=Йя-Хха= Форум: Проекты Тема: ОРТ готовит передачу о творчестве Цоя (оффтопы)
Модераторы: Rocker, Morita Сообщений: 77
Strannik
1 Nov 2007, 03:45
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-10-31 21:38):
Вишня с Покровским, как мне показалось, просто настроились на какую-то мистическую волну начала 90-х
А вы считаете, что все эти детали просто совпадения или домыслы, что это всеволишь талант и еще и как это щас модно говорить харизма, так сказать воздействие сильной творческой личности, мне кажется что это распространенная ошибка, в Цое я думаю всетаки что-то присутствовало сверх понимания, и сверх таланта, и хорошо что хоть сейчас об этом так в открытую начали говорить (лучше поздно чем никогда), да и еще, еслиб это был просто талантливый музыкант, я бы не слушал эту музыку столько лет она бы мне всеравно рано или поздно надоела бы, я много чего слушал и Алису и Наутилус и от всего этого я ушел, но КИНО досихпор нравится! В КИНО меня как раз интересует фактор X то что Цой стал героем своих песен, которому суждено умереть молодым, это тоже наверно совпадения?!
centaurus
1 Nov 2007, 07:06
Я тоже не считаю что Цой - был обычным, как и все.
Многие люди просто категорически овтергают то, что им неведамо. Мол, увижу - соглашусь. Если мы чего-то не знаем или не понимает, то это не значит что этого нет в природе.
Например, таракан. Как он можэет понять что-нибудь о мире людей? НИ КАК и ни когда !!!!!!!!!!!! Так же и нам не понять и не узнать того, что есть выше нас.
Давно доказано, что у людей есть ауры, у каждого она особенная. Вот у Виктора была такая, что даже пыль не оседала на него. Что тут такого ? Почему это смешно или невозможно?
Да и не бывает такого, что бы много разных людей говорили по сути об одном и том же, о невероятной энергетике Виктора.
vagner
1 Nov 2007, 07:57
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-01 07:06):
Спасибо вам, Павел, за тараканов. Получается, что все, кто не верит, что на кеды Виктора Цоя не садилась пыль а носки не воняли - тараканы. Что ж, таких много.
Помнится мне Рашид говорил, что он сам агностик, и вполне логично, что Виктора он считает просто очень талантливым человеком без всякой мистики. Так вы и Рашида в тараканы запишите?
Хочется вам считать, что у Виктора была особая аура - ради Бога. Для меня аура Цоя не более особая чем аура, к примеру, Высоцкого. Но про пыль-то просто смешно. Да не в этом заключается особенность ауры.
Сигарыты в руках, чай на столе.
Эта схема проста.
И больше нет ничего.
Все находится в нас.
В. Цой.
И не нужно искать какую-то мистику. Понимаю, конечно, суиверие - поэзия жизни, которой сегодня не хватает!
centaurus
1 Nov 2007, 08:05
зачем вы приравняли тараканов и людей? Я это написал, что бы дать понять что всегда есть что-то, что нам не дано понять. И только из-за этого орицать существование чего-то бОльшего, чем наша реальность - не правильно!
Да и сам Цой, он тоже ни как не мог знать что в нём, кто он и как это всё происходит.
vagner
1 Nov 2007, 08:14
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-01 08:05):
Вы сравнили для наглядности не подумав о том, какой в этом может быть подтекст. Я тоже утрировал для наглядности.
По-моему, нельзя ни отрицать ни принимать того, чего, как вы написали, нам не дано понять. Это просто глупо. И почему вы так уверены в том, что нам не дано? Это все очень спорные вопросы. И умный человек не станет тут что-либо утверждать или отрицать на все сто.
А искать доказательств - это ведь тоже вполне нормально для думающего человека. Что же теперь всем во все на слово повереть?
vagner
1 Nov 2007, 09:29
Прошу прощения у всех форумчан.
Лично мне Рашид ничего не говорил. Он просто отвечал на этот вопрос в своей теме. Я так написал без злого умысла. Я просто забыл поставить запятую.
Это должно было выглядить так: Помнится мне, Рашид...
Да, вот вам еще один пример - казнить нельзя помиловать!
damer
1 Nov 2007, 12:31
Ответ нику Strannik (2007-11-01 03:45):
А вы считаете, что все эти детали просто совпадения или домыслы,
В большинстве случаев.
в Цое я думаю всетаки что-то присутствовало сверх понимания, и сверх таланта, и хорошо что хоть сейчас об этом так в открытую начали говорить (
Об этом говорили всегда, сколько себя помню. Один из первых, кто об этом сказал, был БГ (см. воспоминания). Про сверхпонимание и сверхталант. Я ничего такого сверх в Цое не вижу. Безусловно одарен во всем, безусловно талантлив, безусловно искренен в своем творчестве и своей жизни. А все остальное (популярность его песен) - это попадание во время. Именно такие песни в то время (и сейчас не в меньшей мере) были нужны России. И Цой здесь уже не при чем.
фактор X то что Цой стал героем своих песен, которому суждено умереть молодым, это тоже наверно совпадения?!
Нет, это вполне конкретный подход к своему творчеству. Комментарий БГ в этой передаче по-моему исчерпывающий.
Strannik
1 Nov 2007, 14:20
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-01 12:31):
Один из первых, кто об этом сказал, был БГ (см. воспоминания). Про сверхпонимание и сверхталант. Я ничего такого сверх в Цое не вижу. Безусловно одарен во всем, безусловно талантлив, безусловно искренен в своем творчестве и своей жизни.
Вот БГ как раз фактически исчерпывающе все описал, у него самое приближенное понимание Цоя, как говорится творец лучше всех поймет творца!
Strannik
1 Nov 2007, 14:31
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-01 12:37):
Что аура в тот момент забарахлила?
Ну вообще то да, в тот момент, были сбои в ауре у Цоя, Сатурн находился не в той фазе, шутка)) там Цой не видимую пыль отрахивает, типа приблизился к кляксе, и как бы модный жест, это кстати банальный пример, да и дело не в этом...
vagner
1 Nov 2007, 15:18
Ответ нику Странник (2007-11-01 14:31):
И вам, Странник, спасибо!
Только вы немножко ошиблись. Я - не ребенок минут. Я - таракан минут, который не понимает ауры Цоя :-Д
Ребят, успокойтесь пожалуйста, я не в коем случае не отрицаю таланта Цоя. И не спорю, что он особенный. Это же понятно - не являясь виртуозным музыкантом и поэтом, стать легендой. Это можно объяснить только каким-то другим явлением.
