Сегодня смотрел передачу (к сожалению не сначала) и вот что там увидел:
Экстрасенсам дали задание - рассказать, используя свои сверхспособности, о человеке как можно больше, о его судьбе и т.д. по его личной вещи и фотографии в конверте. На сей раз человеком, про жизнь которого должны были рассказать экстрасенсы, стал ВИКТОР ЦОЙ. В качестве наблюдателя присутствовал Роберт Максимович. В общем, некоторые из них довольно подробно все изложили. А одна из участников сказала, что это было убийство и что к этому причастен кто-то из лично знавших его людей (как-то так это прозвучало, точно не помню).
Были показаны отрывки из "Солнечных дней", за кадром звучали песни "Группа крови" и "Следи за собой".
Кто еще смотрел и может добавить, то, что я упустил - вперёд!
Vladimir
25 Feb 2008, 12:55
К сожалению не смотрел. Кто-то записал ?
NataStormerz
25 Feb 2008, 13:33
блин не смотрела
NataStormerz
25 Feb 2008, 13:44
по программе этой передачи сегодня утром нет есть только вечером в 20.00 может кто посмотрит? запишет если повтор будет?
kot1
25 Feb 2008, 13:51
На роквидео вроде вызвался человек который будет записывать
kot1
25 Feb 2008, 13:56
Только вот вопрос действительно ли это Битва экстрасенсов? Я читал анонс на сайте ТНТ там про Цоя ничего не упомянули
Satellite
25 Feb 2008, 14:23
Ответ нику kot1 (2008-02-25 13:56):
Это 100% "Битва экстрасенсов", вне всякого сомнения.
OKCAHA
25 Feb 2008, 14:24
да конечно запишут народу то много знает
OKCAHA
25 Feb 2008, 14:30
Про эту передачу давно знали что будет, так что запишут, не переживайте.
kot1
25 Feb 2008, 14:53
Ответ нику Satellite (2008-02-25 14:23):
С этим уже разобрались идем дальше
libby-dancing-s
25 Feb 2008, 15:28
Ребята, может, я циник мерзкий, но если вы мне дадите Виктора фотку в руки, спорим я больше них расскажу? Серьёзно.Его вся страна знает, что они там подробно рассказали? Где лежат неизвестные песни?
Morita
25 Feb 2008, 15:30
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-02-25 15:28):
нет экстрасенсам дают в руки личные вещи, насколько помню Валентина Васильевна планировала дать полосатый шарф и рубашку Виктора - по этим вещам они должны рассказать о человеке, имя естественно не называют.
kot1
25 Feb 2008, 15:33
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-02-25 15:28):
Так вперед на битву экстрасенсов
Diana
25 Feb 2008, 16:47
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-02-25 15:28):
Если дают фотографию, то в плотном запечатанном конверте.
Max2610
25 Feb 2008, 17:13
Когда я предлагал эту идею в форуме "Тусовка" тема "вопрос", то заслуженый участник этого сайта Strannik очень скептически отнесся к наличию необычных способностей у этих людей.У кого какие идеи поэтому поводу
Diana
25 Feb 2008, 17:23
Ответ нику Max2610 (2008-02-25 17:13):
Я уверена, что есть люди с такими сверхъестественными способностями. Только вот вопрос, станут ли настоящие экстрасенсы участвовать в подобных шоу? Хотя в этом шоу некоторые обратили на себя внимание (я видела два первых сезона).
Seva
25 Feb 2008, 17:30
Посмотрел передачку. Бред полный. Зная, как у нас "работают" на ТВ, ради рейтинга канала, можно предположить, что все это было по предварительному сценарию. Т.е. этим самым магам, заранее выдали текст, что озвучивать в эфире.
Stas23
25 Feb 2008, 17:31
Посмотрел...
мдаа...
Оказывается Виктор наркоман??Если верить этим экстрасенсам?...
Девушка,сказавшая что его убили расплакалась,узнав что она рассказывала о Викторе...
Max2610
25 Feb 2008, 17:33
Ответ нику Diana (Диана) (2008-02-25 17:23):
Согласен,внимание обращали.С Виктором только что эпизод посмотрел - про убийство только одна участница заявила. И то, я так понял,это была ее собственная версия на протяжении нескольких лет,а теперь она в это особо не верит.
Max2610
25 Feb 2008, 17:38
Было бы намного интереснее отправить этих "экстрасенсов" на киллометр и просто задать вопрос - что здесь произошло?
Stas23
25 Feb 2008, 17:40
Ответ нику Max2610 (2008-02-25 17:38):
ага, и при этом поснимать все фото,цветы..и тд??...
не...у меня мысли были такие - отправить победителя прошлой Битвы..Мехди на могилу Виктора,и чтоб он точно сказал что же тогда произошло..ну или на тот же километр
Max2610
25 Feb 2008, 17:45
Ответ нику Stas23 (Станислав) (2008-02-25 17:40):
Ничего конечно не трогать на километре.А насчет Мехди я с тобой согласен,он впечатлил.Вот ему мне кажется достаточно фото в конверте.
