Можешь забыть об этом, это полный бред и дез инфа!!!
SputniK
22 Jun 2007, 21:10
Очень похоже что это Цой...
Трудно поверить но вместе с тем трудно понять кто это.
Strannik
22 Jun 2007, 22:17
Знаешь ненадо кидать ссылки на этот форум?
SputniK
22 Jun 2007, 22:25
А в чём проблема? Почему не надо?
Strannik
22 Jun 2007, 22:35
Ответ нику SputniK (2007-06-22 22:25):
Потому что сайт религиозных фанатиков, которые необъективно оценивают творчество В. Цоя!!!
SputniK
22 Jun 2007, 22:37
Ну мне гораздо интересно не то кто эти люди а проблема ими затронутая...
Strannik
22 Jun 2007, 22:40
Ответ нику SputniK (2007-06-22 22:37):
Проблемы нет, итак все ясно, люди разбирающиеся в творчестве В. Цоя просто по первой ноте определят что это левак!!! И стихи и исполнение и энергетика, все чуждо В. Цою, даже говорить нехочу!!!
SputniK
22 Jun 2007, 22:45
Ответ нику Strannik (2007-06-22 22:40):
Ну это твоё мнение мне лично кажется что многие вещи могли бы принадлежать Цою. А некоторые не очень. Но тогда я не могу понять одного: кто это сделал и зачем?
Strannik
22 Jun 2007, 23:13
Ответ нику SputniK (2007-06-22 22:45):
Какая разница, кто записывал и пел, это не Цой и все, остальное неимеет значения! А посты с сылкой на ваш форум воспринимаются просто кк попытку перетащить людей на релегиозный сайт, думаешь тут менее информированные киноману обитают, и невсостоянии без вашего форума оценить эту запись?
NEO
23 Jun 2007, 07:26
SputniK, за ссылку благодарю. В коллекции эта запись не помешает.
Там на вашем сайте уже были высказаны разумные доводы, что это чистой воды подражало. Религиозных фанатиков я там не обнаружил. Кое-кто высказывал нормальные обдуманные вещи. Прислушайтесь к ним.
Сенсационной эту запись могут считать только люди поверхностно знающие о творчестве Виктора. А его настоящие поклонники, на этот момент прознавшие о нём всё, что только возможно было (в творческом плане) к этим песням относятся как к ОЧЕРЕДНЫМ песням поющимися под Цоя. Таковых немало уже накопилось и эти, вами обсуждаемые не первые и возможно не последние.
Любому человеку хоть немного владеющему музыкальным слухом и играющим на каком-нибудь инструменте с первых вокальных звуков будет ясно, что это не Цой.
Но тогда я не могу понять одного: кто это сделал и зачем?
Вспомните, любой гениальный человек порождает волну подражателей своей деятельности. Особенно после смерти. После ухода Высоцкого тоже немало что-то подобного всплывало. Бывает, что подражатели появляются и при жизни подражаемого. Группы «Современный Разговор» и «Плазма» довольно неплохо поют под «Modern Talking». Некоторые песни Плазмы даже лучше, чем у позднего «Modern Talking».
«Технология» также в когорту подражателей подпадает.
То есть, в существовании таких записей нет ничего удивительного. Но к ним следует относиться с ровным отношением, а не поднимать волну об их сенсационности.
Лично мне понятно одно, если бы не было Цоя, не было бы и этих исполнителей. Всё просто.
Ничего не имею против самих этих записей. Скачал несколько песен. Ничего так, понравились некоторые.
Strannik
23 Jun 2007, 07:40
Ответ нику neoromantik (NEO) (2007-06-23 07:26):
Вспомните, любой гениальный человек порождает волну подражателей своей деятельности.
Да в особенности хороши те подражатели которые пытаются выдать свои песни за песни Цоя, и те люди которые нашли касету и пытаются продвинуть ее в массы под видом КИНО, на фоне сенсации привлечь к себе внимание, разуй глаза, сайт фанатиков, давно уже всем объяснили, что это не Цой, они никак не успакоятся!!!
У меня нет конечно такого образования как у этого парня, но с первых нот слышно, это не "КИНО".
Да и поразмыслив логически, целый альбом не мог быть потерян на 15 лет, да и не мог быть утаён всеми...
Вот даже элементарный факт, почему ниодна из этих песен никогда нигде не была исполнена (не на одном концерте), ниосталось ниодной рукописи этих песен, ниодного воспоминания о записи ни от музыкантов, не от каких либо звукорежисёров? Все это лажа, тут даже без обсуждений!!!
Sonnyj
23 Jun 2007, 20:29
А история, история то какая: Марьяна нашла на даче, передала одному человеку, тот Саше, тот кому-то, кто уже умер от чего-то там (кровоизлияния какого-то) -- одним словом, лажа, не стоящая и рассуждений-гаданий. Ясно ведь все -- какие-то "шурики" на синтезаторах. Смешно, правда
RANEC
26 Jun 2007, 14:55
Ответ нику Strannik (2007-06-23 20:42):
Согласен-давно пора-сколько уже таких групп под Цоя развелось,что становиться тошно от них.А их во всю хвалить или ругать надо на их собственных сайтах
Stas23
28 Jun 2007, 05:56
Щас скопирую свое мнение по данной "кассете"...тож читал все споры,причем что самое интересное - большинство в инете считают что это ЦОЙ.
А вот мое мнение:
Скачал весь альбом.
Это не Цой.
Драм машинка не Цоевская...слышно что голос похож конечно, и слышно что голос не натуральный,а скажем так - голос "пытающийся быть похожим на Цоя". Интонации те же..но..все равно что-то не то.
Соло гитара - звук не Каспаряна, манера игры не Каспаряна, звук НЕ ГИТАРЫ Каспаряна. Ямаха Сг200 так не звучит. Слишком уже атака резкая.
Щас послушаю весь альбом и "Вторую сторону" и выскажу итог...Но имхо = не Цой.
Еще мнение - голос записан с хорусом,для придания "цоевского" тембра...то есть как бы чуть раздвоен голос...
в песне - Последний раз смотрю - в конце песни играет флажолетами...как во вступлении Песни без слов, закос явный.Цой не повторялся в мелодии.
В общем слушаю "Вторую Сторону"...запись много лучше и поетому слышно что некоторые буквы и слоги "Цой" проговаривает-пропевает не так как Цой. На 99% подделка...
Прослушал все песни кусками...но внимательно...в общем вывод мой - на 100% теперь уверен что это не Цой. Голос СЛИШКОМ обработан хорусом и дилэем (эффект задержки)...да и все же для тех кто очень давно слушает Цоя не будет проблемой отличить оригинал от этой записи))
Я в возрасте 13 лет думал что Вторая Серия это Цой)))) А мне отец сразу сказал тогда что не Цой а какой-то чечен поет (потом думали что ето Бекхан) )) Так что терь я на правах опытного киношника заявляю что ето не Цой из всех песен есть одна которая напоминает Кино - Дай мне сил.
Все остальное - не знаю даж как оценить...
Та же Вторая серия мне намного больше нравится Обертона голоса не Цоевские. Общая интонация похожа,не спорю!!! Но также общая похожа и у Запасной ВЫход и у Второй Серии и у Бекхана. Но нет ДУХА.
BY
28 Jun 2007, 08:45
Я тоже решил не надеяться на свои чувства и вчера решил проверить Цой это или не Цой. Так вот вывод - это не Цой, как это ни жалко, что ж правда - она горькая. Техника проверки моя была очень проста и гениальна одновременна. Так как я не поклонник Цоя и сам не смог бы узнать правильный ответ на вопросик, я решил действовать наверняка. У меня есть подчиненный, который исполняет все мои указания - этакий студент безбашенный, но с амбициями. Так вот вчера я ему предоставил ему записи и приказал дать ответ сегодня И добавил, что если ответ потом окажется неправильный - премии ему не видать, да и испытательный срок может закончиться очень быстро. Вы понимаете, что вопрос стоял серьезно, поэтому я уверен в ответе.
Он предоставил мне вот такой отчет:
«В 11 часов вечера я получил задание и немедленно разработал план и приступил к действиям:
1. Я начал проигрывать записи в формате МP3 на компьютере на обычном виндовском плеере. Я заметил, что внизу высвечивались надписи – Назвние альбома – Неизвестный, исполнитель – без названия, песня – такая-то. Вывод – это не Цой. Техника не врет.
2. Чтобы подтвердить результат техники, я позвонил одному своему знакомому и встретился с ним. Этот человек обладает исключительной способностью врать. Короче балабол по жизни. Цоем он не увлекается, но слушать МР3 плеер любит. Короче дал я ему послушать – он говорит это – Цой. Что и требовалось доказать – это не Цой. Вруны – врут.
3. Теперь нужно перепроверить результат. Теперь обратился к эксперту. Экспертов и днем с огнем не найти, а тут ночью! Но ничего, есть у нас во дворе один эксперт – Вася Пупкин, ну Вы же знаете его, очень независимый эксперт. У него есть «чудо-анализатор-всего-что-есть-на-белом-свете», но он сказал, что этот аппарат работает только на водке и попросил принести батл. Нет проблем, сказано – сделано. Так вот он взял батл и записи и удалился в свою «аппаратную». Вышел, довольно таки быстро – эксперт! Говорит – Не морочь мне голову. Почему он так сказал, даже не знаю, но глаза были такие счастливые – как у младенца. Вывод – если есть частица НЕ, значит - не Цой.
4. Теперь, надо было проанализировать результат исследований и сделать самый последний решающий шаг. Я пришел домой, зажег свечу, поставил известные песни Цоя, удостоверился, что это - песни Цоя (на диске было написано Трибют Викотру Цою, музыка и текст - Виктор Цой, честно говоря, не знаю что такое трибют), сравнил с записями и с чистой совестью написал окончательный ответ – это НЕ Цой».
Вот такой отчет. Горько – но правда. Я думаю всем будет жалко такого толкового парня и оспаривать этот вывод никто не будет.
BY
28 Jun 2007, 09:18
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2007-06-28 05:56):
Станислав, Вы кажется не "настоящий поклонник Цоя", так как не смогли с первых звуков определить Цой это или не Цой. Зачем надо было слушать весь альбом? %99 или %100 - а почему не %200 и %500? Настоящие поклонники уверены на %1000!
damer
28 Jun 2007, 11:14
Ответ нику BY (Aidahar) (2007-06-28 08:45):
5+
BY
28 Jun 2007, 11:16
Ммм-да... То что это - не Цой, мы установили. Но возникает естественный вопрос - кто это?
Если кто-нибудь захочет узнать, я могу поручить это дело проверенному моему студентику и вышлю Вам его отчет. Ну как?
Stas23
28 Jun 2007, 11:18
Ответ нику BY (Aidahar) (2007-06-28 09:18):
Слушал весь альбом из спортивного интереса, и чтобы лишний раз убедиться в своем мнении.Или я должен был его не слушать как только понял что это не Цой?
BY
28 Jun 2007, 11:35
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2007-06-28 11:18):
Вы сделали так как считали нужным - и это по-моему правильно. На самом деле я впечатлен Вашими знаниями. спасибо за Ваш анализ, многое узнал нового.
Sanchez69
28 Jun 2007, 13:02
Я непойму о чем здесь вообще речь? Этот сайт посвящен Виктору Цою и здесь сидят преимущественно поклонники его творчества и нам давно уже понятно что это не Цой. Так зачем же продолжать писать о всяких там расследованиях и выводах? Кому это нужно? Все уже и так знают что это не Цой. Я например сразу же понял что это не Цой после первой же фразы в песне. Модераторы!!!! Удалите уже эту тему, она давно не актуальна!!!!
Lena
28 Jun 2007, 13:17
Ответ нику BY (Aidahar) (2007-06-28 08:45):
У меня есть подчиненный, который исполняет все мои указания - этакий студент безбашенный, но с амбициями. Так вот вчера я ему предоставил ему записи и приказал дать ответ сегодня
Берегите, своего подчиненного. У него хороший подход
NEO
28 Jun 2007, 13:31
Ответ нику BY (Aidahar) (2007-06-28 11:16):
Лично для меня нет интриги Цой это или не Цой. Сходу ясно, что не он.
Но интересно кто автор и музыканты?
Согласитесь, кто бы они ни были, а сыграно профессионально. Ведь не с бухты-барахты эта запись была сделана. Кто-то придумывал стихи. А по стихам видно, что человек словом владеет. Пусть подражает, но сочинять умеет. Может быть, он же придумал песни, хотя и не факт. Мог придумывать кто-то и из тех музыкантов. Придумывать песни это ведь тоже не под пиво делается. На это затрачиваются время и усилия. Музыканты кто бы они ни были, тоже своё дело знают. И аранжировки тоже придумываются не на ура. Над ними приходится задумываться. Проигрывать один и тот же фрагмент по десятки, сотни раз. Тот, кто сам придумал хоть одну песню, поймет, о чём я.
В общем, работа проделана немалая и довольно неплохо.
Где эти музыканты сейчас, в каких группах играют? Не исключено, что некоторые в каких-то известных нам новомодных группах типа «Звери».
Где автор слов и чем он занимается в наше время?
Ведь пока, что все утверждения, что данный альбом есть неизвестный альбом Цоя, сделаны посредниками, нашедшими эти записи. Говорится, что запись впервые всплыла в начале 90-ых. Так в то время было вполне допустимо ошибиться в записях группы «КИНО».
Во-первых, в те годы не было такого обилия музыки на продажу, а значит не у каждого, даже горячего поклонника были ВСЕ записи «КИНО».
Во-вторых, не каждый точно знал все до единого альбомы «КИНО».
В-третьих, тогда ещё не поднялся такой бум подражателей Цою.
Почти любой мог, не владея информацией обо всех записях «КИНО», но, зная, что, что-то ими было спето помимо известных альбомов «Группы» и «Звезды» повестись на то, что вот эта услышанная им запись, сильно смахивающая на «КИНО» и есть «КИНО».
Помню один такой забавный фактик. В году 91-ом, зимой в г. Астане (не самый провинциальный город) стоя у звукозаписи, услышал такой диалог двух парней по виду старших меня года на два, три.
Значит, спрашивают у продавца — «а, альбом Цоя там, где песня 'группа крови' у вас есть?». Тот отвечает: «есть альбом и с 'группой крови' и с 'белым снегом'». Они, услышав это, оба так обрадовано друг к другу повернулись и говорят один другому, — «о, отлично!, значит, здесь есть и второй и третий альбомы» ()
Что интересно — я их понял! Потому что сам на тот момент лишь месяца два назад узнал о дискографии группы. А до того, как и все остальные оперировал именно этими понятиями: «Ночь» - 1-ый альбом, «Группа крови» - 2-ой, «Звезда» - 3-ий. «Чёрного альбома» ещё не было.
При таких реалиях доведись, например, мне услышать записи «неизвестного альбома (под) Цоя» то, возможно, и я мог бы чуть-чуть поверить, что это действительно какие-то черновые песни «КИНО».
Похоже, всё не так запутано, как подаёт на своём сайте www.cirota.ru Леонид Соснин.
Кто-то, вдохновившись песнями «КИНО» сделал песни в их духе, но, понимая, что будущего у этой записи нет, не стал афишировать ни своё авторство, ни, даже песни. Но, как известно у каждой стены есть уши, а у спрятанной вещи её находчик. И запись ушла. По разработанному мною алгоритму первооткрыватели этой находки приняли её за Цоевское забытое. Но то было в 90-ых, а мы то уже в 2007-м. - - - - - - - - - - - - - -
А есть у меня ещё одна версия. Сенсационная. Которая, кстати, объясняет, почему Каспарян не считал зазорным выступать на концерте с одним из подражал Цою, с Бекханом.
Но я лучше промолчу, а то я со своими догадками уже разок прокололся в теме «Рашид Нугманов» так, что повторять подобный ляп, как-то не хочется.
damer
28 Jun 2007, 13:51
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-06-28 13:31):
Говорится, что запись впервые всплыла в начале 90-ых. Так в то время было вполне допустимо ошибиться в записях группы «КИНО».
Не могу согласиться. Т.е. по крайней мере у меня в то время (с 92 года) был круг общения, где "подделки" всегда назывались подражаниями. Их было море. Все время что-то появлялось. Исключение песня "Черная река". Она была записана на одной кассете с какими-то другими раритетами (типа "Вопрос", "Группа крови" на английском). Поэтому все думали, что это Цой, но постоянно в этом сомневались, спрашивали у всех, уточняли, до тех пор пока точно не выяснилось, что это не Цой.
Песни, кассеты, разные раритетные концерты и неизвестыне песни (ныне изданные) переписывались или передавались из рук в руки с каким-то особым настроением: "Это Цой".
А кассеты с подражателями совсем по-другому.
Никто не путал.
Другое дело, что всегда были идиоты, которые на "белое" всегда уперто утверждали, что это "черное". Я это хорошо помню. И хорошо помню, что этим "фанатам" всегда было по большому счету плевать на то, кем же был Цой, как он жил, какие он писал песни и тд и тп. Они всегда были склонны скорее разводить собственного сочинения длинные бодяги о "сенсационной находке", чем просто элементарно взять и прочитать книгу воспоминаний или прослушать неизвестный концерт. Т.е. на первом месте у этих людей - поймать какую-то сенсацию и разносить ее дальше и дальше. А вот настоящие раритеты этих людей никогда не интересуют.
Очень много примеров я могу привести.
Н-р, в 2000 году вышел диск "Первые записи", где было впервые опубликовано около 6 ранее неизвестных песен Цоя (новогодний концерт у Дидурова). "Почтенная публика" молчала. И примерно в то же время даже в официальных СМИ появилась информация о найденных неизвестных песнях Цоя", которые какой-то фанат принес Олегу Гаркуше и тот, якобы, подтвердил, что это Цой. О явной кассете с подражателями писали СМИ и говорили "фаны", а о реальных раритетах, к тому же изданных, все молчали. Понятно, что только настоящие ценители понимали, что издано.
И тп и тд.
Во-вторых, не каждый точно знал все до единого альбомы «КИНО».
Это 90-91 год. В сер.-конце 91-го вышел сборник Марьяны Цой и А.Житинского. Там была опубликована вся дискография. Тираж у книги был большой, я помню, что ее просто передавали из рук в руки. Так что в 92-м дискографией все было понятно.
В-третьих, тогда ещё не поднялся такой бум подражателей Цою.
Кстати, интересно, когда он поднялся. Как-то это зафиксировали? По-моему был какой-то фестиваль подражателей в Питере? И одновременно концерт в Москве памяти Цоя... Это кажется 92 год.
Stas23
28 Jun 2007, 14:15
Ответ нику BY (Aidahar) (2007-06-28 11:35):
Ладно,закрыли тему.
