было больше (перестало не хватать)?
Если реальность - это джунгли, то может быть имеет смысл посмотреть на то, какие возможности они для вас открывают (помимо тех угроз, которые Вы описали). Что есть хорошего в такой реальности?
Что надо предпринимать Вам лично, чтобы количество Ваших возможностей возрастало, а не уменьшалось?
Что можно предпринять, чтобы у Вас появились деньги на институт, на зубы и на проезд в транспорте?
Загляните, наконец. внутрь себя.
Что в Вас живет от Ксюши Собчак, от Чубайса, от Брейвика и других "отрицательных" персонажей Ваших постов?
Умный человек способен извлечь из глупого вопроса больше, чем глупый - из умного ответа.
– Брюс Ли
Metalkiller
20 Sep 2011, 10:02
Вы меня пытаетесь склонить к этакому местечковому, локальному мышлению - значит, я поработаю по 13 часов на английских полях, как вол, заработаю на зубы, и наверное, этим я достигну "предела счастья" в буржуазном обществе. Я думаю иначе - нет смысла штопать дряхлые, гнилые и трухлявые штаны - надо просто сшить новые. Так и здесь - нечего цепляться к фрагментам и мелочам, нужно просто в корне изменить всю систему. Систему всего государственного устройства - на такую, где во главе всего будет стоять Человек, а не Государство. Не "человек - раб государства", а "государство для удобства человека". Капитализм представляет собой как раз обратное - о людях разговор здесь идёт в самую последнюю очередь.
Я уже предлагал прекратить спор, т.к. совершенно не хочу тратить время на дискуссии с либералами, капиталистами, монархистами, консерваторами и всеми теми, от чьих взглядов на жизнь, на общество и на политику меня выворачивает.
BORK
20 Sep 2011, 11:12
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-20 10:02):
Воля Ваша!
Скажу лишь последнее - обиженный и озлобленный на весь мир, а по сути несчастный человек никогда не сможет построить счастливую и справедливую новую систему (семья, государство), даже если сломает старую "несправедливую".
Любые изменения начинаются с себя. с переборки внутренних системных файлов. А в себя Вы смотреть не желаете. Кого боитесь увидеть?
Какого себя Вы боитесь увидить (запрещаете себе), что Вас так выворачивает?
Metalkiller
20 Sep 2011, 11:28
Ответ нику BORK (2011-09-20 11:12):
На самом деле, я очень счастлив, когда любуюсь природой, путешествую или езжу куда-нибудь на концерты всяких рок-групп. И в личной жизни у меня тоже всё более чем прекрасно, чем я вас, видимо, разочарую.
Озлобить и возмутить могут лишь очередные "новости" о прелестях нашей реальности - террорист-мусульманин подорвал 150 человек, ребёнок умер от рака, т.к. не было денег на лечение, Собчак купила ожерелье за 5 миллионов, депутат садистски убил собаку, патриарх заказал новый лимузин, семью рабочих выселили из дома, педофил-наркоторговец оказался священником, и так далее. Если вам плевать на всех, кроме себя, то разумеется, что вас это не затронет - либерализм декларирует личную свободу в её эгоистической интерпретации, т.е. хата моя с краю, мне хорошо, а на остальных просто наплевать.
Извините, не все равнодушны к тому беспределу, что происходит вокруг. Я не имею возможности ничего изменить (максимум, могу выйти на митинг и потом на 5 лет сесть в тюрьму, чего совсем не хочется), но принимать это, как должный порядок вещей, никак не могу внутренне. Капитализм, как "животный" строй, где 5% хищников угнетает 95% жертв, я не могу считать справедливым. Эксплуатация человека человеком в корне аморальна. Про монархию и ещё более брутальные, древние формы рабовладельчества и говорить не стоит - это ретроградская рухлядь, которой давно пора сгинуть и раствориться в пучине истории.
KVN
20 Sep 2011, 15:12
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-20 11:28):
Жги дальше. я с тобой на все 100 %
usshedshajavten
20 Sep 2011, 20:04
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-20 08:24):
Не удержусь вставлю свои две копейки Алексей, вы всё правильно говорите и о социальной несправедливости и о равенстве и о распространении иностранцами религиозных идеологий всех мастей. Но я бы только хотела добавить что к сожалению в Союзе всё было так-же - минус церковь. Возможно не в Латвии и не в Риге. Там я слышала было действительно хорошо в Советские времена. Я была там с классом в 88ом или 89ом году. Действительно было всё хорошо - улицы чистые в магазинах всего полно и одежда и продукты и конфеты шоколадные А вот в России не во всех городах так было. Опять-же всё зависит от конкретного места и конкретной ситуации.
Социальной справедливости в союзе не было. Равенства тоже. Всё доставалось только по блату, на высокие должности обычных нормальных работающих людей не пускали. Хорошо жили только начальники каких-либо предприятий. И даже к деткам этих начальничков в школе учителя совершенно по другому относились И свои экзамены они "сдавали" на отлично. И дачи были только у них и всё остальное. Чтобы получить квартиру нужно было ждать пол жизни и люди ютились по 7 человек в 2х комнатных квартирах с дедушками и бабушками. Те воры и буржуи о которых вы говорите они были и тогда. Только назывались они по другому, занимая высокие партийные должности. А уж про руководство городов и республик и говорить нечего - жили на широкую ногу, в то время как обычные люди ездили в Москву и стояли в очередях чтобы купить мясо и другие продукты. Возможно вам трудно поверить тому о чём я сейчас пишу так как у вас была другая ситуация, но именно так и было. Как я уже говорила союз был большой и в разных городах или даже районах было по разному.
Живя при социализме я и многие другие ощущали эту социальную несправедливость каждый день. От этого люди стали думать что всё дело в социальном строе и стремились к капитализму как к спасению. Мы хотели перемен. Но мы были разочарованы увидев что при капитализме эта социальная НЕсправедливость существует точно так-же как и при социализме. Дело во все не в социальном строе, а в том что в верхушка это именно та голова с которой рыба и гниёт. И можно как угодно обозвать социальный строй но это всё об одном и том-же, что одни должны ездить на мерседесах а другие собирать клубнику как вы заметили в одном из своих постов. Как с этим бороться? Кое какие идейки у меня есть в голове Но это уже отдельная тема так что не буду тратить ни своё ни ваше время
Metalkiller
20 Sep 2011, 21:06
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-09-20 20:04):
Не трудно ничего представить - всё это известные факты. Прибалтику снабжали наравне с Москвой и Ленинградом - к нам сюда за шмотками родственники ездили со всего Союза
К сожалению, практически всё, о чём вы пишете, действительно так и есть, многие миллионеры и президенты наших банков - бывшие партработники и прочие т.н. "коммунисты". Да и в очередях стоял сам. Это было ужасно, равно как и покупать масштабные модели у спекулянтов вместо 5 рублей за 20, потому что в магазинах их не было.
В отличие от религиозников, которые готовы одобрять любое безумие на почве их бредовых идей, я не являюсь закостенелым фанатиком коммунизма и не обожествляю СССР. И не против здравой его критики.
