Ни у кого уже не вызывает удивления использование отечественных рок-звёзд в рекламе разных товаров, но в последнее время наметилась тенденция использования образа рок-звёзд или их творчества для рекламы определённой линии кредитов или банка в целом.
Совсем не давно, буквально перед датой один из алмаатинских банков (название не указываю из этических соображений) обратился к родителям Виктора Цоя с просьбой разрешить использовать его песню "Любовь" в рекламном ролике банка, а его фотоизображение на биллбордах по городу. Также они обязуются поставить Виктору памятник, если родители не возражают.
Расчёт банкиров понятен смысл рекламы будет примерно таким: "Веришь Цою - верь банку". А мероприятие по установке памятника на деньги банка - будет отдельной пиар-акцией этого банка.
Естественно родители приняли единственно возможное решние - отказать банку.
но, поражает, как люди вообще до такого додумались??? использовать Виктора в рекламе своего банка...
а буквально вчера узнала, что Сбербанк использовал голос Бориса Гребенщикова в одном из своих роликов:
hitmanec
7 Sep 2008, 14:30
Ответ нику Morita (2008-09-07 14:18):
Да Борис Борисыч смотрю на старости лет крутится во всю - то на юбилее Авторадию отыграет, то в рекламе его голос используют...
Lena
7 Sep 2008, 14:34
К этому ролику больше подходят другие строки БГ:
Я инженер на сотню рублей,
И больше я не получу.
На YouTube ходит уже не только ориганальный рекламный ролик, но и переделанный ролик с вышеприведенными строками
Nikolay
7 Sep 2008, 14:37
ну там в ролике сбербанка ничеготакого нет.БГ исполняет песню старую военную "Тёмная ночь".то есть просто перепевает её.И к тому же,думаю,с БГ договорились.
Lena
7 Sep 2008, 14:39
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-09-07 14:30):
Да Борис Борисыч смотрю на старости лет крутится во всю
Он старенький, ему надо зарабатывать на лекарства
Morita
7 Sep 2008, 15:04
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2008-09-07 14:37):
ну там в ролике сбербанка ничеготакого нет.
а ролик совершенно случайно начинается со строк "Верю в тебя" и показывают отделение Сбербанка...
hitmanec
7 Sep 2008, 15:12
Ответ нику Lena (Елена) (2008-09-07 14:39):
Да че нормально все - если на старости лет есть возможность можно и подзаработать - Борис Борисыч человек заслужаннейший, ему все можно
Morita
7 Sep 2008, 17:25
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-09-07 15:12):
а вот меня в данном случае удивляет этическая сторона вопроса. соглашаясь на подобную рекламу БГ как бы говорит своим поклонникам: "я им верю и вы доверяйте". разве нет? а потм случись опять дефолт или ещё какой кризис и Сбербанк опять спишет с себя обязательства и кинет кучу народа - как с этим быть?
Банк - это не киреешки - это серьёзно.
ellago
7 Sep 2008, 17:34
Мда. Грустно это все...
hitmanec
7 Sep 2008, 17:38
Ответ нику Morita (2008-09-07 17:25):
Ну от части ты права - банк это вещь очень ответственная... А с другой стороны - ну в конце концов БГ ведь не агитировал за то что вот он мол самый надежный банк - были использованы строчки из всем нам очень известной фронтовой песни, смысл которой нам и так ясен и все преподносилось весьма приличным образом - мол парень слушает песню эту и одновременно ассоциирует ее с какими то возвышенными чувствами… Ну мало ли пареньку нравится песня – абсолютно ничего навязчивого… Прямых каких то призывов или там специально придуманных для рекламы банка текстов Борис Борисыч не писал… На мой взгляд тут нет ничего такого уж предосудительного ИМХО
Тот же Кинчев в свое время на право и налево в рекламе агитировал мол "Кириешки выбирает мое поколение" или что то вроде того… Противно однако ж смотреть 50-летнего дядечку вот таким вот образом пропагандирующего "свое поколение"… Ты уже в конце концов человек не молодой и уже глупо в лосинах расхаживая говорить и петь о поколении… Знаем мы твое поколение
Morita
7 Sep 2008, 17:49
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-09-07 17:38):
киреешками ты максимум можешь подавиться а вот с банком раззориться можно. ну если ничего такого зв этом ролике нет, то вопрос - почему бы не поставить в ролик эту же замечательную песню в исполнении какой-нибудь звезды времён великой отечественной войны? почему понадобился именно голос БГ?
