Рашид, где-то на форуме Вы сказали, что интресно было бы дерево влияний сделать. Идея хорошая, но я не представляю как это можно оформить?
Я, н-р, читал, что на Цоя как-то влияли западные рок-музыканты (Болан и тд), но так как почти не знаю этой музыки, я не вижу этих влияний.
Если бы мне кто-то подсказал, я был бы благодарен.
Со свое со стороны мне тоже есть чем поделиться. Влияние на Цоя, Майка, БГ, Кинчева русской и зарубежной литературы.
Diana
21 Mar 2006, 12:30
На эту тему АК Троицкий в свое время писал. Например, он считал, что на Кино очень повлияла музыка The Cure. Трудно с этим не согласиться. Наверное, все, что слушали в юности, как-то влияло на собственное творчество. Рыбин достаточно много писал о том, что они слушали в юности.
damer
21 Mar 2006, 12:51
Ответ нику Diana (Диана) (2006-03-21 12:30):
Это все общее слова. А кто мне конкретно скажет, что вот в этой песне есть от этой песни.
RN
21 Mar 2006, 14:28
Ответ нику damer (Андрей Степанов) (2006-03-21 12:51):
Есть вещи, которые прямо влияли (мелодически, гармонически и даже в аранжировках, как тe же Cure или Clash, нововолновцы и неоромантики), а есть и косвенные, концептуальные влияния (вроде Болана, Боуи и др.)
В музыкальном смысле многое и из первых рук могли бы сказать Каспарян, Гурьянов, Тихомиров. Но не обязательно быть членом группы Кино или даже их знакомым, чтобы узнать прямые влияния в некоторых песнях.
Если вам интересно, давайте составим альбом таких прямых влияний. Начну навскидку, без всякого особого прядка (в скобках указываю аналог из Кино):
1. "London Calling" by The Clash ("Троллейбус")
2. "Stay Free" by The Clash ("Прохожий"/"Дети проходных дворов")
3. "Career Opportunities" by The Clash ("Мама Анархия")
4. "Jumping Someone Else's Train" / "Grinding Halt" by The Cure ("Безъядерная зона")
5. "Boys Don't Cry" by The Cure ("Это не любовь" / "Весна")
....
Знатоки, продолжайте?
Вообще, советую послушать первые диски The Clash, The Cure, The Smiths - услышите много знакомых интонаций и просто получите удовольствие. Конечно, речи о плагиате не идет, только о благотворном влиянии.
damer
21 Mar 2006, 14:39
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2006-03-21 14:28):
Мне очень интресно, но я в этом ничего не понимаю. Но попробую подключить свой кругозор и поверчу мозгами в разные стороны.
Есть у Цоя непронятный черновик "Кружись вокруг фонтана". Наверху подпись на английском название какой-то группы. Пишу по памяти "The Smits". Потом уточню.
NightHunter
21 Mar 2006, 15:56
Ответ нику damer (Андрей Степанов) (2006-03-21 14:39):
The Smith - да, это группа как вариант "The Cure", но напоминающая отдаленно.
А еще в список влияний я хотел бы добавить:
1. Alice Cooper - "I'm 18" ("Генерал")
2. Duran Duran (как влияние стиля)
3. UltraVox (80-85 г.г. влияние стиля. Кстати именно эта группа влияла на многих в Питере в 80-88 г.г. и Курехин как-то даже приводил в "Механику" поиграть их фронтмена Midge Ure)
4. UB40 - ??? ("Бошенунмай", соло появилось после совместной игры Каспаряна с UB40)
5. А еще называют U2 - One (Перемен). Но я бы не стал ассоциировать, так как кроме ритма и схемы песни больше ничего похожего. Хотя - рекомендую послушать, что-то есть.
RN
21 Mar 2006, 16:04
Во время сьемок "Иглы" Виктор привез с собой кассету Cocteau Twins (альбомы на обоих сторонах кассеты) и постоянно слушал её. Музыкальное влияние обнаружить невозможно, но поди раскуси, как оно может найти выход в душе художника.
Diana
21 Mar 2006, 17:01
Ответ нику дамер (Андрей Степанов) (2006-03-21 12:51):
Хотя я в свое время очень много слушала The Cure и у меня есть все их альбомы, не возьмусь конкретные песни сопоставлять, потому что прямых заимствований у Кино (в отличие от Алисы - сравни "Театр теней" и "Kyoto Song" by The Cure) не наблюдается, как уже сказал Рашид. Схожести в аранжировке, в мелодике - это да. На мой взгляд, в первую очередь стоит послушать альбомы The Head On The Door и Kiss Me, Kiss Me, Kiss Me.
Еще, пожалуй, стоит назвать группу Sisters of Mercy (схожая манера пения и мрачная тематика).
Cocteau Twins - да, как я могла о них забыть! По-моему, несмотря на женский вокал, эта группа очень даже могла повлиять на Кино.
NightHunter
22 Mar 2006, 09:51
Ответ нику Diana (Диана) (2006-03-21 17:01):
Да! Забыл.
The Cure - "In Your House" - послушайте.
Ассоциации ни с чем не пробегают?
)
А еще "Charlotte Sometimes" - очень ассоциативно.
RN
25 Mar 2006, 10:44
Ответ нику NightHunter (Дмитрий Гуляков) (2006-03-21 15:56):
1. Alice Cooper - "I'm 18" ("Генерал")
Интересный факт в этой связи. Когда Джонни Роттен в августе 1975 года появился в магазине Малкольма Макларена SEX в самодельной майке 'I Hate Pink Floyd', Малькольм попросил его покривляться под песню Элиса Купера "I'm 18". Он сделал это так здорово и привел присутствующих своими ужимками в такой восторг, что сразу же был принят в Sex Pistols на место лидирующего певца.
damer
24 Feb 2007, 19:49
Похожая тема спонтанно возникла на киноман.нет. К огромному моему сожалению ссылки на клипы почему-то перестали работать.
Единственное, что у меня сохранилось, это одна ссылка. По-моему просто потрясающе. Очень похоже на "Это не любовь". Не случайно Цой переводил эту песню.
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2007-02-24 21:33):
Кстати это еще отчасти напоминает, песню Кждую ночь" из "Начальника камчатки"!
damer
25 Feb 2007, 14:35
«Human League» – английская группа. Образовалась в 1978 году. Отличалась необычными сценическими постановками концертов и была лидером английской синтезаторной музыки первой половины 80-х. Музыкальный стиль можно определить как электро-поп. Состав: Ян Крэйг Марш (синтезатор), Мартин Уэр (синтезатор), Фил Оуки (вокал) и Эдди Ньютон. Имидж «Кино» и в частности Виктора Цоя в 1984-85 гг. во многом был заимствован у этой группы, что хорошо видно по клипу «Keep Feeleng Fascination» (1983).
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-02-25 14:35):
В этой связи интересно взглянуть, как Марк Болан на несколько лет предвосхитил внешний стиль "новых романтиков" (Laser Love, 1976):
RN
26 Feb 2007, 01:36
Ответ нику Strannik (2007-02-24 22:09):
Кстати это еще отчасти напоминает, песню Кждую ночь" из "Начальника камчатки"!
Верно. А эта песня ничего не напоминает?
RN
30 Jun 2008, 10:35
Откуда растет "Пригородный блюз"? Майк любил Элвиса Костелло. Интересно заново послушать "Pump It Up" (1978):
Kosta
29 Nov 2008, 18:28
Вопрос по песне "Прохожий"
А что за фрагмент и из какого музыкального произведения звучит в конце этой песни, вообще очень необычно, но мне нравится эта вставка.
Rocker
29 Nov 2008, 18:41
Ответ нику Kosta (2008-11-29 18:28):
Это фрагмент из сказки "Марья-искустница".
EX
11 Aug 2009, 09:55
NEO
7 Jan 2010, 21:50
гр. Love, песня Hummingbirds – восьмиклассница.
Правильнее сказать прослушивается аккордный проигрыш куплета из восьмиклассницы. Совсем немного. Чуть-чуть. Возможно, случайное совпадение.
The Cure, пс. Play for today –
Вступление напоминает окончание в ДАЛЬШЕ ДЕЙСТВОВАТЬ БУДЕМ МЫ. А общий настрой песни ассоциируется с ЗАКРОЙ ЗА МНОЙ ДВЕРЬ концертной версии.
__
Сейчас полностью The Cure прослушиваю. Группа резко не понравилась. Но то, что альбом ГРУППА КРОВИ сделан под вдохновением от ранних альбомов The Cure, это точно.
Другое дело, что если перефразировать известную поговорку, то оригинал (Cure) оказался жалким подобием его "копии" (Группа Крови).
YUKI
9 Jan 2010, 10:11
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-01-07 21:50):
оригинал (Cure) оказался жалким подобием его "копии" (Группа Крови).
Группы совершенно разные, общий у них только стиль игры, и то не везде. Однозначно, в Цое больше энергии и тексты гораздо лучше
А Cure несколько унылее.
Eugene
10 Jan 2010, 13:20
21 Марта 2006 точка отсчёта когда я начал слушать другую (не классический рок) иностранную музыку.
Подкину ещё одну, хотя это вроде классическим роком уже считается:
Stray Cats - Gina (1989)
Eugene
10 Jan 2010, 13:51
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2006-03-21 16:04):
В саундтреке к фильму ИГЛА и нашла выход: "Море", "Дина".
Послушайте альбом Cocteau Twins - Treasure (1984) и вам всё станет понятно. Признаться, я только его и слушал у Cocteau Twins.
Оффтоп: В Нижнем Новгороде в киноцентре "Рекорд" надпись в туалете на белом кафеле чёрным маркером Cocteau Twins меня просто убила И в универе на оконной раме Cure, DEVO
Rocker
10 Jan 2010, 15:17
Ответ нику Eugene (Eugene) (2010-01-10 13:51):
Вы ничего нет перепутали? У Cocteau Twins нет альбома Twins.
Eugene
10 Jan 2010, 19:30
Ответ нику Rocker (2010-01-10 15:17):
Извините, напутал альбом Treasure (1984).
NEO
14 Jan 2010, 19:43
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-01-09 10:11):
Согласен, но мне всё равно кажется, что если слушатель, хорошо знакомый с творчеством the Cure послушает разок ал. Группа крови, то отчётливо испытает deja vu, как в случае с Depeche_Mode - Технология.
Eugene
14 Jan 2010, 22:37
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-01-14 19:43):
Я могу испытать deja vu, и в случали Depeche Mode - КИНО, и в случаи КИНО - ТЕХНОЛОГИЯ
Вы тоже можете:
Depeche Mode - Just Can't Get Enough [schizo mix]
ТЕХНОЛОГИЯ - Последний вопрос
Eugene
20 Jan 2010, 17:15
Вот ещё:
The Stooges - Gimme danger (1973) (это панковское начало Гаринов)
Kraftwerk - Europa Endlos (1978) (с этим треком меня Густав и Липницкий познакомили за что им большое спасибо)
Hubert Kah - Rosemarie (1981)
Metallica — Welcome Home (Sanitarium) (1986)
К последнему даже не знаю как относится, совпадение наверное, хотя настроение у песен 1 в 1.