И еще, Странник, как это вы "Детей минут" под ауру подтянули. Молодец. Я море на таз не менял. Вы хоть понимаете о чем эта песня? Думаю, Цой посмеялся бы, если бы услышал такое ее понимание.
Это ко всем. Что у некоторых за привычка такая? Если мнения в споре расходятся, сразу на личности переходить. Заметьте, я вас фашистикими детьми, которые всякую мистику разводят, не называл.
Я вам очень просто найду людей, которые скажут, что это все фигня, а вот Гребенщиков или Башлачев - вот эти дейстительно были с бешенной аурой. Я про Башлачева подобные воспоминания читал. Только вот с Башлачевым тема не пошла, потому что тот не на столько публичным был. А Цой со своим имиджем работал будь здоров. Вот тут-то он был не менее талантлив, чем во всем остальном.
Вы задавали этот вопрос Рашиду? Считает ли он, что у Цоя была какая-то особенная аура? Что на него там пыль не падала? Догадываюсь, какой был бы ответ.
Странник, перечитайте, пожалуйста, тему Рашида. Там есть место где Рашид вспоминает свой приезд к Бобу с Цоем. Рашид говорит, что Цой с ним практически не разговаривал. И вообще отдалился от него последнее время. А причина тому - всяческие мистические идеи Боба. Цой сам в это не верил.
vagner
1 Nov 2007, 15:22
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-01 12:31):
Я с вами, Андрей, полностью согласен. Об этом говорил и Артемий Троицкий: именно такие песни нужны были в то время. Цой попал в точку. Это стало определяющим для него как рок-звезды.
Strannik
1 Nov 2007, 15:53
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-01 15:18):
Что у некоторых за привычка такая? Если мнения в споре расходятся, сразу на личности переходить.
Я помоему не переходил на личности!
И еще, Странник, как это вы "Детей минут" под ауру подтянули. Молодец. Я море на таз не менял. Вы хоть понимаете о чем эта песня? Думаю, Цой посмеялся бы, если бы услышал такое ее понимание.
Вам конечно же наверняка лучше всех известно, что Цой имел ввиду под песней "дети минут" , поэзия и стихи Цоя многозначны, они могут быть поняты по разному, ну а тот смысл который конкретно вкладывал Цой в каждую песню известно было только Цою!
Вы задавали этот вопрос Рашиду? Считает ли он, что у Цоя была какая-то особенная аура? Что на него там пыль не падала? Догадываюсь, какой был бы ответ.
Ненадо впутывать Рашида, это получается вы как бы прикрываетесь именем Рашида, а вот мол Рашид так не считает сможет вы и его оспорите, немного низкий с вашей стороны не кажется!
Я вам очень просто найду людей, которые скажут, что это все фигня, а вот Гребенщиков или Башлачев - вот эти дейстительно были с бешенной аурой. Я про Башлачева подобные воспоминания читал. Только вот с Башлачевым тема не пошла, потому что тот не на столько публичным был. А Цой со своим имиджем работал будь здоров. Вот тут-то он был не менее талантлив, чем во всем остальном.
Ненадо мне никаких людей)), у меня есть свое четкое мнение и я не считаю, что в чем-то разбираюсь хуже чем другие, возможно даже наоборот. А что кстати значит Цой работал со своим имеджем, тоесть он как бы создавал некий образ да, или просто стремился к популярности, как понять?Я вот ни в ком не чувствую такую сильную ауру как в Цое, ни в БГ ни в Башлачеве, и все случилось так как случилось, Башлачев наверно при любых раскладах не получил бы огромной популярности!
Странник, перечитайте, пожалуйста, тему Рашида. Там есть место где Рашид вспоминает свой приезд к Бобу с Цоем. Рашид говорит, что Цой с ним практически не разговаривал. И вообще отдалился от него последнее время. А причина тому - всяческие мистические идеи Боба. Цой сам в это не верил.
Откуда вам известно какие причины были на самом деле? Я бы неосмелился такое конкретное утверждение делать!
vagner
1 Nov 2007, 16:38
Ответ нику Strannik (2007-11-01 15:53):
Я не ввязываю сюда Рашида. Я лишь ссылаюсь на человека, который лично знал Виктора. Не вижу в этом никакой низости.
Вы же говорите: "у меня есть свое четкое мнение и я не считаю, что в чем-то разбираюсь хуже чем другие, возможно даже наоборот".
Ну, конечно, вы разбираетесь в Цое лучше, чем люди, которые его знали лично.
Что касается личности. Вы сказали, что я реально как дети минут. Если помните, Цой что-то нехорошее влкадывал в эти слова. Поэтому и боялся обидеть "ребят". Вы должны были бы помнить это.
Башлачев, по воспоминанию того же Святослава Задерии, имел феноменальное влияние на людей. Если вы мне не верите, могу порыться в нете и вам ссылку кинуть на эту статью. Впрочем, на сколько я понял, вам СашБаш не интересен.
Опять же причины отдаления Цоя от Боба. Это не я сделал выводы. Об этом говорил Рашид. Они об этом разговаривали с Цоем. И опять напоминаю, я не прикрываюсь Рашидом, а лишь ссылаюсь на человека, который лично знал Виктора.
Впрочем, вы ведь не хуже других все знаете. И даже, скорее всего, наоборот. Что ж тут скажешь...
Что касается имиджа Цоя. Думаю, тут нельзя отрицать ни одного варианта. Безусловно, Цою хотелось быть популярным. Но был еще и творческим человеком. Думаю имидж для него был не менее важен, чем другое творчество. В нем он находил самовыражение. Он очень талантлив, и сумел создать неповторимый образ, который не ограничивался черной одеждой.
Если вы не чувствуете ауры Боба или Сашбаша - наверное, это не говорит о том, что у Боба ее нет, а у СашБаша не было.
Ваше мнение держиться на словах: "у меня есть свое четкое мнение и я не считаю, что в чем-то разбираюсь хуже чем другие, возможно даже наоборот". И все впринципе.
Понимаете, Странник, мы говорим о разных вещах. Ну, или на разных языках. Это уж как вам будет угодно. Вы пытаетесь свое отношение к вещам проецировать на реальность. Забыв, что ощущения быват обманчивыми. А я пытаюсь разобраться в ощущениях. На меня тоже очень сильно действуют песни Цоя. Но я воспринимаю это как субъективное отношение. Видимо, нашел Виктор какие-то психоделические приемчки Или прочитал что-нибудь по лингвистическому програмированию
Конечно же я шучу. Но в общем, я считаю само слово, сам звук - это на столько сильное оружие, что оно способно очень сильно влиять на сознание человека. И дело тут не только и не столько в эстетике. Тут какой-то другой уровень.