и опять же посмотри ролик ещё раз - парень заходит в отдельние Сбербанка и голос БГ "верю тебе..."?
hitmanec
7 Sep 2008, 18:02
Ответ нику Morita (2008-09-07 17:49):
Почему им понадобился голос именно БГ я знать никак не могу... И я не сказал, что голос БГ не был использован в качестве привлечения внимания, да и риск разумеется есть - его не может не быть... В то же время я понимаю к чему ты ведешь - мол БГ все любят и знают и верят... Ну в конце концов могли и Кобзона или Киркорова поставить - что бы это изменило? Повторюсь - использование старой фронтовой песни в исполнении популярнейшего человека на прямую ни о чем не призывает (на уровне подсознания как всегда, что естественно), и только поэтому как таковых претензий к треку нет с точки зрения совести того или иного человека... Опять же ИМХО
Morita
7 Sep 2008, 18:19
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-09-07 18:02):
если бы использовали Кобзона или Киркорова - мне например было бы от такого ролика до фонаря. а вот от использования голоса БГ стало не по себе... противно стало... возвращаясь к теме "Кому мы верим или продажный и настоящий рок". разумеется ИМХО.
gespenst
10 Sep 2008, 13:36
Ответ нику Morita (2008-09-07 14:18):
Продажные людишки. Как-то про таких уже выражал своё отношение:
Бывает, что человек делает что-то ради принципа. "За идею". А бывает, что ради денег. Потому что на деньги можно купить что поесть и во что одеться, крышу над головой и те небольшие удовольствия, которые доступны в этой суетной скоропортящейся жизни.
Иногда бывает так что в жизни принципиального человека, борца за идею, наступает момент, когда его пытаются купить за деньги. И, бывает, он продаётся.
Борцы за идею пользуются популярностью среди простого народа, потому что идея-то общая. Чтобы всё по справедливости. Чтобы все были счастливы (а не только он персонально и его семья), чтобы всем хватало на жизнь (а не только ему персонально кататься как сыру в масле). А простому народу всего этого часто не хватает, или ему кажется, что не хватает. Поэтому с борцом за идею народ склонен связывать свои надежды на то, что жить станет хоть чуть-чуть получше, если этого идейного человека поддержать, делегировать, так сказать, ему право представлять интересы многих людей.
Поэтому у последовательного борца за идею постепенно растёт авторитет. В глазах людей он постепенно превращается в значимого человека, набирает вес и этим весом уже бывает способен кое-что менять в общественной жизни. И вот тут его часто покупают те, которые не за идею, а за свою шкуру. И авторитет такого человека начинает постепенно падать. Хотя, жизнь человеческая тоже не вечна, и на его век вполне может хватить наработанного потенциала.
Здесь, с точки зрения выгодной продажи самого себя, важно не прогадать момент. Если продашься рано, то продашься задёшево. Ведь чем позже ты продаёшься, тем большее время у тебя есть на выращивание авторитета; а цена, за которую тебя купят, прямо пропорциональна твоему авторитету. С другой стороны, важно не продаться слишком поздно. Если продашься под занавес, то заплатить могут и очень высокую цену. Но "пожить всласть", вдоволь насладиться этими вареньем и печеньем можно уже не успеть: старость, болезни и смерть не за горой. Также нужно быть острожным в плане форсирования роста своего авторитета. Конечно, хочется побыстрее. Но соблюдать осторожнось необходимо. Нужно как бы и за народ выступать, но не то, чтобы очень резко. Ибо слишком резких часто закапывают раньше положенного срока.