Мне вам тут даже и возражать особенно не хочется, в общем-то. т.к. я вижу "рациональное зерно" и со многим согласен, т.к. имел опыт всё это испытать лично на себе.
Разве что, однозначно остаётся открытым вопрос о социальных гарантиях - в Союзе, насколько я понимаю, невозможны были "отпуск за свой счёт"(либо его отсутствие), неоплата больничных, платное образование и платное здравоохранение, как и цены в 300-400 долларов за одно лишь отопление при зарплате в 200-300 долларов + выселение из квартир в денационализированых домах лишь только потому, что нашёлся "хозяин" (как при рабовладельцах - "хозяин" и "рабы"), и теперь одному толстосуму принадлежат 10-20 многоквартирных домов, а кто-то остался жить в кустах.
Можно было бы начать хотя бы с этого малого - неужели стоило лишать народ всех этих жизненно необходимых льгот и благ ради обогащения отдельных лиц? Ведь в наше время бедные становятся ещё беднее, а богачи - ещё богаче...
BORK
20 Sep 2011, 21:58
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-09-20 20:04):
Очень отозвалось Ваше воспоминание про СССР.
И ведь самое страшное, я тогда думал. что это нормально - из школы добежать до универсама, занять очередь, простоять на ветру и на морозе. чтобы зайти в магазин, затем очередь за корзиной, затем отдельные очереди в магазине - за яйцами, за сыром. за мясом и тогда появится шанс отоварить талоны.
Про власть (сейчас про Россию) - демократией у нас пока даже близко не пахнет. Есть власть чиновников разных мастей (последнее время реванш чекистов и тех, кто сидит на трубе), которым даже революция не страшна. Враз перекрашиваются снаружи. Вот так и шкандыбаем: шаг вперед- два назад. Справедливости ради, считаю важным заметить, что в Белоруссии ситуация намного хуже - неугодные режиму люди просто исчезают.
Как бороться с НЕсправедливостью в нашей жизни? На мой взгляд, Вы уже это делаете, создав и развивая свое дело - то есть созидаете.
Представляю, сколько было страхов делать бизнес в России. Только независимый и по-настоящему свободный человек способен создать вокруг себя среду, в которой комфортно всем окружающим. Социальная справедливость здесь - одна из ключевых и необходимых составляющих по-настоящему преуспевающего бизнеса.
К сожалению, нашим доморощенным политтехнологам и чинушам не выгоден такой бизнес, им не нужны свободные и независимые люди. С ними тяжелее "договориться", с ними не распилить бюджет, их не развести на бабло - законы знают, гниды и т.д.
Совсем другое дело, когда "бизнес" построен по принципу урвать себе, а после меня хоть потоп.
Золотое дно для коррупции - хочешь воровать, дай своровать чиновнику. Такие всегда под контролем - всегда можно к ногтю прижать, если что. И здесь, конечно, нет и не может быть ничего близкого к социальной справедливости. Есть волки, а есть овцы и точка.
Конечно, после 1991 года было много разочарований. Но я искренне благодарен тому романтическому времени. Хотя бы за то, что сейчас имею возможность писать все это.. Пока имею возможность. Песню Алисы про "Аэробику" никто не отменял.
Metalkiller
21 Sep 2011, 08:20
в Белоруссии ситуация намного хуже - неугодные режиму люди просто исчезают
Ну а в России, без всякого "исчезновения"- в открытую расстреляли Политковскую, Маркелова и ещё ряд правозащитников и честных журналистов, не облизывавших пятки "путинскому" режиму.
Вывод - сиди молча и люби Путина, не то безо всяких "наворотов" типа ссылок на Колыму уберут на месте среди бела дня.
BORK
21 Sep 2011, 08:46
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-21 08:20):
Ну я не знаю. У меня нет информации о связи лично Путина с этими убийствами. В частности, от родственников убитых. Может я что пропустил, конечно.
Очень уважаю Политковскую. В частности, за ее позицию по Чечне. Врагов у нее на этой почве могло быть до фига.
Согласен. Быть публичным человеком и говорить правду - это и в России по-прежнему смертельно опасно.
Diman
21 Sep 2011, 09:38
Ну наконец таки точки соприкосновения появляются у сторон ! )
Natella
21 Sep 2011, 14:07
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2011-09-20 20:04):
Простите, но влезу в Вашу беседу. Уж очень она меня заинтересовала.
Социальной справедливости в союзе не было. Равенства тоже. Всё доставалось только по блату, на высокие должности обычных нормальных работающих людей не пускали.
И так, про социальную справедливость. Она начала умирать еще со времен первобытно-общинного строя и окончательно сдохла, когда один очень умный товарищ взял огородил участочек около своей хижины и повесил на него табличку "Частная собственность". Вместе с этим исчезло и социальное равенство (у кого-то участочек с табличкой больше, у кого-то меньше). Естественно ее не могло быть во времена СССР. Зато были решены все основные соц проблемы. Образование было бесплатным, здравоохранение тоже, жилье всем давали бесплатно да и работа у всех была.
На высокие должности вполне мог попасть обычный человек. Сейчас не то что на высокую должность, вообще на нормальную работу устроиться без связей практически невозможно. (ну если только есть большой опыт работы). А сейчас у нас так называемая демократия периода дикого капитализма (который у нас аж на 20 лет затянулся) c дебильными законами и реформами.Чего стоит один вид людей, которые занимаются законотворчеством (потусить в Думу пришли, иначе не назовешь).
В каждом государственном строе есть свои плюсы и минусы. Да и дело у нас далеко не в государственном строе, а в менталитете. Мы будем "Сидеть и гадать на розе ветров" до последнего, зато потом как хлопнем дверью.
Metalkiller
21 Sep 2011, 14:18
Ответ нику Natella (2011-09-21 14:07):
Чего стоит один вид людей, которые занимаются законотворчеством (потусить в Думу пришли, иначе не назовешь)
Да сомнителен вид не только у тех, кто занят законотворчеством - вот нашёл такую картинку, очень смеялся, а ведь во многом это чистая правда!
Плюсуюсь и про частную собственность, особенно бесит прихватизация природных объектов. Не могут озеро, река или скала, созданные природой, принадлежать какому-то одному "богоизбранному" толстосуму-олигарху. Это природа и торговать ею нет моральных прав ни у кого, но мораль и капитализм обычно плохо совместимы - перефразируя одну известную пошлую поговорку, получим нечто навроде "Всё, что двигается, то и продаётся, а что не двигается, растолкаем и продадим". И эти люди ещё учат нас морали!
P.S. Лично знал одного балабола, бывшего в советское время партийным агитатором. В 1995 году он уже бегал около алтаря, будучи дьяконом в православной церкви.
Natella
21 Sep 2011, 17:26
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-21 14:18):
Картинка супер)))))Только вот про правоохранительные органы и про юристов немного не соглашусь (будущая вторая профессия как никак). Хотя и там прохиндеев и взяточников ой как хватает)))))
P.S. Лично знал одного балабола, бывшего в советское время партийным агитатором. В 1995 году он уже бегал около алтаря, будучи дьяконом в православной церкви.