Не хочется писать на что, мне кажется, всё это похоже, вы послушайте и скажите лучше сами
В одном интервью Каспарян говорил, что наткнулся на записи пения корейских монахов буддистов и чуть со стула не упал. Я впринципе нашёл популярные записи тех лет, но прослушивать такое мне сложно достаточно. Может на сайте есть знатоки такой музыки.
NEO
20 Jan 2010, 19:35
Слышал где-то, что соло в песне СТУК тоже напоминает какую-то песню. Eugene, случайно не знаешь какую?
Eugene
21 Jan 2010, 16:40
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-01-20 19:35):
Нет, да мало ли таких соло?!
LOVE - Hummingbirds - Зачёт! По мне вступление ещё на Весну похоже, да вообще чему удивляться они во времена с Рыбой весь доступный классический рок переслушали, кстати Цой и в глэм-мEтале разбирался, аля Sweet.
Вот ещё бонусом добавлю такой трэк:
Bauhaus - Kick In The Eye (1982)
OlexanderKi
21 Jan 2010, 16:54
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-01-20 19:35):
The Cure - Charlotte Sometimes. Сингл времен альбома Faith (1981). Местами имеется схожесть с песней "Стук", хотя я не сказал бы, что особо большая. Еще у них же песня Just One Kiss (тоже сингл) вступлением напоминает "Войну".
Eugene
30 Jan 2010, 07:27
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2006-03-21 12:51):
Андрей, было бы интересно конечно узнать о том, что читали рокеры в 80ые. Знаю, что Цой к русской классике был не равнодушен: Тургенев, Достоевский.
А вот что по поводу западной, мне кажется, что большое влияние или поддержку в творчестве оказало произведения Кена Кизи "Пролетая над гнездом кукушки", или экранизация этого произведения Милошом Форманом. "ПОМНИ, ЧТО НЕТ ТЮРЬМЫ СТРАШНЕЕ ЧЕМ В ГОЛОВЕ" - точнее просто не сказать про это произведение. Да и вообще я думаю, Цой много бы общего нашёл в работах Милоша Формана, т.к. он в своих фильмах , как правило, пропагандирует свободу личности, слова и действия.
Что ещё касается кинематографа, это конечно же актёрское кино - заочно Джеймс Дин и очно Брюс Ли
P.S. Мне вот всегда казалось, что на саунд группы КИНО оказал влияние инструментальный surf - а-ля Ventures и Shadows, да и не инструментальный тоже мог. А ещё знаю, что Каспарян всегда очень не равнодушен был к Creedence Clearwater Revival.
NEO
30 Jan 2010, 14:31
Ответ нику OlexanderKi (2010-01-21 16:54):
Всё же не конкретно. Да, кое-что напоминает, но отдалённо. Плагиатом это не назвать никак.
Уже не раз приходилось слышать, что КИНО регулярно подворовывает музыку то у одной группы, то у другой. Но в этой теме я так и не нашёл убедительного примера, где однозначно можно расслушать украденный музыкальный отрывок из конкретной песни. Реальными плагиатами киношники, по-моему, не занимались. Например, как Газманов в эскадроне сыграл проигрыш гр. Bad Boys Blue или, скажем, Рома Жуков, спевший песню Я Люблю Вас Мальчики, очень сильно напоминающую одну из песен Дитера Болена.
На мой взгляд, один из ярких плагиатов киношников, это басовое вступление в ДАЛЬШЕ ДЕЙСТВОВАТЬ БУДЕМ МЫ, да и то уполовиненное. Ну и аккордовое сходство ПАЧКИ с In your house. Все остальные "плагиаты" – грубая натяжка.
NEO
30 Jan 2010, 14:39
Ответ нику Eugene (Eugene) (2010-01-20 17:15):
Eugene, я послушал твои ссылки, но так и не понял, какие Цоевские песни они напоминают. К тому же ты ещё загадки какие-то устраиваешь типа "сами догадайтесь". А что самому в лом, что ли просто и доступно пояснить, вот эта песня напоминает эту, а та вот эту? По сути, приходится сравнивать не конкретно песни, а пытаться разгадать, что лично Eugene-ю напоминают приведённые им примеры
OlexanderKi
30 Jan 2010, 16:05
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-01-30 14:31):
Да я и не говорю, что конкретно, и тем более - что плагиат.
Из того, что я могу назвать конкретно похожим - только The Cure - "Primary" и "Мама, мы все тяжело больны" (Цой эту песню придумал на основе гитарного рифа, т.е. почти с нуля, так что и тут в плагиате его обвинить невозможно). Всё остальное вызывает только мимолетные ассоциации из серии "где-то у Цоя я слышал похожий гитарный ход".
Eugene
30 Jan 2010, 16:46
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-01-30 14:39):
Тема называется "дерево влияний", а не "внимание, плагиат!" так, что случай "Газманов - Bad Boys Blues" ты здесь не найдёшь, да и музыканты группы КИНО я думаю не могли себе позволить заниматься чистым плагиатом.
Что такое "влияние" не надо объяснять?! Мы попытались привести примеры схожих ходовых решений, не более!
Нет, мне не в лом, просто слишком субъективным быть не хочется, хотя некоторые треки, которые я привёл, мне подсказали друзья-меломаны, и я с их выбором согласен.
Stray Cats - Gina (демо/оригинал "Муравейник")
Depeche Mode - Just Can't Get Enough [schizo mix] (демо "Саша" с Начальника Камчатки)
ТЕХНОЛОГИЯ - Последний вопрос ("Неизвестная музыка 2" с диска КИНО в КИНО)
The Stooges - Gimme danger ("В поисках сюжета" с диска Неизвестные записи)
Kraftwerk - Europa Endlos (очень стильный трек от барабанщика КИНО, но мне нотки из "Печали" напоминает)
Hubert Kah - Rosemarie (Безъядерная зона)
Metallica — Welcome Home (Sanitarium) (Раньше в твоих глазах)
Bauhaus - Kick In The Eye (это бонус! "Здравствуй мальчик Бананан")
В интверью 84 года, Цой говорит, что сейчас ему интересны группы с электронным звучанием и приводит в пример David Bowie и Roxy Music (это глэм-рок на ровне с T.Rex, по-моему мнению ритм-гитара Марка Болана стала эталонной для всего русского рока), добавим сюда Depeche Mode и увидим откуда взялся электронный саунд Начальника Камчакти.
OlexanderKi, если время будет послушай и ты мною приведённые. Я не хочу ограничиваться The Cure, их тут уже неоднократно называли и их можно ещё много где в пример привести. Кстати, та же песня "Мамы мы все тяжело больны" вольно-не вольно пересекается с группой Slade ("глэм-метал" который я здесь уже в пример приводил). Я стараюсь приводить группы, которые ещё не звучали в этой теме. В интернете сейчас ВОЛНЫ 70-80ых - ВАГОН! Слушай не хочу!
NEO
30 Jan 2010, 17:08
Ответ нику OlexanderKi (2010-01-30 16:05):
Да к тебе то у меня нет никаких упрёков. Это скорее к тем, кто пытается унизить киношников тем, что их музыка якобы сворована у других групп.
Rocker
30 Jan 2010, 17:09
Давно хотел указать ещё один трек - возможно в нём тоже есть некоторое сходство с гитарными партиями Каспаряна в песне "Дальше действовать будем мы".
Art Of Noise - Peter Gunn (feat. Duane Eddy).
Композиция известная, найти её в сети очень легко.
У "Кино" альбом "Группа крови" был записан в 1987-1988. У "Art of Noise" оригинальный трек был записан в 1986 году. Наверняка Джоанна Стингрей знакомила киношников с творчеством этой группы. В своё время очень модный коллектив был.
NEO
30 Jan 2010, 18:01
Ответ нику Eugene (Eugene) (2010-01-30 16:46):
Мы попытались привести примеры схожих ходовых решений, не более!
И правильно сделали.
О плагиате музыкантов КИНО я слышал не от вас, а вообще от сторонних людей и на совершенно других сайтах. И мой вывод заключался в том, что если бы такой плагиат был, то в данной теме его обязательно бы осветили. Не важно как называется тема - "влияние-не влияние", важно, что именно сюда скинули бы трэк, с которого была бы сыграна музыкантами КИНО некая мелодия.
Прослушал твои треки. Ну да, какое-то сходство есть, но такое неопределённое, поверхностное. Что-то вроде слышится знакомое, а через фрагмент теряется в какой-то другой мелодийной плоскости.
Повторяю, моя претензия не к вам, что выставляете треки с едва ли похожими фрагментами, а к тем, кто уничижительно отзывается о музыке КИНО, уверяя, что она сдута с других групп.
"Виктор Цой очень многое перенял у Смита. Да что там говорить, если бы не было the Cure, Цой и дальше бы кочегарил)) "
NEO
30 Jan 2010, 18:12
Ответ нику Rocker (2010-01-30 17:09):
...возможно в нём тоже есть некоторое сходство с гитарными партиями Каспаряна
Точно! Это именно тот проигрыш. Только это гитарная партия не Каспаряна, а Тихомирова.
Eugene
25 Feb 2010, 10:16
В фильмах Андрея Тарковского есть образы схожие с образами в песнях Цоя.
"Мы заходили в дома, но в домах шёл снег" ("Ничего нет страшнее снега в храме" (Андрей Рублёв))
"Попробуй спастись от дождя, если он внутри" (В фильме Солярис есть образ идущего дождя в доме, хотя я всегда считал, что поётся про дождь внутри человека.)
Интересно, Виктор видел эти картины?
Немного обратимся к фолку, и не только к отечественному, и здесь речь пойдёт о вокальных мотивах.
Легенда (шотландский эпос, то что это эпос это бесспорно, но вот какой?)
подробнее здесь: Kinoman,54606
послушать: Tsoy-kino
Мой друг говорил мне, что не воспринимает музыку группы КИНО как русский рок, т.к. в ранних альбомах музыка практически лишена русской ментальности.
Но в последних альбомах мы можем смело заметить, что нотки русского фолка отчётливо слышны (Невесёлая песня, Апрель, Нам с тобой и т.д.)
Почему после новой волны, Виктор обратился именно к народным мотивам нам никогда не узнать.
Я слышал, что в последние 2 года жизни Виктор стал очень мало слушать музыки, это действительно так?
Rocker
25 Feb 2010, 13:33
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-01-30 18:12):
Только это гитарная партия не Каспаряна, а Тихомирова.
- в оригинале основная тема играется на соло-гитаре а не на бас-гитаре.
Eugene
22 Sep 2010, 16:21
Ответ нику Rocker (2010-02-25 13:33):
Давно хотел указать ещё один трек - возможно в нём тоже есть некоторое сходство с гитарными партиями Каспаряна в песне "Дальше действовать будем мы".