KvinT
1 Nov 2007, 18:05
Он был обычным, но очень талантливым человеком. Вот и все.
hitmanec
1 Nov 2007, 19:03
Ответ нику KvinT (2007-11-01 18:05):
Ну тк Вован Ну ты не хуже меян пониамешь что такие разговоры будут вестись всегда
centaurus
1 Nov 2007, 20:17
какой-то нелепый разговор. Это всё равно что будут спорить атеист и поп. У каждог освои доводы и видение ситуации исходя из его ВЕРЫ !!!
Если тов. Вагнер чистой воды скептик, то я склонен допускать разные варианты бытия земного и не земного.
Но, всё же....
..."наступает момент, когда каждый из нас, у последней черты, вспоминает о Боге..." (с) И.Тальков
Вот и всё. надеюсь и Вы рано или поздно о нём вспомните и измените своё мнение.
damer
1 Nov 2007, 20:29
Ответ нику Strannik (2007-11-01 15:53):
Вот вы реально и есть дети минут которые никогда не поймут!!!
МДЕРАТРСКЕ. Не переходите на личность. Бан - один день.
vagner
2 Nov 2007, 11:12
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-01 20:17):
Ну что вы, Павел. Я не скептик. Я просто не пойму, почему вы решили, что у Цоя особая аура?
И я не отрицал Бога ни в одном из своих постов. Равно как не утверждал его существование. Пожалуйста, не вплетайте сюда религию. А тем более православие. Получается, вы сами противоречите себе. Вы что, считаете Цоя посланником Божим? Если так, то Цой должен был вести совсем другой образ жизни.
А о Талькове вообще отдельный разговор. По-настоящему верующий человек не стал бы носить напоказ такой огромный крест. Впрочем, это уже совсем другой разовор.
За добрые пожелания - спасибо! Я готов изменить свое мнение и не у последней черты. Но на этой должны быть какие-то основание.
Полностью согласен с KvinTом!
centaurus
2 Nov 2007, 14:23
хе хе =)
Виталий, а вы когда-нибудь видели какие кресты носят попы ??? =)))))))
Все мы - посланники Божьи. Только у каждого своя миссия. Для её выполнения даются опр. качества и способности. Отнимите у Цоя всю его бешенную энергетику и он ни чего бы не добился.
vagner
2 Nov 2007, 16:21
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-02 14:23):
Так и думал, что вы про кресты попов встпомните.
Наверное, у Талькова мания величия была, раз он вместо обычного нательного поповский носил.
А вы, Павел, со своей миссией уже определились?
Strannik
2 Nov 2007, 20:51
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-01 16:38):
Я не ввязываю сюда Рашида. Я лишь ссылаюсь на человека, который лично знал Виктора. Не вижу в этом никакой низости.
Ненадо ни на кого ссылаться, надо иметь свое мнение, к примеру кто лучше всего понимает творца, либо равный, либо почитатели, друзья и родственники как правило ошибаются, незабываем про аберрацию близости, когда явление слишком близко его трудно рассмотреть!
Что касается личности. Вы сказали, что я реально как дети минут.
Я еще раз говорю я не переходил на личности и никаво конкретно не называл детьми минут, я имелл ввиду, что все кто считают Цоя обычным человеком, и есть Дети минут!
Если вы мне не верите, могу порыться в нете и вам ссылку кинуть на эту статью. Впрочем, на сколько я понял, вам СашБаш не интересен.
Скорее мне неинтересны ссылки с интернета, хочу сказать сразу СашБаша я считаю талантливым, даже в чем то гениальным, но это не тот уровень!
Опять же причины отдаления Цоя от Боба. Это не я сделал выводы. Об этом говорил Рашид. Они об этом разговаривали с Цоем. И опять напоминаю, я не прикрываюсь Рашидом, а лишь ссылаюсь на человека, который лично знал Виктора.
Рашид там просто сказал, что было ощущение что они перестали быть интересны друг для друга, но это незначит, что Цой стал плохо относится к БГ да еще и потому что тот чем то увлекся, темболее в то время он врятли чем то всерьез увлекался (имеется ввиду, религия, мистика и т.д.), все это было позже!
Если вы не чувствуете ауры Боба или Сашбаша - наверное, это не говорит о том, что у Боба ее нет, а у СашБаша не было.
Я ее нечувствую в том объеме в каком она у Цоя!
А я пытаюсь разобраться в ощущениях. На меня тоже очень сильно действуют песни Цоя. Но я воспринимаю это как субъективное отношение.Тут какой-то другой уровень.
Насколько я знаю это еще никаму не удалось, и врят ли удасться, иначе все это перестало бы быть интересным, тут как раз именно другой уровень и он не поддается, простым, да вообще каким либо объяснениям!
damer
2 Nov 2007, 22:55
оффтопы удалены.
Strannik
3 Nov 2007, 06:35
Я не ввязываю сюда Рашида. Я лишь ссылаюсь на человека, который лично знал Виктора. Не вижу в этом никакой низости.
Ненадо ни на кого ссылаться, надо иметь свое мнение, к примеру кто лучше всего понимает творца, либо равный, либо почитатели, друзья и родственники как правило ошибаются, незабываем про аберрацию близости, когда явление слишком близко его трудно рассмотреть!
Что касается личности. Вы сказали, что я реально как дети минут.
Я еще раз говорю я не переходил на личности и никаво конкретно не называл детьми минут, я имелл ввиду, что все кто считают Цоя обычным человеком, и есть Дети минут!
Если вы мне не верите, могу порыться в нете и вам ссылку кинуть на эту статью. Впрочем, на сколько я понял, вам СашБаш не интересен.
Скорее мне неинтересны ссылки с интернета, хочу сказать сразу СашБаша я считаю талантливым, даже в чем то гениальным, но это не тот уровень!
Опять же причины отдаления Цоя от Боба. Это не я сделал выводы. Об этом говорил Рашид. Они об этом разговаривали с Цоем. И опять напоминаю, я не прикрываюсь Рашидом, а лишь ссылаюсь на человека, который лично знал Виктора.
Рашид там просто сказал, что было ощущение что они перестали быть интересны друг для друга, но это незначит, что Цой стал плохо относится к БГ да еще и потому что тот чем то увлекся, темболее в то время он врятли чем то всерьез увлекался (имеется ввиду, религия, мистика и т.д.), все это было позже!