Ой, да таких историй дофига и больше. Нет, я уважаю религию, но не церковь. Недавно, когда возвращалась из Питера, разговорилась а эту тему с попутчиком. Он там когда-то какому-то батюшке помогал переезжать. Так вот, видел он фотки у него дома, где он с женой такие металлюги прям все из себя. Соответствнно, возник вопрос, как этот товарищ к Богу-то пришел. Оказалось просто. Всю молодость пропил, профессии нет, кушать хочется. Вот и подался человек в церковь по совету друзей. Так как там и покормят, и попоят, и полностью всем обеспечат. Ну разве это истиная вера?
Metalkiller
21 Sep 2011, 18:12
Ответ нику Natella (2011-09-21 17:26):
Только вот про правоохранительные органы и про юристов немного не соглашусь (будущая вторая профессия как никак)
Ну всё же это правда с долей шутки, везде есть честные люди. Но я встречал именно таких "ментов", которые избивали людей просто так, и именно таких юристов, что брали по пол-тысячи баксов за одну паршивую бумажку, которая на суде ничем в итоге не помогла.
Так как там и покормят, и попоят, и полностью всем обеспечат
"Покормят"-то и "попоят" его за счёт прихожан, разумеется. Вон, некоторые даже серьги с ушей вынимают, лишь бы "любимому батюшке" выстроить новую виллу (см. видео несколькими постами ниже).
usshedshajavten
21 Sep 2011, 18:27
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-20 21:06):
Насчёт медицинского обслуживания согласна конечно. Без шоколадных конфет можно спокойно прожить, а вот без мед. обслуживания никак.
BORK
21 Sep 2011, 18:28
Ответ нику Natella (2011-09-21 17:26):
Страшно и больно за страну, в которой будут такие "юристы", как Вы.
В СССР "были решены основные социальные проблемы" - Вы Историю своей страны открывали когда-нибудь?
А вот это - "Всю молодость пропил, профессии нет, кушать хочется. Вот и подался человек в церковь по совету друзей. Так как там и покормят, и попоят, и полностью всем обеспечат". - смесь детского лепета с бредом по типу "одна бабка сказала"!
Я уже не говорю про элементарное уважение к чувствам верующих.
С такими размышлениями, как у Вас, мы обречены жить в обществе духовных бомжей и шариковых. Это пострашнее дикого капитализма будет.
Natella
21 Sep 2011, 19:25
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-21 18:12):
Ну всё же это правда с долей шутки, везде есть честные люди. Но я встречал именно таких "ментов", которые избивали людей просто так, и именно таких юристов, что брали по пол-тысячи баксов за одну паршивую бумажку, которая на суде ничем в итоге не помогла.
"Покормят"-то и "попоят" его за счёт прихожан, разумеется. Вон, некоторые даже серьги с ушей вынимают, лишь бы "любимому батюшке" выстроить новую виллу (см. видео несколькими постами ниже).
Согласна. Даже после службы с прихожан деньги собирают.
BORK
21 Sep 2011, 19:40
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-21 14:18):
Картинка из жизни и мира шарикова. Всех меряет по себе. Что в этом смешного и классного?
Боюсь МК, что Вас реально БЕСит и конкретно клинит.
Данный документ - конечно же образец "высокой социалистической морали"!
Natella
21 Sep 2011, 19:53
Ответ нику BORK (2011-09-21 18:28):
Страшно и больно за страну, в которой будут такие "юристы", как Вы.
В СССР "были решены основные социальные проблемы" - Вы Историю своей страны открывали когда-нибудь?
Ой, буквальрно вчера. По поводу советского периода могу говорить долго и много, ибо повезло с родственниками, которые знали тех людей, кто эту самую историю творил. Но я все-таки привыкла верить реальным фактам и доказательствам, а не пространным объяснениям. Тогда у нас было лучше в мире образование (которое можно было получить бесплатно). бесплатное медицинское обслуживание. Все были обеспечены жильем и работой. Если можете назвать еще нерешенные в тот период социальные проблемы, то с удовольствием с Вами подискутирую а эту тему.
А вот это - "Всю молодость пропил, профессии нет, кушать хочется. Вот и подался человек в церковь по совету друзей. Так как там и покормят, и попоят, и полностью всем обеспечат". - смесь детского лепета с бредом по типу "одна бабка сказала"!
Я уже не говорю про элементарное уважение к чувствам верующих.
С такими размышлениями, как у Вас, мы обречены жить в обществе духовных бомжей и шариковых. Это пострашнее дикого капитализма будет.
Отнюдь, они взяты из реальной жизни. Если бы этот случай был единственным, то можно было бы судить по принципу "одной бабки", но если я сама вижу, что батюшки ездят отдыхать в 5 звездочные отели в Испанию, позволяют себе дорогие машины с личными водителями, даже молитвы иногда с листа читают.
Чувств верующих я очень уважаю, но лично я верю в Бога, а не в церковь
Metalkiller
21 Sep 2011, 19:56
Ответ нику BORK (2011-09-21 19:40):
Боюсь, что вы себя на ней узнали, борк? Не в спекулянте ли? Конечно, правда колет глаз, чего и следовало ожидать. Вся ваша болтовня и сказочки о либеральном рае вылились в упадок, нищету, ваучерный грабёж, рост уровня смертности и стремительную деградацию населения.
Ну, и само собой церковь, будто гриф, себя долго ждать не заставила и налетела нахватывать себе куски. На всеобщем массовом обнищании началось обогащение "избранных" - как раз вот тех, кого на этой вот картинке и изобразили. Режет глаз? Терпите и радуйтесь, что наш народ труслив и ваш уродливый, жестокий, лживый и животный строй вообще ещё пока что дышит. Сходите лучше в церковь да успокойтесь, а то БЕСы чудятся. Или к Егору Гайдару на могилу цветок отнесите, поблагодарив за всё "хорошее".
BORK
21 Sep 2011, 20:01
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-21 18:12):
"Никчемные, беспомощные и покорные рабы, неспособные жить своей жизнью сами - без "поводыря", и готовые при любых условиях махать опахалами перед своими "фараонами" - одно из самых точных определений обитателей социалистическо-гулаговского сарая.
Metalkiller
21 Sep 2011, 20:03
Ответ нику BORK (2011-09-21 20:01):
А вы к нам из "великой и свободной" Америки приехали или родом с этого же "сарая", господин спекулянт?
Хотя, какой вы, к чёрту, господин - вы ж божий раб, раз про религию вещаете тут с завидным упорством. Слабому всегда нужен бог и царь, сильный справится сам, мозги никто не в силах отобрать - даже либерально-буржуазные газеты и зомбоящик, без передышки славящий правящий режим ("Бо-о-о-оже, Царя-я-я хрании")!
Metalkiller
21 Sep 2011, 20:15
Ответ нику Natella (2011-09-21 19:53):
Если можете назвать еще нерешенные в тот период социальные проблемы, то с удовольствием с Вами подискутирую а эту тему
А-ха-ха - да спекулировать не давали - это самый "страшный грех". И церквей на весь город было всего 50, а не 250, как сейчас!