Art Of Noise - Peter Gunn (feat. Duane Eddy).
Композиция известная, найти её в сети очень легко.
У "Кино" альбом "Группа крови" был записан в 1987-1988. У "Art of Noise" оригинальный трек был записан в 1986 году. Наверняка Джоанна Стингрей знакомила киношников с творчеством этой группы. В своё время очень модный коллектив был.
Хотелось бы немного уточнить, эта композиция является главной темой фильма "Братья Блюз" 1980 года. У Каспаряна даже постер висел в комнате к этому фильму! А Art of Noise просто видимо тему подхватили.
Eugene
22 Sep 2010, 16:25
Ещё 2 композиции добавлю:
Spandau Ballet - Foundation (Звёзды навсегда останутся здесь)
U2 - Love Comes Tumbling (спасибо lispolll!)
NEO
22 Sep 2010, 17:50
Ответ нику Rocker (2010-02-25 13:33):
- в оригинале основная тема играется на соло-гитаре а не на бас-гитаре.
А как понять "в оригинале"? В какой версии эта мелодия играется на соло-гитаре?
Ничего не имею против, просто самому интересно.
Gurov
30 Sep 2010, 20:02
Ударные в Видели Ночь явно напоминают партию в Girls on film Duran Duran
Ударные в песни Фильмы напоминают партию в Reel Around the Fountain The Smiths
Andreev
30 Jun 2011, 17:03
Madonna - Gambler (1985) - Что напоминает поймете с первой барабанной дроби
Eugene
30 Jun 2011, 19:11
Ответ нику Andreev (2011-06-30 17:03):
Ударные с альбома "Группа крови"
Внесу и я свои 5 копеек:
Gary Numan - Music For Chameleons (1982) - Мы хотим танцевать
Gary Numan - We Take Mystery (To Bed) (1982) - Всё тот же безладовый бас альбома "Ночь"
Gurov
1 Jul 2011, 11:08
Ответ нику Eugene (Eugene) (2011-06-30 19:11):
Прекрасные композиции!
Well
3 Jul 2011, 12:26
J.J. Cale - A Thing Going On - Здесь прослушивается басовый ход песни "Пачка сигарет"
Eugene
3 Jul 2011, 20:10
Ответ нику Gurov (2011-07-01 11:08):
Спасибо
Well, да ритм секция похожая.
Вот ещё одна:
Ultravox - Hosanna [in excelsis deo] (1982) - синтезатор Генерала с Начальника Камчатки
guide
20 Jul 2011, 23:27
"Перемен"
The Smiths - Barbarism Begins At Home
YouTube
Eugene
21 Jul 2011, 08:10
Ответ нику guide (2011-07-20 23:27):
Да, друг как-то называл мне эту композицию, но я её не выделял. Видео тоже видел раньше, классно Моррисси с Джонни Марром танцуют вместе в конце - некий такой цветочный панк
Eugene
21 Jul 2011, 08:21
Ответ нику Eugene (Eugene) (2010-02-25 10:16):
Я слышал, что в последние 2 года жизни Виктор стал очень мало слушать музыки, это действительно так?
Нет, это не так. В интервью в Архангельске 1990г. Виктор говорит, что сейчас слушает в основном развлекательную музыку.
Andreev
28 Jul 2011, 12:21
Музыка песни ПОДРОСТОК 1 в 1 почти:
U2 - Wire ("The Unforgettable Fire"-1984)
Well
28 Jul 2011, 21:24
Продолжение темы U2:
U2 - Pride
Проигрыш на протяжении всей песни напоминает концовку "Перемен".
Eugene
7 Sep 2011, 22:07
Ответ нику Eugene (Eugene) (2010-01-30 07:27):
Мне вот всегда казалось, что на саунд группы КИНО оказал влияние инструментальный surf - а-ля Ventures и Shadows, да и не инструментальный тоже мог.
Оказалось не казалось:
Dick Dale - Angry Generation (Когда твоя девушка больна)
Хотелось бы немного уточнить, эта композиция является главной темой фильма "Братья Блюз" 1980 года. У Каспаряна даже постер висел в комнате к этому фильму! А Art of Noise просто видимо тему подхватили.
Хотелось бы ещё немного уточнить: тема Peter Gun написана ещё в 50ых годах, подробнее здесь En.
damer
8 Sep 2011, 19:41
Ребята, спасибо за тему. Очень интересно.
damer
8 Sep 2011, 19:48
Ответ нику Eugene (Eugene) (2010-02-25 10:16):
Почему после новой волны, Виктор обратился именно к народным мотивам нам никогда не узнать.
Почему не узнать? Если сравнить с тем, что он говорит в интервью, с тем, что и как стали петь другие рокеры, с тем, что происходило в те годы в стране, - всё будет узнаваемо и объяснимо.
Цой:
"В нашей рок-музыке много подражательного. Слишком много. А я считаю, что коль скоро музыка эта сочиняется в России, то хоть какие-то элементы русского фольклора присутствовать в ней должны" (1988).
В другом месте Цой говорит, что "чуждое не приживается". Нормальное желание творческого человека обращаться к публике на близком ей языке.
YUKI
8 Sep 2011, 20:04
народные мотивы и на 45 есть
damer
8 Sep 2011, 20:13
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2011-09-08 20:04):
Ну там "Аквариум" постарался. А у них музыкальные вкусы всегда шире были.
Eugene
9 Sep 2011, 07:16
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-09-08 19:48):
Ты же сам тему эту создал в 2006 году, мы её просто подхватили А ты не мог бы поделится списком литературы, которую читали наши рокеры?
YUKI
10 Sep 2011, 12:18
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2011-09-08 20:13):
Откуда такие выводы? О о
Аквариум там в аранжировках слышен но там где я слышу народное оно не в аранжировках
YUKI
10 Sep 2011, 12:28
Я лично у Аквариума периода начала 80-х не особо слышу именно русско народного.есть там ирландское что то сокрее.А у Цоя русское.могу ошибаться но это мое восприятие.
damer
13 Sep 2011, 11:22
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2011-09-10 12:18):
где я слышу народное оно не в аранжировках
А в чем же? В мелодиях?
Andreev
26 Dec 2011, 00:55
Прислали мне тут на почту, удивился сходству Гурьянова с барабанщиком вот этой команды:
здравствуйте!простите пожалуйста если пишу не по теме,но мне очень нужна ваша помощь!подскажите,пожалуйста,как играть вступление "спокойной ночи"?(табы)спасибо огромное заранее
serga
30 Dec 2011, 05:37
Ответ нику marry (2011-12-26 19:08):
подскажите,пожалуйста,как играть вступление "спокойной ночи"?
Ответ нику serga (серёга) (2011-12-30 05:37):
Спасибо вам огромное!
wasd
10 Jan 2012, 21:01
Сравните: бас партия в песне Цоя "Кончится лето" и The Cure - A forest
YouTube
KAMALA
8 Mar 2012, 13:04
Давно ещё где-то читала что вдохновителем песен Виктора Цоя являлась группа Joy Division.... Писали что он просто напросто "сплагиатил" всё
В столичном клубе Milk участник групп Joy Division и New Order Питер Хук представил программу, целиком состоящую из песен Joy Division. Подробнее: Kommersant................
................
Концертное звучание Joy Division, как свидетельствуют архивные материалы, конечно, отличалось от студийного в более "стадионную" сторону, ну а группа Питера Хука выдавала широкий бронебойный саунд, в котором можно было обнаружить корни всего коммерческого пост-панка в диапазоне, условно говоря, от U2 до "Кино".
Среди прочих своих достоинств Питер Хук продемонстрировал знакомство с российской рок-классикой. Песню Joy Division "Atmosphere" он посвятил Виктору Цою. Ритм-секция и минималистичное звучание гитары действительно отсылали к "Кино", отдаленно напоминая одновременно "Транквилизатор" и "Муравейник". Таким образом Питер Хук отдал дань уважения кумиру местной публики и дал аккуратный дипломатичный намек на то, откуда все же "росли ноги" у "Кино".
В последнем интервью Липницкому Густав сказал, что они The Cure не особо любили, и назвал их "нытиками", то ли дело Duran Duran.
Eugene
5 Jul 2012, 18:14
Ответ нику system (2012-07-04 21:29):
Вот слушаю сейчас как раз Duran Duran и не пойму, чего же в них киношники нашли, другое же дело Cure или Echo & The Bunnyman.
Well
5 Jul 2012, 21:03
Ответ нику Eugene (Eugene) (2012-07-05 18:14):
Посмотрите клипы, сильнее действует.
YUKI
6 Jul 2012, 01:25
а мне ранние дюран дюран очень даже ничего. Вполне может быть что они и не любили кьюр, а любили какие то другие группы подобного плана. не на них же одних свет клином сошелся.
YUKI
6 Jul 2012, 01:32
может Кино просто запарило то, что их сравнивают постоянно только с одной группой Cure, потому что только ее и знают, а тогда было много групп разных. У фанатов кьюр я заметила пунктик: отыскивать у Цоя и других отечественных исполнителей схожее с их кумирами и обвинять что они все "сплагиатили" именно у них. ибо им неведомо направление в музыке, которое называется "пост-панк".
OlexanderKi
6 Jul 2012, 02:18
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2012-07-06 01:32):
Пардон муа, но, ИМХО, как раз фанаты The Cure про пост-панк знают гораздо больше, чем поклонники "Кино", в основном считающие, что стиль их любимой группы назывался "русский рок".
system
6 Jul 2012, 11:14
Ну, кстати, если говорить о стиле, то чистый пост-панк содержится у них ,в основном, на альбоме "группа крови", и то не везде, из номерных, и в "неизвестных песнях" их не номерных.
До того это за редкими исключениями(типа "транквилизатора") нью вэйв в духе дюран и подобных(короче, музычка помягче тех же The Cure и Joy Division). Да и после "группы крови", в связи с активным использованием не совсем характерной игры боем на акустике и общим усилением героического имиджа(где вы видели в пост-панке героизм? там либо депресняк, либо раздолбайство) получилась некоторая смесь авторской песни с гитарными приемами, в духе пост-панка.
OlexanderKi
6 Jul 2012, 11:38
Ответ нику system (2012-07-06 11:14):
Согласен полностью.
OlexanderKi
6 Jul 2012, 13:13
Хотя, ИМХО, вот как раз после "Группы крови" героизм в песнях "Кино" начал убывать, а депресняк - прибывать.
system
6 Jul 2012, 13:18
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-06 13:13):
Безусловно, особенно на последнем альбоме. Но пост-панка там, прямо скажем, не много. Скорее мэйнстримовый, танцевальный поп-рок.
Тут еще, видимо, играет роль то, как Цой сочинял песни. Поскольку он сочинял их под акустическую гитару(в чистом виде это была, практически, бардовская песня), это все в аранжировке оставалось, а после накладывались остальные инструменты. В классическом пост-панке, у тех же The Cure, все идет от электро гитары.