Morita
25 Feb 2008, 18:13
Посмотрела шоу - бред, конечно, полный. Жаль, только, что Валентину Васильевну и Роберта Максимовича дёргают - тнт-никам только рейтинг нужен и до переживаний родителей Виктора им дела нет. В целом ощущения от шоу - "Цирк с конями". А уж последние заключения эксперта-психолога, по поводу роли алкоголя и наркотиков в жизни и смерти Цоя, засунуть бы этому психологу прямо в ... ну вы меня поняли.
Stas23
25 Feb 2008, 19:12
Ответ нику Morita (2008-02-25 18:13):
Прямо в О-ПУ! (с) )))
Morita
25 Feb 2008, 19:35
Для желающих составить собственное мнение о прграмме:
Moritas
kot1
25 Feb 2008, 19:40
Когда там вышла девушка и сказала что Виктора убили и убил человек ему близкий из-за зависти меня это очень зацепило лично за живое
Morita
25 Feb 2008, 19:43
Ответ нику kot1 (2008-02-25 19:40):
Эта девушка пока не знала о ком речь ничего толком не сказала и только когда увидела фотографию сказала, что она всегда считала что это убийство и что убил кто-то из ближайшего окружения из зависти, т.е. это не за счёт способностей экстрасенса полученная информация, а просто её версия. Всё может быть... Подобные программы никогда не дадут ответов на вопросы, а наооборот ещё больше сомнений посеят.
kot1
25 Feb 2008, 19:48
Я все конечно понимаю и прекрасно отдаю себе отчет в том что это ТВ. Но просто когда эта девушка разрыдалась и сказала про близкого человека то меня это очень сильно зацепило А почему не знаю. Кто знает возможно когда мы узнаем правду настоящую то может она будет права (девушка в смысле)
P.S Простите за то что так много слов,но мне действительно грустно после этой предачи
nemo2026
25 Feb 2008, 19:49
Если проследить все события до и в момент аварии, то как-то не вписывается версия о завистнике.
Слишком сложная комбинация.
Morita
25 Feb 2008, 19:52
Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2008-02-25 19:49):
почему? тормоза подрезать не так сложно - это я к версии о завистнике.
NataStormerz
25 Feb 2008, 19:53
спасибо свет что записала я сейчас качаю посмотрю
Morita
25 Feb 2008, 19:54
Ответ нику kot1 (2008-02-25 19:48):
Да, мне тоже очень грустно после этой программы. Особенно от концовки с этим глупым комментарием идиота-психолога... я представляю как родители Виктора расстроились... они долго думали соглашаться или нет - согласились, но цели участия совсем другие были... а получилось как обычно на ТВ.
nemo2026
25 Feb 2008, 19:54
Единственное,если понять слова убийства завистником не в материальном плане...
Потому как зависть и ненависть тоже убивают.
Но говорить об этом смысла не имеет, что свершилось, то свершилось...
Morita
25 Feb 2008, 19:56
Ответ нику NataStormerz (NataStormerz) (2008-02-25 19:53):
Тебе, Наташ спасибо что смс-ку кинула. Про программу я ещё с января знала, но когда эфир будет - не знала. Я ещё на Ю-туб заливаю, если у кого с Ифолдером проблемы будут.
nemo2026
25 Feb 2008, 19:58
Ответ нику Morita (2008-02-25 19:52):
Тогда бы это можно было установить, что причиной аварии были неисправные тормоза, таких данных вроде бы не было.
Morita
25 Feb 2008, 20:00
Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2008-02-25 19:58):
что там было причиной на самом деле - мы не знаем, мы знаем лишь официальную версию. Хотя и в официальной версии от машины мало что осталось. Мы это всё уже обсуждали в теме "Вопрос"...
kot1
25 Feb 2008, 20:01
Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2008-02-25 19:49):
Вполне несложная комбинация. У меня теперь эта версия про завистника не идет из головы,ну чисто теоретически,ребята может быть такой вариает ведь? Завистников хватало всегда
NataStormerz
25 Feb 2008, 20:08
Ответ нику kot1 (2008-02-25 20:01):
все возможно в нашей жизни...
я одмин раз смотрела эту передачу ( когда еще 1 сезон был) там показывали сюжет на кладбище хотели выяснить кто убил мужчину. и там одна экстрасенс подробно практически все описала без фотографии. мне кажется в случае гибели Цоя вполне разумно чтобы все казалось как в правду это поехать на место гибели или на могилу.. еще не смотрела передачу но по вашим отзывам чувствую как всегда бред один...
я уже не первый раз пишу о том что хватит выяснять журналистам как он погиб потому что МЫ ЭТОГО НЕ УЗНАЕМ НИКОГДА! надо передачу или документальный фильм делать о нем о том каким он был человеком и каким его помнят друзья родственники и поклонники . а это все уже надоело эти версии..
kot1
25 Feb 2008, 20:15
Ответ нику NataStormerz (NataStormerz) (2008-02-25 20:08):
МЫ ЭТОГО НЕ УЗНАЕМ НИКОГДА!
А как же все тайное становится явным? Я вот лично думаю что рано или поздно все станет на свои места
nemo2026
25 Feb 2008, 20:17
Ответ нику kot1 (2008-02-25 20:01):
это как же надо было подгадать, чтоб тормоза отказали в тот самый момент, когда икарус выехал, да и не думаю, что на той скорости ,что была тормоза играли бы какую-нибудь роль.