Natella
21 Sep 2011, 20:16
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-21 20:15):
Леш, одно дело ходить в церковь, другое-к церковнослужителям.
Metalkiller
21 Sep 2011, 20:19
Ответ нику Natella (2011-09-21 20:16):
Вот тут я не знаю, куда ходит раб божий BORK, да и безразлично оно мне. По мне тех церквей, что есть, вполне предостаточно - музеев и библиотек обычно в 10-20 раз меньше, а планетария у нас нет и вовсе.
BORK
21 Sep 2011, 20:25
Ответ нику Natella (2011-09-21 19:53):
Добавьте еще, что у нас была лучшая армия, самая передовая политическая система, самая эффективная экономика. А потом пришли Горбачев и Ельцин и все развалили. Кому и зачем Вы рассказываете эти сказки?
До сих пор многие семьи ютятся в совковых коммуналках...
Какую "историю" творили кровавые красные царьки - тоже всем известно. Почитайте хотя бы Солженицына. Гордиться близостью к ним - очень сомнительный и дурно пахнущий самопиар.
Ваши рассуждения о вере и церкви, мягко говоря, поверхностны. Граничат с бескультурьем. О чем с Вами можно дискутировать?
Natella
21 Sep 2011, 20:26
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-21 20:19):
Ну даЦерквей у Вас там предостаточно Просто у меня это производит впечателение какой-то коммерческой организации с развитой сетью филиалов.
Metalkiller
21 Sep 2011, 20:38
Ответ нику BORK (2011-09-21 20:25):
Почитайте хотя бы Солженицына
... и обязательно повесьте дома иконы наших "спасителей" - Ельцина, Горбачёва, Чубайса и Гайдара. Спасибо, но эта, рекламируемая вашими либералами, "святая троица" - Совруницын, Радзинский и Резун, уже давно вызывает тошноту в такой же степени, как навязчивые рекламы презервативов или нижнего белья.
Да и от монархистско-ретроградских взглядов наизнанку вывернет - что мог наваять обычный лагерный стукач? Хорошо, ради прикола допустим, что "СССР = самое ужасное в мире зло". Но что предлагал Лженицын? Царя, рабовладельчество да церковь!
Шёл бы он лесом со своими пасквилями. Честно, я даже весьма обрадовался известию о его долгожданной смерти, а то всё Путин к нему ездил да откатами кормил за счёт бюджета, чаи с предателем попивал. Тьфу!
И вот такие вот, заметьте, живут долго - почти любой "рокфеллер" доживает до 90 лет и раком не болеет. Себе они уже давно все лекарства изобрели и к рукам прибрали.
Ответ нику Natella (21 Sep 2011, 20:26)
Ну да. Церквей у Вас там предостаточно Просто у меня это производит впечателение какой-то коммерческой организации с развитой сетью филиалов.
Да ты просто Капитан Очевидность! В общем-то, так и есть. Чего стоит хотя бы ЭТО :
Natella
21 Sep 2011, 20:45
Ответ нику BORK (2011-09-21 20:25):
С удовольствием добавлю. Уж про советскую армию можете мне вообще ничего не говорить. Я из семьи потомственных военных.Политическая система была достаточно лигитимной, а в экономике были свои недостатки, которые и привели к кризису системы. Именно из-за этого она и развалилась, а НЕ Горбачев с Ельциным на экскваторе с топорами приехали и все снесли к чертовой матери.
До сих пор многие семьи ютятся в совковых коммуналках...
Какую "историю" творили кровавые красные царьки - тоже всем известно. Почитайте хотя бы Солженицына. Гордиться близостью к ним - очень сомнительный и дурно пахнущий самопиар.
Ну современая система не только гарантирует продолжение этого существования, но и обрекает на него поколения этих самых семей.
Про "кровавых царьков" рекомендую почитать Анатолия Рыбакова "Дети Арбата". Очень правильная, на мой взгляд, позиция. Да, и не забывайте, что именно при этих "царьках" мы победили фашизм, полетели в космос, и имели весомы вторитет на международной арене, благодаря которому мы сейчас еще хоть как-то там держимся. Как говорил У. Черчиль (который, кстати, очень не любил политику Сталина):"Сталин довел страну от сохи в 1922 до атомной бомбы в 1945". А куда привел страну за 20 лет режим демократов?
Ваши рассуждения о вере и церкви, мягко говоря, поверхностны. Граничат с бескультурьем. О чем с Вами можно дискутировать?
Простите, но я вижу реальные факты, а не возвышенную философию.При чем каждый день.
BORK
21 Sep 2011, 20:46
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-21 20:03):
Да. я родом из этого сарая, поэтому точно знаю, о чем говорю и чего не хочу, чтобы знали и видели мои дети.
Вы бы не позорились, а разобрались с сараем в своей мускулистой голове, недалекий специалист по навешиванию ярлыков.
BORK
21 Sep 2011, 20:48
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-21 20:38):
Клиника
Metalkiller
21 Sep 2011, 20:53
Ответ нику BORK (2011-09-21 20:48):
Это вы не позорьтесь, раб божий-либерал. Вы мне своей прозападной демагогией Бориса Немцова напоминаете - это которого соком в 1995 году в прямом эфире облили. Вот уже где классический пустомеля-либерал. Вы наверное, тоже сторонник и адепт партии СПС ?
Ответ нику Natella (2011-09-21 20:45):
"мы победили фашизм, полетели в космос"
Не, Наташа - это Америка всех победила и везде была первой, даже освободила СССР от гитлеровской Германии, ты почитай либеральные книги.
Natella
21 Sep 2011, 21:17
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-21 20:53):
Да, Леш, надо почитать на досуге Может просвещусь наконец-то А то куда я тут лезу со своими темными мыслями
BORK
21 Sep 2011, 21:18
Ответ нику Natella (2011-09-21 20:45):
Клево! Были "свои недостатки".
Была хищническая, живодерская и затратная система. пожирающая своих детей и прожирающая будущее нерожденных поколений.
Почитайте "Колымские рассказы" Шаламова или "Один день Ивана Денисовича".
Но думаю, что, поживи Вы хотя бы месяц в обстановке "детей Арбата", Вы бы по-другому на многие вещи смотрели бы.
Куда привел страну Сталин и его последователи из КПСС-СС - всем известно.
Что будет с нашей страной с такими "юристами" - я боюсь даже представить.
Относительно тех "реальных фактов", которые Вы наблюдаете, я написал ниже - к церковной жизни это все не имеет никакого отношения. Самый простой шаг - придите и предъявите свои претензии служителям церкви. Разберитесь хотя бы в азах, а потом берите на себя ответственность судить других.
BORK
21 Sep 2011, 21:27
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-21 20:53):
Вы мне напоминаете красного латышского стрелка из ЛДПР.
Они лихо служили Советам в Гражданскую войну, но очень плохо кончили при Сталине.