OlexanderKi
6 Jul 2012, 13:41
Ответ нику system (2012-07-06 13:18):
Да, снова согласен. А некоторые песни так практически в акустике и остались, или с совсем номинальными аранжировками.
У "Кино" очень многое - пресловутый "Русский рок", то есть бардовская песня с электрогитарами, но, к счастью, не всё. Лучшие на мой взгляд вещи, те же "Неизвестные песни" - электричество от и до.
system
6 Jul 2012, 14:07
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-06 13:41):
У "Кино" очень многое - пресловутый "Русский рок", то есть бардовская песня с электрогитарами, но, к счастью, не всё. Лучшие на мой взгляд вещи, те же "Неизвестные песни" - электричество от и до.
Точно. Вполне можно было доработать слегка и выпустить(при жизни).
Еще, кстати, одно отличие "Кино" от The Cure и других пост-панк групп, в данном случае в плюс Цою, так это мелодизм. Пусть он и не шедевральный мелодист, но у западных команд мелодия прослеживается намного хуже. Там намного важнее общая атмосфера музыки.
OlexanderKi
6 Jul 2012, 14:28
Ответ нику system (2012-07-06 14:07):
Слегка оффтоп, но я сейчас как раз обрабатываю свою копию "неизвестных песен" (запись у Вишни 1986-го года), которая не побывала у "Мороза" в руках, но пострадала от времени и перезаписи - звук выходит совсем другой. Я её когда-то выкладывал на торрентах в оригинале, как она звучала до обработки, а сейчас захотелось собственный мастеринг сделать. Мне всегда на этой записи не хватало баса.
system
6 Jul 2012, 15:02
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-06 14:28):
Любопытно будет послушать.
OlexanderKi
6 Jul 2012, 15:47
Ответ нику system (2012-07-06 15:02):
Через пару дней доделаю и выложу, если результат меня устроит. К сожалению, лента не первой свежести. Ну а вообще, проект получается в стиле "как я слышу эту музыку", а не "как автор хотел бы, чтобы это звучало", а подобный субъективный подход обычно до добра не доводит, потому что каждый музыку слышит по-своему.
Мне просто на днях попался пиратский диск (не с этой записью, и тем более - не тот известный новосибирский, которого все ждут, а просто левый сборник) - там пираты накосячили всё, что только могли. Вот я и пытаюсь доказать в первую очередь себе, что непрофессионал может сделать нормальный мастеринг.
YUKI
6 Jul 2012, 21:08
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-06 02:18):
я тоже так думала пока не зашла и не почитала любимую их тему "кто сколько своровал у Cure". слово то они мож быть и слыхали, но когда челвоек реально его понимает, у него не возникает желания искать плагиаты там где это ритмический ход,характерный для еще 10 песен западных групп, в которых они плагиаты почему то не видят
YUKI
6 Jul 2012, 21:16
Ответ нику system (2012-07-06 11:14):
новая волна это собирательное название для пост-панка, синт-попа, и проч. что такое "авторская песня в духе пост-панка?" по моему это выдуманное понятие. Все почти западные группы тоже пишут сами текст и музыку и кто то у них там играет на ритм гитаре - их тоже можно авторской песней обозвать.)) ранее кино это в основном позитивный пост-панк новых романтиков,позднее - пост панк с уклоном в готическое направление+ колдвейв+хаус с эпизодическими русскими фольклорными мотивами
где вы видели в пост-панке героизм? там либо депресняк, либо раздолбайство
Некоторые и в Цое не видят героизма, но видят как раз таки именно депрессняк и раздолбайство. субъективно это все.... музыкальный стиль определяется не тематикой текстов все же. а аранжировками и звуком.
OlexanderKi
7 Jul 2012, 06:58
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2012-07-06 21:08):
Те, кто слушает группу давно, в курсе всего, что нужно знать, чтобы не обвинять других исполнителей попусту в плагиате. Отдельные гитарные фишки, как это часто встречается у Каспаряна, обвинений в "краже" вызвать не должны - а вот соло, тиснутое у какой-то группы целиком (ну вы понЕли, о чём я), или вообще вся музыка, как у Кинчева - это да.
Фанаты, любящие понаезжать на других исполнителей, типа "мой кумир круче, а остальные у него воруют", есть у каждой группы.
satanas1
7 Jul 2012, 14:08
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-07 06:58):
Особо улыбнул озвученный пунктик про злобных фанов ВИА Зе Кьюр, которые все свободное время тратят на дискредитацию Светлоликого, путем поиска в песнях последнего заимствований у сабжа. Ну детский сад же
OlexanderKi
7 Jul 2012, 14:25
Ответ нику satanas1 (2012-07-07 14:08):
Я решил не интересоваться о том, где обнаружился сайт с детсадовцами-фанатами Кьюр, по которым был сделан вывод обо всех фанатах в принципе, что они ничего не понимают.
system
7 Jul 2012, 15:45
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2012-07-06 21:16):
Формально- да. Но авторская(бардовская, КСП и т.д) песня остается. Послушайте демо или квартирники. Это же песни под гитару. Там, за исключением нескольких вещей, панком даже не пахнет, тем более пост. И Цой со своей акустикой, на которой он играет боем никуда не девается(в этом и отличие от запада). Потом только добавляются элементы пост-панка. Настоящий пост-панк был на двух альбомах, и то фрагментарно. А дюран дюран вообще поп-музыка
YUKI
7 Jul 2012, 22:55
Ответ нику system (2012-07-07 15:45):
Там, за исключением нескольких вещей, панком даже не пахнет, тем более пост
хоть они и родственны друг другу, но для меня панк и постпанк это настолько по разному звучит что где пахнет пост панком там и не может быть панка)))
Когда я слышу квартирники Кино, я слышу рок-песни в акустической версии, но никак не бардовскую песню. ничего общего. Я не понимала никогда,почему люди путают их, потому что это разная подача материала, разные гармонии, разные тексты.
Вообще, квартирники это вынужденная мера, Цой всегда считал, что его музыка должна звучать с группой. И они сошли на нет как только группа получила возможность нормально выступать.
И Цой со своей акустикой, на которой он играет боем никуда не девается(в этом и отличие от запада).
У Sisters of Mercy я тож ритм гитару в песнях слышу. И у The Chameleons есть акустические версии песен.Но от этого они ж не становятся бардами))
Настоящий пост-панк был на двух альбомах, и то фрагментарно. А дюран дюран вообще поп-музыка
А что есть "настоящий пост-панк" а что "не настоящий"? чистого пост-панка (если под ним понимать исключительно гитарную музыку) вообще мало, все известные группы даже мрачного направления используют элементы поп-музыки. И как я уже говорила ,он бывает "светлый", а бывает "мрачный". Его не делят на "поп" и "пост-панк", потому что пост-панк это что-то уже на стыке поп-и рок- музыки.
OlexanderKi
8 Jul 2012, 03:08
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2012-07-08 02:58):
К сведению, простая статистика: ярко выраженные - это, обычно, не больше 15% от фанатов. Так называемое "кричащее меньшинство" - даже термин такой выдуман, остальными 85%, которые просят себя с ними не ассоциировать. Это правило касается не только музыки, но и в принципе фанатов любого культурного явления. Поэтому равнять всех по наиболее радикальным представителям, и делать какие-то выводы - в принципе нельзя. А вы пытаетесь, причём без скидок, вот тут:
У фанатов кьюр я заметила пунктик: отыскивать у Цоя и других отечественных исполнителей схожее с их кумирами и обвинять что они все "сплагиатили" именно у них. ибо им неведомо направление в музыке, которое называется "пост-панк".
Тут о меньшинстве/большинстве ни слова, как раз наоборот, написано как обо всех. Как один из фанатов The Cure - согласиться никак не могу.
Natella
8 Jul 2012, 05:57
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2012-07-06 21:08):
+100500)
NEO
8 Jul 2012, 15:17
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-08 03:08):
Не знаю, чуть ли ни ВСЕГДА, где идёт дискуссия о влиянии западной музыки и в частности The Cure на русский рок кто-то да обязательно да упомянет, что Группа Крови, это сплошной плагиат из The Cure. Настолько часто, что уже даже банально.
OlexanderKi
8 Jul 2012, 16:43
Ответ нику NEO (НЕО) (2012-07-08 15:17):
Но влияние-то имеется. На плагиат, конечно, никак не тянет, но отрицать это бессмысленно. Критерий того, что можно назвать плагиатом, а что нельзя, к сожалению, далеко не всем известен.
OlexanderKi
8 Jul 2012, 16:58
Ответ нику IRENA (2012-07-08 16:55):
Исследовать музыкальный стиль по содержанию текстов песен могут только жители страны, где танцуют под стихи (без обид! ).
YUKI
8 Jul 2012, 17:48
Ответ нику NEO (НЕО) (2012-07-08 15:17):
Видать в ту эпоху кто то услышал группу крови после Cure да и пошло это повторяться друг за другом. а есть более похожие группы на самом деле. Таких групп вообще десятки если не сотни, и поверхностное сходство можно у всех них найти. поэтому мне и смешно когда фанаты Cure видят в русскоязычных группах именно "плагиат" и именно на свое любимое, а не на что то другое.
YUKI
8 Jul 2012, 17:55
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-08 16:43):
про влияние никто и не отрицает, но чье это влияние и насколько оно сильно - мы можем только гадать, основываясь на личном опыте и ощущениях. А они могут подводить людей. Когда я начала слушать The Cure я вообще почти никакого сходства не обнаружила поначалу. И в целом для меня это две разные группы, просто общий вектор у них одинаковый.
OlexanderKi
9 Jul 2012, 02:17
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (20.12-07-08 17:55):
Да так, в общем-то, и есть. Есть какие-то гитарные ходы, которые, возможно, были взяты Каспаряном у The Cure (Just One Kiss v.s. Война, например), и это это недоказуемо, потому что они в принципе очень простые и их легко было придумать с нуля. На настоящий плагиат тут не набрать никак. Ну и чисто атмосферно "Группа крови" похожа на альбомы "Faith" и "Seventeen Seconds".
NEO
9 Jul 2012, 05:06
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-09 02:17):
Вот это по-моему наиболее точное слово к сравнению КИНО с The Cure - 'чисто атмосферно'.
Хотя, если принципиально, то в "Группе" я никакого "Faith" не услышал. Ну разве, что вот это характерное соло автоматом, что использовано в 07-the_drowning_man и 08-faith. "Seventeen Seconds" тоже с большой большой натяжкой.
Короче, если с The Cure у КИНО что-то и есть общее, то только механика игры, да и то не везде. Ну и разве, что совпадение каких-то четырёх пяти нот, что само по себе пустяки. Вон, Дитер Болен в раннем "Моден токин" целые куплеты воровал. И ни у кого-нибудь, а у самих "Битлз"! Вот то, плагиат настоящий.