Если бы и был завистник, то он бы сидел в Икарусе и ждал в засаде или нанял того кто сидел. Вряд ли было так.
Здесь была трагическая случайность, хотя у неё были вполне определенные причины.
NataStormerz
25 Feb 2008, 20:17
Ответ нику kot1 (2008-02-25 20:15):
может и встанет но я думаю не в этой жизни...много версий гибели Бачинского, Дедюшко и чего? правду никто не знает уже...
NataStormerz
25 Feb 2008, 20:19
Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2008-02-25 20:17):
вообще то ли Липницкий говорил в интервью то ли кто не помню что у машина Виктора была далеко не новая. вполне вероятно что могл отказать тормоза... знаешь жизнь такая что может и при встрече с икарусом отказало...
kot1
25 Feb 2008, 20:19
Да вы правы скорее всего. Просто я в шоке,после этой передачи я ломаю себе голову кто бы жто мог быть настолько подлый и завистливый что мог бы все это как-то устроить
kot1
25 Feb 2008, 20:21
Вот кстати когда показывали экстрасенсу одному рубашку Виктора она сказала - это была девушка,светловолосая,172 см ростом. Вот уж чистая правда на все 100
Morita
25 Feb 2008, 20:22
Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2008-02-25 20:17):
в варианте с завистником и тормозами - автобус не был ключевым звеном - случайность. с подрезанными тормозами тот поворот всё равно пройти невозможно. тормозной жидкости как раз и хватило от дома до озера и до поворота. съезд на обочину с целью сбросить скорость т.к. тормоз уже не работал - дальше река, опять выруливает на шоссе и дальше автобус. Поймите, правильно я не говорю, что так и было, но как вариант - вполне.
Morita
25 Feb 2008, 20:24
Ответ нику kot1 (2008-02-25 20:21):
да я думаю там никто никакими способностями не обладает. Согласна с Дианой - те у кого есть такие способности туда не пойдут - им не надо.
nemo2026
25 Feb 2008, 20:27
Ответ нику kot1 (2008-02-25 20:21):
Ага и когда заиграла группа Крови, он сказал, что это Игорь Тальков
kot1
25 Feb 2008, 20:30
У Роберта Максимовича во время сьемок помоему даже слезы потекли. Вот на это было больно смотреть Довели ТВ-шники
kot1
25 Feb 2008, 20:31
Ответ нику nemo2026 (Игорь Немо) (2008-02-25 20:27):
Да вот это вообще ни в какие рамки не лезет Сбой в ауре наверно
Morita
25 Feb 2008, 20:37
Часть1:
Morita
25 Feb 2008, 20:38
Часть 2:
NataStormerz
25 Feb 2008, 20:40
спасибо света!
че то с ифолдера не качается а обрывается а на ю-тубе хорошо)
rand
25 Feb 2008, 21:20
с ифолдера качается, но оч плохо.. скорость скачет, то 0, то 1, но бывает до 10 )) ех, до утра мож и скачает ))
ellago
25 Feb 2008, 21:48
Большое спасибо Морите!
Создается впечатление, что в этом фильме присутствует только один здравомыслящий человек - это Роберт Максимович.
Rocker
25 Feb 2008, 21:53
Ответ нику Morita (2008-02-25 20:37):
Спасибо за передачу. Очень приятно было увидеть в очередной раз Роберта Максимовича. Он молодец. Держался как всегда - на высоте.
Diana
25 Feb 2008, 21:53
Слабенькие экстрасенсы, вообще ничего почти не сказали. Про убийство Михаила Круга в мелких деталях рассказывали, про Леонида Нерушенко многое угадали. А здесь - вообще ноль полезной информации.
Diana
25 Feb 2008, 22:13
Для сравнения. К сожалению, о Михаиле Круге не нашла, а экстрасенсы сногсшибательные подробности рассказывали, вплоть до примет убийц.
Вот сюжет о Леониде Нерушенко.
Вот расследование еще одной смерти. Слишком впечатлительным лучше не смотреть.
Кто их знает... может в первых сезонах и были люди с определенными способностями, а сейчас всякая шушера полезла - лишь бы на экране помелькать. Согласна что в нашем случае полезной информации ноль. Обидно.
Diana
25 Feb 2008, 22:40
Ответ нику Morita (2008-02-25 22:35):
Я даже фамилии запомнила, настолько некоторые в первых двух сезонах меня удивили. Хотя каждый специализируется в чем-то своем - кто-то в поисках силен, кто-то в диагностике и лечении, кто-то будущее видит.
Morita
25 Feb 2008, 22:44
Ответ нику Diana (Диана) (2008-02-25 22:40):
Вот и Валентина Васильевна, когда соглашалась основывалась на первых сезонах, думала, что-то может новое скажут о гибели Виктора ... а вышло как всегда не так как рассчитывали. Жаль. Скоро доверия телевидению не будет.