Но можно и не продаваться совсем. А какой в этом смысл, спросят некоторые. Ну, если после смерти ничего нет, если после смерти небытие и души у человека никакой нет, то, быть может и никакого. Просто так, из принципа. А вот не продаюсь, и всё, делал Дело из принципа и не продамся тоже из принципа. Ведь если человек действительно принципиален, то эти принципы, наверное, не должны продаваться? Вот так, всю жизнь как волк, на ногах, всю жизнь в походе, всю жизнь на войне, никакого отдыха и успокоения до самой смерти.
Это касается буквально всего. Можно годами работать на раскрутку своего сайта, работать потом и кровью. Публиковать грамотные статьи, нарывать материал, оформлять свой большими трудами добытый опыт и делиться им с людьми бесплатно. За годы посещаемость такого сайта возрастает, людям интересно. Люди находят на сайте информацию, которая помогает им решать их собственные проблемы. И вот тут, когда сайт довольно раскручен, можно его продать с умом. Или разово и полностью, или по частям продавать рекламные места. Но, как ни крути, а люди понимают, что ты продался. Может и не совсем продался, не полностью. Отчасти люди понимают, да, всем нужно кушать, даже борцам за идею, семью содержать, масло хорошее там купить для лексуса, или, если ты человек скрытный и ездишь на тойоте, то какие-нибудь другие радости жизни. Мало ли на что можно деньги потратить. Но, всё же продался. И рост авторитета начинает сбавлять обороты. А то и вовсе падает. Конечно, на твой век может хватить и этого, см. предыдущий абзац...
А можно сделать хорошую, грамотную, свободную программу. Дать начало какому-нибудь проекту с открытым кодом или ещё что-либо подобное. Мало ли бывало хороших программ? Старожилы, наверное, помнят Питера Нортона. Он писал хорошие программы во времена MS DOS. Одни из первых были UnErase и DiskEdit. В то время возможности этих программ были революционными. И наш Пётр хорошо поднялся. Одно время было трудно найти компьютер, на котором не были бы установлены какие-либо программы Петра. Norton Commander, Norton Disk Doctor, упомянутые выше UnErase и DiskEdit и многие другие. Имя Norton стало ИМЕНЕМ, брэндом. Но, прошло время и Пётр продался, и неплохо. Сейчас программное обеспечение, выпускаемое под этим именем, народом презрительно называется bloatware, а то и вовсе crap. Эти программы редко кто устанавливает добровольно. В основном в качестве предустановленных программ на готовые ПК, или в качестве корпоративных стандартов крупных компаний. И народ пишет свои программы-декрэпифайеры, направленные на то, чтобы вычистить этот crap с новых компьютеров.
А можно просто петь правильные песни. Чтобы народ чувствовал, что это песни правильные, актуальные, выражающие сокровенные стремления людей, ищущих счастливой доли. Наверное, все помнят, каким огромным авторитетом, особенно среди молодёжи, в перестроечное время обладали именно такие люди. Рок-музыканты. Не продались ли некоторые из них за деньги? Говорят, была реклама с А. Макаревичем и парадоксальным в этой ситуации слоганом: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир". Также, говорят что и К. Кинчев снимался в рекламе то ли сухариков каких-то, то ли чего-то подобного. Это, конечно, не столько аргумент, сколько то, что лежит на поверхности и может свидетельствовать о том, что человек перешагнул где-то внутри, в своём сердце, некоторую пограничную черту...
Ну, как это проявляется в политике, думаю, рассказывать не надо...