NEO
9 Jul 2012, 05:10
А вот такой вопрос. В какой-то статье о КИНО, кто-то отзываясь о Каспаряне сказал примерно вот что: - "По соло к песне "Спокойная ночь" в гитаристе можно услышать поклонника Криденс".
Если кто в курсе, какая же песня Криденс автору статьи напомнила вступительное соло в "Спокойной ночи"?
Leonov
9 Jul 2012, 05:28
Ответ нику NEO (НЕО) (2012-07-09 05:10):
В рецензии на альбом Группа Крови (не помню автора рецензии) писали, что работа Юрия в песне Спокойная ночь просто удивительна. Возможно когда-то Юрий находился под влиянием парящих соло Дэвида Гилмора (Pink Floyd), что и обернулось для слушателей самым замечательным образом.
Если интересно, могу вечером точно назвать автора статьи и издание, в котором это писали. Ну, и точно процитировать, что там писали. Т.е., речь шла о Pink Floyd, а не о Криденс.
YUKI
9 Jul 2012, 09:53
Ответ нику OlexanderKi (2012-07-09 02:17):
В этом направлении вообще довольно простые и однотипные аранжировки. На самом деле это звучание кристаллизовалось несколько лет многими музыкантами. Кино интерпретировало его в своем ключе. Просто повлиял тот факт, что наши оказались оторванными от всего остального мира, а так все бы относились к ним спокойно - без пафоса и срывов покровов По звучанию альбомы "Faith" и "Seventeen seconds" действительно ближе к "Группе Крови", чем остальные альбомы The Cure. Но есть и другие альбомы других групп, тоже похожие атмосферой и аранжировками)
Eugene
9 Jul 2012, 12:23
Ответ нику Leonov (Михаил Леонов) (2012-07-09 05:28):
Конечно интересно
Leonov
9 Jul 2012, 12:38
Ответ нику Eugene (Eugene) (2012-07-09 12:23):
Сделаем...
Leonov
9 Jul 2012, 15:35
Владимир Терещенко: "Стоит того, чтобы жить…"
...
Альбом стал большой удачей для Юры Каспаряна, удивившего как разнообразием гитарных приемов, так и усложнившимся музыкальным мышлением, позволяющим теперь остро строить свои партии от начала песни до конца. Хороша его работа в номерах "Группа крови", "В наших глазах", "Попробуй спеть вместе со мной", "Действовать будем мы", но она просто поразительна в "Спокойной ночи", лучшей песне альбома. Возможно, когда-то Юрий был под влиянием "парящих" соло Д. Гилмора, что ощущается и оборачивается для нас восхитительнейшим образом.
...
Взято отсюда:
Ответ нику Leonov (Михаил Леонов) (2012-07-09 15:35):
Да, точно, это та самая статья. Значит, я за давностью лет перепутал Гилмора с Криденс.
Спасибо.
ulyashmatova
21 Aug 2012, 11:50
Ребят,подскажите пожалуйста. Есть какая то песня, которую сравнивают с песней Апрель. Зарубежная группа и там действительно очень схоже с Апрелем. Что это за песня и название группы?
belmont
21 Aug 2012, 12:30
Ответ нику ulyashmatova (2012-08-21 11:50):
The DOORS "My wild love"
NEO
22 Aug 2012, 16:25
Ответ нику belmont (2012-08-21 12:30):
The DOORS "My wild love"
Весьма сомнительная схожесть.
Rex
22 Aug 2012, 19:17
Ответ нику NEO (НЕО) (2012-08-22 16:25):
Вот-вот, неочень то и похоже.
Gluck
8 Sep 2012, 09:23
Рад что подняли подобную тему. Это лишний раз говорит о том что киношники играли отличную музыку. Разрешите и мне "внести свои 5 копеек". Найдите песню:The Smiths – Bigmouth Strikes Again. Вступление ничего не напоминает?
Auster
8 Sep 2012, 12:14
Ответ нику Gluck (2012-09-08 09:23):
Если вы имели ввиду "Стук" - то тут просто бой похожий... Еще на "Перемены" акустические похоже, но опять же только боем в самом начале.
Eugene
2 Dec 2012, 07:17
Anne Clark - Poets Turmoil No 364 (1983) (Раньше в твоих глазах)
Аквариум - Ещё один упавший вниз (1983) (О влиянии не могу говорить. Не знаю какая раньше написана. Но риф транквилизатора это бас партия этой песни. И вообще как-то текст сатерически на транквилизтор, это где-нибудь отмечалось ранее?)
Gluck
8 Dec 2012, 21:49
Да точно, очень похоже. Это лишний раз говорит о том, что слушали и играли отличную музыку.
Auster
23 Feb 2013, 15:12
Случайно услышал "Новогоднюю песенку" ГрОба с "Русского поля экспериментов" 89-го года... Короче говоря, там есть строчка: "Христос терпел и нам велел", причём Летов пропел её растяжно, а все остальные слова - скороговоркой. Не знаю даже, влияние это или нет. Это гениально, если так!
Irina
25 Feb 2013, 09:59
Ответ нику Auster (Auster) (2013-02-23 15:12):
Думаю, что это не влияние, а просто совпадение. "Бог терпел и нам велел" - это пословица. Poskart Slovarick
RN
12 May 2013, 09:31
Бруклинская группа The National выпустила 8 мая видеоклип, скопированный с "Грубого заката" Звуков Му. Музыканты признались, что это их любимый пост-панковский клип.
The National (2013)
Звуки Му (1995)
ЗЫ. Если говорить о глубоких корнях, то нельзя, наверное, не вспомнить ранний клип Элвиса Костелло.
Elvis Costello (1978)
Eugene
12 May 2013, 12:32
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2013-05-12 09:31):
Удивительные вещи происходят в мире.
Подруга вчера нашла:
Steeleye Span - Long Bone (1983) ("Красно-жёлтые дни" и "Вера, надежда, любовь" в одном флаконе )
tulingosh
12 May 2013, 14:06
Ответ нику Eugene (Eugene) (2013-05-12 12:32):
хм... похоже, только фрагментами
Morgan
10 Jun 2013, 05:04
Кино — Саша
Аквариум — Иванов (1981)
Кино — Война
Bachman-Turner Overdrive — Away From Home (1975)
OlexanderKi
10 Jun 2013, 07:48
Ответ нику Morgan (2013-06-10 05:04):
Кино - Саша
Аквариум - Десять стрел
Возможно, есть текстовая цитата в припеве, но непонятно какая песня какую цитирует, так как обе написаны относительно одновременно ("Саша" вроде бы раньше). Утверждать на 100% не буду.
Auster
11 Jun 2013, 01:30
Ответ нику OlexanderKi (2013-06-10 07:48):
Если сопоставить две фразы, то должно быть так, что "Десять стрел" написана раньше.)
Eugene
11 Jun 2013, 17:46
Ответ нику Morgan (2013-06-10 05:04):
Bachman-Turner Overdrive — Away From Home (1975)
5+
hitmanec
28 Jul 2013, 18:53
Кстати, недавно заметил, в плане ряда вещей Каспарян прям копирует Кита Ричардса
Eugene
29 Jul 2013, 15:27
Георгий Гурьянов называл фронтмена следующей группы:
Dead or Alive – You Spin Me Right Round (1984) (Название говорит само за себя, теперь понято как киношники относились к своим песням из этого цикла)
Не знаю куда запостить, пусть будет здесь:
Daft Punk – Get Lucky (2013)
Больше музыки!
mariemir
30 Jul 2013, 11:18
The Durutti Column - Messidor
По-моему, слышны характерные для Кино нотки. Группа начала 80х
YuriyMostovoy
31 Jul 2013, 05:54
Ответ нику mariemir (2013-07-30 11:18):
Интересный пример. Вне зависимости от темы.
hitmanec
6 Sep 2013, 14:38
Жаль что не в тему ну просто хорошую песню хочется добавить
YuriyMostovoy
7 Sep 2013, 13:16
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2013-09-06 14:38):
Классная вещь! И сюжет актуальный..)
Auster
8 Oct 2013, 11:59
Кстати, тут недавно крутились в голове "10 шагов" Юпитеровские... Музыка в куплетах прямо ложится под текст "В наших глазах".
Rex
8 Oct 2013, 14:01
Ответ нику Auster (Auster) (2013-10-08 11:59):
Мне также её звучание, местами, напоминает "Кино". Возникает ощущение, при прослушивании, что Бутусов старается копировать манеру исполнения Цоя.
Но опять же, это лишь моё мнение.
hitmanec
18 Oct 2013, 04:45
Возвращаясь ко все тому же старому доброму Клэшу, вспомнилось басовое вступление очень напоминающее Троллейбус
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2013-10-18 04:45):
А точно, начало очень похоже звучит, и гитара в том числе)
Kosta
20 Oct 2013, 20:43
На "Каждую ночь" больше похоже
hitmanec
21 Oct 2013, 04:48
Ответ нику Kosta (2013-10-20 20:43):
И это тоже
Auster
22 Oct 2013, 08:50
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2013-10-18 04:45):
Да... А в этот самый момент на другом краю континента Цой с Рыбой только-только начинали покорять Москву.
hitmanec
24 Oct 2013, 17:40
А еще наверняка творчество Джо Страмера повлияло на говнорок вроде группы "Звери"
milanello
25 Oct 2013, 00:46
Хотел поблагодарить всех кто открыл в этом форуме для меня группу The Cure, я в восторге! Особенно такие песни как Charlotte Sometimes, A Forest, Faith. Кто фан этой группы посоветуйте что еще у них интересного можно послушать.
hitmanec
25 Oct 2013, 03:23
Тут уж без комментариев где в чем и как - Sex Pistols есть Sex Pistols они на всех повлияли в том числе и на Витю Youtu
Rex
25 Oct 2013, 06:15
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2013-10-25 03:23):
Тут даже и гадать на кофейной гуще не стоит. Да и названия немного схожи.
"Anarchy In The UK" - "Мама - Анархия".
Andreev
29 Mar 2014, 18:38
'' Песня без слов '' концертный вариант. скорее всего Hipnosis – Droid (1987) (Original by Automat 1978). отдельное спасибо Бахе что вспомнил и нашёл.
mito. – droid (remix).1987. - это ремикс
Well
31 Mar 2014, 08:48
Ответ нику milanello (2013-10-25 00:46):
Слушаю все альбомы The Cure - почти все интересно! Из видео могу посоветовать концерты "Show" и "Сure in Orange". Ну и клипы само собой.
Well
31 Mar 2014, 08:50
Ответ нику Andreev (2014-03-29 18:38):
Четкое попадание!!!
Asfalt
31 Mar 2014, 18:50
Ответ нику Well (2014-03-31 08:48):
тоже недавно начал слушать. очень нравится, правда не всё, некоторые песни очень нудные. самый простой альбом в слушании Three Imaginary Boys.