Morita
25 Feb 2008, 22:47
Да, дело даже не в экстрасенсах - ну слабенькие попались - Бог с ними. ну, зачем в конце комментарий психолога вставлять про наркотики? для рейтинга? СВОЛОЧИ!
kinoshnik27
26 Feb 2008, 05:38
очень занятно.но нового ни чего не почерпнул
libby-dancing-s
26 Feb 2008, 06:43
Морита и Диана, полностью с вами согласна-если и есть кто-нибудь с настоящими способностями, пиар ему совершенно ни к чему.
Когда-то показала фотографию Виктора одному раву-он каббалист, естественно, о Викторе не слышал никогда, местный. И он мне всего одну фразу сказал:"Господь иногда забирает своих праведников до того, как они совершат ошибку. Как мы одергиваем детей от плиты за секунды до того, как они обожгутся". Вот, не знаю, так ли это. Меня что удивило, что рав сказал "праведник" о человеке, явно светско одетом и явно нееврейского происхождения (у нас тут тоже снобов хватает, которые "избранный народ" понимают как "элитную расу").
Вот это меня удивило.
mora
26 Feb 2008, 10:13
ну, зачем в конце комментарий психолога вставлять про наркотики? для рейтинга? СВОЛОЧИ!
Мне вообще непонятно как врач-психиатр может ставить диагноз человеку,которого он ни разу не видел,да еще и высказывать вслух свои домыслы,основываясь на том, что"ему так кажется"?Это и некрасиво,и не этично
damer
26 Feb 2008, 10:25
По Библии обращение к гадалкам и гадателям каралось смертью, болезнями, проклятием рода и тп. Ничего хорошего из всего этого не будет. Всё остальное уже не важно.
OKCAHA
26 Feb 2008, 10:27
Вообще этот канал ТНТ сплошное реалити-шоу, и битва экстрасенсов чушь полная, мне Роберта Максимовича было жалко, поехал и всякого бреда наслушался.
Strannik
26 Feb 2008, 12:08
Ответ нику Max2610 (2008-02-25 17:13):
Когда я предлагал эту идею в форуме "Тусовка" тема "вопрос", то заслуженый участник этого сайта Strannik очень скептически отнесся к наличию необычных способностей у этих людей.У кого какие идеи поэтому поводу
Естественно я скептически отнесся, но я ни в коем разе не утверждаю, что людей со сверх способностями нет, моя точка зрения в том, что э
то ШОУ и работает оно в первую очередь на рэйтинг как уже и собственно говорил!!!
damer
26 Feb 2008, 12:13
Наличие сверхъестественных способностей еще ни о чем не говорит.
olga
26 Feb 2008, 14:30
Много думала над этим всем...
Конечно, хотелось бы из какого-нибудь сверхъестественного откровения узнать правду о случившемся. Но экстрасенсы здесь не помощники, а наоборот: вредители. Поскольку экстрасенс может сказать 80% правды и 20% лжи. И догадаться, где и что, человеку будет невозможно. Полную правду не может сказать ни один экстрасенс. А толку нам всем от полуправд? Только лишние переживания, сомнения и страдания. И так уже 17 лет забиваем себе голову теориями, предположениями и догадками. Для этих догадок и теорий вовсе не требуется никакое экстрасенсорное вмешательство.
olga
26 Feb 2008, 14:47
Кстати, есть старое правило всех католических экзорцистов: никогда не слушать то, что говорят одержимые, даже если их слова похожи на правду. Поскольку бес - это обманщик, но обманщик умный. И к своей лжи он всегда примешивает определенное количество правды - для достоверности. И если поверить в 80% правды и 20% лжи, то всегда велика вероятность того, что в следующий раз попадешься на чем-то уже более серьезном и тогда к тебе придет абзац... Какой именно приходит абзац я видела - никому категорически не советую.
Собственно, именно поэтому Церковь запрещает обращаться к гадателям и прорицателям: подобное любопытство губительно не потому, что дает человеку какие-то недозволенные знания (как думает большинство народу), а из-за лживости тех откровений, которые ты получишь. И из-за тяжких, страшных последствий этого любопытства и легковерия.
Передачка эта как раз прекрасно демонстрирует правоту экзорцистов.
vagner
26 Feb 2008, 14:57
Как-то, уже давненько, мне в жизни предстоял серьезный шаг. Одна знакомая мне сказала, что она знает очень милую гадалку. И та может на всякий случай помочь. Я, дурак, согласился. После ее бредней у меня такое в голове творилось, что я вообще не мог сделать ни одного обдуманного поступка, чтобы не вспомнить ее предсказаний. Это ж все в башке остается. И его оттуда очень трудно выдавить. Особенно если вам нагадали на долго вперед.
Еще один прикол - эти предсказатели, как правило, малограмотные люди. И даже если что-то видят, то не могут это четко сформулировать. А, сами понимаете, в таких случаях одно неправильно подобранное слово может в корне все изменить.
Cergei
26 Feb 2008, 15:00
А у меня вообще канал ТНТ не настроен, так как смотреть там нечего....кроме обмана и разгульного веселья ниже пояса!
damer
26 Feb 2008, 15:23
Ответ нику vagner (Виталий) (2008-02-26 14:57):
Ну таких историй много... Я когда-то работал на Старом Арбате, где до сих пор можно встретить хиромантов-бутербродов. Это, как правило, тетеньки, реже дяденьки, которые повесили себе на спину и грудь (отсюда сравнение с бутербродом) рекламу хиромантных услуг (гадание по руке).