Если вы не чувствуете ауры Боба или Сашбаша - наверное, это не говорит о том, что у Боба ее нет, а у СашБаша не было.
Я ее нечувствую в том объеме в каком она у Цоя!
А я пытаюсь разобраться в ощущениях. На меня тоже очень сильно действуют песни Цоя. Но я воспринимаю это как субъективное отношение.Тут какой-то другой уровень.
Насколько я знаю это еще никаму не удалось, и врят ли удасться, иначе все это перестало бы быть интересным, тут как раз именно другой уровень и он не поддается, простым, да вообще каким либо объяснениям!
Интересно, а что в этом сообщении офтопного? Если расценивать, что оно не по теме, так тут и ниже ряд сообщений не по теме, могу конкретные примеру показать и выделить какие!!! Модератор же должен объяснять свои действия правильно?
Strannik
3 Nov 2007, 10:30
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-02 22:55):
оффтопы удалены.
Если так разобраться то тут офтоппы, это еще почти вся 15, 16 и 17 страницы!
Strannik
3 Nov 2007, 16:47
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-02 21:13):
Насчет пророка я думаю да, это преувеличение, а вот все остальное врятли...! Группа крови это конечно не, библейская тематика, но и не про шеврон он пел и не про войну в авгане, а темболее в чечне))
KvinT
3 Nov 2007, 19:48
А про что по-твоему он пел?
rand
3 Nov 2007, 20:45
Ага, мне тож интересно.. про что же тогда? ИМХО там тематика военная
hitmanec
3 Nov 2007, 21:29
Ответ нику Strannik (2007-11-03 16:47):
Блин уже в сотый раз тема по поводу смысла песен Цоя встает... Это уже неоригинально... Для каждого оно свое - Цой в плане выражения художественными средствами в своих песнях, в простате текстов и понятности их каждому, по своему непревзайден и по этому его многие любят и уважают до сих пор... Смысл Группы крови лично в моем понимании может трактоватся двумя понятиями - 1-й война в афгане (пожелай мне удачи в бою... не остаться в этйо траве... ) и 2-й - это борьба наркомана с каждым повсидневным днем - мол остатся бы в живых, дотянуть до следующей дозы (что косвенно лично для меня подтверждается фильмом Игла)... Такой он был талантливый человек способный многим своим песням задавать некий иной смысл, который будет популярен всегда и трактован по своему
damer
3 Nov 2007, 21:50
Ответ нику rand (2007-11-03 20:45):
Военная атрибутика в песне (сапоги, курок, победа, бой, трава, шеврон) - это всего лишь образы-символы. Под войной в песне можно понимать и настоящую войну (чувства солдата), и состояние души человека, находящегося в конфликте с миром. Эффект разнообразных ассоциаций встречается почти в каждой песне Цоя. Виктор показывает очень универсальную ситуацию, которую может примерить на себя почти любой человек. Особенно в наше время.
Strannik
4 Nov 2007, 03:53
Я думаю песня написана под впечатлением китайской и японской философии, тут у Цоя образ некого самурая, влияние Брюса ли тоже не исключено, но при этом песня является выражением внутреннего мира, и в чем то судьбоносная, "я хотел бы остаться с табой, просто остаться с табой, но высокая в небе звезда зовет меня в путь", это уж явно не от третьего лица!
centaurus
4 Nov 2007, 09:16
про Гр.Крови, мои изыскания:
1. Не про Афган 100%. Т.к. ассоциации совершенно не связные. Там нет травы на большинстве террииторий.
2. Шеврон. 100% шеврон с указанием гр. крови и резус фактора в армии СССР не использовался. Цой, как человек далёкий от армии и военной тематики не мог много знать о таком шевроне. Более того, в армии другий, западных стран, этот шеврон клеился не на руку, а на грудь ито редко. В США например, не использовались шевроны, а были жнстяные бирки где указывались такие данные о солдате.
3. Гр.Крови - ИМХО сага о войне между землёй и небом. Он пот о себе. Он - воин. Звёздный, небесный воин (звёздная пыль на сапогах). Посланный на землю - воевать!!! (звёзды = небо, трава = земля).
Ни к какой военной земной тематике эта песня отношения не имеет т.к. нет ни какой связи с реальностью тех лет.
А слова "Гр.крови на рукаве, мой порядковый номер на рукаве" - скорее обозначают что таких воинов - множество, а он один из них и него есть свой "номер" и ест ьсвоя задача в этой "войне". Войне между землёй и Небом.
Я бы сказал что эта песня - предисловие к песне "Война". Для меня они - одно единое и вцелом объясняют идею о войне между добром и злом, между небом и землёй.
К слову. В некоторых древних писаниях, сказано, что рай - на небесах, а ад - на земле. И творец, посылает сюда постоянно новые души, дабы создать рай и на земле. Только тут преобладает жестокость и все немыслимые пороки. Ну, а после выполнения задачи - бог забирает назад сына своего и готовит к следующему возвращению на землю.
Strannik
4 Nov 2007, 09:26
3. Гр.Крови - ИМХО сага о войне между землёй и небом. Он пот о себе. Он - воин. Звёздный, небесный воин (звёздная пыль на сапогах). Посланный на землю - воевать!!! (звёзды = небо, трава = земля).
Звездная пыль, это угольная пыль с кочегарки которая блестит отражая свет))
centaurus
4 Nov 2007, 09:37
Ответ нику Strannik (2007-11-04 09:26):
Звездная пыль, это угольная пыль с кочегарки которая блестит отражая свет))
возможно, но тогда тем более нет ни какого отношений к земным войнам.
Такой вот вопрос у меня к Вам: бывал ли Виктор когда-нибудь на Камчатке?
Strannik
4 Nov 2007, 09:49
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-04 09:37):
Вы наверно имеете ввиду как он написал песни камчатка, вернее что послужило поводом для написания, я так понимаю?
centaurus
4 Nov 2007, 10:34
совершенно верно. Т.е. оч. любопытно, не бывая там, с чего вдруг такая странная любовь к этому месту? А если он там не был, то это явно очередная ассоциация, но с каким местом? Это очень интересно и любопытно.
Из текста, складывается впечатление что он говорит о некоем месте, которого на земле нет. Что тут он что-то нашёл, но не то что хотел. Поэтому хочет забыть об этом.