Удачи.
Diana
28 Jun 2007, 14:58
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-06-28 13:51):
По-моему был какой-то фестиваль подражателей в Питере? И одновременно концерт в Москве памяти Цоя... Это кажется 92 год.
Да, это 1992 год, 30-летие Цоя.
RANEC
28 Jun 2007, 15:01
Я послушал две песни-понял что это очередное фуфло и стер на фиг этот альбом,хорошо хоть на работе скачал,а то дома ограниченный траффик,было бы жаль родных мегабайт потраченых на подрожателей Цоя
NEO
28 Jun 2007, 16:19
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-06-28 13:51):
Вполне возможно, вы правы. Астана начала 90-ых город далёкий от музыки. Ориентироваться по нему не стоит.
Вот, например, о концерте в память 30-летия Цоя, в 92-ом я знал, даже смотрел его по телику. А то, что в этот же день происходило сборище подражал «КИНО» узнал впервые, от вас.
Первую подражательную группу я услышал в 93-им. Это была «Вторая серия». Музыку крутили в общежитии студентов, какого-то института. Кое-кого из жильцов тех общежитий я знал. У одного такого поинтересовался, что за музыка, мол. Он уверял меня, что это поёт один из живущих студентов в этом общежитии. Я поверил. Он даже пообещал организовать нам встречу, так как знал, что я увлекаюсь Цоевскими записями. Потом эти записи услышал в Молдавии. Я был удивлён, что творчество музыканта живущего в тех общежитиях дошло и до Молдавии.
Я всегда был уверен, что солист группы казах, так как в тех общежитиях в основном приезжие казахи жили из южного Казахстана. И только на этом, Йя-Хховском форуме я по ссылке вышел на сайт «Второй серии». По фотографии видно, что там все славяне, ни одного казаха. Выходит мне нагло врали.
Мы ещё по телику в том же 92-м слышали об утверждениях БекХана. Но записей его у нас не было.
mladen
28 Jun 2007, 16:46
Хоть и не Кино, но мне запись очень нравится сделана хорошо, слова замечательные и чужое мнение меня не интересует
Stas23
28 Jun 2007, 17:27
Ответ нику mladen (2007-06-28 16:46):
как раз запись ужасная (Не качество а то же сведение)
ИМХО
RANEC
28 Jun 2007, 19:27
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-06-28 16:19):
А случайно слов не было в одной из песен "Второй серии":
"Уплывает опять теплоход и дорога меня зовет-
обещаю в последний раз гудбай прости-прощай"
Ну или что-то похожое.У меня был когда-то альбом группы похожой на "Кино"просто не знал ,как называется,но очень было похоже на Цоя.
NEO
28 Jun 2007, 19:31
Забавно то, что подобные подделки спокойно слушают люди, ровно относящиеся к «КИНО». А часто не воспринимают их именно поклонники Цоя со стажем. Наверно, подсознательно проявляя верность своему кумиру.
Но ещё неизвестно, как бы сам Виктор отнёсся к таким певцам. Может быть и не так остро-отторгающе.
Например, у немецкой гр. «Modern Talking» есть свои прямые подражатели — «Современный разговор». И известно, что Томас Андерс выступал на каких-то юбилеях и с «Современным разговором» и с «Плазмой». Он к своим подражателям отнёсся положительно. Не исключено, что и Цой бы так же себя повёл.
NEO
28 Jun 2007, 19:33
Ответ нику RANEC (ranec) (2007-06-28 19:27):
А случайно слов не было в одной из песен "Второй серии":
"Уплывает опять теплоход и дорога меня зовет-
обещаю в последний раз гудбай прости-прощай"
Ну или что-то похожое
Да, есть такие слова в первой песни. Мне она нравится .
RANEC
29 Jun 2007, 06:59
Да песня ничего,значит у меня есть их альбом.А то на кассете,что подарил мне один знакомый было написано вобще-то"Кино-2"
Lena
29 Jun 2007, 07:35
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-06-28 19:31):
Но ещё неизвестно, как бы сам Виктор отнёсся к таким певцам. Может быть и не так остро-отторгающе.
"Если б у Вити было хорошее настроение, он бы, наверное, веселился. Было бы плохое - задушил бы на корню" (из интервью Марьяны Цой о всевозможный каверах).
Из интервью Виктора Цоя:
- А тебе хотелось бы, чтобы появились группы, похожие на "Кино"?
- Нет. Мне хотелось бы, чтобы появились группы, не похожие ни на кого, чтобы все они были разные.
NEO
29 Jun 2007, 07:44
Ответ нику RANEC (ranec) (2007-06-29 06:59):
на кассете,что подарил мне один знакомый было написано вобще-то"Кино-2"
Ну, фразы КИНО-2 и вторая серия по смыслу почти созвучны.
И я у одного типа на кассете с данной группой обнаружил надпись «Виктор Цой».
А ещё у них второй альбом есть, но, на мой взгляд, сделан чуть хуже.
NEO
29 Jun 2007, 08:06
Ответ нику Lena (Елена) (2007-06-29 07:35):
А, ну тогда понятно.
Ну, вообще-то это его дело. А я не могу соотносить свои предпочтения с его взглядами. Тут перефразируя его ответ, я скажу, что он прав, все мы разные.
Я никогда не творил себе кумиров, поэтому мне легко спокойно относиться к разного рода подделкам не только Цою, но и другим любимым мне группам. К тому же такая позиция содействует элементарному сохранению своих нервов.
Лучше принять подражателей, как явление и тем сохранить своё душевное состояние, чем, негодуя на них регулярно загонять себя в стресс.
ElenaGileva
29 Jun 2007, 10:31
Лучше принять подражателей, как явление и тем сохранить своё душевное состояние, чем, негодуя на них регулярно загонять себя в стресс.
Точно.
Strannik
29 Jun 2007, 14:06
А лучше просто вообще незамечать!
damer
17 Jul 2007, 14:14
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-17 13:46):
На самом деле я не вижу здесь вообще проблемы. Я могу только посочувствовать тем, кто сравнивает КИНО и эту группу, песни Цоя и песни "НеЦоя". Это и близко не стоит. Первое - искусство, второе - подражание.
Дальше можно сравнивать между собой Бекхана, "Виктор", "Вторая серия" и этот "НеЦой". Кто из них типа лучший. Но это уже на любителя.
rand
17 Jul 2007, 14:30
Согласен с дамером
NEO
17 Jul 2007, 16:57
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-17 13:46):
Уважаемый AlexAdrni, по-моему, присутствуя на сайте Йя-Хха, вы не совсем осознаёте тематику данного форума.
Здесь обсуждают творчество В. Цоя. Фильмы, в которых он снялся, музыку, которую он играл, картины которые он рисовал. Идут разговоры о его интервью, о воспоминаниях людей о нём. Делятся фотографиями с его изображениями и т. д.
Попутно возникают коротенькие разговоры о музыкантах ему подражавших. Но это попутно и неглубоко. Иногда могут сказать, что такая-то группа, в общем-то, не плоха. И Вы это видели, Вам это говорили.
Если вы читали тему «О группах, подражающих Цою» от начала, то могли обратить внимание, что открывалась она лишь просьбой о ссылке на одну из таких групп. Кто-то отозвался — кинул линк. Просивший, скачал и успокоился. Глубинного разбора музыки той группы — как выяснилось «Второй серии», — не предполагалось. Причина проста. Данный сайт посвящён не этим группам, а Цою.
А вот ваш сайт как я понял, посвящён именно «Неизвестный альбому …» (пальцы на отрез отказываются печатать упоминание о Цое внутри этого заглавия ). Поэтому тут всё очень просто. Желающий что-либо узнать о Цое заходит на какой-либо сайт о нём или сюда на Йя-Хху, а тот, кому интересен «Неизвестный альбом …» заходит, например, на сайт к Соснину или к вам.
Обратите внимание, вас от сюда никто не просит. Просто не навязывайте, пожалуйста, певца, к которому здесь, в принципе, равнодушны. (И даже более: чем резвее вы его рекламируете, тем отрицательнее к нему отношение).
Я понимаю, вам понравилась эта группа. Но для поклонников Цоя она второстепенна и даже третьестепенна. Если не более. Здесь в принципе не то место, где можно детального обсудить вашего любимчика. Да это и некорректно ешё, толкать на… да на любой сайт певца, которому тот сайт абсолютно не посвящён.
Уверен, что многим посетителям Йя-Ххи помимо Цоя нравятся и другие певцы и группы, но они не втягивают других в беседы о любимых им группах. Как я говорил здесь площадка для разговоров о конкретном ИЗВЕСТНОМ () исполнителе.
P.S: «Тот самый клетчатый плед» соотносится именно с Цоем, а не с «Неизвестным …» поэтому нам понятно почему Дамер холоден к «Неизвестному …», но не прочь приятно вспомнить о «том пледе».
damer
17 Jul 2007, 17:03
И вот, допустим, случается нечто фантастическое: появляется некий голос, который Цоя сильно напоминает, да и вообще, нет никаких фактов, которые бы однозначно доказывали что это не Цой.
Таких фактов Вам представили не меньше двадцати, но Вы их будто бы не замечаете. Это мы уже проходили.
А вообще эта ситуация на самом деле еще легче проецируется на жизнь одного из героев фильма "Асса". Помните, героя Александра Баширова - сумасшедшего вора, который всерьез возомнил себя Юрием Гагариным. С ним в жизни тоже случилось нечто фантастическое: и рост, и прическа, и голос - всё говорит о том, что он и есть ПЕРВЫЙ КОСМОНАВТ ЮРИЙ ГАГАРИН. Настоящий Герой короче. Всё, кроме одного: маленьких букв в паспорте. И это деталь его страшно раздражает.
Вот Вы своим пиаром этой неизвестной группы делаете из обыкновенного подражателя такого сумасшедшего клоуна. Вряд ли он сказал бы Вам за это спасибо. Поэтому, я здесь согласен с Вами, "проблема есть, и она вовсе не в "неЦое".
vetal
17 Jul 2007, 17:52
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-17 17:20):
Одну тему закрыли, теперь сдесь по новой???
Уважаемый AlexAdrnin ваши доводы здесь ни кому не интересны, касаемо творчества и записи этой неизвестной группы. Или опять прикажите тему закрывать! Вопрос обсуждения это "Записи" на этом форуме закрыт! Всех Благ!
Komahha
17 Jul 2007, 17:58
Сейчас решила в очередной раз послушать эти песни и попытаться найти хоть что-то, что говорило бы о том, что это Цой. Поскольку искать диск, куда я это всё записала, просто не было времени, то скачала с ссылок, предлагаемых Сосниным.
И очень нехорошо получилось с их стороны. Они в эти песни набили теги следующего содержания: "Виктор Цой (КИНО)(название песни)". Доказали бы сначала, что это Цой, а потом теги набивали. За это ведь и по шапке можно схлопотать...
damer
17 Jul 2007, 18:25
Ответ нику Komahha (2007-07-17 17:58):
Доказали бы сначала, что это Цой, а потом теги набивали. За это ведь и по шапке можно схлопотать...
Кстати, да. Запросто может сойти за нарушение авторских прав.
Komahha
17 Jul 2007, 18:59
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-17 18:48):
Виктор Цой - уберите. Вы доказали, что это Виктор Цой и неизвестная группа? НЕТ? Тогда исправляйте.
Komahha
17 Jul 2007, 19:48
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-17 19:30):
Ой, я проспустила доказательства???? Давайте, я очень попрошу модераторов их не стирать, а вы уж, будьте добры, предоставьте мне их.
Komahha
17 Jul 2007, 19:56
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-17 19:30):
В данном случае мы доказываем методом от противного: предположим, что это не Цой - тогда мы обнаруживаем целую кучу всяких противоречий. Следовательно, предположение что это не Цой - ложно. Значит это Цой.
Вы знаете, противоречий, что это Цой ещё больше. Мало того, есть некоторые весьма компетентные и авторитетные свидетельства. Что же делать в этом случае? Я вам доказала, что это не Цой. И что?
damer
17 Jul 2007, 20:04
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-17 18:48):
А то что после моих вопросов Морозов звонил Дамеру - это уже всем известно
Кстати, да. Всем, кроме меня. Ибо Морозов мне не звонил.
Komahha
17 Jul 2007, 20:08
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2007-07-17 20:04):
Кстати, да. Всем, кроме меня. Ибо Морозов мне не звонил
5 баллов! Вот так и рождается "фольклор" о кассете, которая продавалась на последнем концерте Вити
AlexAdrnin
18 Jul 2007, 07:19
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-17 20:04):
Морозов мне не звонил
Значит не надо было врать)
Никто бы Вам не стал придумывать историю про звонок Мороза, если бы Вы этого не рассказывали. Впрочем, Вы теперь конечно же скажете что "я просто пошутил!". Или Ваш отказ объясняется том, что Вам звонил не лично Морозов, а кто-то из его студии рангом пониже?
Давайте на чистоту: либо Вам был звонок "Мороза" (то есть звонок из студии Морозова, называемой Мороз Рекордс или Мороз Мьюзик) по поводу этих записей, либо звонка не было. Звонок был. Правда?
damer
18 Jul 2007, 07:44
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-18 07:19):
Значит не надо было врать)
Хотел пощеголять своими "приятельскими отношениями" с Морозом - вот теперь на вранье и оказался пойман.
Вы обвинили меня во вранье. Но Морозов действительно мне не звонил, как Вы утверждаете. Немедленно извинитесь передо мной и другими участниками форума за многочисленные колкости и оскорбления.
Только после этого с Вами можно будет продолжать разговор.
damer
18 Jul 2007, 08:06
Продолжается злостный оффтоп, переход на личности и провокациии на грубость от ника AlexAdrnin.
Обращаю внимание модераторов и админа форума. Прошу вмешаться.
…Тсс-с-с-с! Тихо, а то вдруг Авторитеты с Аболютным Слухом и Абсолютным Вкусом
…Фанат-коллекционер Андрей Дамер, прославившийся своей охотой за "тем самым клечатым пледом"
Неоромантик-НЕО тоже не отстаёт,
только фанаты с Йа-Хха считают этот вопрос заслуживающим только игнора,
Типа есть некие фанаты, которые чуть ли не боготворят Цоя и трясутся над каждой пылинкой, сочиняют легенды про плед, на котором Цой когда-то сидел.
…почитают себя истинными фанатами.
…Как говорится, не надо ля-ля
…Перепираться с чьими-то клонами, которые во всём и всегда поддакивают
Значит не надо было врать)
Хотел пощеголять своими "приятельскими отношениями" с Морозом - вот теперь на вранье и оказался пойман.
AlexAdrnin
18 Jul 2007, 08:53
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-07-18 07:44):
Немедленно извинитесь передо мной и другими участниками форума за многочисленные колкости и оскорбления
.
Немедленно извиняюсь перед всеми за "многочисленные колкости и оскорбления" !!!
Хотя я и не считаю что кого-нибудь здесь оскорблял.
Strannik
18 Jul 2007, 09:01
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-18 08:53):
Как вы надоели уже с этими спорами, уясните, что это не КИНО не КИНО не КИНО, остальное значения не имеет... уже устал объяснять это тебе подобным, ознакомься сначала хорошенько с творчеством В.Цоя потом что-то доказывай, мне две ноты хватило послушать, чтоб понять что это не КИНО)))
AlexAdrnin
18 Jul 2007, 09:21
Ответ нику Strannik (2007-07-18 09:01):
это не КИНО не КИНО не КИНО, остальное значения не имеет
Вы о чём сейчас говорите?
Я говорю о записях, которые выложены вот по этому адресу:
Forum Там не утверждается что это КИНО, а утверждается что это Виктор Цой и неизвестная группа. Это раз. Во-вторых, там действительно есть некоторые песни, которые мы считаем что поёт не Цой, но есть и такие, которые совершенно точно поёт Виктор Цой, сомнений нет. Поскольку там всё подряд выложено, надо разбираться где Цой, где не Цой, песни-то явно разные. Некоторые точно поёт Цой, ибо факт.
Кто утверждает будто все эти песни поёт не Цой, тот просто их не слышал.
Что же касается всевозможных перепирательств с "клонами", я промолчу, не хочу этой ерундой заниматься.
Какие-либо доказательства я готов приводить при условии что модераторы прекратят заниматься удалением моих сообщений.
vetal
18 Jul 2007, 09:34
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-18 09:21):
Если вы утверждаете что там поет Цой, приведите ваши доказательства, факты, основанные на чем то кроме уверенности и вашего слуха (хотя в последнем видимо вас обделили).
Sanchez69
18 Jul 2007, 09:51
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-18 09:21):
А может вы и есть "НеЦОй"? И еще выложите тогда те песни, где "Совершенно точно поет Цой", а я послушаю Вообще предлагаю админам забанить этого "элемента" ибо надоел уже всем и ему место не здесь, а на сайте сумашедшего фанатика Соснина и ему подобных
Sanchez69
18 Jul 2007, 10:23
Как я и ожидал наш дорогой Александр молчит
vetal
18 Jul 2007, 10:29
Ответ нику Sanchez69 (2007-07-18 10:23):
Он думу думает, как бы отмазаться, съязвить или понаезжать...+ опять же толкать свою тему что там, теперь уже не во всех песнях, поет Виктор Цой!
Sanchez69
18 Jul 2007, 10:38
Ответ нику vetal (Виталий) (2007-07-18 10:29):
Так оно и есть походу Его в бан надо и все
NEO
19 Jul 2007, 10:39
Нику AlexAdrnin.
Это как у "Свидетелей Иеговы" - сами ничего не видели, но "свидетели", потому что слово понравилось
Вы ошибаетесь.
Слово «Свидетели» в названии христианской общины «Свидетели Иеговы» означает свидетельство. Давать сведения, рассказывать, проповедовать. Они не говорят, что чего-то видели типа Бога или ещё там кого, они свидетельствуют о том, что прочли из библии, которую очевидно-таки и видели и читали.
Как видно месяц работы над реставрацией полюбившегося вам альбома плохо сказался на ваших знаниях в других сферах. Заканчивайте это дело, а то через месяц другой совсем деградируете.
olga
19 Jul 2007, 11:27
Модераторы! Забаньте пожалуйста Овчанова!!!
Уже наезды на Марьяну начались, блин!
Овчанов! Веришь в своих "илиенохов" - верь. Чего ты к нормальным людям пристал??? Чего ты помои льешь на умерших??? Совесть вообще есть хоть какая-нибудь???
sladkayaN
19 Jul 2007, 11:43
Ребят,что бы Вы сказали на то,что вдруг неожиданно на сайт пришел бы сам Виктор Цой,попросит бы сигарет и может чашечку чая?!