- Я поначалу удивился этому предложению. А потом подумал, что это очень хорошо. Деньги они дали совсем небольшие, но это было не ради денег, мне нравится идея того, что мой голос и «Аквариум» таким образом попадают к тем слоям населения России, которые нас никогда в жизни не слышали. Получается, наша музыка каким-то образом цементирует устойчивость теперешнего государства, а мне очень хочется, чтобы оно было устойчивым. Не закрытым как раньше, а открытым, но устойчивым. Мне бардак последних 20 лет очень успел надоесть. И когда я вижу, что земля опять начинает чуть-чуть приходить в себя, мне хочется, чтобы она приходила в себя еще лет двести-триста, а еще лучше – тысячу. И поэтому мы делаем все для того, чтобы люди жили спокойно. Потому что в спокойном царстве могут появиться спокойные философы, как в Древнем Китае. Для меня древний Китай, конфуцианский, он во многом остается очень хорошей моделью того, как должно жить государство, чего у нас в Европе за последнюю тысячу лет не очень наблюдается. Единственно, две модели, которые я мог бы привести в пример: Австро-Венгрия XIX века и Британия последних двухсот-трехсот лет. Мне хочется, чтобы у нас люди жили тихо-спокойно и набирались достоинства, прочности. Мне кажется, что русская культура дает иногда такие дикие плоды, но заметьте, что плоды, принятые всемирно, она давала в XIX веке и начале XX, когда Россия была очень устойчивой страной. Мне хочется, чтобы страна вновь стала быстро устойчива, и давала такие плоды культуры. А когда бардак, все будут стремиться продать то, что у них есть, а это нехороший момент. Это очень долгий ответ на очень простой вопрос, но наш маленький грамм цемента – это как раз парадоксальное участие в рекламе Сбербанка.
видите на самом деле очень гражданская и даже государственная мативация была у Бориса.
hitmanec
18 Sep 2008, 09:38
Ответ нику zangezi (2008-09-18 06:22):
Не согласен - при чем тут их музыка - это вообще не БГеевская песня... В этом плане он не прав - одно дело твой голос - и совсем другое когда это ты сам написал и искренне исполнил... Эту песню мог бы и Кобзон спеть если уж на то пошло ИМХО
Да и нету в нашей стране никакой стабильности к сожалению...
hitmanec
18 Sep 2008, 09:44
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2008-09-10 13:36):
Тут на мой взгляд есть очень тонкая грань в понимании "честности - не честности": одно дело когда ты сам себя называешь "борцом" и пафосно бьешь себя в грудь, мол "мы вместе и до конца", а потом вдруг выясняется, что и выеденного яйца не стоит эта твоя "честность", которую можно легко купить за пачку каких-нибудь "Кириешек"; и совсем другое когда ты поешь о том, что тебя волнует и сам народ понимает твою внутреннюю искренность - в этом случае тебе можно многое простить... Опять же ИМХО
V
18 Sep 2008, 12:59
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-09-18 09:44):
Я не считаю, что БГ или Кинчев кого-то там предали, себя в первую очередь или какие-то свои принципы, реклама отечественных производителей в конце концов - благородное дело. Почему никого не скандализируют свежие интервью Троицкого глянцевым журналам, в которых он выставляется отцом русского рока ( хахахаха), и где подзаголовком идут фразы: "на Троицком костюм АРМАНИ, рубашка ТРУССАРДИ, очки ВЕРСАЧЕ и так далее... ? Зато кириешки или песня в рекламном ролике отеч. банка - предательство? Кого и чего?
hitmanec
18 Sep 2008, 15:42
Ответ нику V (VPV) (2008-09-18 12:59):
Про БГ я вообще тут ни слова не сказал... Речь шла ни о каком то там предательстве идеалов и прочего, а о фактах честности человека и доверия ему со стороны слушателя... Я уже обьяснил в чем тут дело на мой взгляд
damer
18 Sep 2008, 19:44
Ответ нику zangezi (2008-09-18 06:22):
наша музыка каким-то образом цементирует устойчивость теперешнего государства, а мне очень хочется, чтобы оно было устойчивым.