OlexanderKi
2 Apr 2014, 11:51
Ответ нику Asfalt (2014-03-31 18:50):
К "Кино", ИМХО, музыкально ближе два следующих диска, "Seventeen Seconds" и "Faith". Есть хороший сборник синглов того времени, "Staring At The Sea", на нем сконцентрировалась большая часть похожих (по мнению тех, кто выискивает совпадения) треков.
Asfalt
2 Apr 2014, 17:30
Ответ нику OlexanderKi (2014-04-02 11:51):
Какие интересно альбомы Цой слышал
OlexanderKi
3 Apr 2014, 01:53
Ответ нику Asfalt (2014-04-02 17:30):
Я ставлю именно на этот сборник. Хотя есть еще несколько похожих песен, которые в него не вошли - например в песне "Just One Kiss" (это тоже сингл, вошел в сборник Japanece Whispers) гитарный ход похож на "Войну".
Igor9899
18 Sep 2014, 07:11
Искать влияния бывает интересно. Только иногда это выглядит так будто человек, натыкаясь на деревья, удивляется их наличию, вместо того чтобы осознать, что блуждает по лесу.
Предлагаю в шапке данной темы разместить цитаты из поста здешнего форумчанина о Ленинградском рок-клубе, раскрывающие смысл слова "влияния":
"В Клубе в тот период была не одна группа, игравшая брит-поп, были и другие - ПЕТЛЯ НЕСТЕРОВА, ДУРНОЕ ВЛИЯНИЕ, ИГРЫ и другие - это была ритмичная гитарная музыка,написанная под влиянием таких групп, как THE CURE, SMITHS, Joy Division, Сюкси энд Баншиз, etc.
Это были группы, которыми Клуб гордился.
Если вам интересно знать именно о направлениях подробнее, то могу сказать, что, к примеру хард-рок с самого начала жизни Клуба считался монструальным направлением.
Тупиковым, хотя и заслуженным.
Никто не умалял их заслуг, наоборот быстро образовался пантеон живых классиков типа Жоры Ордановского или БГ. Просто будущего в этом для большинства групп не было. Перлись от этой музыки хиппи, а к тому времени это уже было неактуально.
Я говорю не о том - хорошая или плохая это музыка.
Разговор о направлениях развития.
В начале и в середине 80-х преобладала модная музыка, типа КИНО, чтобы долго не распространяться про новую волну и бритпоп. И панк, конечно.
Не катил в ЛРК металл. На моей памяти отказали не одной металлической группе. Дело было не в технике, играли-то они не хуже других. Просто веяло от них безмозговостью и вот это уже было хуже.
Металлисты играли и в большом зале ЛМДСТ (на 2-м этапе прослушивания), но публика, музыканты Рок Клуба, выходили из зала. Голосовали ногами и когда зал пустел, общее мнение становилось понятно.
Рок Клуб всасывал самые модные музыкальные идеи, переваривал и выдавал уже что-то свое, качественно другое.
Когда такое большое количество неординарных (скромно говоря) музыкантов собираются вместе, то видимо идет слияние кармы и начинается процесс коллективного творчества или, может быть что-то, что можно условно обозначить как brain storm.
А результатом собраний было общее негласное мнение развиваться в таком, прозападном направлении."
Вышенаписанное также снимает заблуждения относительно плагиата, заимствования и т.д.
Igor9899
25 Sep 2014, 17:32
Давно замечал, что песня "Перемен" по смыслу очень напоминает "Поворот" Машины времени. Причем Цой останавливается на - "Вдруг нам становится страшно что-то менять", а Макаревич идет дальше - "Всех пугают перемены ... но пугаться нет причины ... выезжайте за ворота и не бойтесь поворота (т.е. перемен)".
В Повороте есть даже некое предсказание самого трагичного события, случившегося с Виктором, - "Поворот, мотор ревет, что он нам несет ? Пропасть ... "
Потом еще прислушался и понял, что "Группа крови" еще больше похожа на "Поворот" (только у Цоя - "бой", а у Макаревича "путь"). Причем выглядит так будто Макаревич отвечает Цою: "Хотя мы и в теплом место, но улицы нас ждут" - "Хоть и прямой путь, но суждено повернуть", "Звезда зовет меня в путь" - "Выезжайте за ворота", "Пожелай мне удачи в бою" - "Пусть добрым будет путь".
Поразительно, что и мелодия Группы крови очень похожа на мелодию Поворота, такой же надрыв, особенно это заметно в припеве. Но Поворот более мелодичен. "Группа" выглядит так будто взяли "Поворот" и спели его более прерывисто, короче, жестче.
Sonny
3 Dec 2014, 08:33
Black, или Chris Rea - Wonderful Life
Кино - Сказка
Sonny
3 Dec 2014, 11:58
Black – Sometimes For The Asking
напоминает Троллейбус,
Black – Just Making Memories
по стилю похожа на последние два года творчества группы Кино.
Sonny
3 Dec 2014, 12:42
Ласковый май – Лето (1989)
мне кажется эта песня стала отправной точкой для Муравейника
Sonny
3 Dec 2014, 13:35
New Order – Bizarre Love Triangle
гитарное соло напоминает припев Муравейника
lispolll
3 Dec 2014, 21:35
из всего перечисленного ничего не напомнило Кино. Только Black – Sometimes For The Asking песня 1986 года, кстате, это важно... она да, началом напоминает троллейбус. выходит Black слушали группу Кино...)
Sonny
5 Dec 2014, 16:48
Bronski Beat – Smalltown Boy (1984)
Кино - Проснись, это любовь
Auster
10 Dec 2014, 07:11
Ответ нику Sonny (2014-12-03 12:42):
Ну.... начало и партия драм-машинки похожи (но драм как бы типовой) А так... имхо, "Муравейник" - стилизация под тогдашнюю эстрадную попсу, включая и ЛМ тоже, с изрядной долей сарказма.
NEO
29 May 2015, 05:43
Не музыка, а текст к песне. Чем-то "Троллейбус" напомнило.
" — Господа! А какое жуткое и красивое ощущение! Куда мы идём? Что будет? Надвигается – что-то грозное! Мы несёмся – в бездну, сомнения нет! Несёмся в поезде со слабоумным машинистом. Всё быстрей! Все быстрей! Уже наклон неотвратимый! Всё проносится косо, вагоны болтает, сейчас развалится, спасенья нет! Но какая жуткая в этом красота, оцените! И как интересно будет узнать тем, кто останется жив! Наша гибель неизбежна, но форму гибели – даже вообразить нельзя, и что-то в этом завлекательное!!"
Это Солженицын "Красное колесо".
Но что-то я сомневаюсь чтоб Виктор Солженицина читал, да ещё и "Колесо". Возможно совпадение, но какое близкое и в совершенно разных творениях.
serga
29 May 2015, 07:20
Ответ нику NEO (НЕО) (2015-05-29 05:43):
Но что-то я сомневаюсь чтоб Виктор Солженицина читал, да ещё и "Колесо". Возможно совпадение, но какое близкое и в совершенно разных творениях.
Нет ничего странного в том, что люди в разных концах света и в разные времена размышляют об одном и том же Ни время, ни пространство не властны над правильными вещами. И только люди пытаются их исказить, подгоняя под своё больное сознание, чтобы как-то оправдать своё нездоровье- за что дорого и расплачиваются впоследствии...
NEO
29 May 2015, 19:05
Ответ нику serga (Сергей) (2015-05-29 07:20):
Да, это точно.
NEO
30 May 2015, 19:07
Ответ нику Sonny (2014-12-03 08:33):
Black, или Chris Rea - Wonderful Life
Кино - Сказка
А причём тут Chris Rea и Wonderful life?
Ну Black понятно, а зачем тут Крис не ясно.
И что же там есть от сказки я тоже не понял. Ну разве что этот темп "туу-ту-ту". Так это общепринятый в музыке тактовый проигрыш. В белом снеге он тоже есть.
lispolll
8 Jul 2015, 13:27
думаю эта ветка ближе для этого поста. Есть такая Lilly Wood с песенкой Prayer in c, думаю все слышали. Так вот основной гитарный рефрен, ну ооочень киношный. Плагиат? или всё таки надо прекратить сравнивать Кино с The Cure и тд надуманными сравнениями, Агата кристи на них похожи ,это да. Кино к U2 намного ближе. В частности U2 - Love Comes Tumbling. а она действительно похожа вступлением на всем известную песню, но врят ли Виктор мог её в те времена слышать, она синглом вышла.
OlexanderKi
8 Jul 2015, 13:38
Ответ нику lispolll (2015-07-08 13:27):
Если синглом, то к ней, я полагаю, был клип. Цой просмотрел множество клипов с VHS дома у Александра Липницкого. У него же, я думаю, он видел и клипы на те несколько песен The Cure, которые особенно похожи на "Кино" - они все тоже выходили на синглах.
Eugene
23 Sep 2015, 20:43
Ребята выручайте, я реально постоянно думаю об этом. О том, что КИНО к 90му году нашло свой неповторимый стиль, о чём кстати говорил Рашид.
У КИНО есть целый музыкальный цикл, который я бы хотел объединить:
Место для шага вперёд
Вопрос
Кончится лето
Красно-жёлтые дни
Нам с тобой
Звезда
Муравейник
Из всей истории темы я называл 2 трека:
Stray Cats - Gina
Steeleye Span - Longbone
Но они имеют другой стилистический саунд (живые барабаны хотя бы).
В интервью в Архангельске Цой говорит, что слушает в основном развлекательную музыку. Это же 90ый год! Это никакая не Sandra. Я совсем недавно осознал, что это хаус, эйсид-хаус, мадчестер. В пример приведу ещё один трек, на мой взгляд с очень киношным звучанием:
Corporation Of One – The Real Life
Или я ищу не там, либо КИНО действительно нашло свой стиль (пусть даже ментальный), который оказался тупиковым.
Кто что думает?
Igor9899
23 Sep 2015, 22:44
По моему, интереснее поковыряться в словах, концепции песен, тут смысловой нагрузки побольше будет. Всякие там "дом, где идет дождь/снег", "жизненный план" и т.д.
Я писал откуда, по моему, выросла Группа крови и Перемен. Добавлю, что песня Легенда концептуально интонационно и некоторыми деталями навевает мысли о Песне о капитане Машины времени.
kot1
25 Sep 2015, 13:26
Ответ нику Eugene (Eugene) (2015-09-23 20:43):
Ты поднял очень интересную тему! К сожалению помочь не могу так как не знаком ни с хаусом ни с мадчестером,мне просто интересно спросить почему ты считаешь что стиль которое нашло Кино оказался тупиковым?
Eugene
26 Sep 2015, 16:13
Ответ нику kot1 (2015-09-25 13:26):
почему ты считаешь что стиль которое нашло Кино оказался тупиковым?
Потому что не получил никакого развития, Виктор погиб, Гурьянов завязал, Каспарян отошёл от КИНОшного стиля, а ДДТ никогда не играло волну Ну и про ментальность не забывайте. Хотя меня к примеру сейчас просто убивает термин "русский рок", он что этнический какой-то?