"я не знаю, смогу ли допеть до конца" - весьма красноречиво
vagner
4 Nov 2007, 11:34
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-04 10:34):
Как вы думаете, Павел, а почему именно группа крови и именно на рукове? Ведь в этом вся загадка. Я, вот, понять не могу. Если воспринимать главного героя, как небесного воина, то у него должна быть главным душа, а не группа крови на рукове. Сам образ для мне не понятен. Откуда же Цой его взял?
А вот звездную пыль я всегда воспринимал по-другому. Всегда был уверен, что это снег на сапогах героя
Strannik
4 Nov 2007, 11:45
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-04 11:34):
А вот звездную пыль я всегда воспринимал по-другому. Всегда был уверен, что это снег на сапогах героя
Хотя в полне может быть и снег, он же тоже блестит, да еще и в начале поется теплое место, но улицы ждут отпечатков наших ног, хотя у меня асоциация всетаки с угольной пылью... ну тут можно гадать долго и долго, наверняка знал только сам Цой!!!
Strannik
4 Nov 2007, 11:47
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-04 10:34):
Из текста, складывается впечатление что он говорит о некоем месте, которого на земле нет. Что тут он что-то нашёл, но не то что хотел. Поэтому хочет забыть об этом.
"я не знаю, смогу ли допеть до конца" - весьма красноречиво
Похожая расшифровка у Зуфара Кадикова, хотя он как раз склоняется к тому, что Цой пророк Илия, к чему лично я отношусь очень скептически!
KvinT
4 Nov 2007, 13:01
Да исходя из слов Павла(он же Centaurus) можно предположить, что Цой был инопланетянином с другой планеты. Как можно считать Цоя посланником божьим, если сам он даже не был крещеным и в церковь не ходил?
Сообщение почищено.
vagner
4 Nov 2007, 13:09
Ответ нику KvinT (2007-11-04 13:01):
А вы, KvinT, как понимаете выражение "Группа крови на рукаве"? Что, по-вашему, имелось в виду?
Strannik
4 Nov 2007, 13:52
В любом случае это не какой-то там военный шеврон и не афганистан!!!
centaurus
4 Nov 2007, 15:52
кхе
Если Вы, тов. Квинт, категорический атеист, то это не значит что это абсолютная истина. Да, мои догадки - не более чем догадки, но во всяком случае я ни кого не оскорбляю как это принято на rockVideo.
Теперь по существу. Возможно, Цой как человек земной, конечно мог скептически относить к чему-то более возвышенному чем жизнь земная, но это вовсе не значит что ни чего нет =)
Ни о каких инопланетянах вообще речи не шло. Всё это очередные Ваши домыслы и придирки даже к тому, о чём я не писал.
2 vagner: НА Ваш вопрос так отвечу. Мне кажется что само словосочетание скорее всего обобщённое понятие. Т.е. не несущее смысла, а вот клчюевая фраза тут "мой порядковый нормер".
Ещё раз вам хочу дать понять, что Цой - человек. Земной человек. Множество самых загадочных песен скорее всего не были им "сочинены". Они как бы, сами лились, ему лишь надо было их записывать и приводить к читабельному виду. Ну и на музыку накладывать. Поэтому многие изначальные фразы и слова им многократно менялись. Знать и понимтаь о том, кто он, зачем и почему нам людям не дано, но он обладал некоей проницательностью, что и выражалось в его песнях.
Как напр. было у Нострадамуса. Он не знал кто он и почему это так, но уже сейчас очевидно что это не просто талант, это бОльше чем талант.
Я не утверждаю что он - перерождённый пророк, но и отрицать это не могу т.к. знать наверняка мы этого не можем.
Может да, а может и нет...
Но истина, где-то рядом...
Сообщение почищено.
libby-dancing-s
4 Nov 2007, 19:45
ребята, вместо того, чтобы спорить о том, чего мы никогда не узнаем, может каждый поделится своим пониманием?
Для меня *бой* это любое взаимодействие с окружающей средой, как у Мусаси.
damer
4 Nov 2007, 20:19
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-04 09:37):
бывал ли Виктор когда-нибудь на Камчатке?
Виктор Цой:
"...существуют разные тексты, в смысле отношения к ним слушателей и в смысле моего подхода к ним. Например, вопрос: что означает для меня слово «Камчатка»?
Ничего конкретного, я там никогда не был, оно лишь подчёркивает некую абсурдность текста, его фантастичность. «Камчатка» и «Алюминиевые огурцы» – это чисто фонетика, и, может быть, какие-то ключевые моменты, не связанные между собой и имеющие задачу вызвать ассоциативные связи. Можно назвать это реальной фантастикой. Можно в какой-то мере сравнить этот подход с театром абсурда Ионеско. Только у нас не мрачное разрешение элементов действительности, а более весёлое.
Но есть и другие вещи с совершенно конкретной ситуацией, например, «Бездельник», «Битник», в чём-то «Троллейбус». Или – «Время есть, а денег нет» – эту ситуацию может понять любой".
оч. любопытно, не бывая там, с чего вдруг такая странная любовь к этому месту? А если он там не был, то это явно очередная ассоциация, но с каким местом? Это очень интересно и любопытно.
Согласен. Я раньше думал, что песня все-таки посвящена кочегарке, но не "Камчатке", а той, где Цой топил котел деревянными ящиками. Со слов Марьяны она находилась рядом с кладбищем. А в Питере есть улица Камчатская, как раз рядом с кладбищем (там Майк похоронен). Но песня написана в 1983 году. Не факт, что Цой ужке тогда работал кочегаром. Кажется это все-таки середина 1984 года.
damer
4 Nov 2007, 20:35
МДЕРАТРСКЕ
KvinT и centaurus - предупреждение. Не переходите на личности. Особенно KvinT. Почистил ваши сообщения, в следующий раз отмечу как нарушение правил.
Strannik
4 Nov 2007, 20:42
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-04 20:19):
Так сказать "театр абсурда")) как раз в этой ситуации как мне кажется не случаен, полет фантазии, иногда рождает еще более гениальные вещи, чем созданные умышленно, может в такие моменты Цой и передавал информацию свыше кто знает!
KvinT
4 Nov 2007, 22:53
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-04 13:09):
Ну это скорее идет речь о переменах в себе или на крайняк о войне в афгане, но уж никак не о "борьбе неба и земли"
Brat
4 Nov 2007, 23:20
(Brat 26 Jun 2006, 05:32
Рашид, доброе время суток !