Так вот с одной такой бутербродихой мне удалось разговориться. Она рассказала мне о своей тяжелой жизни: приехала из Украины, денег нет, растет взрослый сын, в газете прочитала объявление об устройстве на работу бутербродом. По телефону ей рассказали, как надо "работать": гадать по линиям на руке. Часть денег она еще и отдавала.
Я только не уточнил, через какое она прошла посвящение. Ведь ее как-то должны были "благословить" на это дело, как-то должны были передать магические дары...
centaurus
26 Feb 2008, 19:52
мда. в каждом новом сезоне экстасенсы всё слабее и слабее.
Тут нужен либо Мехди, либо побнедительница 1 сезона. И не по этой рубашке, а по той вещи в которой он был уже состоявшимся кумиром.
И на километре....
Вот тогда я уверен мы бы узнали правду.
Может можно как-нить оплатить такие услуги этих экстрасенсов? Особенно Мехди интересует т.к. он 100% не можэет знать ни чего о Викторе
Morita
29 Feb 2008, 16:50
Народ, есть такая тема! Пока Йя-хха временно не работала в процессе личного общения со многими участниками форума родилась мысль, которую выношу на обсуждение. В программе было нанесено оскорбление Виктору и его родителям. Поэтому, есть идея написать письмо протеста руководству канала с требованием дать публичное опровержение и принести извинения в первую очередь родителям Виктора. Если письмо останется без ответа - подать в суд иск "О защите чести и достоинства". Естественно и письмо, и иск должны сопровождаться подписями. Кто готов поставить свою подпись под таким обращение к руководству канала ТНТ? и вообще интересно узнать ваши мнения по этому вопросу. Фактически Виктора назвали наркоманом и я думаю мы не имеем права это так оставить!
NataStormerz
29 Feb 2008, 18:05
вообще идея хорошая только не хочеться с судом связываться и с прочим.... но вообще если решитесь написать письмо я лично подпишусь
libby-dancing-s
29 Feb 2008, 19:11
Ура, работает! (это я о сайте)
Морита, ты права, но только вряд ли что получится-всегда канал может найти отговорки что, мол, они же экстрасенсы, что там им кажется, мы-то здесь причем?
Письмо подпишу 100 %-на Роберта Максимовича было больно смотреть. Уроды!
Я не верю абсолютно в достоверность проиходящего. Шоу есть шоу.В иудаизме обратиться к гадалке-большой грех.
Но есть два момента, которые, если смотреть со стороны и без эмоций, меня заинтересовали:
1) Светловолосая девушка- я очень любила одевать рубашку своего парня (был когда-то такой персонаж), не могла ли Марьяна одеть рубашку Виктора.
2) Алкоголь и наркотики-зависимость, как известно , бывает разная-эмоциональная зависимость, чувство долга, вины могут не хуже наркотика держать человека "на игле". Я не говорю, что так было с Виктором. Пожалуйста, поймите меня правильно-я считаю это дешевым шоу , наверняка подтасованы факты и т.п. Но надо стараться максимально объективно смотреть на вещи-есть информация, и есть толкование информации, и иногда они имеют мало общего. Вот только насчет самой информации у меня большие сомнения.
Morita
29 Feb 2008, 19:16
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-02-29 19:11):
в данном случае претензий к тому что говорили эти "экстрасенсы" не имею - ничего нового они не сказали, даже те кто что-то увидел. Я говорю о последних 3-х минутах и заявлении эксперта психолога - вот здесь идёт клевета чистой воды и именно это мы будем требовать опровергнуть.
libby-dancing-s
29 Feb 2008, 19:36
Да, меня тоже "эксперт" убил напрочь: это даже "круче", чем диагноз по телефону ставить. Не думаю, что он психолог- ни одним уважающий себя профессионал не стал бы строить теории на основе "а вот мне кажется что.." :
Rocker
1 Mar 2008, 08:46
Ответ нику Morita (2008-02-29 19:16):
Женщина экстрасенс перед Робертом Максимовичем сразу извинилась. Тебя видимо коробит тот факт, что психолог в конце программы сделал акцент на недостоверную информацию (повёл неправильное трактование по своему пути).
При просмотре у меня сложилось впечатление, что нам показали лишь часть рассуждений Роберта Максимовича. Вот бы увидеть полный вариант съёмки без монтажа.
Strannik
1 Mar 2008, 11:00
Ответ нику Morita (2008-02-29 16:50):
Фактически Виктора назвали наркоманом и я думаю мы не имеем права это так оставить!
Я готов подписаться под таким письмом, но мне кажется такова опровержения не будет, скорее они начнут выкручиваться типа это экстросенсы свою точку зрения изложили... даже если они и согласятся сделать такое опровержение, то как в какой форме оно будет?