После высказываний о Солженицыне Вы себя сами так облили, что теперь даже как-то негуманно, да и негигиенично с Вами вести полемику.
Адьюс!
Natella
21 Sep 2011, 21:43
Ответ нику BORK (2011-09-21 21:18):
Клево! Были "свои недостатки".
Была хищническая, живодерская и затратная система. пожирающая своих детей и прожирающая будущее нерожденных поколений.
Почитайте "Колымские рассказы" Шаламова или "Один день Ивана Денисовича".
Но думаю, что, поживи Вы хотя бы месяц в обстановке "детей Арбата", Вы бы по-другому на многие вещи смотрели бы.
К Вашему удивлению я знакома с этими замечательными произведениями русской литературы. Я не могу тут разделить точку зрения Солженицина. Сталину, на мой взгляд, тогда нужна была мощная сплоченная система, иначе страну было бы не поднять из разрухи, которая осталась после Революции и Гражданской войны. А народ может сплотить одно-страх. И под этот страх многие начали поворачивать ситуацию в свою сторону. Например, позарились на комнату соседа по коммуналке, так почему бы на него доносик не написать?Я не знаю, что со мной было бы , если бы я жила в обстановке "Детей Арбата", так как я в ней не жила (простите за тавтологию). А Вы тогда жили?Или судите только по произведениям литературы?
Куда привел страну Сталин и его последователи из КПСС-СС - всем известно.
Что будет с нашей страной с такими "юристами" - я боюсь даже представить.
Ну да, если нашему "уважаемому" г-ну Фурсенку в голову придет очередная гениальная идея по реформированию системы образования, то политическая система вместе с ее последователями очень дааалеко пойдет
BORK
21 Sep 2011, 22:02
Ответ нику Natella (2011-09-21 21:43):
Natella! Включите голову!
Что Вы пишите?!!!!
"Народ может сплотить одно - страх". Каким же быдлом надо считать свой собственный народ, чтобы писать про него такие штуки.
Я очень надеюсь, что Вы просто плохо подумали, перед тем. как это написали.
К своему несчастью (многие знания - многие печали) я еще и профессиональный историк по образованию. Родственники у меня были реперессированы. Литература, на которую я ссылаюсь признана всем мировым сообществом и , главное, доступна для прочтения - не надо идти в архивы.
Хочу Вам напомнить про разруху. Именно большевики во главе со Сталиным и прочими упырями в кожанках и френчах для того. чтобы захватить единоличную власть, ввергли страну в Гражданскую войну, следствием которой и стала разруха.
Я бы больше беспокоился не о г-не Фурсенко, а о том бардаке. который сейчас в Вашей голове.
Natella
22 Sep 2011, 07:48
Ответ нику BORK (2011-09-21 22:02):
К своему несчастью (многие знания - многие печали) я еще и профессиональный историк по образованию.
Именно большевики во главе со Сталиным и прочими упырями в кожанках и френчах для того. чтобы захватить единоличную власть, ввергли страну в Гражданскую войну, следствием которой и стала разруха.
Простите, но насколько мне извесно, Сталин был избран Генеральным секретарем ЦК РКП (б) в 1922 году. А гражданская война началась сразу после Революции. И к 1922 году уже закончилась.Революцию совершали Ленин, Троцкий и сотоварищи, Сталин в ней лишь участвовал, но ни как не стоял во главе. Ну, конечно, я не исключаю того варианта, что Вы, как Великий историк, может быть, нарыли и открыли новые и более интересные факты. И совершили революцию в Новейшей истории. Буду только рада за Вас в этом случае.
Я бы больше беспокоился не о г-не Фурсенко, а о том бардаке. который сейчас в Вашей голове.
Очень благодарна Вам, что хотите взять на себя всю черную работу и убраться в моей голове.
BORK
22 Sep 2011, 08:08
Ответ нику Natella (2011-09-22 07:48):
Будьте внимательнее. Я писал про разруху, как результат Гражданской войны. развязанной большевиками. Сталин к этому всему имеет прямое отношение.
С бардаком в голове разбираться Вам. Этого за Вас никто не сделает. Главное - Ваше искреннее желание разобраться в себе. Пока не поздно..
Я лишь, по мере сил, могу только этому способствовать.
Metalkiller
22 Sep 2011, 08:19
Ответ нику BORK (2011-09-21 21:27):
Это как раз вы себя облили, раб божий борк. От одного вида Совруницына меня всегда передёргивало, когда эту образину показывали по новостям. И его т.н. "творчество" играло для меня уже второстепенную роль - мне омерзителен сам типаж небритого набожного старика, вещающего о царе и церкви. И услужливые пляски Путина перед предателем своей страны. Я был крайне рад, когда узнал, что больше этой безобразной физиономии я не увижу ни в одних новостях. То, что он ваш кумир - это уже ваша беда. У вас ведь, наверное, и ублюдок Власов в "хит-параде" на "первых местах".
То, что вы у нас - "творец альтернативной истории", ничуть меня не удивило - такие проплаченные Западом бездари как раз и пишут, что Сталин напал на Гитлера, что Америка выиграла войну и освободила СССР от фашизма, что СССР оккупировал Прибалтику, что легион Ваффен СС - "борцы за свободу от красной чумы", ну и так далее. Я живу в профашистской стране под названием Латвия, и вот здесь как раз историю и пишут такие как вы, продолжая смешить и удивлять чуть ли не каждый день открытиями новых "злодеяний" "проклятых русских оккупантов".
Гражданская война была так же естественна, как выливание воды через края из банки, которую постоянно наполняют. Скотства и зверства царского режима, разделение людей на аристократов и неграмотное быдло со всеми вытекающими, нищета, расстрелы рабочих, поборы, погромы и церковный террор сделали своё дело - царя давно пора было уложить в землю и строить новое общество без пережитков старого. Во Франции в своё время Людовику XVI снесли башку, у нас расстреляли - и знаете, мне ничуть не жалко.
То, что нашлась масса тех, кому было выгодно угнетать народ и пользоваться чужим трудом, совсем неудивительно - гражданскую войну как-раз таки развязали рабовладельцы и буржуи, не желавшие потерять свои привилегии. К счастью, несмотря на внушительную помощь столь обожаемого вами Запада, ваша буржуазия сдулась и слилась по полной и люди стали "товарищами", а не "светлостями", "высочествами" да "преосвященствами" с одной стороны, и "холопами" да рабами с другой.
Natella
22 Sep 2011, 08:28
Ответ нику BORK (2011-09-22 08:08):
Простите, но Вы сами себе противоречите. Сначала пишите:
Именно большевики во главе со Сталиным и прочими упырями в кожанках и френчах для того. чтобы захватить единоличную власть, ввергли страну в Гражданскую войну, следствием которой и стала разруха.
А потом:
Будьте внимательнее. Я писал про разруху, как результат Гражданской войны. развязанной большевиками. Сталин к этому всему имеет прямое отношение.
Сталин имеет к этому отношение, но не главенствующее. К тому же Сталин и начал выводить страну из этой самой разрухи. И не позволили Троцкому и сотоварищам разбазарить все во имя Мировой революции.