P.S. Слушаю сейчас винил "Последний герой", к сожалению не французский
Mirka
26 Sep 2015, 20:02
Ответ нику Eugene (Eugene) (2015-09-26 16:13):
Ну тогда не тупиковый, а фатально обречённый...
Eugene
19 Dec 2015, 19:34
2015-12-19 было прослушано мной две пластинки группы Squeeze, на одной из них была след. композиция:
Squeeze – Take Me, I'm Yours (1978)
Интересно, к чему это я?
Sonny
21 Dec 2015, 08:25
Время есть, а денег нет у Simple Minds – All for You
Sonny
22 Dec 2015, 09:18
Дождь для нас (вариант с Начальника Камчатки) - слушать с 3 минуты 7 секунды у David Bowie – She's Got Medals (1967 год) - слушать вступление, или проигрыши
Igor9899
22 Dec 2015, 13:33
Ю. Энтин Прекрасное далеко 1985г.
"Спешу на зов скорее по дороге на которой нет следа."
В. Цой Пачка сигарет 1988г.
"Ходил по всем дорогам и туда и сюда, обернулся и не смог разглядеть следы."
А также
Энтин:
Слышу голос из прекрасного далёка, он зовёт меня в чудесные края,
Манящая дорога Кружит голову,
Прекрасное далеко не будь ко мне жестоко.
Цой:
Высокая в небе звезда зовет меня в путь, Странный стук зовет в дорогу,
Сон о солнечном дне ослепляет,
Пожелай мне удачи в бою, пожелай мне не остаться в этой траве.
Sonny
25 Dec 2015, 09:25
Наткнулся на просторах интернета вот на такой пример:
Кино - Нам с тобой (партия бас-гитары) у Sandra - Heaven Can Wait (1988 год)
Sonny
11 Jan 2016, 14:09
Малыш в аранжировке Лагутенко мне напоминает Laid Back – It's A Shame (1987)
Sonny
11 Jan 2016, 14:12
Аранжировка в куплетах "Война" - Laid Back – White Man (1985)
Sonny
18 Jan 2016, 07:25
вступление от Bee Gees – I Don't Know Why I Bother with Myself (1966 год) и вступление "В поисках сюжета для новой песни" (с альбома "неизвестные песни")
Sonny
18 Jan 2016, 09:17
с самого начала Tyrannosaurus Rex – A Beard Of Stars (1970) у Аллюминиевые Огурцы приблизительно с 1:01
Vsevolod
19 Jan 2016, 15:36
Ответ нику Sonny (2016-01-18 07:25):
"вступление от Bee Gees – I Don't Know Why I Bother with Myself (1966 год) и вступление "В поисках сюжета для новой песни" (с альбома "неизвестные песни") "
" Аранжировка в куплетах "Война" - Laid Back – White Man (1985) "
Нет, "В поисках сюжета .. " и "Война" взяли начало под впечатлением других песен. И неумышленно конечно
Sonny
20 Jan 2016, 10:58
Ответ нику Vsevolod (2016-01-19 15:36):
Ну Вам виднее, я лично с Виктором знаком не был
Sonny
20 Jan 2016, 10:59
Группа Крови (куплет) у Black - Just Making Memories (1987)
Sonny
26 Jan 2016, 12:12
Неизвестная музыка 2 и Valerie Dore – The Battle (1986)
Sonny
27 Jan 2016, 10:50
Песня без слов у Falco – Rock Me Amadeus (1985)
Vsevolod
27 Jan 2016, 17:41
По крайней мере, те песни которые я имею в виду, их авторов Виктор упоминает в интервью в разные года жизни. Значит он эти песни: как минимум - мог слышать (!!), как максимум - действительно впечатлили где-то на подсознаниях, вдохновили и впоследствии отразились на его собственных.
А ты вешаешь сюда всякую херню, левые группы даже не второго а "двадцать второго" эшелона и значения. Причем в половину случаев ничего общего схожего и близко рядом в песнях нет.
Включай мозг уже. Очнись, в те времена интернета не было )). А музыкальная информация сюда проникала с трудом,тяжело и под тщательным цензором. и едва ли этих "двадцать вторых" записи могли быть слышаны музыкантами КИНО, хотя они были ультрамодные и "пытливые умы" в плане нового.
Твоя деятельность напоминает упырей что в вконтакте паблик "Цой Дивижн". те тоже верхушек нахватались мол КИНО все свои песни украли с Кьюр и Джой Дивижн. И каждой песни видят плагиат, выкладывают без конца вообще непохожие друг на друга, всякую нелепицу.
Но ты это .. все равно продолжай, иногда есть интересные попадания. ))
Амадеус даже я будучи маленьким припоминаю этот клип видел (но в начале 90-х), по телеку без конца гнали в количестве = как спам. Но видео стоит заметить прикольное, в последствии ритмика песни дала о себе знать в трэках Мальчишника как кажется мне.
AlAn
27 Jan 2016, 18:16
Sonny,продолжайте делится вашими находками. Очень жаль,что отчасти благодаря "критикам" с форума пропал OlexanderKi.
Vsevolod
27 Jan 2016, 18:25
Оооооо, вот и этого фэны подтянулись ...
Sonny
28 Jan 2016, 06:06
Ответ нику Vsevolod (2016-01-27 17:41):
1. Если Вас родители нашли на помойке, это совершенно не означает что и всех остальных нашли там же... Иначе манере Вашего общения у меня других объяснений нет. Дальнейшее мое с Вами общение и отклики на Ваши доморощенные суждения я оставлю вне этого форума, потому как мне хорошо знаком подобный "архетип". Вам навскидку лет 16-18 (судя по тому как Вы излагаете свои мысли).
2. В отличие от Вас, мой мозг всегда включен, Вам советую сделать так же...
3. О том, как "проникала сюда музыкальная информация", рассказывайте своим сверстникам, но мне почему-то кажется, что у Вас и друзей-то нет, разве что "сетевых"...сочувствую
4. Самое главное. Форум называется "дерево влияний", а не плагиат и заимствование, но Вы наверное, в силу своего возраста, или скудоумия, не знаете разницы в определениях.
Sonny
28 Jan 2016, 06:12
Ответ нику AlAn (2016-01-27 18:16):
Благодарю за поддержку. Делюсь своими примерами исключительно для тех, кому это интересно, для тех кому творчество группы Кино не безразлично и что самое важное - только на этом сайте. Потому, как соотношение адекватных людей к неадекватным здесь больше...во всяком случае хочется в это верить
Eugene
29 Jan 2016, 14:30
Хорош сраться! Все дружно слушаем новые треки с группой КИНО Myzuka
Кстати, интересно, в каких треках Г.Гурьянов играл на басу?
kot1
1 Feb 2016, 06:46
Ответ нику Vsevolod (2016-01-27 18:25):
Я тоже фэн АлександраКи,а что вы имеете против него? Мы с ним общались давно на одном форуме (уверен,что он и не помнит) Человек реально делом занимается,я скачивал его обработку записей группы Кино и они мне понравились намного больше изданного Морозом (46 и Ночь вообще улет совсем другой звук). Не хотел конечно вмешиваться,но уж не смог промолчать
NEO
1 Feb 2016, 17:14
Ответ нику Gorod78 (2016-01-30 08:14):
Закрой за мной дверь и вроде бы Мама, мы все тяжело больны.
Gorod78
1 Feb 2016, 19:34
Ответ нику NEO (НЕО) (2016-02-01 17:14):
Не, я имел ввиду на записи "Кино и новые композиторы" ."Bass Guitar – Андрей Крисанов
Drums, Bass Guitar – Георгий Гурьянов"
Vsevolod
7 Feb 2016, 20:16
Ответ нику Sonny (2016-01-28 06:06):
Ясно все с тобой )) Слова тратить кормить твой негатив, ты сам за себя отлично рассказал. ))
Дальше
Ответ нику kot1 :
А Вы, господин kot1, перед тем как поддакивать разобрались бы в вопросе для начала, разуйте глаза вы читать вообще умеете. Где мной писалось об OlexanderKi, ГДЕ.
Но раз его персону здесь упоминули, воспользуюсь случаем выказать OlexanderKi свою благодарность и почет, вот он действительно молодец, многое сделал, его раздачи на высоте.
dmitrygb
25 Jan 2017, 14:22
Ответ нику RN (Рашид Нугманов) (2006-03-21 14:28):
Bela Lugosi is dead by Bauhaus (Твой номер, припев).
Eugene
12 Mar 2017, 12:54
Бас, бас, бас...
A Certain Ratio – Knife Slits Water (12" Mix) (1982)
КИНО - Ты мог бы (1986)
Интересно, через сколько времени вконткте на паблике "цой дивижн" появится данный пост?
system
7 Jan 2018, 15:50
Кстати, забавно, в интервью Каспарян отрицает сильное влияние The Cure на музыку "Кино", так же как и Гурьянов. Хотя не обвинял в этом группу разве что ленивый.
В качестве ориентиров, кроме Дюранов, Каспарян указывает Joy Division и Killing Joke. В отношение последних, интересен тот факт, что в период 85 года они были все в черном, в отличие от Дюранов и Дивижн. И если убрать слишком яркую мимику вокалиста, то сценические движения вполне напоминают Цоя. Точнее, наоборот. И рукава также закатаны.Так что становится понятно откуда "растут ноги" у визуальной составляющей группы "Кино".
AlexandrM
8 Jan 2018, 03:08
Ответ нику system (2018-01-07 15:50):
ХА! Killing Joke! Похоже очень!
Mirka
10 Jan 2018, 22:00
Ответ нику AlexandrM (2018-01-08 03:08):
И правда похоже!!! Особенно издали - кажется, что это "Кино"!
А вот оформление обложек альбомов "Короля и шута" напомнило.
YuriyMostovoy
10 Jan 2018, 22:44
Ответ нику Mirka (2018-01-10 22:00):
Можно более конкретную ассоциацию? Просмотрел предложенную Александром группу.. достаточно общая стилистика того времени.
AlexandrM
11 Jan 2018, 01:53
- Вот вполне могли отсюда чего цыпануть.
Mirka
12 Jan 2018, 01:11
Ответ нику YuriyMostovoy (Юрий Мостовой) (2018-01-10 22:44):
Если насчет ассоциаций с "Королем и шутом" - рожицы на обложках альбомов обеих групп мне показались похожими, - смеющиеся и одновременно злобные. А насчет ассоциаций с "Кино" - общий облик группы издали.
Satellite
12 Jan 2018, 06:04
Увидев название песни The Smiths "Girlfriend in a coma", сразу возникла параллель с "Когда твоя девушка больна". Может быть, учитывая то, что Виктор переводил некоторые песни этой группы, имеет место прямой отсыл на первоисточник, кто знает...
А еще если послушать композицию "Perfect" группы The The, моментально вспоминается майковская "Сладкая N".