Strannik
1 Mar 2008, 11:05
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2008-02-26 14:30):
экстрасенсы здесь не помощники, а наоборот: вредители. Поскольку экстрасенс может сказать 80% правды и 20% лжи. И догадаться, где и что, человеку будет невозможно. Полную правду не может сказать ни один экстрасенс. А толку нам всем от полуправд?
Интересно если использовать несколько экстрасенсов, что-то же можно будет определить достоверно, но это так мысли вслух, все же не стоит этого делать...
olga
1 Mar 2008, 13:58
Там, где нет 100%-ной уверенности в правдивости, не может быть ничего достоверного. Отделить 20% вранья от 80% правды очень тяжело, практически невозможно.
Так стоит ли игра свеч?
Morita
1 Mar 2008, 15:16
Ответ нику Rocker (Rocker) (2008-03-01 08:46):
В том то и дело, что Роберта Максимовича оборвали на полуслове и влипили этого психолога с заявлением, что в жизни Виктора наркотики были. Если брать вместе последнее что сказала женщина-экстрасенс, попытку (прерванную на полуслове) Роберта Максимовича опровергнуть ею сказанное и "экспертное" мнени психолога - получается голословное обвинение и клевета. Ну, судя по слабой реакции - в основном всех зрителей это устроило.
Письмо подписанное 10-ю человеками - это сильно.
Безусловное спасибо всем кто поддержал.
Кстати, когда общалась с Мариной Смирновой по этому поводу она согласилась со мной по поводу необходимости отстаивать честь и интересы Виктора и готова не только письмо подписать, но и в суде выступить если понадобится.
ellago
1 Mar 2008, 15:58
Ответ нику Rocker (Rocker) (2008-03-01 08:46):
Мне тоже кажется, что львиную долю комментариев Роберта Максимовича вырезали. А оставили лишь то, что вписывалось в замысел программы. Насколько же Виктор был прав в своем отношении к журналистам!
З.Ы. Готова присоединиться к подписавшимся.
vetal
1 Mar 2008, 16:02
Полностью согласен со Светой. Нужно написать текст письма и потом уже собирать подписи и думать как лучше все это сделать! ТНТ - в принципе канал "пиарный". Чего то хорошего от этой передачи ждать было бессмысленно, но подсознательно надежда на что то хорошее жила...
Готов подписаться под текстом!
Kosta
1 Mar 2008, 19:12
А мне кажется в суде с этим делом просто даже возиться не захотят.
Вот смеемся же над Л. Брежневым, Б. Ельциным в анекдотах, юмористы их утрируют, и по моему ни кто ни кого в суд не тащит, так что тут еще как посмотреть.
Про инет я даже молчу, встречаются очень оскорбительные высказывания, но ведь кто
будет кого в суд тащить?
Психолог высказал свое профессиональное предположение и уж вероятно он сможет привести какие-то примеры психотипа наркомана, которые ему видятся в В. Цое, это мне напоминает как о Г. Вицине тоже можно было сказать, что он сильно пил, хотя он не пил даже просто.
Но у телезрителей действительно останется в сознани, что Цой был наркоманом, хотя таких фактов я полагаю даже не существует, и уж тем более у псхолога их нет, так что он тут сильно не прав.
centaurus
3 Mar 2008, 18:10
Морита, я вас очень уважаю и ценю всё что вы сделали для нашего сообщества, но я полагаю надо оставить это на совести журналистов.
Для нас самое важное - мы знаем правду!!!! А остальные, пусть хоть на лбу у себя всякую чушь пишут - им это зачтётся в минус, там.... Но, даже если исходить из юр. практики у нас нет шансов т.к. по закону слова типа " я предполагаю" или "я думаю" - не являются прямым обвинением. Это всего-лишь Предположение на не оспоримость которого автор не претендует.
В пень этого психолога. Это его работа !
Я всё равно благодарен им, за то что лишний раз напомнили о Викторе молодым людям. В передаче неоднократно звучат такие слова как "кумир", "лидер поколений" и т.д. И это ценно т.к. понятно что даже они ценят Виктора!!!
ALFIR
3 Mar 2008, 19:44
"...В критический момент на площади появилась женщина в капюшоне. Дама была в крайней степени экзальтации и постоянно выкрикивала: «Виктор Цой – ангел небесный, а все остальные наркоманы».
Nr2 Не верьте тв-шоу,им нужен рейтинг.Цой был супер героем и с наркотиками,надеюсь,не был связан.
Цой-отец: "...Я знаю, что многих ребят, особенно по молодости, тянет к выпивке - прямо-таки других забот нет, кроме этого. А он другим был занят, и вино его совершенно не интересовало. Конечно, иногда с друзьями посидит, выпьет. Но меру всегда знал."
Вот так.
FataMorgana
3 Mar 2008, 21:23
Подскажите, плиз, сезон и выпуск данной передачи
Diana
3 Mar 2008, 22:40
Ответ нику FataMorgana (2008-03-03 21:23):
Сезон - четвертый.