Morita
19 Jul 2007, 11:45
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-07-19 11:27):
Модераторы, присоединяюсь к Ольгиной просьбе. Нет сил уже терпеть всё это. Забаньте гражданина AlexAdrnin.
Rocker
19 Jul 2007, 11:48
Ответ нику sladkayaN (2007-07-19 11:43):
Я был бы только рад. Но этого никогда уже не будет.
Morita
19 Jul 2007, 12:00
Ответ нику Rocker (Максим Ёлкин) (2007-07-19 11:59):
Закрытие темы не стирает её - а не даёт добавлять в неё новые посты. Поэтому я считаю - надо.
Rocker
19 Jul 2007, 12:04
Ответ нику Morita (2007-07-19 12:00):
Мне кажется - если закрыть тему то недоброжелатели могут полезть в другие темы и т.д. и т.п. А так я думаю каждый сам решает - обращать или не обращать внимание, отвечать или не отвечать. А уж модераторы своё дело знают.
ksyha
19 Jul 2007, 12:07
Ответ нику Morita (2007-07-19 12:00):
Полностью ЗА!!!
Rocker
19 Jul 2007, 12:09
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-19 12:05):
Погорячился или нет - это уже решать не вам, а Рашиду. Будьте любезны - ведите себя достойно - вы ведь здесь всего лишь гость. А в гостях - хамить и унижать окружающих - это дурной тон.
damer
19 Jul 2007, 12:17
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-19 09:39):
Поведение такого "подражателя" было бы по меньшей мере не этичным, да и по-просту свинским по отношению к настоящему Виктору Цою.
Так и есть. Поведение подражателя, и Ваше, по отношению к настоящему Цою, по-просту свинское.
И тут явилась ты
Пьяная как свинья
Притащила цветы
Обругала меня
Обругала меня
Цой не мог писать такие песни про женщин.
kozjva
19 Jul 2007, 12:33
Ответ нику AlexAdrnin (2007-07-19 09:39):
Ну, как Виктор Цой так мог написать о любимой женщине?Он кнонечно любил сценки из бытовой жизни,но у него было все не серо не грязно,так все локонично :ночь-день,спать лень.А тут в тексте так все разнуздано грубо.про любиую женщину "пьяная как свинья".Нам не известны тонкости взаимоотношений межу Виктором и Марьяной и Слава Богу их быт остался на их кухне.Стал бы Виктор Робиртович с его то неугомонной фантазией писать песню про обед,пьяную даму,конечно больше тем у него не было.
Strannik
24 Jul 2007, 03:00
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-07-18 09:21):
Составь список тех песен которые по твоему мнению поет Цой, лично мне ненадо с кем-то спорить у кого-то уточнять, искать какие-то факты, мне достаточно просто послушать, составь список я послушаю и объясню почему у меня такое или иное мнение, честно сказать слушал выборочно все подряд мне лень слушать!!!
P.S. Но могу заранее сказать, что это не Цой!!!)))
Strannik
24 Jul 2007, 03:11
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-07-19 12:05):
Кстати то что ты называешь фактами, это всего лишь доводы, а факт это то с чем непоспоришь и то что является неоспоримым докозательством, а не домыслы!!!! Ты творчеством В. Цоя давно увлекаешся?
ElenaGileva
28 Jul 2007, 18:32
Это сообщение от AlexAdmin уже удалено (не мной) в оффтопик, но я всё-таки отвечу, поскольку упомянули моё имя и сделали неправильные выводы.
Вот что интересно: Елена Гилева, предоставившая несколько лет назад кассету с "Нецоем" на сайт
Tsoyfan поведала про Михаила Чернышова, которому друг подарил кассету в 93 году. Не смотря на ужасное качество этих записей, поменяный левый-правый канал, плавающую скорость, ускорение на 7%, Лена всё-таки услышала в этих записях что-то такое, в результате чего песни оказались выложены на сайте и стали известны некоторым киноманам. И не только она услышала. Значит, что-то в этих записях такое было, заслуживающее внимания?
Ничего "такого" в этих записях я не услышала.
Абсолютно уверена, что сие - очередная группа-подражатель.
Но есть люди, такими клонами очень интересующиеся, и собирающие всё подобное в свою коллекцию, - посему я отдала запись им.
А уж они решили выложить на сайт.
Вот и всё.
AlexAdrnin
28 Jul 2007, 20:45
Ответ нику ElenaGileva (Елена Гилёва) (2007-07-28 18:32):
собирающие всё подобное в свою коллекцию, - посему я отдала запись им.
А уж они решили выложить на сайт.
Вот и всё.
Спасибо, Лена, огромное! Вы подарили миру немного света.
У меня со своей стороны просьба - можно ли как-нибудь получить оцифровки "кассеты HZ", которые были когда-то выложены у Вас на сайте? Там битрейт выше, меня эти оцифровки интересуют поскольку я занимаюсь реставрацией этих песен. Сейчас на сайте остались только 4 файла из 19, наверное, остальные удалены ради экономии места, но наверное где-то они остались? Очень хочу!
P.S. А что касается авторства Цоя этих песен - я уже уверен что это он (по совокупности фактов), и это ИМХО!
ElenaGileva
29 Jul 2007, 16:30
У меня со своей стороны просьба - можно ли как-нибудь получить оцифровки "кассеты HZ", которые были когда-то выложены у Вас на сайте?
Они не у меня на сайте, а на сайте Киберюнита.
Я к его сайту отношения не имею.
А оцифровки получить можно. Можно даже диск с непорезанной оцифровкой с кассеты - исходник, то есть. (то, что Михаил Чернышов цифровал, и из чего потом Киберюнит мп3 нарезал).
Пишите в личку.
Stas23
31 Jul 2007, 17:24
На одном из форумов получил сообщение по поводу этого альбома:
Стас!
Понимаешь, я знаю что это Цой и группа Поп механика(Курёхин)...
Сообщение над твоим это чистая правда (его написал ДРУГ Цоя, а это парнишка просто скопировал его...)
--
обещает ответить на любой мой вопрос на эту тему.Есть у кого вопросы?Кто что думает вообще?
BY
31 Jul 2007, 18:26
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2007-07-31 17:24):
Ну раз на любой вопрос... Спроси-ка ты его вот о чем: кто этот ДРУГ Цоя?
AlexAdrnin
31 Jul 2007, 19:20
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2007-07-31 17:24):
Есть у кого вопросы?Кто что думает вообще?
Вопросов особо нет, поскольку скорее всего это Алексей Наумов опять сообщает предположения - как факты, его фирменный стиль Мы прорабатывали версию причастности Курехина и поп-механики, в итоге сошлись на том, что на синтезаторе в неизвестной группе вполне мог играть Курехин. Это лишь предположения.
С тех пор возникла ещё одна, не менее интересная версия: был такой человек - "Свин", он же Андрей Панов, друг детства Цоя, который утверждает, что именно у него на квартире Цой начал сочинять песни и делать первые записи. И вот что интересно: звучание его группы "Авторматические Удовлетворители" наводит на мысли о возможной причастности музыкантов "АУ". К тому же "АУ" это классика панк-рока, но ведь и в песне "группы-призрака" где "аа лошади ушли" тоже влезают какие-то панки которые "No dead". То есть по сравнению с версией о поп-механике версия о музыкантах "АУ" гораздо более вероятна, тем более что судя по "лошадям" сами музыканты декларируют свою принадлежность к панкам.
damer
31 Jul 2007, 19:45
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-07-31 19:20):
Осталось найти какого-нибудь олдового панка, который напишет воспоминания о записи неизвестного альбома Цоя. Одной губной помадой там не обойдется.
NEO
31 Jul 2007, 20:23
Ответ нику АлеxАдрнин (АлеxАдмин) (2007-07-31 19:20):
Значит поиск внебрачного альбома ещё продолжается...
И вот что интересно: звучание его группы "Авторматические Удовлетворители" наводит на мысли о возможной причастности музыкантов "АУ".
Вот бы ещё как-то, что бы звучание псевдоцоя совпало с Цоем, то было бы совсем классно!
Мне вот, что интересно. Когда Панов скажет, что он тут не при деле, кого на его место вы поместите следующим?
Можно ещё рассмотреть вариант с той группой с которой Цой в муз.школе музицировал. По-моему неплохая ветвь поиска.
damer
31 Jul 2007, 20:50
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-07-31 20:23):
Панов-то уже ничего не скажет, а вот у Михаила Дубова спросить можно.
вариант с той группой с которой Цой в муз.школе музицировал
Не было такой. В художественной школе - "Палата №6". Группа "Ракурс" - это в ПТУ.
Stas23
31 Jul 2007, 21:37
Ответ нику BY (Aidahar) (2007-07-31 18:26):
Спросил,он говорит что человек,снимавшийся с Цоем в Ассе.
Не верю.
Stas23
31 Jul 2007, 21:39
Сейчас в аське с ним спишемся,расскажу потом что узнал...
BY
1 Aug 2007, 04:05
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2007-07-31 21:37):
А, так я его видел - он там в зале среди толпы стоял с зажигалкой, когда песня "Перемен" исполнялась. Рыжий такой, с усиками.
Передавай привет ему.
Stas23
1 Aug 2007, 06:53
Ответ нику BY (Aidahar) (2007-08-01 04:05):
Передам))))))))))))))
BY
1 Aug 2007, 09:27
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2007-08-01 06:53):
Рыжий то он рыжий, а вот как звать его - не припомню что-то. То ли Коля, то ли Вася. Давно это было. Может, Стас, между делом, так невзначай, спросите его - по батюшке как его величать. Скажите, мол, запамятовал, народ, уж пусть простит нас грешных.
RANEC
1 Aug 2007, 14:29
Ответ нику BY (Aidahar) (2007-08-01 09:27):
+1
NEO
1 Aug 2007, 20:19
Не было такой
Да, я перепутал. Не в музыкальной школе, а в ПТУ я имел ввиду.
Панов-то уже ничего не скажет
Поясните, по какой причине. Хочется знать эту деталь.
Не уверен, что он к жизни относился должным образом.
RANEC
2 Aug 2007, 13:13
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-02 08:46):
А как по-твоему должен,первый да считай и единственный панк Советского СОЮЗА относиться к жизни?
NEO
2 Aug 2007, 17:54
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-02 08:46):
Не уверен, что он к жизни относился должным образом.
Это уже всё относительно. Тут у каждого своя оценка на сей счет, и все эти оценки субъективны, я считаю.
Вот, например, вы пробовали читать Малахова? Это тот, который пишет о правильном и здоровом образе жизни с особым вниманием на питание.
С его точки зрения, судя по тому, как мы питаемся большинство из нас — садомозахисты независимо от того панки мы или бухгалтера. Это если супер утрированно. Это же несерьёзно.
А Панов как бы оно там ни было, а ушел, оставив нам осадок утраты. Свидетели того самого подпольного рока 80-ых всё тают и тают. Обидно
NEO
2 Aug 2007, 17:55
Morita:
Он умер.
(В смысле Панов)
Так вот почему ребята с омского форума решили копать около пановский период жизни Цоя. Вечно их несёт туда, где по меньше свидетелей.
Сначала во главе разборов стояла группа Башлачёва, которой как оказалось, никогда и не было. Потом они взялись за неведомую группу, которую не знал никто и знать не мог. Теперь они вцепились в Панова, который физически, как это говорят, не может подтвердить, но и опровергнуть данной версии.
На дворе 2008-ой, а любителей «желтухи» так и не перевелось ещё.
AlexAdrnin
2 Aug 2007, 18:55
желающие могут ознакомиться с предварительными результатами исследования вопроса об авторстве этих песен на странице аргументов:
Forum (страница на стадии разработки и обсуждения)
1. хотелось бы услышать конструктивную критику, а не традиционные оплёвывания.
2. хотелось бы услышать разумное изложение аргументов против авторства Виктора Цоя. (напомню, что до сих пор аргументы против авторства Цоя никто так и не сформулировал)
p.s. Небольшие добавления:
-НЕО заскучал и тихо пропал после того, как я пять раз переспросил у него возражения против "вопрос-мир-тир-лет-ответ". Возражений так и не последовало, кроме обычной демагогии типа "уже всё сказано, вы не слышите! вы глухие! всем кроме вас и так всё ясно!".
-Ольга Лехтонен об этих записях оставила сообщение на киномане от 14.05.2004: Голос местами просто фантастически похож - аж жутко...
-Андрей Дамер, автор дневника Цоя... No comments...
-----------
Меня не раз просили, в том числе и в этой теме, привести аргументы, доказательства. Я привёл. Спасибо за внимание.
NEO
2 Aug 2007, 20:43
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-02 18:55):
хотелось бы услышать конструктивную критику
Пробовал. Скучно…
NEO
3 Aug 2007, 08:09
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-02 18:55):
НЕО заскучал и тихо пропал после того, как я пять раз переспросил у него возражения против "вопрос-мир-тир-лет-ответ"
Я там выбился из сил повторять «глухим» свои мысли каждую по шесть раз особенно о «тир-мир-вопрос’е».
Создалось впечатление, что там более нуждаются в обглоданных версиях-рассуждалках , к которым никак не подступишься типа о группе Башлачёва, о периоде Панова…
А вот тема о «тир-мир-вопрос’е» судя по всему, пошла от беспомощности. Тамошние диггеры все свои лопаты обломили на вопросах о звуке, музыке и перестроились на поэтику, где можно размысливать что угодно и сколько угодно. А факт того, что вокал нецоя чуть выше троечки по семибальной системе уже там никого не волнует. Он им нравится и всё.
Он-то вам нравится — хорошо, но причём тут мы?
- - - - - - - - - - -
(AlexAdmin, от того, что вы решили исправить своё прежнее сообщение с учётом моего следующего поста после вашего и тем самым надо мной по язвиться ничего положительного к вашей репутации не прибавляет. Это лишнее напоминание стороннему человеку призадуматься нужно ли ему входить в ваш карьер, пользователи которого так самоснижаются только, чтоб остаться в мифическом выигрыше)
AlexAdrnin на теме, а, значит, дело близится к оффтопу.
olga
3 Aug 2007, 09:53
Ну, все правильно: когда факты под теорию не прогибаются, надо углубиться в "глубокомысленные" рассуждения о мелочах - глядишь, никто и не заметит, что концы с концами не сходятся...
Нормальная тактика людей с сектантским мышлением. Банально.
damer
3 Aug 2007, 10:40
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-08-02 17:55):
Теперь они вцепились в Панова, который физически, как это говорят, не может подтвердить, но и опровергнуть данной версии.
Если память не изменяет, Панов говорил, что после звонка Цоя (приглашение на день рождения сына), они не созванивались и не виделись. Но это ведь и неважно. В данном случае молчание современников (включая рок-самиздат) самый лучший аргумент. Найти-то музыкантов из АУ не проблема. С одним я немного знаком, но задавать такого рода вопросы ему, конечно, не буду.
damer
3 Aug 2007, 10:46
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-08-03 08:09):
Тамошние диггеры все свои лопаты обломили на вопросах о звуке, музыке и перестроились на поэтику, где можно размысливать что угодно и сколько угодно.
Писанины как всегда много, а аргументов по теме (доказательства того, что это поет Цой) так и нет. Воду автор льет как из ведра.
Мог ли "не Цой", не знакомый с песней "Вопрос", случайно написать столь близкий текст?
Нет ни одного доказательства, что автор песни "Живи сегодняшним днём" не слышал песни Цоя "Вопрос". Это преподносится как некая данность, в которую надо просто верить.
Приведенные "факты" ("есть довольно много людей, утверждающих, что слышали некоторые из этих песен в районе 1987-89 годов") ну никак нельзя назвать фактами.
Если я сейчас напишу: "есть довольно много людей, утверждающих, что слышали как медведь человеческим голосом говорит", - то мои слова не станут фактом. Даже если при этом я сошлюсь на безымянные ники.
По-сути обе эти песни рождены размышлениями об одном и том же вопросе
Мир, тир, вопрос-ответ - это очень распространные образы-символы. Факт совпадения этих рифм говорит только о совпадении. Но никоем образом не является доказательством того, что это написано Цоем.
Огромное количество песен существует в мире, но все обычно поют о таких сюжетах, которые их лично не касаются.
Чушь. Другого слова просто не могу подобрать.
Песня - это лирический жанр, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Если он поёт песню "Саша", то и сына потом называет именем "Саша".
Цой хотел назвать сына Тимуром, а только по настоянию Марьяны назвали Сашей.
Датировка записей: возможные версии
Тут вообще труба.
1.Согласно одной версии, они относятся к периоду 82-84 годов, когда Виктор Цой, недовольный командой музыкантов КИНО пытался делать записи с другими музыкантами, которых считал более профессиональными.
Далее приводится диалог Рыбина и Цоя из книги первого. Совершенно очевидно, что речь идет о "Начальнике Камчатки".
2. Согласно второй версии, записи следует отнести к 1986-88 годов - это если предположить, что Борис Гребенщиков говорит именно об этих песнях следующие слова: "У них был еще один очень интересный период - между "Ночью" и "Группой крови". Потерянный период, когда была написана масса всяких странных вещей, которые, по-моему, так все и пропали..
Странные вещи - это может быть всё, что угодно. На мой взгляд, речь идет о песнях типа "Дети минут", "Смотри это кино", "Проигравший", "Период бунтующих дней", "Подросток", "Атаман" и тп. БГ запросто мог перепутать с хронологией.
Витя в своем разговорочном лексиконе употреблял слово чума, " ....а деревья заболели чумой, заболели еще весной..."
Пир во время чумы - это образ, которому уже много веков. Любой более менее грамотный человек может так выразиться.
Это сообщение привлекло наше внимание почерком достаточно взрослого человека,
А по-моему какой-то шутник просто постебался.
Всё остальное даже одного слова не стоит.
AlexAdrnin
3 Aug 2007, 12:36
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-03 12:23):
Нет ни одного доказательства, что автор песни "Живи сегодняшним днём" не слышал песни Цоя "Вопрос". Это преподносится как некая данность, в которую надо просто верить.
Ну почему же. Если песня впервые была издана в 1996 году, то раньше этого года её было трудно услышать. Конечно, "трудно" ещё не значит "невозможно" - песня где-то была, но услышать её было непросто.
Андрей, вот лично Вы - в каком году песню "Вопрос" впервые услышали, при каких обстоятельствах?
NEO
3 Aug 2007, 12:39
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-02 18:55):
Ольга Лехтонен об этих записях оставила сообщение на киномане от 14.05.2004: Голос местами просто фантастически похож - аж жутко...