Теперь про разруху. Любая революция, на мой взгляд, не может возникнуть в здоровом обществе. Т.к. за зачинщиками революции никто не пойдет. В то время была большая социальная напряженность. Участие Российской Империи а Первой мировой войне, слабость верховной власти-все это дало свои плоды. Не зря же появились эсеры, эсдеки и тому подобные партии. Просто Ленин оказался наиболее сильной личностью на тот период. Не было бы Ленина был бы кто-то другой. А после революции обычно следует гражданская война. Вам как историку должны быть прекрасно известны эти процессы. Соответственно после гражданской войны бывает разруха. Из которой страна вырвалась именно благодаря Сталину. Это я говорю как человек со стороны.
Сейчас тоже нет свободы, а людей душат похлеще, чем при Сталине (ипотека, кредиты, налроги, увеличение цен и т.п.)
BORK
22 Sep 2011, 08:35
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-22 08:19):
+10500!
Монолог недалекого специалиста по навешиванию ярлыков и клеветника. Часть№ 101.
Полная, аморальная и дурно пахнущая, клиника.
Metalkiller
22 Sep 2011, 08:40
Ответ нику BORK (2011-09-22 08:35):
Дурно пахнет ваш "западный либерализм" - дежурные улыбки до ушей и разноцветные красивые картинки, за которыми голод, СПИД, нищета и бомжи в картонных домиках соседствуют с зажратыми буржуями на мерседесах. Клиникой пахнете вы - мозгов, уверен, там нет, ёмкость заполнена лишь плодами пропаганды и всяческой модной туфтой, что идёт по ящику - видимо, в пустую черепную коробку всасывается извне всё, как в поролон. В общем-то, у демшизиков всегда так - что по телеку скажут, то на митинг и пойду орать!
Клеветником был ваш со-ЛЖЕницын - была ж информация, что он закладывал и стучал на своих же сокамерников. Судя по его мерзкой физиономии, это для него нормально - он же оклеветал своих друзей Виткевича и Симоняна, свою первую жену Решетовскую и даже случайного попутчика в поезде Власова, якобы они - члены возглавляемой им антисоветской организации. И невинных людей посадили.
Николай Виткевич отправился по этапу на десять лет в Воркуту, куда только с этапа не доехали 150 из 1000 з/к, а Солженицына без особого нажима завербовали: просто позвали и спросили: «Можешь?» — «Могу!» — скромно и без тени смущения ответил будущий нобелевский лауреат и дал подписку о сотрудничестве. За это ему, очевидно, как стукачу-руководителю, дали восемь лет, которые он сидел сначала в Бутырской тюрьме во вполне удобной камере, из которой даже мог заказывать книги из Ленинской библиотеки, а потом — в подмосковной «шарашке».
Николай Виткевич вспоминал: «Смысл показаний моего давнего друга сводился к тому, что Виткевич, Симонян (их третий школьный друг — Ред.), Решетовская (жена Солженицына — Ред.) по сговору с каким-то Власовым сколотили преступную группу, которая давно и регулярно занимается клеветой на руководителей партии и правительства».
Да и Кирилла Симоняна (который впоследствии был руководителем ряда московских клиник, известным ученым) в 1952 году вызвал следователь и дал почитать эту увесистую тетрадку в 52 страницы, которые были исписаны столь знакомым ему почерком друга. На каждой странице фолиантика доказывалось, что он, Симонян, с детства был настроен антисоветски, духовно и политически разлагал друзей и особенно Саню Солженицына.
И «сданная» Солженицыным собственная жена Наталья Решетовская уже после войны рассказала, кто такой этот Власов. Оказывается, Солженицын заложил на допросе своего случайного попутчика, некоего моряка, с которым ехал в поезде…
BORK
22 Sep 2011, 08:52
Ответ нику Natella (2011-09-22 08:28):
Уважаемая Natella!
Не вижу никаких противоречий! И в том. и в другом случае я писал про одно и то же))
О причинах революции - тема отдельного и непростого разговора.
Идея в том, что люди, у которых сортиры в головах (я сейчас про Сталина и большевиков), могут лишь устраивать разруху.
После Гражданской войны - коллективизация и индустриализация, голодомор и репрессии, дружба с Гитлером и деморализованная армия перед войной, еще более масштабные репрессии в отношении народа-победителя после войны, снова голод, карточки, лагеря, нищета и разруха...
У нас не будет свободы, пока, в частности Вы, будучи человеком со стороны, оправдываете многочисленные изнасилования собственного народа кровожадной сталинской системой.
Natella
22 Sep 2011, 09:00
Ответ нику BORK (2011-09-22 08:52):
Уважаемый BORK, а какие бы Вы предложили пути выхода из этой самой разрухи???Все пустить на самотек. Если бы не было индустриализации и коллективизации, то не было бы и выхода из разрухи.
Да, правильно, не будет, пока народу башку окончательно туфтой не забьют и всю историю не перепишут. Знаете, с такими "историками" как Вы мне рожать страшно))))Во всяком случае, в этой стране.
BORK
22 Sep 2011, 09:01
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-22 08:40):
Очередное представление жертвы советской пропаганды. Часть №102.
Снова ярлыки, клевета, маразм и 0 аргументов!
Браво МК!
Metalkiller
22 Sep 2011, 09:06
Ответ нику BORK (2011-09-22 09:01):
Что, раб божий либерал уже настолько деградировал, что разучился читать? Какая на фиг "пропаганда" - из-за вашего любимого плешивого вруна и клеветника люди в лагеря поехали на 10 лет - вообще, считай, ни за что.
«Я не желаю, чтобы имя моего отца упоминалось рядом с именем подонка Солженицына!» — с точки зрения обывателя, мозги которого основательно промыты телепропагандой, эти слова Николая Виткевича-сына выглядят просто святотатством. Но у него есть веские причины так говорить — избранный на должность «всероссийского мессии» Александр Солженицын свою «карьеру» он начал с того, что на бумаге «создал» контрреволюционную группу, в которую записал себя, свою жену, своих друзей и случайного попутчика в поезде...
BORK
22 Sep 2011, 09:26
Ответ нику Natella (2011-09-22 09:00):
Страшно рожать, потому как раз, что у нас предпочитают не знать своей истории.
Вот и живем в обществе "Иванов. не помнящих родства", переписывающих краткий курс истории ВКПб под очередного "царька".
Индустриализация была во всех ведущих странах того мира. Вопрос о цене. которую заплатил наш многострадальный народ - раскулачивание, репрессии. голод и разруха в деревне. Крестьянина. хозяина на земле низвергли до бесправного крепостного..Результат всего этого Вы можете наблюдать и сегодня - достаточно отъехать 50 км от МКАД. Нищая, спивающаяся и умирающая деревня.
И все-таки я уверен, что надо жить и рожать в нашей стране. Кроме нас с Вами, ее никто не поднимет. Но только не при помощи страха и новых преступлений против собственного народа.