Morita
3 Mar 2008, 22:50
Ответ нику centaurus (Павел) (2008-03-03 18:10):
На мой взгляд высказывание психолога надо рассматривать в общем контексте программы - привожу цитаты:
Экстрасенс: «Скользкий путь – это выпивка, наркотки. Отказаться от своих слабостей он не мог…»
Роберт Максимович: «Нет здесь уже она (ошибается) »
Экстрасенс: «Я считаю, что смерть произошла из-за выпивки или наркотиков»
Роберт Максимович: «Ладно, пусть это будет на её совести»
…
Роберт Максимович: «Вот скользский путь она неправильно поняла… Вот его занесло – вот это наверное…» (рассуждения прерваны на полуслове)
Психолог: «Родителям никогда не хочется признавать факт пристрастия к наркотикам, но как психиатор, как специалист, я склонен полагать, что в его жизни наркотики присутствовали.»
В данном случае я говорю о защите чести и достоинства Виктора. Согласно закону:
"Порочащими, в частности, являются сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином или юридическим лицом действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности при осуществлении производственно-хозяйственной и предпринимательской деятельности, нарушении деловой этики или обычаев делового оборота, которые умаляют честь и достоинство гражданина или деловую репутацию гражданина либо юридического лица."
И я думаю следует отличать в данном случае суждение и умозаключение, простого лица, например, Васи Пупкина и суждение и умозаключение специалиста - психолог так и говорит " как психиатор, как специалист, я склонен полагать, что в его жизни наркотики присутствовали". Это две большие разницы.
Я всё равно благодарен им, за то что лишний раз напомнили о Викторе молодым людям. В передаче неоднократно звучат такие слова как "кумир", "лидер поколений" и т.д. И это ценно т.к. понятно что даже они ценят Виктора!!!
если бы они ценили и уважали Виктора, а также его родителей, которые согласилсь принять участие в передаче, то не вставили бы в конце мнение психолога - это просто не этично.
А у молодых людей, которые плохо знакомы с личностью Виктора в голове после просмотра передачи как раз и останется "экспертное мнение психолога".
Rocker
3 Mar 2008, 22:53
Ответ нику Morita (2008-03-03 22:50):
Согласен.
Morita
3 Mar 2008, 22:55
Ответ нику centaurus (Павел) (2008-03-03 18:10):
но я полагаю надо оставить это на совести журналистов
Павел, изначально речь шла о письме протеста в редакцию, но при такой поддержке мы реально понимаем, что письмо, подписанное 10-тью поклонниками никакого эффекта не возымеет. Количество подписей должно быть от 50 + поддержка в этом вопросе от друзей Виктора - тогда можно рассчитывать на какой-то эффект.
Оставлять подобные вещи на совести тех, кто их совершил... - тогда телевизионщики вообще совесть потеряют и будут такое лепить...
Morita
3 Mar 2008, 22:56
Ответ нику FataMorgana (2008-03-03 21:23):
Если Вы хотели ознакомиться с этой программой, то в этой теме есть ссылки на Ю-туб.
usshedshajavten
4 Mar 2008, 03:03
Всё шоу на мой взгляд бред, но про наркотики это уже действительно все рамки переходит. Ладно бы сказали мне КАЖЕТСЯ или что-то в этом роде. Но действительно было сказано "мне как психиатору т.е. специалисту" это уже звучит как УТВЕРЖДЕНИЕ и ФАКТ. И только за одно это уже лично я бы судилась. ФАКТОВ ведь нет о том, что Виктор употреблял наркотики значит любое заявление на эту тему может представляться только как ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ а НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ФАКТ. Кстати в одном из интервью Виктор говорит: "У меня хватило ума не связываться с этим всем наркотиками и т.д." (по памяти цитирую). Кроме того человек снялся в фильме где он пытается вытащить свою девушку из этого всего. Он ведь не актёр так как в фильме так и в жизни. Кроме того в фильме "Солнечные дни" он даже про выпивку говорит Джоанне - "я не так много пью как ты думаешь и я никогда не пишу песен если пьян" А вот ещё в недавней стать е какой-то было, что на вечеринках Виктор всегда был на разливе. На разливе насколько я знаю всегда самый трезвый В общем понятно уже всё что не было никаких наркотиков и тем более выставлять их причиной смерти это просто абсурд. И жалко Роберта Максимовича, что он такое должен терпеть.
Насчёт подростков это вообще очень печально т.к. полностью меняет образ Виктора. Ещё бы сказали что он был алкаш вот алкаши бы все обрадовались. А подростки ведь как Ну Цой курил значит и я буду - это круто! Ага, Цой на наркоте сидел круто! И мне надо! Поговорка есть такая - "Без меня меня женили" Вот по-моему в последнее время это делают с Виктором. Его нет, здесь во всяком случае, и всякую полную чушь лепят о нём все кому не лень. И у подростков да и не только совершенно нет представления о том, каким же он был на самом деле
Well
4 Mar 2008, 07:51
Полностью с вами согласен, ребята!!!
Телевизионщики ни перед чем не останавливаются ради дурацкого рейтинга.
А психолог просто в очередной раз доказал, что людям его професии нужно лечиться самим.
Они сами тяжело больны.
Не смотря ни на что, Роберт Максимович выглядел очень достойно. Восхищаюсь им.
Готов подписать письмо!
Психология - опиум для народа!
Rocker
4 Mar 2008, 08:49
Ответ нику Morita (2008-03-03 22:55):
Добавь мой голос.