Ага-ага, корейское слово Hyundai (хёндэй) при чтении тоже жутко похоже на японское слово Honda. У кого-то есть сомнения, что Hyundai это Корея, а Honda — Япония?
olga
3 Aug 2007, 12:41
<<Если песня впервые была издана в 1996 году, то раньше этого года её было трудно услышать.>>
Тем не менее я неоднократно натыкалась на сообщения киноманов о том, что "Вопрос" ходил по рукам в диком качестве начиная с 1991-го года. Разумеется, в центре (Москва, СПб).
damer
3 Aug 2007, 12:43
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-03 12:36):
1993
olga
3 Aug 2007, 12:46
Ну, местами-то действительно похож сильно. Но далеко же не везде! Тем паче, что гармония - отличается, слова вообще отстают от Цоя на десять порядков..
AlexAdrnin
3 Aug 2007, 12:53
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-03 12:46):
слова вообще отстают от Цоя на десять порядков
Оля... На десять порядков - это в 10.000.000.000 раз. ("Я никогда ничего не преувеличиваю!!")
Мне тоже слова поначалу казались какими-то нелепыми, но позже я понял, что был неправ - на самом деле слова надо сначала расслышать, а уж потом - делать выводы. Если Вы так хорошо разбираете слова - помогите разобрать тексты, там ещё много ряд белых пятен.
NEO
3 Aug 2007, 12:59
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-03 12:23):
AlexAdmin: Согласно второй версии, записи следует отнести к 1986-88 годов - это если предположить, что Борис Гребенщиков говорит именно об этих песнях следующие слова: "У них был еще один очень интересный период - между "Ночью" и "Группой крови". Потерянный период, когда была написана масса всяких странных вещей, которые, по-моему, так все и пропали..
Вроде речь шла о песнях лирического направления — Братская любовь, Когда твоя девушка больна, Любовь это не шутка…
Фраза «так все и пропали» означала, что из них не получилось никакого альбома или хотя бы не были записаны в нормальной студии. Даже на концертах особо эти песни не пелись. Пропали от слушателя, но не исчезли бесследно даже минуя стол.
Каспарян в одном из своих интервью говорил нечто похожее.
Каспарян:
"Это Не Любовь", "Братская Любовь" - замечательные песни, которая потом вообще непонятно куда делись. Ну, то есть, они вошли в так называемый альбом "Неизвестные Песни", а записывались дома у Леши Вишни перед "Группой Крови". Та сессия как-то заглохла, но вот остались эти песни - "Ты Обвела Меня Вокруг Пальца", "Братская Любовь" и прочее... Потом Виктор резко сменил курс и написал материал для "Группы Крови".
«Георгий Каспарян о себе, о Цое и о КИНО» Интервью Георгия Каспаряна для журнала FUZZ. Опубликовано в №5 за 2005 год
Любители небылиц зацепились за слова Гребенщикова «так все и пропали», вырвав их из контекста его слов, и тем больше вызвали к себе жалость, как к «сенсационным» раскопщикам.
damer
3 Aug 2007, 13:05
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-08-03 12:59):
Я не помню в каком контексте это БГ говорит, под рукой нет книги. Но и это тоже. Когда Житинский собирал воспоминания (90-91) еще не знали, что эти песни ("братская любовь" и тп) сохранились. Их издадут только в 92.
AlexAdrnin
3 Aug 2007, 13:06
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-03 12:43):
1993
даже заядлому киноману эту песню послушать раньше 1996 года было непросто.
А ведь 1993 год - это уже датировка кассеты Чернышова... Какова же вероятность того, что "неЦой" разыскал никому не известную песню, причём только ради того, чтобы продолжить нераскрытую в "Вопросе" тему? Глубже поразмышлять над вопросом без ответа, о жизни, похожей на тир?
Подражатель, наверное, очень заботился о будущем (вопреки собственному совету "Живи сегодняшним днём"). Это же надо - найти раритетную, практически никому не известную песню, в расчёте на то, что когда-нибудь эту песню всё же издадут - и кто-нибудь догадается, что мысли там и там очень похожие... Тонкий расчёт... Если это так, то данный "неЦой" настоящий гений интриги.
А Вы говорите, нет доказательств.. Годы-то не сходятся...
damer
3 Aug 2007, 13:20
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-03 13:06):
Какова же вероятность того, что "неЦой" разыскал никому не известную песню, причём только ради того, чтобы продолжить нераскрытую в "Вопросе" тему?
А может быть в этой жизни всё намного проще?
Молодому пареньку переписывают кассету, на которой есть песня "Вопрос". Никакой цели он при этом не ставит. Просто играет и поет под Цоя, как и многие в то время.
В результате записывает песню, где есть влияние слышанной им песни Цоя.
С годами всё сходится. Песня "Вопрос" активно ходит по рукам в 93 году (а может и раньше).
olga
3 Aug 2007, 13:27
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-03 12:53):
Это не преувеличение, сударь.
Если взять творчество Цоя за условные 100, то псевдоцой не дотягивает даже до десятки.
Тексты я практически все расшифровала: пара строк осталась.
AlexAdrnin
3 Aug 2007, 13:29
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-03 13:20):
С годами всё сходится.
Да где же сходится? В 1993 году уже были получена переписанная на десять раз кассета Чернышова. То есть записи существовали задолго до этого года, их уже нельзя было переписать тогда в качестве лучше.
В 1990 году была получена кассета Баканова.
Если верить свидетелям, то годы никак не сходятся.
olga
3 Aug 2007, 13:30
Кстати да: помню, что в начале 90-х киоски звукозаписи развлекались тем, что на свободное место на кассетах дописывали все, что им приходило в голову. Так, например, на альбом "Начальник Камчатки" моему знакомому записали песню "Черная река" группы "Акустическая комиссия". И он еще полгода доказывал мне, что эта самая "Река" - неизвестная песня Цоя.
Такой же казус случился с этим же знакомым, когда после "Черного альбома" он обнаружил три песни Бекхана.
Мне не везло: в киосках на мои кассеты почему-то дописывали в основном "Кармен"...
olga
3 Aug 2007, 13:33
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-03 13:29):
Вы действительно наивно полагаете, что для того, чтобы переписать кассету десятки раз к 1993 году, нужно четыре года? Я могу на спор переписать одну кассету 500 раз за двое суток. На что поспорим?
AlexAdrnin
3 Aug 2007, 13:34
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-03 13:27):
Тексты я практически все расшифровала: пара строк осталась.
Очень здорово, Ольга. Если Вы не знакомы ещё с нашими расшифровками, то давайте Вы не читая наши версии напишете свои. Чтобы не было взаимного влияния. А потом из этого материала можно будет собрать наиболее правильные. По-моему творчество "неЦоя" заслуживает того, чтобы мы внимательно к нему отнеслись, даже если это не Цой, а просто "паренёк из Бобруйска под влиянием Цоя". Очень талантливый паренёк!
olga
3 Aug 2007, 13:40
Скажем так: до настоящего таланта этому "пареньку из Бобруйска" довольно далеко. Хотя и в законченные бездари я бы его, конечно, не определила. Компиляция из Цоя у него вышла самая удачная из всех мне попадавшихся. Но до настоящего творчества в тот момент ему было ооочень далеко.
Мог бы вырасти во что-нибудь приличное, если бы развивался.
Тексты выложу в тему на сироте.ру "Провокации и вранье о Цое".
damer
3 Aug 2007, 13:40
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-03 13:29):
В 1993 году уже были получена переписанная на десять раз кассета Чернышова. То есть записи существовали задолго до этого года, их уже нельзя было переписать тогда в качестве лучше.
Легко могу представить как всё было на самом деле.
Группа, играющая под Цоя, записывает свой альбом в середине 93 года. Дает переписать друзьям, те своим друзьям. Название запросто могли не указать, все, конечно, начинают думать, что это Цой.
За один месяц одну такую кассету с "ПсевдоЦоем" могли переписать и больше 10 раз. Только так и переписывались в то время кассеты. А Вы что не помните, какие были магнитофоны в то время? Тогда вообще о качестве смешно было говорить. Только если на винилах.
В 1990 году была получена кассета Баканова.
1. А где доказательства того, что на этой кассете была именно та песня, о котрой мы говорим (там же всего 14 песен)?
2. И с чьих слов мы об этом знаем?
3. Дайте ссылки, подтверждающие Ваши слова по датировке.
Кто эти свидетели? Почему у них нет имен?
damer
3 Aug 2007, 13:47
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-03 13:40):
"Провокации и вранье о Цое".
Жаль, что я не модератор, сделал бы Вам предупреждение. В данном случае идет нормальный разговор о датировке конкретных песен и о том, что кому-то в этих песнях видится Цой, а кому-то не видится.
AlexAdrnin
3 Aug 2007, 13:47
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-03 13:33):
Вы действительно наивно полагаете, что для того, чтобы переписать кассету десятки раз к 1993 году, нужно четыре года?
Оля, а Вы опять преувеличиваете!)) Первые кассеты появились в 1990 году, значит, к 1993 году прошло 3 года. А не четыре. Но это не принципиально. Я думаю, нам всем надо как-то более терпимо относиться к иным взглядам. Я не настаиваю ни на какой версии, но собираю все возможные свидетельства и доводы, просто потому что хочу докопаться до истины. Интересно ведь узнать правду.
AlexAdrnin
3 Aug 2007, 13:49
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-03 13:40):
А где доказательства того, что на этой кассете была именно та песня, о котрой мы говорим (там же всего 14 песен)?
Вот, кстати, табличка номеров песен на каждой кассете. Я составлял её для себя, чтобы вычислить наиболее вероятную последовательность песен в исходнике, но кто-то попросил и поэтому сделал скриншот из экселя.
прошу прощения у всех, на некоторое время оставляю компьютер, как появлюсь - отвечу на все вопросы и аргументы, какие появятся.
olga
3 Aug 2007, 13:50
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-03 13:47):
За что???
olga
3 Aug 2007, 13:54
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-03 13:47):
ну, здесь я ничего не могу поделать: тема создана давно и ее заголовок я изменить не могу: на сироте можно править исходное сообщение только первые трое суток.
damer
3 Aug 2007, 13:57
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-03 13:50):
Просто так.
olga
3 Aug 2007, 13:59
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-03 13:57):
фигасе!!
olga
3 Aug 2007, 14:02
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-03 13:47):
Ну, 1990-й год еще никто не доказал, предположим. Фольклор же вокруг Цоя рос и цвел всегда, а уж в первые пять лет после его смерти - вообще запредельно.
Я даю этому альбому 1991-1993й. Максимум. А в те времена было огромное количество псевдоЦоев. Даже в нашем 250-тысячном Кустанае, что в северном Казахстане был свой такой. С группой "Кардинал" и фамилией Ким. Его творчество даже пару раз попало в центральную городскую газету.
damer
3 Aug 2007, 14:02
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-03 13:49):
Скорее всего здесь целых две группы.
А какие песни по вашему точно Цой, а какие не Цой?
olga
3 Aug 2007, 14:06
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-03 14:02):
Либо две группы, либо два фрагмента из разных записей. Типа, раннее и позднее.
damer
3 Aug 2007, 14:07
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-03 14:06):
Кто-то с сайта Хоруса опознал одну из песен как песню гр. "Вторая серия. Или я путаю.
olga
3 Aug 2007, 14:15
А когда происходило опознание? Если недавно, то может быть. Просто на киноман.нете в двух ветках шел об этом разговор. И в результате "Вторая серия" отпала.
Зато были упоминания про некую группу "Тибет" с солистом с испанской фамилией, которая якобы пела эти песни на фестивале памяти Цоя в начале 90-х в Питере. Типа, кто-то их на фестивале слышал...
RANEC
3 Aug 2007, 15:08
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-03 14:07):
Да это я с Нео обсуждали "Вторую серию",но это совсем другая группа,а не та с которой AlexAdrnin носиться,как списанной торбой
NEO
3 Aug 2007, 15:20
AlexAdmin:
По-моему творчество "неЦоя" заслуживает того, чтобы мы внимательно к нему отнеслись… Очень талантливый паренёк!
Мне песни нецоя не понравились. Вызвали неприятные ассоциации. Есть все 27 песен, а слушать их не хочется. Вокал хоть и похож на Цоя, но примитивные тексты и слабые вокальные данные солиста вызывают отторжение. Наверное, слушать в живую его приятнее.
Почему он не объявился .
Возможно, он с музыкой завязал давно. А ещё мне так кажется, что у него внешность не концертная. Он технически не может петь на сцене под Цоя с, например, оттопыренным животиком и при низком росте. Все подражатели, кто хоть как-то выглядел сценически и способен был выступать на сцене, давно уже выступили и от своего авторства не отреклись. А этому нет резона кичиться. Гастроли он себе всё равно не организует. Да и представьте облом, какой будет, когда самый удачный вокальный подражатель Цоя внешностью на него не походит абсолютно.
В принципе он неплохо под Виктора спел, но его группа подвела. Она сыграла не важную музыку. За тексты я вообще молчу. По ним видно, как автор извивается, пытаясь высказаться так, как мог бы это сделать сам Цой.
olga
3 Aug 2007, 15:50
Ну, группа в общем-то не самая пропащая тоже. Но с текстами ничего не поделаешь: слабо, местами ооочень слабо.
И, кстати, интересно: мне тоже ХЗ слушать тяжело. К пятой песне уже чувствуешь утомление. Хотя Цоя я могу слушать неделями, в т.ч. самые трескучие квартирники и черновики...
NEO
3 Aug 2007, 16:03
Именно неудачная игра музыкантов на «нерукотворном» под «КИНО» породила версии, что Цой мог писать свои песни с другими группами. Что само по себе противоречиво.
Зачем писаться с другой группой, которая по классу хуже, чем «КИНО»?
Даже те работы «КИНО», которые рассматривались Цоем, как брак и на публику их выдавать не предполагалось несоизмеримо лучше, чем «нерукотворный» — альб. «Ночь», «Неизданное». Раритетная «Вопрос» одна улаживает на лопатки все 27 нецоя.
Удивляюсь, когда люди ещё требуют веских аргументов в доказательство, что это не Цой. Просьба в том, чтоб люди добровольно деградировали, по-моему, некорректна.
На сироте.ру ещё много времени назад разбирали слова Гребенщикова о «потерянных песнях», но сколько времени уже прошло, неужели трудно было почитать эти его слова в «Воспоминаниях», чтобы понять, что именно он имел ввиду. А вот нет же. Оказывается эта зацепка за его слова, до сих пор жива и рассматривается, как серьёзный аргумент в доказательство, что нецой это Цой. И после этого ещё заявляют — «да мы не услышали ни один веский довод в не подлинности этих записей относительно Цоя». Не услышали. Да вы сказали уже столько всего, что ещё возникает вопрос, а стоит ли вам чего-то ещё объяснять. Поймёте ли.
Дамер:
Мир, тир, вопрос-ответ - это очень распространные образы-символы. Факт совпадения этих рифм говорит только о совпадении. Но никоем образом не является доказательством того, что это написано Цоем.
Вы думаете, AlexAdmin этого не знал? Сходную мысль ему уже высказывали, но он упорно держится за данную рифмистику, не обращая внимание на людей, указывающих ему на его поспешность в выводах.
nemo2026
3 Aug 2007, 16:06
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-03 15:50):
А я с удовольствием некоторые песни слушаю.
Хотя до Цоя понятное дело далеко.
NEO
3 Aug 2007, 16:10
Ответ Ольге Лехтонен и Игорю Немо.
Ну, группа в общем-то не самая пропащая тоже.
Согласен. Играть они умеют и даже неплохо.
Их подвело то, что их хочешь, не хочешь, а сравнивают с «КИНО». И в этом сравнении для них нет ничего хорошего. А так, без прикида их на «КИНО» они, в общем-то, неплохо играют. Не каждая группа так может.
olga
3 Aug 2007, 16:46
Я всегда говорила, что группам-подражателям страшно вредит сам факт подражания. Ведь действительно неплохие музыканты, а как загнали себя в чужие стандарты - так невозможно глядеть без сострадания...
damer
4 Aug 2007, 08:04
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-03 16:46):
Я всегда говорила, что группам-подражателям страшно вредит сам факт подражания.
Нет, это я всегда так говорил.
olga
4 Aug 2007, 09:53
Так может теперь хором исполним?
Три, четыре!
damer
4 Aug 2007, 10:50
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-04 09:53):
У меня слуха и голоса нет. Я лучше ченить напишу.
AlexAdrnin
6 Aug 2007, 13:41
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-03 14:02):
А какие песни по вашему точно Цой, а какие не Цой?
Я сегодня приехал в Омск и провёл эксперимент, дал эти песни послушать своей маме У неё абсолютный слух, когда-то была солисткой в хоре (и её сестра младшая, моя тётя, до сих пор в хоре поёт, по телеку их показывали не раз).
(Помню, первый раз Цоя по телевизору увидел где-то в конце 80-х годов, именно мама меня выдернула "иди скорее, Цоя показывают!". Она достаточно хорошо знакома с его песнями).
В общем, я ей сказал что на этих записях всё вперемешку, где-то Цой, где-то нет, надо определить где он а где не он. Дал ей послушивать по одной песне, а она говорила своё мнение.
Итог такой: она забраковала песни "Дорога зовёт", "Стрелки стоят" и "Пир во время чумы" - говорит, произношение слов не его, либо очень непривычное, нехарактерное для привычного Цоя.
(про "Сидели мы на лавочке" и говорить нечего, даже мне сразу ясно что солист не Цой).
По остальным песням сказала либо совершенно уверенно что "это точно Цой", либо сказала что "мне кажется, это Цой. Скорее всего это он".
Ещё сказала что голос скорее похож на Цоя более позднего. Про раннего Цоя сказала что мало слушала и точно утверждать не может, но подчеркнула что по её мнению голос раннего Цоя от позднего заметно отличается.
В данном случае мнение человека, абсолютно не заинтересованного в какой-либо версии или поддержке той или иной стороны - я не сказал как сам считаю, сказал что сильно сомневаюсь.
Раньше она этих песен не слышала и определала не по принципу "нравится песня или не нравится", а практически сразу, по нескольким словам солиста, даже не дослушивая песню до конца.
Конечно, это не экспертиза, а просто мнение ещё одного человека с хорошим слухом, неплохо знакомого с творчеством Виктора Цоя.
Stas23
6 Aug 2007, 13:53
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-06 13:41):
То есть некоторые песни точно не Цой,так? Значит под одну и ту же драм машинку,и с одними и теми же музыкантами писались Цой, и тот чей голос на него похож?)
ППЦ
AlexAdrnin
6 Aug 2007, 15:08
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2007-08-06 13:53):
То есть некоторые песни точно не Цой,так?