KVN
22 Sep 2011, 09:56
К слову о недостойных пастырях.. недалее чем неделю назад собрался я освятить новую квартиру.пришел священник я спрашиваю- сколько стоит сия процедура? он говорит -если мне на руки то 500 рублей. если в церкви в кассу то дороже. нормальный ход))а вчера присутствовал на крестинах младенца (в той же самой церкви) - в кассе цену за крещение назвали в 600 рублей, к концу процедуры цена взлетела до 900. я так и не врубился за что и как там считают.. Да, и еще- в церкви продают золотые украшения и кресты. как ювелирный магазин.. разве Христос не выгонял из дома божьего торговцев?
BORK
22 Sep 2011, 10:00
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-22 09:06):
Перед тем. как написать о чем-либо. потрудитесь досканально и со всех сторон изучить вопрос.
А пока снова +10500 за очередной совковый истеричный флуд.
BORK
22 Sep 2011, 10:07
Ответ нику KVN (2011-09-22 09:56):
Уважаемый KVN!
Зайдите в ближайший храм и в лоб задайте эти вопросы священнику.
Не будет достаточно его ответов, поговорите еще с несколькими.
Если отвечать сейчас и общо, то поверьте мне - все, про что Вы пишете к вопросам веры и церковной жизни не имеет никакого отношения.
Разберитесь. если есть интьерес хотя бы в азах вопроса, а потом уже делайте выводы.
Metalkiller
22 Sep 2011, 10:19
Ответ нику BORK (2011-09-22 10:00):
Перед тем, как вешать ярлыки, потрудитесь снять свои розовые очки, вытащить весь мусор из своей, опустошённой "демократией", головы и хотя бы ненадолго выключить телевизор, откуда вас зомбируют "вечнодевственная" Лерка и Борис Немцов.
P.S. А ещё вам, раб божий капиталист, не мешало бы подтянуть и свои знания орфографии родного для вас языка (или я ошибаюсь и ваш родной язык - иврит?) - слово "досконально" пишется так, и только так (!), как его пишу я.
BORK
22 Sep 2011, 10:27
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-22 10:19):
Уважаемый МК! Я уже третьи сутки общаюсь с Вами в Вашем же стиле:
"На трубе сидишь ты"- Ярлыки вешаете Вы.
Моя орфографическая ошибка явно меньшее зло, нежели Ваш дурнопахнущий совковый флуд!
Metalkiller
22 Sep 2011, 10:37
Ответ нику BORK (2011-09-22 10:27):
Вы себя узнали на картинках-то, раб божий борк?
Флуд - это та ботва, что писал ваш стукач Совруницын и та капиталистическая ересь, что с завидным упорством заведённой ключиком игрушки вливаете в уши обывателей вы и ваши имбецильные кумиры вроде Новодворской и Немцова.
Дурно пахнет ваш, и только ваш, псевдодемократический, рабовладельческий, эксплуататорский капитализм, воспевающий неравенство и богатство меньшинства при нищете большинства.
KVN, не советую брать в голову всю эту пропаганду нашего прозападного "друга" и тратить время на походы по церквям и "интервью" с попами. Никто из них никогда не скажет честно, что является зажравшимся буржуем и хочет себе ещё один новый особняк - до этого куда проще догадаться самому, просто сопоставив упрямые факты.
BORK
22 Sep 2011, 10:38
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-22 10:37):
Флуд. Серия№105
Metalkiller
22 Sep 2011, 10:45
Ответ нику BORK (2011-09-22 10:38):
Что, либерал - батарейка кончилась? Попугая надо ключиком завести, включив ящичек с Новодворской? Ну давайте, подзаряжайтесь, друг мой "энерджайзер"! Фигово вас в Америке делают!
"Совки, совки, совки" - переворачиваем пластинку, слышим то же самое. Вы почти уже как Игорь Тальков - с той лишь разницей, что он ещё это всё "нёс" под музыку - пусть дешёвенькую и крайне примитивную, но всё же. Может, и вы тоже сможете? Попробуйте, вместе посмеёмся. Желательно - дуэтом с Шурой или Борисом Моисеевым! А то Тальков пел и танцевал с Леонтьевым, поэтому вы просто обязаны его переплюнуть.
BORK
22 Sep 2011, 10:48
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-22 10:45):
Снова дешевенько и крайне примитивненько, МК!
+10500 за "богатое воображение".
Metalkiller
22 Sep 2011, 10:51
Ответ нику BORK (2011-09-22 10:48):
Ну всё, тут уже импотенция полная, плёнку зажевало! Немцов идеями вовремя не "зарядил", Гайдар с советом во сне не приснился, энергию для флуда больше негде взять?
Включите вы наконец свой "зомбоящик" - уверен, много "умных" идей почерпаете. Авось и Новодворскую с новым плакатом покажут, на вас сразу озаренье снизойдёт.
BORK
22 Sep 2011, 10:55
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-22 10:51):
Я уже наблюдаю такой "зомбоящик" в прямом эфире!
Браво, МК!
guide
22 Sep 2011, 11:24
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-22 10:51):
Справедливости ради - озаренИе
Metalkiller
22 Sep 2011, 11:40
Ответ нику guide (2011-09-22 11:24):
Друг, вы А. С. Пушкина тоже стали бы исправлять?
Чудное мгновенИе да мимолётное виденИе? Никакой недопустимой ошибки здесь нет.
guide
22 Sep 2011, 14:02
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-22 11:40):
Ну, во первых, товарищ, вы не Пушкин... В современном русском языке, это самая что ни на есть ошибка.
KVN
22 Sep 2011, 14:06
Ответ нику BORK (2011-09-22 10:07):
мммм так я же у священника спрашивал ! внятно ничего он мне не объяснил почему такой прикол с ценами и вообще))вывод- грешен и недостоин)))
BORK
22 Sep 2011, 15:09
Ответ нику KVN (2011-09-22 14:06):
Вы спарвшивали, как я понял, про то, сколько что стоит. А Вы бы спросили - "Я считаю, что это непорядочно и неправильно там. например, торговать в храме. Что на это скажете?"
То есть спросите о том. что реально Вас напрягает. Тогда и ответы будут более качественные.
Конечно, могут быть и такие батюшки, которые внятно не могут объяснить. Здесь 2 варианта:
1. Не хочу услышать, соответственно и не слышите ответа
2. Действительно, человек не умеет внятно объяснять. Тогда поговорите с другими священниками.
Важно получить-таки в итоге ответы на все Ваши вопросы. Чтобы не было "непоняток". И тогда сами для себя сделаете выводы.
KVN
22 Sep 2011, 15:32
Ответ нику BORK (2011-09-22 15:09):
ясно спс
Metalkiller
22 Sep 2011, 16:25
Ответ нику guide (2011-09-22 14:02):
Так! Ну, как минимум, в слове "во-первых" не забываем про дефис. Если начну подробнее разбирать Ваши посты, найду ошибки (не опечатки, а именно ошибки) в каждом.
И предъявите мне, пожалуйста, Ваши авторитетные источники, которые смогут меня убедить, что такое написание этих слов является грубейшей ошибкой. А лучше, просто прекратим это бессмысленное занудство - всё равно я в вопросах грамматики русского языка "уделаю" Вас без труда!