Не первый год мучает один вопрос. В песнях Виктора Цоя очень много символизма. Очень любопытен символ "ГРУППА КРОВИ НА РУКАВЕ, МОЙ ПОРЯДКОВЫЙ НОМЕР НА РУКАВЕ". Как В.Цой в 1987 году узнал об этой чисто военной символике (нарукавной нашивке) ? Давно интересуюсь историей спецподразделений разных стран. Лишь к середине 90-х после массы локальных войн и конфликтов многие армии стали использовать нашивки на груди (над карманом) с группой крови солдат для оперативного переливания крови. Однако известен и другой факт - немцы во время 2Мир. войны делали наплечные наколки солдатам с обозначением группы крови. Но откуда порядковый номер ? Быть может был какой-нибудь фильм-боевик, где Цой увидел такую нарукавную нашивку ? Спасибо.)
Вот мой постинг-вопрос годовалой давности к Рашиду, но время идет и буквально вчера мне подсказал один друг, безумно увлекающийся советской и русской фантастикой (известно, что Виктор Цой очень много читал фантастики , это выражается много в том числе и в его картинах про цветных человечков, много изображений и роботов - механических живых персонажей) так вот мой друг сказал, что в одном из романов советского фантаста вроде Ефремова (книги "Час Быка", "Туманность Андромеды" и др.) есть описание формы, в которую одеты межгалактические астронавты космического корабля- так вот на рукавах каждого их них был шеврон - обозначение группы крови и номер.
Так что есть надежда кто-нибудь наткнется быть может на этот образ, описанный Виктором Цоем в песне. Было бы интересно узнать какую книгу он быть может читал и увидел это. Плюс возможно где-нибудь это в фантастическом фильме американском на "видике" он мог это увидеть (в перестроечные годы их было много и разных)?
damer
4 Nov 2007, 23:24
Ответ нику Brat (2007-11-04 23:20):
известно, что Виктор Цой очень много читал фантастики , это выражается много в том числе и в его картинах про цветных человечков, много изображений и роботов - механических живых персонажей...
в одном из романов советского фантаста вроде Ефремова (книги "Час Быка", "Туманность Андромеды" и др.) есть описание формы, в которую одеты межгалактические астронавты космического корабля- так вот на рукавах каждого их них был шеврон - обозначение группы крови и номер.
Очень похоже на истину.
Rich
5 Nov 2007, 07:36
Хотелось бы высказать и своё мнение по данному вопросу. Во первых я не считаю, что бы быть посланником бога обязательно нужно ходить в церковь, быть крещенным и носить крест, я думаю, что всего этого можно избежать если учесть то, что современная церковь это большой и прибыльный бизнес, примеров этому можно привести множество. Я считаю себя верующим в бога, но абсолютно не верящем не в церковь, не церкви. Хочу сразу отметить, что это сугубо личное мнение на которое я имею полное право и я не пытаюсь кому то, что то доказать и не собираюсь не с кем спорить. Я вообще не могу понять зачем вы спорите ведь каждый всё равно останется при своем мнении, один считает, что Цой был обычным талантливым человеком, другой, что Цой был божьим посланником или ещё кем то, я думаю что каждый сам решает для себя. Вы просто поймите, что всё это идёт "к разделению, к расколу церкви", хочю извиниться за столь громкое сравнение, но я не когда не мог понять людей верующих в одно и тоже, восхваляящих одно и тоже, и так плохо относящихся друг к другу. Я специально не стал относить себя не к тем, не к другим, скажу лишь, что к примеру в песне "Апрель" довольно тяжело поверить в то, что Цой имеет в виду всего лишь один из месяцев года, а вот кого он имеет в виду это уже каждый сам, решает для себя.
Strannik
5 Nov 2007, 07:47
Ответ нику Rich (2007-11-05 07:36):
Согласен, но тут скорее не спор, мне вот чисто интересно почему он написал песню группа крови, что было первопричиной, с фантастической книжкой, тоже слабая теория, мы наверняка даже незнаем читал ли он ее или нет! А апрель да, это в чем-то ключ к пониманию творчества Цоя!
centaurus
5 Nov 2007, 08:05
а может Камчатка так родилась: увидел Витя по телеку передачу о Камчатке, раньше много таких передач было. И случилось то, что случилось с Остапом Бендером, помните - его мечта о Рио-Де-Жанейро ???
Вот может и Виктор, придумал красивый мир на этой Камчатке, а там где он - этой красоты нет. Вот и ассоциации...
Ещё, очень любопытен музыкальный фактор в его песнях. Вы ведь посмотрите, часто не столько тексты столько сама музыка восхищает. И она всегда чётко и объёмно подчёркивает настроение песни. В каком то интервью Виктор сказал, что сначала рождается музыка, а потом строки и слова сами собой вписываются в музыкальную гармонию. Обычно всё наоборот, снчала текст, потом музыка ....
Rich
5 Nov 2007, 08:28
Strannik спасибо за понимание, я не имел в виду спор о значение фразы "группа крови..." а спор о том кем же является Виктор Цой.
vagner
5 Nov 2007, 08:43
Ответ нику Strannik (2007-11-05 07:47):
Действительно, мы, в общем-то, не спорим. Просто каждый выражает свое мнение, заведомо зная, что каждый останется при своем.
На счет фантастики лично мне версия нравиться, но сказать, что я "за", не могу. Нужно будет взять эти книги и почитать, а уж потом что-то утверждать.
В любом случае, любые песни, стихи - это реакция на что-то увиденное или услышенное. Просто текстами Цоя, скорее всего, никто не занимался с научной точки зрения. Уверяю вас, если задаться этим серьезно, то обязательно можно найти, откуда у группы крови на рукаве ноги растут. И ноги эти явно будут земными.
А почему вы, Странник, версию с книжкой сразу слабой считаете. Ну, к примеру, находим мы книжку, в которой у главного героя шеврон на рукаве с группой крови и порядковым номером. Неужели и тогда эта версия будет для вас столь же слабой?
Мне вот с Афганом версия слабой кажется. А точнее вообще никакой. Цой был далек от этой тематики. А когда не болеешь темой - сильные песни не получаются. Взять, к примеру, Безъядерную зону. Видно же, что эта тема не особо-то Цоя и мучила. Впрочем, я уже предчувствую критику по этому вопросу.
Не знаю как вы, а я все-таки почитаю хотя бы те книги, которые Брат в качестве примера привел. Может, на что-то наткнусь.
Strannik
5 Nov 2007, 09:13
А почему вы, Странник, версию с книжкой сразу слабой считаете. Ну, к примеру, находим мы книжку, в которой у главного героя шеврон на рукаве с группой крови и порядковым номером. Неужели и тогда эта версия будет для вас столь же слабой?