Готов подписать письмо.
PECHAL
4 Mar 2008, 09:10
думаю, что слова гадалки воспринимать буквально не следует, т.к. карты зачастую имеют какое-то одно или несколько конкретных значений. То, что она увидела и трактовала как "наркотики", можно воспринимать и тот факт, когда от "косил" от армии (сами знаете где), где его пичкали всякими "лекарствами" (вспомните, что пишет об этом Марьяна в "Точке отсчета")
а вот этот доктор, который там в конце вещал, действительно был не прав
mora
4 Mar 2008, 09:29
Карты тем и удобны,что не имеют совершенно конкретного значения,у них имеется множество трактовок и все зависит от воображения человека,к ним обращающегося.Так что под "скользким путем" можно подразумевать и любовь к скорости,слабость к быстрой езде
mora
4 Mar 2008, 09:35
Morita, добавь и мой голос тоже.Карты картами, но честь и достоинство, запятнанные "по-докторски" и на всю страну так просто оставлять нельзя.Выиграли же потомки Гагарина суд у создателей мерзкого фильма Значит надежда есть.Думаю для многих из нас Виктор не чужой человек
damer
4 Mar 2008, 11:51
Психолог: «Родителям никогда не хочется признавать факт пристрастия к наркотикам, но как психиатор, как специалист, я склонен полагать, что в его жизни наркотики присутствовали.»
Такая чушь... Как и вся передача. Это лжепсихолог. Ни один уважающий себя психолог не будет делать выводы, не поговорив с человеком, не изучив анализы и тп.
На этом примере можно убедиться в том, что сейчас на ТВ под видом официальной медицины пытаются пролезть откровенные шарлатаны. Цинизм этих товарищей, наплевательское отношение к биографии и фактам, показательны.
nemo2026
4 Mar 2008, 15:22
мою подпись тоже...
Morita
4 Mar 2008, 16:02
Отлично, всем спасибо! Дописываю письмо и выложу в "Эксклюзив", соответственно в комментах можно будет обсудить и согласовать детали и как будем подписной лист формировать. Я предлагаю кто не в Москве и не в Питере отсканировать свою подпись и выслать мне на мейл с указанием Фамили и Имени. Обычно в подписных листах ещё указывается город, возраст и т.п. - что будем указывать тоже можно обсудить. В Москве и Питере можно собраться и подписать в реале.
если что пишите в личку или на мейл: morita-sv@rambler.ru
centaurus
4 Mar 2008, 18:20
я склонен полагать
этого уже достаточно, что бы оправдать его слова (юредически).
Но, по совести, конечно он чушь ляпнул, видимо не подумавши.
безусловно готов подписаться.
Morita
4 Mar 2008, 19:32
Ответ нику centaurus (Павел) (2008-03-04 18:20):
Павел, я думаю всё не так просто - чушь, ляпнуть не подумавши можно в прямом эфире, а этот комментарий был доснят отдельно - это видно по расположению психолога - в помещении он один, в том смысле, что там нет экстрасенса и Роберта Максимовича. Я думаю им мысль как подать сюжет о Цое и чем закончить пришла во время монтажа. так что это не было спонтанное высказывание - это продуманная концовка сюжета.
Strannik
5 Mar 2008, 08:01
Почему то мне вспомнился ДОМ-2, там тоже Дашко приглашала психолога разобраться в одном щепетильном вопросе (но оговорюсь сразу, это был довольно таки известный профессиональный психолог), и психолог внимательно изучив ситуацию высказал свои предположения, указывая на факты и разъясняя почему такие предположения, при этом он не высказал всё сразу при всех, самые щепетильные моменты он оговорил конфеденциально, и то опять таки как предположения! Вот это и есть настоящий психолог!
mora
5 Mar 2008, 19:17
Ответ нику damer (2008-03-04 11:51)
Это лжепсихолог. Ни один уважающий себя психолог не будет делать выводы, не поговорив с человеком, не изучив анализы и тп.
К сожалению,это самый настоящий психиатр.Он участвовал во многих передачах,посвященных психологии преступников и судебной психиатрии.И очень грустно,что человек,действительно сведующий в психологии,ради рейтинга или под заказ наговаривает на Виктора.Для врача предположения и мнения неуместны - либо ты ставишь диагноз,либо помалкиваешь.Это и есть этика А передачка - просто развлекаловка в стиле ТНТ.Ни один реально обладающий силой человек не станет мараться.Он будет знать,что его дар от Бога и дан для людей,а не для денег
Diana
5 Mar 2008, 19:24
Ответ нику mora (2008-03-05 19:17):
Совершенно верно.
Михаил Виноградов - психиатр-криминалист, доктор медицинских наук, профессор, руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях.
ellago
5 Mar 2008, 23:20
Ответ нику mora (2008-03-05 19:17):
Для врача предположения и мнения неуместны -либо ты ставишь диагноз, либо помалкиваешь. Это и есть этика.
Сообщение даже настоящего диагноза, как и любой другой информации о пациенте постороннему человеку уже противоречит медицинской этике. А тут - на телевидении - плюс откровенная клевета.