Не совсем. Тембр голоса похож на всех 26 песнях, но на некоторых не соответствует произношение. Это может быть объяснено не только тем, что "это не Цой". Возможно и другое объяснение: Цой старается "петь правильно", поэтому не похож на самого себя.
Обратим внимание: отличия в этих песнях как-бы "в лучшую сторону", то есть солист поёт как-бы голосом "более профессиональным". Почему?
Возможно, дело было так: те музыканы, с которыми Цой записывал эти песни, считались "более профессиональными", и они могли немножко "подучить" Цоя в рамках своего понимания. Примерно так:
-Витя, ты где петь учился?
-Нигде.
-Сразу заметно. Вот смотри, ты поёшь "аааа". Кто же так поёт? Ну-ка попробуй вот так "ААААА" - понял как надо? Ничего сложного, просто этому надо научиться. Давай поработаем над вокалом, как положено...
Вот Витя и учился. Старательно. Спел песню один раз - его поправляют, вот смотри, дескать, здесь, здесь и здесь у тебя такие-то ошибки. Давай переделаем, ты же можешь петь профессионально, давай попробуем заново!
Вот в итоге и получилось, что Цой некоторые песни поёт как "неЦой".
Песни-то по идее хорошие, пробивные. Поэтому вполне логично что именно над ними Викотру пришлось "особо поработать", под началом какого-то опытного специалиста, считающего что "Цой ты или не Цой - не важно, петь надо правильно!".
Кстати, возможно, поэтому вокал позднего Цоя заметно отличаетя от раннего. Возможно, ему, так сказать, кто-то указал на сильные и слабые стороны и поделился какими-то профессиональными советами, можно сказать, секретами мастерства.
(На всякий случай подчеркну, что это всего лишь гипотеза, основанная на логике и совокупности фактов)
RANEC
6 Aug 2007, 17:14
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-06 15:08):
Когда тебе уже надоест обсуждать и до искиваться до сути Цой это или нет,если всем ясно с самого начала ,что это не Цой!!!Тошно уже читать,как ты всему миру хочешь впарить нецоя,за Цоя.
olga
6 Aug 2007, 17:23
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2007-08-06 13:53):
Ага, меня это тоже прикалывает ужасно Сначала это был Цой на все 100%. С группой Башлачева. Потом товарищи случайно узнали, что у СашБаша никакой группы никогда не было и поняли, что позорно сели в калошу. Тогда всплыли "Автоматические удовлетворители" (а еще "Палата № 6")...
Теперь начинают выясняться удивительные подробности: одна и та же аппаратура, одни и те же музыканты и один и тот же звукорежиссер работали параллельно на Цоя-который-пытается-петь-правильно и на неведомого парня из Бобруйска!
Я хренею, дорогая редакция.
olga
6 Aug 2007, 17:26
Насчет экспериментов.
Помнится, когда я в 1997 году привезла из Питера кассету с группой "Виктор" и включила ее у себя в универе, все одним голосом уверенно заявили, что это Цой. Среди этих людей были люди и с хорошим музыкальным образованием.
Прикольно было потом им сообщить название группы и имя исполнителя...
И еще: на БК я слышала таких ребят и такое исполнение Цоя, что по-моему никто никогда не отличил бы копию от оригинала, догадайся я записать хотя бы пару песен...
Lena
6 Aug 2007, 17:38
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-06 17:26):
догадайся я записать хотя бы пару песен...
Не всё потеряно. Впереди 15 августа.
AlexAdrnin
6 Aug 2007, 18:23
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-06 17:23):
Сначала это был Цой на все 100%.
Хм.. Наверное, речь идёт о ком-то другом, о каком-то параллельном сюжете, про который я не в курсе. Потому что все заявления не соответствуют той действительности, которую вижу я.
Лично для меня, например, сначала было наоборот, 50/50% Цой или нет, но потом, в процессе долгого сопоставления аргументов и выслушивания мнений, я убедился что это Цой.
Ещё раз повторю, что моя позиция изложена вот по этой ссылке:
forum.omsk.com/1000/arguments.htm
С группой Башлачева. Потом товарищи случайно узнали, что у СашБаша никакой группы никогда не было и поняли, что позорно сели в калошу.
Первый раз слышу про группу Башлачёва. Наверное, эту версию рассматривали где-то в других местах, я про это не в курсе. Интересно, кто кроме нас копает эту тему? Подскажите ссылочку, Ольга!
Тогда всплыли "Автоматические удовлетворители" (а еще "Палата № 6")...
Версия про "АУ" - это моё предположение, пока единственное. До этого я слышал про "Поп-механику". Про Палату 6 - тоже ни разу не слышал проработку такой версии. Где, кто, с какими аргументами это рассматривает? Мне очень интересно, подскажите ссылочку!!
Теперь начинают выясняться удивительные подробности: одна и та же аппаратура, одни и те же музыканты и один и тот же звукорежиссер работали параллельно на Цоя-который-пытается-петь-правильно и на неведомого парня из Бобруйска!
Наверное я за два дня отсутствия что-то пропустил. Где это всё начинает выясняться? Оля, Вы ничего не выдумываете? А то мне как-то непривычно что я новости по этой тематике узнаю последний.
Я хренею, дорогая редакция.
мне тоже стало интересно, где же развивается такой абалденный параллельный сюжет!
К сожалению, могу уследить только за своим форумом, в других местах не в курсе что говорят об этом... Поэтому и прошу ссылочек!
damer
6 Aug 2007, 18:42
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-06 13:41):
Так все-таки какие песни по вашему точно Цой, а какие не Цой? Список.
AlexAdrnin
6 Aug 2007, 19:13
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-06 18:42):
Так все-таки какие песни по вашему точно Цой, а какие не Цой? Список.
по моему личному мнению, основанному исключительно на личных ощущениях, из 27 рассматриваемых песен можно с полной уверенностью отнести к творчеству Виктора Цоя следующие:
Живи сегодняшним днём
Стоит на столе обед
Мы будем верить и ждать
Эта игра не для меня
Солнце согрей меня
Ты меня ждёшь
Эй,ребята, выходите на бой
Каким будет твой шаг
Ещё раз повторю, что данное личное мнение не является какой-то версией или гипотезой, чтобы потом это не преподносилось как некая очередная из множества версий. Я говорю лишь о своём личном мнении, которое сложилось сразу, оно субъективно и не принимает участия в рассмотрении аргументов и фактов в отношении этих песен.
Наибольше сомнения в отношении авторства Цоя у меня в отношении следующих песен:
1. "Сидели мы на лавочке" - совершенно очевидно, что поёт не Цой, но песня полезна как материал для идентификации остальных исполнителей.
2. В отношении песен "Пир во время чумы", "Стрелки стоят а время идёт", "На улицах танки", "Дорога зовёт" - у меня есть ощущение некоторого несоответствия. Однако, я всё же склоняюсь к версии что поёт Цой, но в каком-то "экспериментальном режиме".
3. В отношении песен, которые не были упомянуты выше, у меня нет к ним какого-то определённого ощущения, "за" или "против". Я думаю, что скорее всего это Цой, но если окажется что это всё-таки не Цой, я не буду сильно удивлён.
Это моё личное мнение. А что касается рабочей версии, она такова:
все песни исполняются одной и той же командой, в составе которой Виктор Цой и несколько музыкантов. Основной солист - Цой, он также автор большинства этих песен.
damer
6 Aug 2007, 19:22
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-06 19:13):
Живи сегодняшним днём
Стоит на столе обед
Мы будем верить и ждать
Эта игра не для меня
Солнце согрей меня
Ты меня ждёшь
Эй,ребята, выходите на бой
Каким будет твой шаг
Да, я их еще раз послушаю. А где их лучше скачать? У меня есть пара ссылок, но Вы же как-то их реставрировали. И еще где можно почитать тексты песен. На омском форуме видел, но давно, можете еще раз ссылку дать?
AlexAdrnin
6 Aug 2007, 19:48
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-06 19:22):
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-06 19:48):
Спасибо.
orel3000
7 Aug 2007, 07:05
Очень внимательно прослушал данные записи (слышал я их и раньше). У меня сомнений нет что это - НЕЦой... Но обо всём по порядку:
1) Допустим, это действительно НЕЦой...
Ключевой песней становится композиция "Сидели мы на лавочке". Мне отчётливо слышно по манере, по голосу, что поёт исполнитель, который поёт и в предыдущих песнях, но более открытым (не знаю, как правильнее выразиться) голосом... И он же действует на бэках... Исключение составляют песни "Пир во время чумы" и "Стрелки стоят" - это, судя по всему, другой коллектив...
2) Допустим - это ЦОЙ... Здесь речь может идти только о Сергее Курёхине... Поскольку именно он, по воспоминаниям, был повёрнут на кассиотоне... И если предположить, что это Цой... Музыкантов могло быть и двое (Цой + Курёхин) + а вот и Вася (Петя, Дима и т д) пришёл и он что - нибудь сыграет... Но ни о каких "АУ", групп "СашБаша", "Аквариума" не может идти и речи... Почему? Потому что Панов с 1983 - 84 гг не общался с Цоем они развивались каждый в своём мире...
P. S. Очень многие приводят примеры про людей с абсолютным слухом... И у меня есть такой знакомый.... Он сказал хорошую вещь... Я не дока, но очень похоже... Тебе виднее... Т ы - Цоем живёшь... Но вот эти записи я бы купил себе в машину... У ребят есть чувство вкуса...
Согласен - есть... Это - лучшее, что я слышал Цоевское из не Цоя...
P. S. S. Очень много через меня прошло записей под Цоя... Сам принимал участие в одной из таких... называлась "Мемориальные структуры"... Человек копировал один в один и Цоя и Агату и Аквариум... Ну - талант... Я влившись в их тусовку, постоянно подсказывал ему, как правильно пропевать окончания слогов и т д... Кто то и отличить не мог...
P. S. S. S. Ответ, может быть получен скоро.... Есть ещё архивы Вишни и Тропилло... Там надо копать... Может что и найдётся... Помнится обнаружив песню "Чёрная река" я просто позвонил Лёше и получил точный ответ кто это, что это и с чем "Акустическую комиссию" едят...
И ещё одно... Если нужны более обширные ответы, пожалуйста - напишу...
oksana
7 Aug 2007, 16:08
"Сидели мы на лавочке"
Лавочка? В Питере говорят "скамейка". Лавочка - это по-московски.
P.S. Я ничего не слушала и слушать не хочу. Просто встряла, потому что название песни позабавило
Seva
7 Aug 2007, 16:11
Ребят, во вы бодягу тут развели. Вам че своего время личного не жаль?
RANEC
7 Aug 2007, 16:24
Ответ нику oksana (Оксана) (2007-08-07 16:08):
Я ничего не слушала
Полностью поддерживаю!Хотя признаться честно-скачал альбом ,но после прослушивания уже второй песни снес его с компа Бред одним словом
AlexAdrnin
7 Aug 2007, 20:01
Ответ нику orel3000 (Орловский) (2007-08-07 07:05):
Если нужны более обширные ответы, пожалуйста - напишу...
конечно нужны, мне по крайней мере.
просто здесь большинству это всё не интересно, а мы со своими рассуждениями и обширными ответами - досаждаем.
я собираю все аргументы, за и против, мнения, свидетельства, версии, в общем, всё что может помочь установлению истины, поэтому мне, конечно, очень интересно.
ещё интересует разбирание текстов. Пока не везде ясно, что именно поётся. А там, где вроде бы ясно, могут быть ошибки. Иногда бывает бьёмся все, никто не понимает, а кто-то один вдруг возьмёт да и расслышит.
я думаю, что если дать прослушать песни (хотя бы часть) всем современникам Цоя из музыкальных кругов, то в конце концов кто-нибудь что-нибудь вспомнит. Просто у меня, например, такой возможности спрашивать нет, а у кого-нибудь она есть, и это тоже интересно.
Sanchez69
8 Aug 2007, 05:54
Уважаемый Alexandrin!!! Убедительная просьба или больше ничего не писать здесь или самозабанеться Вы уже всех достали своим бредом У меня реально ощущение что вы и есть "НЕЦой" Ваши бы навыки в сыскном деле да в нужное русло Шерлок Холмс отдыхает P.S Прошу прощения если был слишком груб
orel3000
8 Aug 2007, 07:26
Более детально прослушав данные песни... Я пришёл к выводу, что это - сборник... Возникает вопрос что за сборник? 1) Может Цой а может и неЦой. Поэтому принципу песни разных лет могли попасть на данную кассету. 2) Звучание, аранжировки... Они действительно разные. Послушайте внимательнее.
На Омском сайте вы пишите, что это могла быть Алма - ата. С негодованием отметайте данную версию. Уж кто, а Рашид сразу бы признал эти песни. И некоторыми гипотезами, товарищи, вы просто добиваете... Более взвешено походите к версиям.
Повторюсь... Если ещё раз предположить, что кое - где там действительно Цой, то обращайте свой взгляд на времена "Поп - механики"...
И ещё одно я не поленюсь и данные песни покажу Юрию (Георгию) Каспаряну... Вот здесь мы услышим абсолютно точный ответ... А Георгий, знаю его, как абсолютно искреннего открытого человека, врать не станет...
Зачем мне это всё надо? Пытаюсь докопаться до истины... А то глядишь и действительно, кто - нибудь издаст и потом бегай доказывай, что ты - не верблюд...
Песни (по вашим названиям), которые меня заинтересовали и вызвали массу вопросов:
1) Последний раз смотрю
2) Сидели мы на лавочке
3) Звезда любви
4) Солнце согрей меня
5) Эй, ребята
6) Как эту песню назвать
Остальные по манере, по голосу извините вопросов не вызывают...
gespenst
8 Aug 2007, 07:41
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-06 18:23):
Привет!
Не переживай, ты ничего не пропустил.
Ольга просто гребёт под одну гребёнку, "ничего не преувеличивая". Версию про "группу Башлачёва" я уж и не помню кто выдвигал. Алексей Наумов точно говорил про возможность записи этих песен "с Башлачевым", а речь про "группу" -- не могу понять откуда. Давно это уже было. К нам это отношения не имеет.
Она и ко мне по этому вопросу претензии предъявляла: "А кто тут морозил глупости про "группу Башлачева"? Я что ли?"
Очевидно, спрашивать нужно с того, кто делал такое заявление.
По-крайней мере, наши с тобой позиции и используемые аргументы в очень высокой степени синхронизированы, хоть часы сверяй.
gespenst
8 Aug 2007, 07:58
Ответ нику orel3000 (Орловский) (2007-08-08 07:26):
На Омском сайте вы пишите, что это могла быть Алма - ата. С негодованием отметайте данную версию. Уж кто, а Рашид сразу бы признал эти песни. И некоторыми гипотезами, товарищи, вы просто добиваете... Более взвешено походите к версиям.
На ОФ публикуются самые различные версии, мы не можем отвечать за все из них. Это форум, там люди общаются, пишут свои мысли, это нужно понимать. Также как Рашид не может отвечать за то, что пишут здесь пришлые люди (навроде нас с АлексАдмином), точно также и мы не можем отвечать за всё, что пишут на ОФ. Правилам сообщения соответствуют -- значит, они останутся, но ответственность за сказанное следует возлагать на сказавшего, а не на администрацию форума.
Повторюсь... Если ещё раз предположить, что кое - где там действительно Цой, то обращайте свой взгляд на времена "Поп - механики"...
Спасибо за версию, нам она тоже нравится, но, к сожалению, к каким-либо весомым результатам эта версия пока что не привела.
Да, Цой (впрочем, как и весь состав "Кино") играл с Курёхиным.
И ещё одно я не поленюсь и данные песни покажу Юрию (Георгию) Каспаряну...
Будем очень Вам признательны, сделайте это. Имейте в виду, что на форуме Рашида этот вопрос Каспаряну мы уже задавали:
Также, постарайтесь учесть существующий печальный опыт и постарайтесь вытянуть из Юрия что-либо аргументированное и развёрнутое. А то ответит как Рашид: "Неправда" и никаких комментариев более.
Вот здесь мы услышим абсолютно точный ответ...
Сомневаюсь. Абсолютно точный ответ мог бы дать сам Цой. Ответ Каспаряна -- относительный, т.к. он мог чего-то не знать, что-то он мог забыть. Ответ Каспаряна будет достаточно точным, если мы примем допущение, что в этих композициях принимал участие Юрий. А если не принимал -- какой точности ответ он может дать?
А то глядишь и действительно, кто - нибудь издаст и потом бегай доказывай, что ты - не верблюд...
М-да, это Вы актуально говорите. Хорошо бы не откладывать в долгий ящик...
gizmo
8 Aug 2007, 13:03
Не знаю, может для кого это и не новость, но я честно говоря, был удивлен тому, что у Виктора есть сводный брат. Не нашел более подходящего топика, и отнес это к новости. Сорри если что не так.
Eg
RANEC
8 Aug 2007, 15:55
Ответ нику gizmo (Антон) (2007-08-08 13:03):
Да этой новости скоро два месяца!
Sanchez69
8 Aug 2007, 18:00
Ответ нику RANEC (Ranec) (2007-08-08 15:55):
2 месяца? Я об этом уже несколько лет знаю
damer
8 Aug 2007, 20:23
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-07 20:01):
Музыка прямо скажем так себе. Песни тоже посредственные. Что могло заставить, допустим, Цоя петь песни под такой музон? Я ума не приложу…
Стопудово поет подражатель:
1. «Ей ребята выходите на бой»
2. «Ты меня ждешь»
3. «Живи сегодняшним днем»
4. «Стоит на столе обед»
5. «Солнце согрей меня»
Плохое качество, голос плохо слышен (и вообще впечатление, что над голосом прилично поработали, чтоб больше похож был):
6. «Это игра не для меня».
Что-то такое похоже на Цоя:
7. «Каким будет твой шаг» (похоже армейская песня)
8. «Мы будем верить и ждать»
AlexAdrnin
9 Aug 2007, 05:07
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-08 20:23):
Плохое качество, голос плохо слышен (и вообще впечатление, что над голосом прилично поработали, чтоб больше похож был)
Плохое качество только доказывает неофициальное происхождение записей. Характер некоторых повреждений на разных кассетах идентичен - то есть они копировались с повреждённого источника.
Уровень голоса, заданный при сведении песен, вполне стандартный, не думаю что его специально занижали. Конечно, если бы я сводил эти песни, то голос бы поднял а некоторые инструменты бы приглушил. Но тут уж что есть то есть.