YuriyMostovoy
12 Jan 2018, 10:49
Ответ нику Mirka (2018-01-12 01:11):
Понял Вас. Но сравнение во внешнем имидже - тема не очень перспективная. И в том, и в другом конкретном сравнении достаточно общий ньювэйвовский имидж.
Как на мой взгляд, с годами у "Кино" он становился всё изысканней. Наверное, сказывалось повышение возможностей. И средства и возможности приобретать красивые и интересные вещи за границей у группы появились. Необходимость украшать и адаптировать под стиль советский ширпотреб отпала.
YuriyMostovoy
12 Jan 2018, 10:52
Ответ нику Satellite (2018-01-12 06:04):
Послушал The The - Perfect. Красивая вещица, но так, чтобы прямо "Сладкая N"... Трудно согласиться. В достаточной степени я согласен с мыслью, что в музыкальном плане Майк - по большой степени кавер-музыкант. Но зато, как красива и очаровательна его поэзия!
Satellite
12 Jan 2018, 12:06
Еще добавлю. Eric Clapton - Just Like A Prisoner (1985). Партия бас-гитары. "Игру" напомнило.
Orchestral Manoeuvres In The Dark, композиция The New Stone Age (1981) - вылитый саунд альбома "45".
NEO
21 Jan 2018, 11:48
Ответ нику Satellite (2018-01-12 12:06):
У Титова бас заметно красочнее. Впрочем как и во всех эпизодах , что здесь приводились в сравнение с западными группами у кино эти фрагменты лучше сыграны.
Igor9899
22 May 2018, 11:12
Pet shop boys - Always on my mind 1987
ALFIR
23 May 2018, 13:47
Что это было,зачем это здесь?(((
Igor9899
24 May 2018, 22:33
Ответ нику ALFIR (2018-05-23 13:47):
Если это мне, то есть сходство с одной из песен Кино.
ALFIR
25 May 2018, 09:40
Ответ нику Igor9899 (2018-05-24 22:33):
С какой песней)?
Igor9899
26 May 2018, 00:13
Ответ нику ALFIR (2018-05-25 09:40):
Песня без слов.
SashOK
27 May 2018, 15:56
Ответ нику Igor9899 (2018-05-26 00:13):
Мне бит на фоне напомнил "Мурайвеник".
ALFIR
28 May 2018, 12:51
Ответ нику Igor9899 (2018-05-26 00:13):
Ужас( и куда модераторы смотрят)).
Igor9899
28 May 2018, 13:07
Ответ нику SashOK (Александр) (2018-05-27 15:56):
Раз пошла такая пьянка ... Предположу, что главный "проигрыш" Кончится лето, также навеян "Mind-ом".
Ответ нику ALFIR (2018-05-28 12:51):
Конкретные аргументы, а не левые вопросы, есть ?
ALFIR
28 May 2018, 14:55
Ответ нику Igor9899 (2018-05-28 13:07):
У меня вопросов нет,одни эмоции.Не вижу сходства.И какое тут может быть влияние(((.
Igor9899
28 May 2018, 17:08
Ответ нику ALFIR (2018-05-28 14:55):
У вас одно мнение. У меня другое. Не вижу повода генерировать негативные эмоции. Это всего лишь не совпадение мнений.
Eugene
24 Jul 2018, 10:01
Ответ нику Eugene (Eugene) (2015-09-23 20:43):
В интервью в Архангельске Цой говорит, что слушает в основном развлекательную музыку. Это же 90ый год! Это никакая не Sandra. Я совсем недавно осознал, что это хаус, эйсид-хаус, мадчестер. В пример приведу ещё один трек
J.M. Silk - Music Is The Key (House Key) (1985) (для неверующих кусочек с 1:45)
КИНО - Неизвестная Музыка 2
SashOK
28 Dec 2019, 19:33
Всех приветствую! С Наступающим Новым Годом!
Я послушал песню группы Talking Heads под названием Road to Nowhere. Она мне напомнила песню "Двигайся, танцуй со мной" Стингрей и Цоя.
Особенно (по моему мнению) песни очень похожи начиная с момента времени 2:30: Youtube
Вдохновлялась ли Стингрей этой песней при написания "Двигайся, танцуй со мной"? Есть ли история её создания? Или просто хорошее совпадение?
Eugene
22 Apr 2021, 10:04
Ответ нику Eugene (Eugene) (2011-06-30 19:11):
Gary Numan - Music For Chameleons (1982) - Мы хотим танцевать
Gary Numan - We Take Mystery (To Bed) (1982) - Всё тот же безладовый бас альбома "Ночь"
Всем привет! Хочу возобновить эту тему с прекрасной музыкой. Кто чего ещё нашёл нового интересного за пару лет?
Хочу поделиться ещё одним прекрасным треком группы, которую ещё не называли в этой теме:
Magazine - A Song From Under The Floorboards (1980)
Eugene
6 Oct 2021, 20:03
Подсмотрел в одном известном паблике в ВК и захотел поделиться со всеми в этой прекраснейшей теме:
Amebix - Sunshine Ward (1983)
Public Image Limited - No Birds (197?)
The Kinks - This Time Tomorrow (1970)
На что похоже?
garyk
6 Oct 2021, 22:23
Ответ нику Eugene (Eugene) (2021-10-06 20:03):
Исключительно мой субъективный взгляд...
1. Похожа на " Раньше в твоих глазах отражались.."
2. Немного на Мама-анархия
3. Очень похожа на Бездельник, по крайней мере по энергетике точно
Ответ нику Eugene (Eugene) (2021-10-06 20:03):
The Kinks - This Time Tomorrow (1970) - Мое настроение
Eugene
7 Oct 2021, 06:13
Ответ нику Olden (2021-10-06 23:26):
The Kinks - This Time Tomorrow (1970) - Мое настроение
Бинго!
По другим песням будут ещё варианты?
polina
7 Oct 2021, 13:10
Есть очень классные mashup, где песни Цоя миксуют с современными, написанными после его смерти.
Группа крови
Youtu Закрой за мной дверь (вообще бомба)
Youtu
Выложенный ниже мэшап с Cure бездарный.
artmen
7 Oct 2021, 13:31
Спасибо!!!
Теперь это мой любимый трек ранее не знакомой группы Amebix
kot1
7 Oct 2021, 18:07
Ответ нику Eugene (Eugene) (2021-10-06 20:03):
AMEBIX - Sunshine Ward - Кино - Ночь.
Olden
7 Oct 2021, 22:05
Ответ нику Eugene (Eugene) (2021-10-06 20:03):
Public Image Limited - No Birds (197?) - Эй прохожий
zangezi
7 Oct 2021, 23:10
Неплохие mashup и не только на КИНО есть тут - YouTube
Hunter
8 Oct 2021, 00:29
Ответ нику Eugene (Eugene) (2021-10-07 06:13):
Конечно будут, Eugene!
От меня, например такие варианты:
1. Ночь
2. Ночной грабитель холодильников
Eugene
10 Oct 2021, 07:03
Ответ нику artmen (2021-10-07 13:31):
Спасибо!!!
Теперь это мой любимый трек ранее не знакомой группы Amebix
Очень рад, пожалуйста! Говорю, тема замечательная!
AMEBIX - Sunshine Ward - Кино - Ночь.
kot1, Точно!
Public Image Limited - No Birds (197?) - Эй прохожий
Olden, Браво!
Конечно будут, Eugene!
От меня, например такие варианты:
1. Ночь
2. Ночной грабитель холодильников
Денис,
Продолжение следует...
Eugene
7 Sep 2022, 18:41
Ребята, продолжим?
The Undertones - Teenage Kicks (1978)
P.S. вот ещё один вне конкурсный трек со схожей гармонией: Misfits - Some kinda Hate (1996)
kot1
11 Sep 2022, 20:10
Ответ нику Eugene (Eugene) (2022-09-07 18:41):
Не знаю почему,но мне показалось,что похоже на "Фильмы". Но вряд ли это правильно,конечно.
kot1
11 Sep 2022, 20:18
Ответ нику Eugene (Eugene) (2022-09-07 18:41):
А вот песня Sex Pistols - Pretty Vacant(1977) по вступлению ничего не напоминает?
Eugene
17 Sep 2022, 07:41
Ответ нику kot1 (2022-09-11 20:10):
Здесь нет неправильно
Мне напоминает "Двигайся!"
Eugene
17 Sep 2022, 07:41
Ответ нику kot1 (2022-09-11 20:18):
Мы хотим танцевать!
kot1
17 Sep 2022, 18:45
Ответ нику Eugene (Eugene) (2022-09-17 07:41):
В точку!
Eugene
20 Sep 2022, 14:51
Ещё хотите?!
Pas De Deux - Rendez-Vous (1983)
kot1
20 Sep 2022, 18:43
Ответ нику Eugene (Eugene) (2022-09-20 14:51):
"Мама мы все сошли с ума"?
Eugene
21 Sep 2022, 05:23
Ответ нику kot1 (2022-09-20 18:43):
Ага
kot1
21 Sep 2022, 12:37
Ответ нику Eugene (Eugene) (2022-09-21 05:23):
Ещё хочу Мне то практически нечего предложить
Разве вот только битловская She Loves You в середине песни мне очень напоминает гитарный проигрыш в конце песни "Когда твоя девушка больна". Но это так,ни о чём)
zangezi
24 Sep 2022, 11:23
Соло в песне "Когда твоя девушка больна" это соло Вишни в песне "Побуждение" 1983 года.
NEO
26 Sep 2022, 14:54
Ответ нику kot1 (2022-09-21 12:37):
Чё-то я там никакого соло не услышал. Всю песню боем на двух гитарах долбят
kot1
26 Sep 2022, 15:50
Ответ нику NEO (НЕО) (2022-09-26 14:54):
Мне показалось,что вокальная партия в середине песни Битлз перекликается с проигрышем "Кино",но опять таки это личные ассоциации. Ни на что не претендую
Upd.Старость не радость. Перепутал с другой песней - я имел ввиду на She Loves You,а I want to hold you hand))
NEO
27 Sep 2022, 11:22
Ответ нику kot1 (2022-09-26 15:50):
ну да если очень захотеть, то действительно можно услышать похожий мотивчик на соло из "девушки"
NEO
27 Sep 2022, 11:33
Ответ нику zangezi (2022-09-24 11:23):
Соло в песне "Когда твоя девушка больна" это соло Вишни в песне "Побуждение" 1983 года.
ну видно же что эти два соло не идентичны. У Вишни оно такое, что как будто чего-то не хватает. Какие-то неуместные паузы, повторяющийся переход аж три раза. У Вишни соло какое-то недоработанное, недоведённое до ума так сказать
Rex
15 Oct 2022, 07:41
Раньше в твоих глазах - Metallica - Welcome Home (Sanitarium)
)
Критерий того, что можно назвать плагиатом, а что нельзя, к сожалению, далеко не всем известен. 