Без ложного хвастовства - один раз нашёл дюжину ошибок в статье знакомого магистра филологии.
Metalkiller
22 Sep 2011, 16:41
Ответ нику BORK (2011-09-22 15:09):
То есть спросите о том. что реально Вас напрягает
Почему сербский патриарх Павел ходил пешком и ездил в автобусе, а Алексий и Кирилл меняли (и меняют) лимузины, как перчатки?
guide
22 Sep 2011, 17:04
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-22 16:41):
"Ну, как минимум, в слове "во-первых" не забываем про дефис."
Вы правы - забыть дефис и сделать орфографическую ошибку это, действительно, две разные вещи.
"Если начну подробнее разбирать Ваши посты, найду ошибки (не опечатки, а именно ошибки) в каждом."
Товарищ, зачем лукавить? Наверняка, вы сами уже наткнулись на такой источник, и не один.
"всё равно я в вопросах грамматики русского языка "уделаю" Вас без труда!"
Ну да. А я одним ударом М.Тайсона "уделаю" (хорошо, что он этого не знает...)
"А лучше просто прекратить это бессмысленное занудство"
Поддерживаю (тем более, что пишу я на виртуальной "клаве" мышкой - это мазохизм какой-то))). Я, вообще-то, не со зла.. Просто не раз натыкался на ваши замечания в адрес других по поводу ошибок в правописании. Ничего личного... Donc voila
Metalkiller
22 Sep 2011, 17:16
Ответ нику guide (2011-09-22 17:04):
Не удивлён, что натыкаетесь - не очень люблю малограмотных людей, которые пытаются строить из себя умных или берутся кого-то поучать. Таким образом я просто их возвращаю с неба на землю, ничего личного.
По теме - я действительно не видел и нигде не находил строгих указаний, что такое написание теперь считается ошибкой. "Мгновенье", "вдохновенье" - такие слова можно и сейчас встретить, и не только в поэтической, но и в самой обычной разговорной речи, и в газетной статье. Это практически равноправные варианты с "мгновенИе" и "вдохновенИе". Между прочим, в быстрой разговорной речи они именно так (с -"нье") и произносятся.
Прикол про Тайсона я не очень понял, но на ошибки своему знакомому я дейстивительно указал и исправил. Он был удивлён, но рад!
damer
22 Sep 2011, 19:04
tanya
22 Sep 2011, 22:47
Ой, ребята, да вы тут совсем переругались
Я бы хотела на ситуацию в нашей стране высказать фразу, недавно услышанную от Б.Гребенщикова: "Каждый народ достоин своего правителя". Про белорусскую "памяркоунасць" сложено довольно много анекдотов И Лукашенку народ сам ВЫБРАЛ.
Можно сколько угодно критиковать тот или иной режим, найдутся плюсы и минусы в каждом.Все дело в том, что делают люди, живущие при таких режимах. Можно быть настоящим служителем церкви, а можно служить из выгоды. И так во всех областях жизни. Я считаю , что каждый из нас должен задать себе вопрос, а что лично я смогу сделать, чтобы изменить свою жизнь. Ведь Виктор Цой тоже жил в системе , но он был вне ее. Помните, за границей у него спросили:"Вас Горбачев сюда послал?" , на что он ответил:"Я с ним не знаком."
Тема личного выбора очень часто звучит в песнях Цоя: Хочешь ли ты изменить свою жизнь.... Встать и выйти из ряда вон..." или "Что будут стоить тысячи слов когда важна будет крепость руки и вот ты стоишь на берегу и думаешь плыть или не плыть...", "Попробуй спеть вместе со мной! .."Я соглашусь с БОРКом, что жизнь намного разнообразнее, чем социализм или капитализм. Вспомните финал фильма "Асса"-"..он поэт, он на белом свете живет..."
Из интервью Цоя: Единственное, что мне хотелось-чтобы люди чувствовали себя свободными от обстоятельств, чтобы они сохраняли себя, а не внешний комфорт...".
Ведь в конечном счете за ситуацию, в которой мы оказались, виноваты мы сами, и только нам ее исправлять...И изначально что-то поменять хотя бы в своей жизни.
Metalkiller
22 Sep 2011, 23:01
Нимб надо головой у режима Лукашенко я точно не собираюсь рисовать - от идеала он далековат даже по мнению обычных жителей этой страны. Но мне почему-то кажется, что проамериканская оппозиция ввергнет Беларусь в ещё большее дерьмо и долговые ямы. У нас в Латвии нет никакого Лукашенко, но жизнь простого рабочего с экономической и социальной точек зрения здесь отвратительна. Цензура тоже есть, а в полиции служат бандиты, которые иногда грабят банки и избивают людей.
На уровне обычного рабочего, отличий от жизни при тоталитаризме для человека простого не так и много (естественно, изменений в положительную сторону тут куда уж меньше), а в социальном плане здесь лишь стало во много раз хуже, о чём красноречиво свидетельствуют подскочившие вверх показатели смертности после 1991 года. Выиграли от "импорта" к нам системы "буржуазного рая" лишь бандиты, рвачи, воры, жулики и спекулянты - теперь они имеют полное право законно совершать то, что считалось преступлением.
Например, купить или перепродать созданные природой озеро или скалу.
Я с Вами, Таня, согласен полностью - если наш народ - быдло, которое готово веками наступать на грабли и голосовать за тех, кто их оббирает, то видимо, этого лишь они и достойны - всю жизнь не жить, а выживать, и считать это жалкое существование для себя нормой.
Вот лично я вообще не хожу на выборы. Я родился в Латвийской ССР и никогда в жизни не был в России, но по нашим фашистским "правилам" являюсь "колонистом" и "проклятым русским оккупантом" с меткой ALIEN в паспорте, и даже не имею прав на это, равно как и возможностей получения права на ношение огнестрельного оружия (рабам тут не пристало иметь оружие, это - привилегия господ). Но если и имел бы право голоса, всё равно не пошёл бы - голосовать не за кого, в нашем парламенте сидят одни неонацисты и капиталисты - сволочи и воры, алчные и преступные интересы которых с моими точно не пересекаются.
А великий и на самом деле святой день - День Победы 9 мая у нас негласно считается "днём проклятой оккупации и траура" - и в праздниках, естественно, не числится.
"Досталось" даже вполне аполитичному Женскому дню 8 марта - это тоже "выходки поганых коммуняк"! Поэтому, сталкиваясь с этим регулярно и ежегодно созерцая марши "эсэсовцев", уже и тошнит от всей этой "коричневой" и "звёздно-полосатой" пропаганды, навязчивой, словно реклама "Кока-Колы".
tanya
22 Sep 2011, 23:15
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-22 23:01):
Я тоже хожу и ставлю прочерки во всех пунктах. За Лукашенку голосовать я не хочу, а другим кандидатам он не дает возможности быть услышанными. Была у нас в том году комедия с выборами. Да это долгая тема...
Я за)))))