А ну и что с таво, буде в книге это или нет, где гарантия, что Цой ее читал и взял это именно из книги, может это просто кровь на рукаве, да даже если предположить, что из книги, может он оттуда просто фразу взял которая запала в голову, так сказать для связки текста, а в песне к примеру имеет быть совсем другой смысл, у Цоя постоянно смена образов, непробуйте его песни привязать к какому-то одному фактору, смысл у песни конечно один, но очень сильная смена образов, и уж точно он не стал бы петь про сюжет из фантастической книжки, этоже банально!!!
vagner
5 Nov 2007, 09:22
Ответ нику Strannik (2007-11-05 09:13):
Я имел в виду лишь идею, некий изначальный образ героя, а не тупое передирание сюжета. Ну, да ладно...........
centaurus
5 Nov 2007, 11:36
А мне кажется он как раз и не хотел этот образ конкретизировать. Да и потом, в Гр.Крови слова не "Я", а "МЫ" !!!!
Один мой приятель сазал, что так он выразил порез на руке, увиденный в фильмах Брюса Ли. И типа, вообще вся песня о нём. Не знаю... Возможно и так =)
А вообще, мне очень странно что нет людей которым Виктор рассказывал смысл своих песен, ведь наверняка ег овсе спрашивали - о чём та или инач композиция. И если он писал, именно сам сочинял - то наверняка объяснял. А если они сами рождались в голове, то конечно он и сам их объяснить не мог.
У меня кстати есть несколько таких стихов, смыл которых мне саамому не понятен, я просто записывал их и всё. А о чём они - непонятно. Ну вот, например:
Между трёх огней, она стоит - молчит
И со всех сторон вороньё кричит
Вороньё кричит насмехается,
А она стоит, не сгибается
А из наших ртов сигаретный дым
А у наших ног не растут цветы
И она молчит, улыбается
До поры до времени, сил набирается
Небо слёзы льёт. Измочалилось.
И от солнца тень отпечаталась.
Отпечалась, да на трёх огнях
И теперь они - огорбатились.
А у наших рук нехватало сил
А у наших глаз - все цвета серы
Но она стоит, улыбается
Полутьма вокруг сотрясается
или вот такое, совершенно непонятно о чём оно, но ночью встал, записал, лёг снова спать:
Глухой удар, в тиши звенящей…
Мне дарит ночь….напев созвучий..
Сквозь призму глаз, стеклянных
Лишь россыпь звёзд искрится
В круги судьбы сливаясь
Слепящими огнями …
Без слов, без мыслей,
Утопая в безумстве и покое
Сдувает ветер, пламень остужая.
Осыпав белым пеплом землю
Сгорают звуки жизни и тепла
Сплетаясь в музыку дождя
Затмив собою всё былое,
Туманом…
Звон струны забытый,
Печалит…
Даря искомые мотивы
Душе потерянной в потёмках ночи……
vagner
5 Nov 2007, 12:28
Ответ нику centaurus (Павел) (2007-11-05 11:36):
Вы правы, Павел. Мне тоже кажется странным, что нет людей которым Виктор об этом рассказывал. Видимо, не хотел.
Да он и сам как-то сказал: "Объяснять смысл песни все равно, что объяснять анекдот: это не интересно". Это не дословно, конечно. Но смысл такой примерно.
И то, что Виктор мог сам не знать о чем пишет - тоже вполне реально. Есть же такая свободная техника письма, которую проповедовали сюрриалисты. Цой как художник не мог о ней не знать. И вполне логично себе представить, что иногда ей пользовался.
И для этого не нужно быть самому сюрриалистом. К такой техники прибегал Высоцкий, когда писал Парус. А тут вообще интересный момент. У Лермонтова есть тоже стихотворение Парус. И оно тоже писалось спонтанно. За несколько минут.
Видимо многие творческие люди пытаются эксперементировать с потоком сознания. А там уже кого куда выводит.
А что значит не Я а Мы?
Strannik
5 Nov 2007, 12:36
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-05 12:28):
А вот тут как раз, вспоминается мне Рашид говорил, что Цой иногда сам удивлялся написанному, тоесть пропускал через себя, фразы а потом осозновая был изумлен, это как "ай да Пушкин, ай да сукин сын"! Помоему в книге Виктор Цой, в разделе воспоминания друзей это есть!
vagner
5 Nov 2007, 12:51
Ответ нику Strannik (2007-11-05 12:36):
Ну да, Странник! Вам когда нужно - Рашид вспоминается, а когда не нужно - не вспоминается!
Strannik
5 Nov 2007, 12:58
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-05 12:51):
Заметьте это ваши слова!))
Morita
5 Nov 2007, 17:53
Ответ нику KotyaraSPb (2007-11-05 15:57):
а wmv, в который оцифрована передача - отвратительный формат для редактирования и резки без рассинхрона или потери качества
Следующий раз, Вы, сделаете лучше чем я.
damer
5 Nov 2007, 18:41
Ответ нику vagner (Виталий) (2007-11-05 08:43):
Просто текстами Цоя, скорее всего, никто не занимался с научной точки зрения.
Есть научные литературоведческие статьи, посвяшенные его творчеству.
а при чем здесь Вы, у Вас полная версия и в wmv?
и претензий здесь нет, у самого куча захваченного Movie Maker'ом видео лежит
закрытость и неудобство редактирования майкрософтовского wmv/asf - это простая констатация факта, с которым сталкивался любой, кто начинал работать с этим форматом после avi'шек, а все потому, что майкрософт сам нормальное ПО не делает и другим не дает, взять тот же подрезанный ими VirtualDub
Strannik
5 Nov 2007, 19:34
Ответ нику KotyaraSPb (2007-11-05 19:29):
Уважаемый не по теме, если вы такой знаток, то почему не записали и не выложили в нормальном формате с хорошим качеством?!
KotyaraSPb
5 Nov 2007, 19:56
Ответ нику Strannik (2007-11-05 19:34):
Уважаемый по теме, к чему Ваш вопрос? Dmi3yo (Дмитрий) давно и безуспешно просит выложить передачу на ютуб, у Мориты это не получилось, и я пояснил, почему ютуб не принял файл, который сложно редактировать из-за особенностей формата
Вас чем я обидел? За полную версию и качество я давно поблагодарил
KotyaraSPb, 31 Oct 2007, 22:57
качество здесь действительно очень приличное, особенно для такого скромного размера, большое спасибо
Strannik
5 Nov 2007, 20:08
Ответ нику KotyaraSPb (2007-11-05 19:56):
Она и так уже ответила, посоветовав установить winamp, и темболее смыла об этом писать нет никакого всеравно ваше высказывание проблему не решает!
libby-dancing-s
5 Nov 2007, 20:14
Rebjata, ne ban'te za interlit, no ja po-rysski odno slovo 5 minyt pechatajy.