Что касается возможности прилично поработать над голосом для похожести - хочу отметить по этому поводу два момента:
1. На узнаваемость речи вцелом, первоочередное влияние оказывает не столько тембр, сколько произношение и характерные интонации. Эти моменты чрезвычайно трудно подделать, а главное, на сегодняшний день в этой области не существует никаких средств автоматизации. Ни один звуковой редактор не в состоянии работать с интонациями или произношением. Поработать можно только над тембром, над спектральными характеристиками голоса. Можно запросто переделать голос Агутина в голос Варум, тупо повысив его на два тона. Но интонации, произношение - их нельзя подогнать к оригиналу никакими техническими средствами. Неизвестный солист похож на Цоя в первую очередь произношением и интонациями. В то же время он поёт очень естественно, нет никаких признаков "кривляний для похожести".
2. Реставрация записей (особенно шумоподавление) искажает голос, причём отнюдь не в сторону похожести. Как раз наоборот - в сторону неузнаваемости.
Кассеты, пролежавшие двадцать лет, неизбежно страдают размагничиванием, и в первую очередь страдают верхние частоты. Если эти частоты поднять эквалайзером - тогда получается ещё один род искажений: повышается контрастность шипящие-свистящих звуков, то есть в одних местах они начинают звучать усиленно, слишком звонко, а в других остаются глухими. В итоге солист начинает местами "присвистывать", а местами шепелявить и произносить нечто вроде "ф" вместо "с".
Поэтому для правильной узнаваемости лучше слушать вообще не редактированные записи, максимально приближенные к тому, как они звучат на кассете.
В отношении кассеты Чернышова ("серия HZ") у нас сейчас нет возможности получить записи в исходном виде, без шумоподавления и обработки.
Есть кассета Баканова ("кассета Друга"), оцифровки c неё вполне приемлемого качества, их вполне можно слушать без какой-либо обработки.
Вот, например, песня "Живи" (сегодняшним днём), без шумоподавления и прочей обработки, как она есть на кассете:
forum.omsk.com/1000/mp3/06_Zhivi_no_edit.mp3
RANEC
9 Aug 2007, 06:17
Ответ нику Sanchez69 (2007-08-08 18:00):
Я про то что в газете написали
Stas23
9 Aug 2007, 07:29
из всех 20--сколько там песен....мне нравится только "Дай мне сил"...Остальное мура.ИМХО
olga
9 Aug 2007, 10:14
У меня еще сложнее: мне нравятся отдельные фрагменты отдельных песен. Ни одна не нравится целиком.
AlexAdrnin
9 Aug 2007, 17:04
а мне нравятся практически все песни.
кроме разве что "пир во время чумы" и "на улицах танки".
песня "следы" сначала не нравилась, но потом понравилась. Тяжелая вещь. Ещё бы понять о чём эта песня, вообще было бы супер
и вообще, мне кажется, что многие песни как будто специально про эту ситуацию, которая с этими песнями сложилась... иногда мне кажется, что Цой специально всё рассчитал, чтобы сложился такой сюжет в будущем... подготовил, так сказать, мину замедленного действия.
рассмотрим примеры:
Следы. "Дым без огня не появится вдруг, чтоб кончить свой путь мы найдём следы" - разве это не про то, как мы ищем следы появления этих песен? Можно прямо цитировать эту строку применительно к ситуации.
Или, допустим, песня "Ты меня ждёшь". Она ведь тоже как раз про этот сюжет. Смотрите, какая параллель: она звонит ему, дескать, на улице ночь, он к ней является, звонит, стучит, кричит - а её дома нет, дескать, прости, так получилось..
Как не сравнить с тем, что многие говорят "Как было бы интересно услышать ещё что-нибудь из творчества Виктора Цоя!", а когда он явился к нам со своими песнями, нас "дома нет", потому что у нас вот так получилось.
И про "пьяную свинью", так вообще полная аналогия! Вот Цой сварил обед - приготовил нам песни, и ждёт, когда же мы наконец-то допрём своим скудным умишком, что это для нас приготовлено и появимся-таки дома!
И мы появляемся, свиньи такие, но вместо того чтобы радоваться - обругиваем его. Один в один сюжет...
а вот это - "последний раз смотрю в вои глаза", как будто специально о тех, кто говорили, что любят творчество Цоя, но, наверное, это было в прошлом, а теперь - то ли постарели, а может и не любили никогда...
(вообще мысль о том, что образ "её" следует толковать в смысле определённого множества "поклонников" у меня возникла не сейчас, а ещё давно, когда пытался понять духовный смысл песни "Уходи". Мне тогда подумалось что эта песня адресована тем, кто видят в творчестве Цоя только поверхностное, буквальное, и не замечают духовный смысл. А Цой поёт именно духовные песни, абсолютно все, у него нет других. Поэтому он и говорит "Уходи" некоему собирательному образу тех поклонников, кто не хотят слушать настоящий смысл его песен, а хотят видеть в нём лишь поэта, певца, музыканта и композитора.)
прошу прощения, конечно, возможно это в данном контексте является оффтопиком, но надеюсь кому-нибудь было интересно.
newart
9 Aug 2007, 17:46
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-09 17:04):
>рассмотрим примеры:
>Следы. "Дым без огня не появится вдруг, чтоб
>кончить свой путь мы найдём следы" - разве
>это не про то, как мы ищем следы появления
>этих песен? Можно прямо цитировать эту
>строку применительно к ситуации.
Аргументы Курехина в пользу того, что Ленин - гриб звучат убедительнее ваших про НЕ Цоя.
BY
9 Aug 2007, 17:55
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-09 17:04):
"Дым без огня не появится вдруг, чтоб точен был путь мы найдём следы"
Не надо кончать
AlexAdrnin
9 Aug 2007, 19:25
Ответ нику BY (Aidahar) (2007-08-09 17:55):
чтоб точен был путь мы найдём следы
согласен!
Может, есть ещё корректировки к текстам?
последние версии здесь:
Forum
damer
10 Aug 2007, 04:03
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-09 17:04):
А Цой поёт именно духовные песни, абсолютно все, у него нет других. Поэтому он и говорит "Уходи" некоему собирательному образу тех поклонников, кто не хотят слушать настоящий смысл его песен, а хотят видеть в нём лишь поэта, певца, музыканта и композитора.
Очень интересно.
orel3000
10 Aug 2007, 06:18
9 Aug 2007, 17:04 АлексАдмину...
Без обид...
Во вас торкнуло...
Видать трава хорошая...
Stas23
10 Aug 2007, 07:48
Я думаю не в травке дело,а в том что человеку очень хочется чтобы это был и правда Цой.И он верит что это Цой...Ну о чем с ним спорить если он считает что он прав?Пусть считает как хочет,зачем пытаться ему что-то объяснить?
olga
10 Aug 2007, 08:49
Вы, ребятки, зайдите на форум сирота.ру и найдите в архивах темы Александра Овчанова - где он разбирает "Восьмиклассницу" и "Алюминиевые огурцы" на мистико-философский лад.
Там не трава, там уже изысканный коктейль из самых отборных наркотиков... Даже не знаю, лечится такое или нет...
damer
10 Aug 2007, 13:55
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-10 08:49):
"Слеза комсомолки"
damer
10 Aug 2007, 13:57
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-10 08:49):
Или "ханаанский бальзам".
olga
10 Aug 2007, 14:09
Ты наверное забыл, что я темная невежественная женщина и таких названий не знаю Но А.О. похоже знает...
damer
10 Aug 2007, 19:00
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-10 14:09):
"Москва-Петушки".
olga
11 Aug 2007, 09:11
Вот, блин! Точно! Как я здорово забыла Ерофеева, а! Стыд и срам...
nemo2026
11 Aug 2007, 17:40
новое с сироты....
Штанов Юрий Владимирович
православный христианин
(невоцерковленный)
совет форума
Тема: #72754
Сообщение: #2765262
11.08.07 01:28
Все сообщения Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
На Омском форуме обнаружили след исполнителя этих песен. Во всяком случае лично у меня нет сомнений - их исполняют те же ребята, что фигурируют как группа "Новый День" на этой странице:
Судя по инфо на первом сайте, песни были выложены 01.08.2003. Песни датируются примерно 1990 годом. О группе ничего не известно.
Песня "Что подарит Апрель" этой группы - это песня "Стрелки стоят" из нашего альбома. Исполнение немножко другое, то есть это не та же самая запись голоса. Но вокалист явно один и тот же.
Можно также сравнить, например, песню "Выйти за дверь" группы "Новый день" (она несколько замедлена, её нужно ускорить примерно на полтона, то есть, до 107%) и песню "Дай свою ладонь" из альбома. Голоса идентичны, у меня нет сомнений.
В песне "Обернись" в одном месте слышен тот же характерный дуэт, что и в "Сидели мы на лавочке". Так что все эти песни исполняет одна и та же группа.
Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2007-08-11 17:52):
Ой блин. а у меня эти песни года с 95 на кассете были. очень похожи на КИНО.
damer
12 Aug 2007, 07:00
У меня вообще такое впечатление, что люди, поющие под Цоя (или слушающие подобные вещи), бредят разного рода оккультизмом: "илиенохами", "параллельными мирами", "православным буддизмом", "масонскими символами" и тп и тд.
Т.е. из кожи вон вылезти - лишь бы быть вторым Цоем (или в качестве "Избранника" прикоснуться к "великой тайне"). Подобные "космические браки" наверное не лечацца.
Увы. Древнейшая из болезней - духовная зависть. Из-за этого когда-то Каин убил Авеля - тоже захотел быть избранным и прикоснуться к Тайне и не смог пережить, что Бог избрал не его, а его брата Авеля... Каин захотел занять место Авеля и нашел для этого средство...
У меня даже не поворачивается язык смеяться над этим. Ведь каинов синдром - штука страшная на самом деле. Завести может куда угодно.
Музыкальный проект НОВЫЙ ДЕНЬ был организован в 1998 году гитаристом Маратом Мамоновым
НОВЫЙ ДЕНЬ
Стиль — рокапопс. Группа не имела постоянного состава, и для выступлений Мамонов собирал сессионных музыкантов. Вот ряд участников проекта: Аркадий Басов и Олег Курбацкий - гитара, Дмитрий Бугаев и Дмитрий Цой (постоянный музыкант) — бас-гитара, Александр Басов, Илья «Фарш», Никита Оверин и Виталий Матвиенко — ударные.
«Новый день» принял участие (вместе с «Алюминиевыми огурцами») в концерте «Упасть опаленной звездой», посвященном Виктору Цою и группе «Кино» (15 августа 1998 года, ДК «Химик»). 16 ноября 1999 года в ДК «Современник» состоялась концертная программа «Тишина мертвых волхвов». Организовал и провел ее Марат Мамонов, участники — «Новый день» и «Признак солнца». В апреле 2000 года группа выступила на фестивале Nirvana Forever.
Марат Мамонов родился в Омске в 1973 году. Окончил Омское речное училище, служил в погранвойсках в Магаданской области. После армии работал на севере Тюменской области и играл в ансамбле, который назвал «творчески-халтурным».
«Вернувшись в Омск, — рассказывал Мамонов, — мы с Димой Гудковским некоторое время играли в переходах. Работали честно и профессионально. Это, видимо, и повлияло на наши доходы. У меня уже была семья, и в переходах я имел «зарплату», которой хватало на жизнь».
В 1996 году Марат Мамонов входит в состав группы «Признак солнца». Вместе с Дмитрием Юферовым и Виталием Матвиенко ребята делают, главным образом, акустические концерты. Со временем «Признак солнца» начинает тяготеть к гранджу, и Мамонов уходит, поскольку не разделял такого стилистического поворота.
В 1998 году Мамонов сформировал собственный проект, получивший название «Новый день»…
Музыкальным коллективам не всегда удается показать «товар» лицом. Организация концертов — дело хлопотливое и не всегда благодарное. Тем не менее, Марат Мамонов решил попробовать свои силы и на этой стезе. В 1997 году он организовал выступление группы «Признак солнца» в ПКиО им. 30-летия ВЛКСМ. Затем последовала серия фестивалей Nirvana Forever, проходивших в апреле и посвященных Курту Кобейну. На первом и втором (1997 и 1998 гг.) выступила команда «Признак солнца», на третьем (2000) — «Новый день». Группа «Territory ОF Noise» принял участие в четвертом фестивале, который состоялся 4 апреля 2002 года в КДЦ «Сатурн».
С 19 по 21 ноября 2000 года в ДК «Современник» прошел первый фестиваль «Рок-перспектива» (организатор - Марат Мамонов). В отборочном туре приняло участие 52 команды. Призеры выступали там же с 26 по 28 ноября. В апреле 2001 года в КДЦ «Сатурн» состоялся второй фестиваль «Рок-перспектива» (37 участников). Третий — конец года, опять «Сатурн», 27 групп.
8 февраля 2003 года Марату Мамонову стукнуло 30. По такому случаю в КДЦ СибАДИ прошел концерт, на котором выступили группы «Второе дыхание» и «Пенелопа Dreams».
Если бы на футболках квартета маэстров белым по черному не значилась надпись - «Новый День» (видимо, что бы неизбалованная приездами мировых знаменитостей харьковская аудитория не спутала «Новый День» с какими-нибудь “U2”, “Bon Jovi”, “Aerosmith”) – подмены могли бы и не заметить, пожалуй, и организаторы вместе с членами жюри конкурса. После всей «арт»подготовки группа начала систематично и упорно что-то жизнеутверждать. Сначала, как контрольный выстрел было произнесены слова вроде - «мы начинаем новый день», дабы и у самой туго догоняющей части аудитории развеять последние сомнения относительно самоидентификации коллектива. Наибольше впечатление производила манера подачи вокала – поющий однозночно тужился донести до слушателей что-то очень правильное, оптимистическое и вместе с тем тошнотворно банальное. Но наибольший интерес составляло то, как это вываливалось прямо в ушные раковины аудитории. Вокалист группы «Новый День» словно пытался обратить слушателей в свою веру, в довольно пустые слова вкладывал столько страсти, что порой голову, посещала страшная мысль: может он действительно верит в то, что поёт? Глаза поющего искрились какой-то сумасшедшей, клинической честностью… Обычно такие глаза означают, что носитель их, по меньшей мере - серийный убийца, заманивающий маленьких мальчиков в сырой и темный подвал посмотреть на новый велосипед. Юные сектанты-оптимисты добросовестно пожизнеутверждали за отведённые им двадцать минут прекрасные ценности бытия в номинации «мы учимся играть хард-рок». На закуску группа оставила показательные выступления отдельных участников.
olga
12 Aug 2007, 13:32
Ден (),
URL: Myguestbook Извените что вас разачарую ну надо же это кому то сделать Но "Новый день" помоему самое заезженное название. Года два я играл в группе под таким же названием но друг сказал поржав надо мной что он лет 5 назад в питере играл в группе с таким же названием .Это не критика - это совет .Я зашел сюда только для того чтобы порадываться не уж то это моя старая группа ан нет .
14 March, 2007 (23:34:21 MSK)
AlexAdrnin
13 Aug 2007, 07:09
По поводу группы "Новый день", про которую известно только 5 записей а также то, что с 1990 года о группе ничего не известно.
Очень похоже что песни "Пир во время чумы", "Стрелки стоят а время идёт", "Сидели мы на лавочке", "На улицах танки" - творчество именно этого музыкального коллектива.
Эти песни с самого начала вызывали большие сомнения, хотя лично я был склонен объяснять их несоответствие тем, что Цой занимался какими-то экспериментами над своим голосом.
Есть подозрение, что сборник был специально разбавлен песнями группы "Новый День" для увеличения объёма. Причин для такого предположения есть несколько, например, обратил внимание на такой момент:
внимательно глядим на табличку
Forum На "кассете Друга" после песни "Я ухожу в семь" сразу идёт "Эта игра не для меня", а на "кассете Наумова" и на "сборнике HZ" между ними вклинивается песня "На улицах танки".
"Пир во время чумы" и "Стрелки стоят а время идёт" на "кассете Наумова" идут первыми, причём "Стрелки" больше нигде не встречается, а "Пир во время чумы" на "кассете Друга" явно дописана на свободное место.
В общем, эти песни, имхо, не составляют единое целое с остальными записями.
На мой взгляд, наиболее вероятна принадлежность классическому Цою таких песен:
-Стоит на столе обед
-Мы будем верить и ждать
-Каким будет твой шаг
-Ты меня ждёшь
-Эта игра не для меня
-Живи сегодняшним днём
Следующими по степени вероятности Цоя я бы назвал такие песни:
-Я понял, я знаю
-Я ухожу в семь
-Ты причина моих снов
-Солнце согрей меня
-Эй ребята выходите на бой
-Дай мне сил
з.ы. лично мне песня "стрелки стоят а время идёт" всё равно нравится
ElenaGileva
13 Aug 2007, 09:19
А, точно.. Новый день - была такая группа.
И песня "Что покажет Апрель" у них есть.
Мне её в давние времена как раз Сева переписал, кажется... =) 5 песен.
olga
13 Aug 2007, 09:31
ну да одинаковые инструменты, одинаковые музыканты, даже одинаковая студия. И голос тоже одинаковый.
Но разный автор! Ага!
Интересно какой еще бред ожидать...
RANEC
13 Aug 2007, 11:18
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-13 07:09):
Товарищ,Вам,явно к психиатору нужно обратиться,а то уж очень ваши рассуждения по поводу Цоя и неЦоя параноидальный бред напоминают!
AlexAdrnin
13 Aug 2007, 13:24
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-13 09:31):
одинаковые инструменты, одинаковые музыканты, даже одинаковая студия. И голос тоже одинаковый
тенденция приписывать все спорные песни группе "Новый день" и её неведомым солистам вступает в противоречие вот с какими фактами:
1. имеющиеся 5 записей ND не говорят в пользу того, что "Новый день" - серьёзная группа, способная к такому уровню творчества (ИМХО). Песни у них слишком уж однообразны. Солист поёт в узком диапазоне. Музыка крутится вокруг да около одних и тех же характерных приёмчиков. Музыка на припеве песни 1ND вообще тупо копирует музыку припева песни "Дождь для нас". Признаки подражания и неестественности в голосе солиста - слишком явно заметны. Имхо, это довольно слабая группа, а пиком творчества у неё является песня "Стрелки стоят а время идёт".
2. если мы всё-таки наделяем группу "Новый День" такими крутыми "сверхъестественными возможностями", допускаем что они смогли сочинить песни в столь широком диапазоне - тогда гораздо логичнее всё-таки версия о том, что сам Цой в этом принимает участие, и группа неизвестных музыкантов условно называется "Новый День". Этой версии на сегодняшний день ничего не противоречит, кроме того момента, что записи ND,имхо, слишком слабы.
Вот такие вилы нас прижимают к стене. Либо группа ND слабая - тогда они, конечно же, не могли всего этого создать. Либо группа сильная, её солист супер-пупер, голос его местами до жути похож на Цоя (по словам Ольги Лехтонен), и музыку они сочиняют в широком диапазоне и в стиле весьма похожем на Цоя, и после 1990 года никаких сведений о группе нет, то почему, спрашивается, это не Цой?
olga
13 Aug 2007, 14:40
Бред, бред и бред. Попытка выглядеть прилично при полном поражении со всех фронтов. Я ж говорила - даже когда объявится автор, попытки приписать эту туфту Цою не прекратятся...
У всех песен, кроме двух ("Лавочки", "Пир") - одинаковые музыканты и одинаковый исполнитель. Это слышно любому неграмотному дворнику. Даже у указанных двух, возможно те же, просто запись сделана в разное время.
И не в диапазонах там дело, а в том, что у всех найденных вами кассет разная скорость, и ХЗ, и "Новый день", например, звучат быстрее остальных.
Про качество, диапазон и пр. говорить по вашим кассетам ВАЩЕ не представляется возможным - там даже половины слов не слышно, голос прошел через такую аппаратную обработку, что там мог петь пьяный слесарь, а на выходе звучать Карузо. Знаем - плавали. Старинный ревер, валявшийся у моих друзей с начала 90-х, и не такие штуки делал.
Ваше ИМХО, любезный, уже всем известно. Все, что не вписывается в теорию - слабо, криво и ненужно.
Грубо, грубо работаете, товарисч!
nemo2026
13 Aug 2007, 15:57
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-13 13:24):
тенденция приписывать все спорные песни группе "Новый день" и её неведомым солистам вступает в противоречие вот с какими фактами:
А тенденция приписывать песни В.Цою, которые абсолютно ему не принадлежат, уже порядком надоела.
И меня уже достало объяснять на всех киноманских форумах, что это песни не Цоя. Голос абсолютно не его.
AlexAdrnin
13 Aug 2007, 17:22
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-13 14:40):
Я ж говорила - даже когда объявится автор, попытки приписать эту туфту Цою не прекратятся
О, уже объявился автор? Да неужто? Насколько мне известно, найдены несколько записей очень плохого качества, условно названные как "группа Новый день". Об этой группе известно только то, что о ней ничего не известно после 1990 года.
Это называется "нашелся автор"?
Вы как всегда всё преувеличиваете, Оля.
Если что-то нашлось, то разве что название ранее неизвестной группы, с которой как раз и поёт Цой. Впрочем, возможно, что это название выдумано чисто условно, по строке из песни "Стрелки стоят а время идёт". Хотя меня лично оно вполне устраивает: "Новый день". Замечательно! Группа "Новый день" и солист Виктор Цой. Поздравляю, это называется - нашелся автор.
Лично я придерживаюсь иной версии, что записи "разбавлены" левыми песнями. Но какой смысл что-либо доказывать тем, кто не видит разницы между солистами песен "Сидели мы на лавочке" и "Стоит на столе обед"? Если это один голос, то о чём вообще говорить? Я вообще не понимаю, почему эта тема здесь вызывает какой-то интерес, вы же все уже для себя всё решили.
olga
13 Aug 2007, 17:34
Нууу... Мои т.наз. "преувеличения" просто меркнут рядом с вашими, сударь! Это же не я достаю из-под земли затертые кассеты с неизвестными записями сомнительного качества и объявляю на весь свет о "неизвестном альбоме Цоя", а вы...
Группу "Новый день" признали как минимум несколько человек - автор сайта Слэш, Лена Гилева помнит, что ей переписывали пару песен пять лет назад, Сева где-то нарыл эти самые пару песен...
То, что на записях - одна и та же группа и одна и та же студия, не вызывает никаких сомнений, и ваша версия о "разбавлении" - просто хорошая мина при плохой игре. Отпадет эта версия (с помощью независимой акустической экспертизы, напр.) - у вас обязательно появится другая. Про автоматическое письмо, про инопланетян или еще какая-нибудь хрень. Было бы желание фантазировать, а повод всегда найдется..
Strannik
13 Aug 2007, 17:37
Помоему разговор неочем, что тут спорить это не Цой и все! Глухие пусть остаются при своем мнении, значит они недостойны понять творчества этого человека, мне лично ненужны никакие факты, мне достаточно просто послушать!
AlexAdrnin
13 Aug 2007, 17:39
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-13 17:34):
Группу "Новый день" признали как минимум несколько человек
Можете меня включить в их число! Я тоже признаю группу "Новый день", а заодно и её солиста, Виктора Цоя Имхо, на самом деле самая ценная информация из всего этого "объявления автора" - только датировка: до 1990 года. Это - существенно. Ну а что касается названия "Новый день" - от него мало толку, есть много групп с таким названием, но нет никакой информации о той самой группе.
olga
13 Aug 2007, 17:53
Ты, дядя, сначала докажи мне, что это Цой, а потом навешивай сенсационные объявления. А то создал дешевую сенсацию на пустом месте, и радуешься. Между прочим, подобные заявления с вашей стороны противозаконны. И если правообладатели захотят возмещения морального вреда - они легко вас разденут и разуют.
Пока я вижу только жалкие потуги на исследования и не менее жалкие попытки противостоять очевидным фактам.
Датировку Слэш указал очень примерно, ибо "о группе ничего неизвестно" и определить точную дату не представляется возможности. А поскольку в этой записи есть некие параллели с "Черным альбомом", я склонна датировать ее 1991 годом. Не раньше.
AlexAdrnin
13 Aug 2007, 18:16
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-13 17:53):
докажи мне, что это Цой
Увы, доказательство невозможно. Говорю это как математик. В математике можно что-либо доказать потому, что там есть аксиомы, которые принимаются на веру. А если нет аксиом, тогда и доказательства невозможны в принципе. Если "каждый верит сам в себя", то доказательства даже теоретически невозможны
Датировку Слэш указал очень примерно
Ага. "Запись датируеться примерно 1990 годом, с тех пор о группе ничего неизвестно." - всё, что на сегодня известно об этой группе.
А поскольку в этой записи есть некие параллели с "Черным альбомом", я склонна датировать ее 1991 годом. Не раньше.
Вы уже договоритесь как-нибудь между собой, чтоли А то получается что Слэш будто бы нам подыгрывает, выставляя ту датировку,на которй настаиваем мы, но которая вообще никак не укладывается в ваши теории...
olga
13 Aug 2007, 18:34
А мне нужно не математическое, а обычное доказательство. Математике в искусствоведении не место, сударь.
Нам нужно всего ничего: хотя бы один свидетель, черновик, хотя бы одно упоминание хотя бы одной из 27 (!!!) песен хотя бы кем-нибудь и где-нибудь. Это очень просто, Саша. Большинство раритетов, связанных с Цоем, были найдены именно так: кто-то что-то сказал/написал/вспомнил в беседе, следопыты пошли по следу и обнаружили бесценную вещь. Спроси любого из следопытов, как это было.
Ни одного из этих треков не существует ни в записях, ни в свидетельских показаниях, ни в каких-либо упоминаниях и воспоминаниях.
Более того - там не голос Цоя, это совершенно очевидно. А если учитывать, что Цой никогда не использовал аппаратную обработку вокала, а на этой кассете обработки явный перебор... Если учитывать, что делэй на барабанах - это просто нонсенс и казус (и Цой никогда бы не допустил такой ошибки), а на кассете этого делэя - тоже перебор...
В общем, если ты не в состоянии предметно доказать авторство - лучше остерегись так громко и так самоуверенно кричать об этом на весь свет. Ибо кассета - это не предмет веры (вера это, как известно, "уверенность в невидимом") - это артефакт совершенно видимый, осязаемый, вполне доступный для научного исследования.
damer
13 Aug 2007, 19:29
Совсем парня забили.
AlexAdrnin
13 Aug 2007, 19:30
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-13 18:34):
Ни одного из этих треков не существует ни в записях, ни в свидетельских показаниях, ни в каких-либо упоминаниях и воспоминаниях.
Если бы это было некоей общепризнанной аксиомой, что "достаточно кому-то упомянуть в воспоминаниях песню что это Цой - значит так оно и есть", то тогда бы можно было что-то доказать. Но, я думаю, что такая "аксиома" существует только только до тех пор, пока этих свидетельских показаний нет. Как только они появятся - сразу аксиома отменится и будет другое, дескать, "эти свидетельские показания недостоверны".
если ты не в состоянии предметно доказать авторство - лучше остерегись так громко и так самоуверенно кричать об этом на весь свет.
Ваше стремление всё преувеличивать я уже давно понял Но всё-таки проясню свою позицию: я не стремлюсь громко и САМОуверенно "кричать об этом на весь свет". Меня (в отличие от многих здесь присутствующих) интересует выяснение истины. Здесь, как я понял, большинству наплевать на данный вопрос, уже всё ясно и обсуждать нечего (не понимаю, правда, зачем эти люди вообще лезут в эту тему).
А мне - не наплевать. Поэтому я, пользуясь исключительно логикой и фактами, стараюсь наглядно показывать ущербность позиции тех, кому будто бы "всё ясно", но всё же им ясно не до такой степени чтобы успокоиться окончательно.
Никакого крика с моей стороны нет. Мы находимся в меньшинстве и трезво взвешиваем аргументы "за" и "против", добросовестно отрабатываем всевозможные версии.
Есть такое понятие - миссия. Сейчас я понимаю, что отрабатывать эти версии - своего рода моя миссия Потому что если я, подобно местным "знатокам", тоже скажу "всё ясно, вопроса нет", то вопрос, конечно же, закроется сам собой. Ведь кроме нас это никому не надо. Мы должны эту версию отработать до конца. А поскольку сомнения по-прежнему не развеяны, я не чувствую себя вправе с чистой совестью закрыть этот вопрос. Отсюда и возникает миссия - доказывать, что вопрос не решен. Кто-то должен решать. Ну а тем кто ложится спать - спокойного сна...
damer
13 Aug 2007, 19:35
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-13 19:30):
Есть такое понятие - миссия. Сейчас я понимаю, что отрабатывать эти версии - своего рода моя миссия
У меня тоже такое впечатление, что в этой теме мы все выполняем какую-то миссию. На мой взгляд, как-то само собой получается, что сейчас мы все являемся свидетелями того, как на все подражания и реинкарнации Виктора Цоя ставится большой и жирный крест. В этом смысле все Ваши "исследования" очень даже кстати.
olga
13 Aug 2007, 19:58
Да-да! Точно.
AlexAdrnin
13 Aug 2007, 20:09
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-13 19:35):
У меня тоже такое впечатление, что в этой теме мы все выполняем какую-то миссию
Имхо, вы исполняете "миссию неверующего большинства", мы исполняем "миссию верующего меньшинства".
Ваши все поют так:
"В сеть обещаний меня не поймать,
Я не желаю верить и ждать." (Мираж, примерно 1988 год)
А мы - вот так:
"Пока сердце сможет стучать
мы будем верить и ждать" (пресловутый нецой, как-бы отвечает Миражу)
Это уже не столько вопрос об авторстве, это фактически столкновение мировоззрений
Rocker
13 Aug 2007, 20:09
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-08-13 19:35):
Полностью с тобой согласен. У меня такое же ощущение.
olga
13 Aug 2007, 20:13
Тут не в мировоззрении дело. Совершенно. Вы путаете теплое с мягким.
Вера и наука - все-таки совершенно РАЗНЫЕ методы познания. Перед нами - повторяю! - не предмет для веры. Ибо объект видим, осязаем и его вполне можно анализировать. Перед нами объект для научного исследования. И здесь всякие "кажется", "возможно", "чувствую" и пр. субъективные штуки неуместны. В науке уместны факты и только факты. В чистом виде.
У вас есть факты? Нет. Так какого ж хрена, простите, вы везде пишете про авторство Цоя как про уже решенный вопрос?
Rocker
13 Aug 2007, 20:17
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-13 20:09):
Не очень уместные сравнения - "Мираж"(неверие) и "Кино" (вера).
Уважаемый! Полегче на поворотах - не суди и не судим будешь. Никто не давал тебе права обличать (или судить) веру других.
"Кто ты такой, чтобы мне говорить кто я такой?"
AlexAdrnin
13 Aug 2007, 20:35
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-08-13 20:13):
нами - повторяю! - не предмет для веры. Ибо объект видим, осязаем и его вполне можно анализировать. Перед нами объект для научного исследования
Увы, только на словах. На деле же всё просто: есть перманентное предубеждение "это не Цой!", и всё, что в эту версию не укладывается - просто отбрасывается, высмеивается, оплёвывается, и так далее. Это ли научный подход? Научный подход - он именно у нас, у тех, кто рассматривают аргументы и "за" и "против", кто считают и ту и другую точку зрения достойной рассмотрения.
Но, разумеется, именно неверующие всегда громче всех кричат о своём якобы "научном" подходе
У вас есть факты? Нет
У нас есть факты. Вы их не замечатете, игнорируете, принижаете их значимость, и т.д. и т.п. Вы не рассматриваете всерьёз наши аргументы, потому что имеете чёткое предубеждение против. Многие здесь просто боятся высказать какие-либо сомнения в этом коллективном предубеждении, поскольку боятся быть высмеяными вашим "неверующим большинством".
Так какого ж хрена, простите, вы везде пишете про авторство Цоя как про уже решенный вопрос?
А вы сами почему везде пишете про то, что это не Цой, как про уже решенный вопрос? Вы вжились в такой образ, будто бы "точно знаете", а мы, будто бы, должны пребывать в образе "робко предполагаем"?
Посмотрите на реалии: вы (практически все) - кричите что это не Цой, затыкая уши на все аргументы, которые этому противоречат.
А мы - взвешиваем "за" и "против", внимательно рассматриваем всё, что появляется по этой теме. Мы гораздо менее категоричны в своих выводах, всегда оставляем место противоположным версиям.
Конечно, есть те, которые смотрят на ситуацию примерно так: кто говорит увереннее - тот и прав. Вы хотите чтобы мы резко усилили демонстрацию сомнений, а вы бы все остались в своей твёрдой уверенности, с повсеместными категоричными заявлениями? Давайте уже как-то определимся с ролями: если вы кричите "не Цой!", то мы будем в большей мере настаивать что "это Цой!", просто чтобы не создавался вид будто бы вы "точно знаете" а мы "пытаемся усомниться в истине".
Толпа, конечно же, аргументы не слушает, а слепо покоряется более убедительному гласу Я вообще с трудом могу воспринимать ваши претензии без юмора. Не мы, а именно вы делаете ставку на безапеляционные заявления, на мнение неких авторитетов, отвергаете логику, вообще не желаете рассматривать версии, которые против ваших предубеждений. Разве не так?
Вспоминаю, как в первые дни здесь немедленно удалялись любые сообщения, в которых высказывались сомнения против версии "это не Цой!". Сейчас благодаря Рашиду и Андрею позиция формально несколько смягчилась, но нам здесь ещё очень далеко до научного подхода, до спокойного и взвешанного рассмотрения аргументов. По прежнему многие сюда просто приходят с "выкриками против", вообще без каких-либо аргументов, а только чтобы "поддержать отрицание". Я этот подход понимаю только в смысле "неверующее большинство хлопая черными крыльями пытается загасить немногих верующих"...
Komahha
13 Aug 2007, 20:36
Уезжала на несколько недель. А приехала и пришла к выводу: то ли я тронулась за время отсутствия, то ли господа миссИи...
Stas23
14 Aug 2007, 07:24
Ответ нику AlexAdrnin (AlexAdmin) (2007-08-13 20:35):
Интересно,а когда официальное заявление скажет что это Не Цой (ну например мама Виктора скажет так,уж она-то отличит) Вы все также продолжите доказывать что это Цой или самоликвидируетесь с позором с форума?
Strannik
14 Aug 2007, 07:41
Как я уже говорил лично мне ненужны никакие факты, мне достаточно просто послушать, но дело не в этом если кому-то нужны какие-то факты и уточнения, я думаю тут только один вариант, поинтересоваться об этом у Саши Цоя!
gespenst
14 Aug 2007, 07:44
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2007-08-14 07:24):
Нет, информация от неё не будет достаточно точной и достоверной. Почитайте интервью с ней.
Она пишет: "Когда он увлекся музыкой, я думала, что это ненадолго. Но однажды он пригласил меня на один из своих концертов. Только там я поняла, насколько Витя популярен! Публика, как завороженная, следила за каждым его движением."
О чём это говорит? О том, что деятельность, которую Виктор считал смыслом своей жизни и которая была для него наиболее значима стала толком известна матери лишь после того, как группа уже сформировалась, ряд песен был написан и спет, появилась популярность. И вот мама узнала об этом: "Опа! Ничего себе!".
Я сравниваю прежде всего с ситуацией в своей семье. С мамой у меня очень хорошие отношения, но это совсем не значит, что мама в курсе деталей какой-то моей деятельности (как правило, всё ровно наоборот) и может выносить адекватные суждения о моей деятельности.
Кстати, из Цоя: "... а теперь: телевизор, газеты, футбол и довольна тобой твоя старая мама..."
gespenst
14 Aug 2007, 08:10
Ответ нику Strannik (2007-08-14 07:41):
Да мы давно поняли, что тебе (впрочем, как и многим другим киноманам) не нужны никакие факты.
Вы опираетесь на мнения, склоняясь перед авторитетами. Поэтому от вас часто приходится слышать идеи в стиле: "А давайте спросим у того или у этого! Уж он-то нам ответит точную правду".
Поэтому нам ждать нечего, в путь по самостоятельному поиску фактов мы отправились давно.
Киноманы, как предполагалось, наиболее осведомлённые о жизни Виктора Цоя люди, могли бы во многом помочь в поиске фактов. Ан нет. С такой ситуацией я уже знаком, где-то я уже это видел =)
Strannik
14 Aug 2007, 09:30
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2007-08-14 08:10):
Да мы давно поняли, что тебе (впрочем, как и многим другим киноманам) не нужны никакие факты.
Имеется ввиду что, мне достаточно послушать что бы услышать Цой это или нет, когда поет Цой его голосо пробуждает внутренние чувства, эту музыка во мне никаких чувств непробуждает, да и чисто в техническом плане на слух это не Цой!
Вы опираетесь на мнения, склоняясь перед авторитетами. Поэтому от вас часто приходится слышать идеи в стиле: "А давайте спросим у того или у этого! Уж он-то нам ответит точную правду".
Лично мне ничье мнение неинтересно, это я вам советую уточнять у Саши Цоя, и всем кому нужны так называемые факты, хотя и его, утверждения тут небудут окончательными и доказывающими что это Цой! У меня просто возникает ощущение, что некоторые люди намеренно пытаются выдать эти записи за записи Цоя!!! По слухам Саша Цой пустил в свет эту запись через своего знакомого, если он скажет что этого неделал... какой может быть вывод...