Mozhet, hvatit ssorit'sja?Vse-ravno ved' kazhduj ostanetsja pri svoem mnenii, tak mozhet lychshe prosto pogovorim?
Naschet "gryppu krovi".Ochen' interesnaja musl' po povody fantastiki, postarajys' proverit'.No!Dopystim, mu ne nashli nigde takoi formu-i chto, znachit, eto Viktor privez iz sobstvennuh zvezdnuh stranstvij?I naoborot-da nashli, i chto eto oprovergaet?
Mikelandzhelo svoih prorokov, apostolov i Hrista voobxhe-to risoval s natyrxhikov.Eto ymaljaet ego genij?
Dlja menja obraz nashovki na rykave vsegda bul obrazom gotovnosti k bojy."Porjadkovuj nomer"-"ja zanjal svoe mesto v strojy, ja gotov", "gryppa krovi"- "prinjatu poslednie meru predostorozhnosti pered boem, i dal'she vse bydet tak, kak dolzhno but'". "Boj", kak ja yzhe govorila, eto vsjakoe vzaimodejstvie s okryzhajyxhim mirom.Po vostochnoj filosofii, pokoj bul v sostojanii "y-tzu", kogda mir bul exhe ne projavlen.Kak tol'ko voznikla pregrada v nichto, Velikij predel, Taj-tzu, pojavilis' dve protivopolozhnue silu(jin i Yang), i rodilas' t'ma vexhej iz ih bor'bu.K primery, sex na kitajskom eto "tzvetochnue bitvu" Tak chto, imho. "boj" zdes' raven slovy "zhizn'".
Kstati, est' fotografija na kotoroj Viktor stoit v klassicheskoj poze Chi-gong (odna iz praktik Taj-chi-chuan'', ona est' v galeree.
Imho, prezhde chem sporit' na temy "prorok", "prosto (?) talant" i t.p., mozhet, pridem k obxhemy znamenateljy-chto podrazymavaetsja pod slovom "Prorok"?
Mne, esli chestno vse-ravno-esli okazhetsja, chto Viktor taki da prorok, ja bydy lubit' ego tak zhe, kak isejchas.Prosto ot etih rassyzhdenij neset fanatizmom.
KvinT
5 Nov 2007, 20:36
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-05 20:14):
В том-то и дело, что я то как раз и не страдаю фанатизмом, а рассуждаю как нормальный человек. Помоему моя версия наименее похожа на проявление фанатизма.
libby-dancing-s
5 Nov 2007, 20:48
SoglasnaNo esli kto-to drydoj schitaet po-drygomy (a kak exhe emy schitat'?), to eto ne povod ssorit'sja.
Mne blizhe tvoja (nichego, chto na "tu"?) tochka zrenija, hotja "Aprel'"- absolutno messianskaja pesnja, i ja nizachto ne poverjy, chto rech' idet o mesjatze.A prikol hochesh'?Aprel' vupadaet na mesjatz nisan (po lynnomy kalendarjy), v etot mesjatz dolzhen prijti Mashiah (messija, hristiane estestvenno schitajyt chto eto Hristos). Imel li Viktor eto vvidy-chto-to sil'no somnevajys', chto on znal ivritNo, mozhet but', on vzjal eto iz "Mastera i Margaritu"-tam idet rech' o mesjatze nisan.
Ja vot chego ne ponimajy-pochemy ponjatija "obuchnuj chelovek" i "poslannik Boga" protivorechat dryg drygy?Po-moemy, luboj chelovek, osoznavshij svoe prednaznachenie, vupolnjaet zadymannyjy bogom programmy.Ek menja zaneslo-to..
Mne bu lychshe kto ob'jasnil chto znachit "nenazhatuj vovremja kyrok"?
damer
5 Nov 2007, 21:33
Ответ нику libby-dancing-sword (2007-11-05 20:48):
A prikol hochesh'?Aprel' vupadaet na mesjatz nisan (po lynnomy kalendarjy), v etot mesjatz dolzhen prijti Mashiah
И правда прикол. Учитывая все истории с маЦой. А если серьезно, то месяц апрель во многих культурах символизирует возрождение (природный цикл). Апрель - универсальный образ, который в разных культурах будет прочитываться примерно одинаково.
KvinT
5 Nov 2007, 21:33
Интересно кто же это такой шустрый мое сообщение удалил? Господин модератор отзовитесь пожалуйста! Интересно кто же это. И кстате за что его удалили? Там небыло ни оскарблений ни мата.
damer
5 Nov 2007, 21:37
Ответ нику KvinT (2007-11-05 21:33):
Я удалил. И не только Ваше.
KvinT
5 Nov 2007, 21:40
Хорошо, а что в нем было не так? Почему удаляются только те сообщения, где подвергаются критике идеи про Цоя-пророка или посланника божьего?
damer
5 Nov 2007, 21:51
Всем популярно объясняю. Удаляются сообщения,
1. содержащие разборки друг с другом.
2. не имеющие к цою отношения.
hitmanec
5 Nov 2007, 21:56
Ответ нику KvinT (2007-11-05 21:40):
Просто в понятиях "поклонник" и "фанат" есть все таки огромная разница - фанат это тот кто считает свого кумира чем то свыше и пытается оправдать все изъяны, недостатки своего идола, ищущий всегда какие то оправдания... Другой тип фанатов - это люди, которые все пытаются рыскать, искать какие то потайные смыслы его творчества (будь то музыкант, киноактер, поэт, художник) некие знаки... Зачем все это, к чему? Талантливый человек талантлив во всем... А я - просто поклонник отнушу себя к числу тех, кто просто восхищен творчеством человека и не ищет каких то течений и смыслов - к чему все это... Виктор Цой был просто гением эпохи, высокого таланта, который тонко почувствовал эпоху и время и гармонично влился в него
hitmanec
5 Nov 2007, 23:21
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-11-05 21:51):
Интересно это почему мое последне сообщение не относится к Цою?
, поэзия и стихи Цоя многозначны, они могут быть поняты по разному, ну а тот смысл который конкретно вкладывал Цой в каждую песню известно было только Цою!
Ну ты не хуже меян пониамешь что такие разговоры будут вестись всегда