Поэтому нам ждать нечего, в путь по самостоятельному поиску фактов мы отправились давно.
Вы давно уже сбились с дороги!
Киноманы, как предполагалось, наиболее осведомлённые о жизни Виктора Цоя люди, могли бы во многом помочь в поиске фактов. Ан нет. С такой ситуацией я уже знаком, где-то я уже это видел =)
Вполне аргументированные доводы киноманов приведены в живом журнале у Дамера, да и сдесь их тоже не мало!!!
P.S. И вообще какие вы хотите найти факты, вот что например может быть найдено таково что неопровержимо бы доказывало, что это Цой? Лично для меня, единственным доказательством было бы то что если бы я сам видел своими глазами как Цой пел эти песни и записывал, не во что другое я неповерю и не потому что нехочу верить, а потому что все относительно!!! Темболее как я сказал мне факты ненужны, у меня слух неплахой!
RANEC
14 Aug 2007, 09:51
Ответ нику Strannik (2007-08-14 09:30):
P.S. И вообще какие вы хотите найти факты, вот что может быть найдено таково что неопровержимо бы доказывало, что это Цой? Лично для меня, единственным доказательством было бы то что если бы я сам видел своими глазами как Цой пел эти песни и записывал, не во что другое я неповерю!
Cогласен с тобой,но еще во что можно поверить,если бы были рукописи текстов этих песен,написанных рукой Виктора.Ну еще можно было поверить,если бы музыканты "Кино"подвердили факт этих песен.
Strannik
14 Aug 2007, 10:05
Ответ нику RANEC (Ranec) (2007-08-14 09:51):
Даже если и предположить (чисто теоретически), что это Цой то музыканты КИНО врятли бы что-то поттвердили ведь так как те кто считает что это Цой утверждают что, это Цой и неизвестная группа, а рукописи можно подделать, и даже почерковедческая экспертиза это не 100% доказательство, так как все эти экспертизы часто ошибаются!!!
gespenst
14 Aug 2007, 10:46
Ответ нику Strannik (2007-08-14 09:30):
на слух это не Цой!
Это мы знаем прекрасно и много раз слышали. Мы же полагаем, что качество записи достаточно скверно для точной экспертизы. Мы сдавали эти песни на экспертизу в Кемеровское УВД наряду с достоверными записями Цоя, но нам сказали, что качество записи слишком худое, чтобы можно было что-либо утверждать однозначное с приемлемой вероятностью.
Вместе с этим, можно совершенно спокойно утверждать, что голос вокалиста этих песен В ДОСТАТОЧНОЙ СТЕПЕНИ похож на голос Цоя, чтобы ставить вопрос об авторстве Цоя.
Даже наиболее решительно (скажем мягко) настроенные киноманы, навроде Ольги Лехтонен, признают похожесть голоса.
я вам советую уточнять у Саши Цоя
Советы имеет смысл принимать людям мало- или плохоинформированным от людей хорошоинформированных, а не наоборот.
Мнение Александра Цоя нам известно, он сообщил представителю "Мороз рекордз" о том, что никаких кассет он не находил и никому не передавал. Байка о передаче кассеты нам известна со слов Алексея Наумова. Каково реальное происхождение кассеты Наумова? Мы этого не знаем, а к любым словам самого Алексея относимся как минимум с настороженностью.
Вы давно уже сбились с дороги!
Как я уже говорил, нас интересуют факты. Если у Вас есть чем помочь -- помогайте. Фактами, а не мнениями.
Вполне аргументированные доводы киноманов приведены в живом журнале у Дамера, да и сдесь их тоже не мало!!!
Некоторые аргументы довольно сильны (хотя некоторые откровенно притянуты за уши), но ни один из них, ни все в совокупности не дают однозначного доказательства непричастности Цоя к записи этих песен.
Свои комментарии к этим доводам мы давно уже разместили в дискуссиях на "сироте".
И вообще какие вы хотите найти факты, вот что например может быть найдено таково что неопровержимо бы доказывало, что это Цой?
Да. Это настоящий, точно доказанный автор этих песен. Это будет прямым доказательством.
Косвенным доказательством (которое никогда не сможет стать 100%) могла бы быть критическая сумма фактов, подробнейшее описание жизни Цоя, из которого бы однозначно следовало, что у него не было решительно никакой возможности записать эти песни.
Strannik
14 Aug 2007, 12:17
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2007-08-14 10:46):
На слух к примеру Цой не так пропевал букву "А" и букву "С", Цой пел приглушонно, а тут наоборот интонация немного растянута, искать автора как мне кажется бессмысленно, такое уже было с записью подражателей КИНО, искали автора их нашлось несколько и разобраться кто есть кто было нереально! А вот доводы в живом журнале в совокупности сильней ваших доводов!
Komahha
14 Aug 2007, 12:28
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2007-08-14 07:44):
Нет, информация от неё не будет достаточно точной и достоверной. Почитайте интервью с ней.
А что, интересно, плохого вам сделала Витина мама, что вы и её унижаете? О том, кем вы считаете Марьяну мы уже слышали. Так хоть Валентину Васильевну оставьте в покое.
Грош цена той матери, которая НЕ В СОСТОЯНИИ узнать голос СВОЕГО СЫНА!
У нас с сестрой очень похожи голоса и нас по телефону постоянно путают. НИ РАЗУ не ошиблись только 2 человека: мама и папа. Родители способны узнать голос своего ребёнка из миллиона других голосов.
Думаю, что справедливо было бы с вашей стороны извиниться перед Витиной мамой. Тем более накануне 15-го... Этой женщиной нужно восхищаться за то, что она дала нам такого человека, а не опускать её мнение под свои несростающиеся теории.
Strannik
14 Aug 2007, 12:29
А вообще по мелодике и игре чем-то похоже на "Второую серию"!
Sanchez69
14 Aug 2007, 13:35
Леонид и Александр! Прошу прощения, но вы просто психи и вам место в лечебнице. Ни один нормальный человек не будет так маниакально доказывать что-либо, тоем более даже Рашид Нугманов сказал что это не Цой. Я думаю этого достаточно.
gespenst
14 Aug 2007, 13:37
Ответ нику Komahha (2007-08-14 12:28):
А что, интересно, плохого вам сделала Витина мама, что вы и её унижаете?
Да ну, Вам показалось. Я её ни в коем разе не унижаю. Такое ощущение, что любые слова несогласные с общепринятым здесь мнением автоматически расцениваются как унижения и оскорбления.
Странное дело, странник несколько сообщений назад несогласных с ним называет глухими, и ему никто не делает замечаний об унижении собеседников!
Совершенно нейтральные рассуждения о маме Виктора, к которой я отношусь с уважением, вызывают бурю эмоций протеста!
Грош цена той матери, которая НЕ В СОСТОЯНИИ узнать голос СВОЕГО СЫНА!
Не нужно делать заявлений, за которые впоследствии может быть стыдно. Нетрудно доказать обратное -- достаточно хармонайзером внести небольшие изменения в звуковой поток с голосом и он станет неузнаваемым для матери.
Те пертурбации, которые претерпели обсуждаемые записи, пока они дошли до наших дней, вполне можно считать неким условным хармонайзером -- т.е. время и особенности магнитной плёнки исказили исходное звучание вполне в достаточной степени, чтобы осложнить, а то и вовсе препятствовать достоверному распознаванию голоса.
Родители способны узнать голос своего ребёнка из миллиона других голосов.
Всё-таки в Вашем случае речь идёт о разговорной речи, которую Ваши родители слышат от Вас с младых ногтей, поэтому у них гигантский опыт распознавания Вашей речи.
Пение это немного другое дело. У мамы Виктора нет столь же большого опыта слышания пения собственного сына, сколь опыта слышания его разговорной речи. Как мы уже показали чуть ниже, с пением своего собственного сына она знакома в значительно меньшей степени, нежели с разговорной речью. В разговорной речи её свидетельство было бы более весомым, нежели свидетельство о пении, тем более с таким плохим качеством записей.
Думаю, что справедливо было бы с вашей стороны извиниться перед Витиной мамой.
Я не думаю что это справедливо. Почти уверен, что это несправедливо.
Но к несправедливостям (со стороны киноманов) уже не привыкать поэтому я готов принести извинения.
Прошу прощения у всех, кого обидел словом или делом в связи с этой темой обсуждаемых песен, в т.ч. у мамы Виктора и у киноманов. Всё, что я хочу -- это узнать истину. Какие-либо обиды и любые эмоции по этой теме -- это исключительно побочный эффект, который я стремлюсь всячески свести к нулю.
gespenst
14 Aug 2007, 13:45
Ответ нику Sanchez69 (2007-08-14 13:35):
Леонид и Александр! Прошу прощения, но вы просто психи и вам место в лечебнице. Ни один нормальный человек не будет так маниакально доказывать что-либо, тоем более даже Рашид Нугманов сказал что это не Цой.
Нормально, Санчез, не переживай. Чувствуется, что ты писал это без желания оскорбить. Ярлык психов к нам приклеили давным-давно, поэтому никакого открытия ты не делаешь. Да и на "нормальность" мы нигде не претендовали. В конце концов даже и самому Цою доводилось лежать в ПНД (кстати, у меня есть справка из ПНД, что я нормальный, я недавно обследовался, т.к. для каких-то ГИБДДэшных дел потребовалась справка. Для техосмотра, что-ли).
Но дело не в том, психи мы или нет, а дело в том, какова истина. Мы её ищем, стараясь соблюдать непредвзятость и объективность и строго соблюдая логику. Кто мы такие -- это дело десятое. Важнее смотреть на дело.
Мнение Рашида, к сожалению, нельзя считать окончательным и исчерпывающим, мы уже писали почему.
gespenst
14 Aug 2007, 14:13
Ответ нику Komahha (2007-08-14 12:28):
О том, кем вы считаете Марьяну мы уже слышали.
Кстати, и что же Вы слышали? Не припомню, чтобы я унижал Марьяну...
Я не к тому, чтобы начать выискивать компромат кто где и что сказал. Я заранее говорю, что Марьяну я не оскорблял и вообще мне свойственно априори относиться к людям очень терпеливо и уважительно в течение даже длительного враждебного поведения по отношению ко мне.
Наверное, лучше как-то стараться перейти от обвинений (кстати, беспочвенных) к сути дела...
Sanchez69
14 Aug 2007, 14:26
Хорошо мы имеем на руках 27 песен в плохом качестве с неизвестным автором и о которых никто из близких Виктора ничего не знает. Есть грппа лиц, которые утвердают что это Цой. Так кому же верить? Людям, знавшим Цоя близко, или людям, которые никогда даже не видели Цоя живьем и я уверен даже незнают всех его песен?
Strannik
14 Aug 2007, 14:38
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2007-08-14 13:37):
Думаю, что справедливо было бы с вашей стороны извиниться перед Витиной мамой.
Я не думаю что это справедливо. Почти уверен, что это несправедливо.
Но к несправедливостям (со стороны киноманов) уже не привыкать поэтому я готов принести извинения.
Прошу прощения у всех, кого обидел словом или делом в связи с этой темой обсуждаемых песен, в т.ч. у мамы Виктора и у киноманов. Всё, что я хочу -- это узнать истину. Какие-либо обиды и любые эмоции по этой теме -- это исключительно побочный эффект, который я стремлюсь всячески свести к нулю.
Сначалы вы сознательно или не сознательно оскорбляете (близких и даже не близких Вите людей) и говорите что так и должно быть это неоскорбление, потом просчетливо просите прощения в том же самом сообщении, это говорит лишь о вашей подлости, а кстати сам Витя как-то сказал, мне нехотелось бы чтоб моя музыка нравилась подлым людям!!!
Странное дело, странник несколько сообщений назад несогласных с ним называет глухими, и ему никто не делает замечаний об унижении собеседников!
Я никогда неназывал несогласных со мной глухими, просто люди которым поистеине близко творчество В. Цоя и которые давно его предпочитают, я думаю не просто способны, а несомненно должны отличить оригинал от подделки, на слух и без всяких фактов!
Не нужно делать заявлений, за которые впоследствии может быть стыдно. Нетрудно доказать обратное -- достаточно хармонайзером внести небольшие изменения в звуковой поток с голосом и он станет неузнаваемым для матери.
Те пертурбации, которые претерпели обсуждаемые записи, пока они дошли до наших дней, вполне можно считать неким условным хармонайзером -- т.е. время и особенности магнитной плёнки исказили исходное звучание вполне в достаточной степени, чтобы осложнить, а то и вовсе препятствовать достоверному распознаванию голоса.
Да предположим, что так оно и есть как вы излагаете, но чувства, чувства, та музыка которую вы выдаете за музыку в исполнение В. Цоя, никаких высокихи чувств невызывает, а эта главная особенность музыки КИНО и В. Цоя вызывать чувства в душе и сознании людей, даже на элементарных квартирных концертах (ужасного качества записи) исполнение В. ЦОЯ всегда вызывало внутренние чувства и эмоции и при прослушивании это очевидно!
Всё-таки в Вашем случае речь идёт о разговорной речи, которую Ваши родители слышат от Вас с младых ногтей, поэтому у них гигантский опыт распознавания Вашей речи.
Пение это немного другое дело. У мамы Виктора нет столь же большого опыта слышания пения собственного сына, сколь опыта слышания его разговорной речи. Как мы уже показали чуть ниже, с пением своего собственного сына она знакома в значительно меньшей степени, нежели с разговорной речью. В разговорной речи её свидетельство было бы более весомым, нежели свидетельство о пении, тем более с таким плохим качеством записей.
Да согласен пение Вити и его голос в жизни это разные вещи, но тут как раз киноманом виднее (и давайте всетаки оставим Витину маму в покое), что голос на тех записях которые вы прредоставили как записи В. Цоя, разница с голосом самого Вити!!!
nemo2026
14 Aug 2007, 15:50
Интересно было бы услышать у наших экспертов, утверждающих, что на записях голос Цоя, что они вообще конкретно слушали из Цоя в плане альбомов, концертов, живого звука.
Потому как я подозреваю, что знакомство с творчеством Виктора Цоя было довольно ограниченным. Либо там стадо медведей пробежалось...
Komahha
14 Aug 2007, 15:58
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2007-08-14 13:37):
Ваши простыни на форумах мне известны, не нужно этим заниматься и здесь. У вас есть сирота - там и реализовывайтесь.
А на счёт Валентины Васильевны... Вы хоть думаете, ЧТО вы пишете? Витина мама потеряла СЫНА. Неужели вы думаете, что она не слушала его песни на каких-то старых кассетах, которые точно так же претерпели влияние времени? Неужели вы думаете, что тот концерт, на котором она была - ЕДИНСТВЕННЫЙ и после этого она не слушала Витю и не бывала на его концертах, не собирала его записи? И НЕ ЗНАЕТ его голоса??? По-моему, кто-кто, а уж она узнает голос своего сына, каким бы техническим и временным обработкам он не подвергся. Вам так, для справки: Валентина Васильевна переписывает себе даже посвящения киноманов её сыну, что же говорить о песнях сына? Вы в который раз подтверждаете, что вы мало что знаете о Вите, и о его близких.
Komahha
14 Aug 2007, 16:00
Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2007-08-14 15:50):
Эти люди даже не знали о существовании "Белого альбома". А это кое о чём, но говорит.
Komahha
14 Aug 2007, 16:12
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2007-08-14 14:13):
Кстати, и что же Вы слышали? Не припомню, чтобы я унижал Марьяну...
А как же рассказы о том, что у неё на даче могла валяться Витина кассета, непонятно где, непонятно в каком дачном хламе, куда уж Марьяне до какой-то там аккуратности! Да и сравнения Овчанова с песней "неЦоя", как она напивается и устраивает Вите скандалы - тоже все читали.
Strannik
14 Aug 2007, 16:19
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2007-08-14 14:13):
Мне спорить честно сказать надоело, скорее у меня вопрос, скажите честно (искренне) вы сами данные 27 песен и "альбом" под названием "Пир во время чумы" как расцениваете, как записи сделанные В. Цоем или нет? Вернее скажите как вы врспринимаете эту запись (как чувстввуете), а то вы все время ищете фактов каких либо доказательств .... вот вам конкретный вопрос по вашему это Цой или нет???
P.S. Ответьте неучитывая какие либо факты, вот какое лично ваше мнение насчет этих записей при прослушивании, к чему вы более склоняетесь, Цой это или нет, ответ ссылаясь на недостаточное имение доказательст я думаю будет неуместен.... ответьте как вы ЧУВСТВУЕТЕ, представте, что есть только два варианта ответа, Цой это или нет, к чему вы больше склоняетесь??? Запись сделана Цоем или нет?
RANEC
14 Aug 2007, 17:39
Ответ нику Komahha (2007-08-14 16:00):
Эти люди даже не знали о существовании "Белого альбома".А это кое о чём, но говорит.
Да это не говорит-это просто кричит об их некометентности в вопросе знания творчества Цоя,а в частности его голоса и стиля писания стихов И все те две или три песни ,что я успел послушать у этого парадиста Цоя,явное копирование тем,которые уже были написаны Виктором.Фуфловый закос под Цоя!
nemo2026
14 Aug 2007, 18:25
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2007-08-14 13:37):
Нетрудно доказать обратное -- достаточно хармонайзером внести небольшие изменения в звуковой поток с голосом и он станет неузнаваемым для матери.
Странный довод принадлежности песен Цою в виде плохого качества записей.
Если запись искажена и эксперты УВД не смогли дать оценки принадлежности записи, то с какой стати вы даете такое заключение?!
Современная техника позволяет сделать голос похожим на Цоя. С таким же успехом можно записать чей-нибудь голос, обработать и сделать похожим на Цоя, заявив, что это поет Цой. И оснований будет больше.
Вы просто элементарно не знаете живого голоса Цоя.
Strannik
14 Aug 2007, 18:32
Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2007-08-14 18:25):
Я знаю, что он тебе ответит, якобы он не делает заключений что это Цой, он лишь пытается найти автора и факты что это не Цой и т.д.,... но тем самым (как мне кажется намеренно) пытается выдать эти записи за записи В. Цоя!!!
nemo2026
14 Aug 2007, 19:08
Эти записи принадлежат Васе Пупкину. Сторожу кладбища. Он их записал в 92-году со своей группой соратников. Вася Пупкин подтвердил, что песни принадлежат именно ему и никому другому.
Вася Пупкин негодует и намерен подать в суд за моральный ущерб и нарушение авторских прав.
))
Его в бан надо и все 