Неужели БГ до такого договорился??? Это слово скорее из лексикона чиновника, чем поэта. Но по сути я с ним согласен. России нужна стабильная и консервативная политика.
Morita
18 Sep 2008, 19:53
Ответ нику zangezi (2008-09-18 06:22):
Деньги они дали совсем небольшие, но это было не ради денег, мне нравится идея того, что мой голос и «Аквариум» таким образом попадают к тем слоям населения России, которые нас никогда в жизни не слышали. Получается, наша музыка каким-то образом цементирует устойчивость теперешнего государства, а мне очень хочется, чтобы оно было устойчивым.
Да уж... приплыли называется... не поняла каким образом песня "Тёмная ночь" соотносится с творчеством "Аквариума" и насчёт "цементирования устойчивости государства" тоже не поняла...
И поэтому мы делаем все для того, чтобы люди жили спокойно.
Ну прям Слава Сбербанку и БГ - они делают нашу жизнь спокойнее
Morita
18 Sep 2008, 19:58
Ответ нику V (VPV) (2008-09-18 12:59):
реклама отечественных производителей в конце концов - благородное дело.
уже писала поэтому поводу - у меня к Кинчеву ни одного вопроса нет - киреешки - это просто еда.
а Банк - это совсем другое дело. что БГ скажет сотням обманутых поклонников-вкладчиков, если в стране случится очередной кризис и Сбербанк их обманет??? здесь повышенная ответственность перед людьми, которые ему верят.
Почему никого не скандализируют свежие интервью Троицкого глянцевым журналам
не читаю глянцевых журналов... и очень параллельно отношусь к Троицкому и его интервью. отцом русского рока его не считаю...
damer
18 Sep 2008, 20:00
Ответ нику Morita (2008-09-07 14:18):
но, поражает, как люди вообще до такого додумались??? использовать Виктора в рекламе своего банка...
КАжется БинБанк использовал лицо Маяковского в рекламе.
Morita
18 Sep 2008, 20:14
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 20:00):
КАжется БинБанк использовал лицо Маяковского в рекламе.
никогда не слышала про БинБанк.
использовать в рекламе умерших людей как минимум не этично - эти люди не могут выразить своего отношения к такой рекламе.
damer
18 Sep 2008, 20:29
Ответ нику Morita (2008-09-18 20:14):
С одной стороны, я понимаю, о чем идет речь. Человек, который в своем творчестве говорит о вечных (пафосных) вещах, вдруг своим лицом рекламирует "хлеб насущный" (от сухариков до банка - мы ведь понимаем, что суть-то одна).
Однако еще сам Господь учил нас молиться: "... хлеб наш насущный дай нам на сегодняшний день". И хотя молитва - это совсем не реклама, а рок-звезды даже не пророки, но все равно есть в этом презрении к рекламе что-то фарисейское. Одно дело рекламировать что-то порочное (алкоголь, сигареты и тп).
С другой стороны, в этой теме меня больше другое волнует. Особенно, когда речь идет о Кинчеве. Ведь подобные разговоры возникают очень часто на почве зависти или собственного греха. Именно зависть и собственный грех рождает подобное осуждение ("чувство справедливости" - та же зависть). Ведь подразумевается, что человек не может каяться (покаяние - перемена мысли), что человек не способен меняться. Всякое осуждение прежде всего обнажает грех осуждаещего - отсутствие покаяния в том же самом грехе.
Из ответа Кинчева на вопрос о кириешках:
ВОПРОС
Костян привет.
Меня зовут Александр. Я из Москвы. Сейчас мне 26. Я вырос на твоих песнях. Костя ты же нормальный мужик, вспомни город Кашин и отца Дмитрия, класный ведь был концерт. Недавно услышал по радио про сухарики "Кириешки". И у меня все упало. Наверно это не совсем здорово после "Завтра может быть поздно" слышать как ты, тем же голосом, рекламируешь какие-то дурацкие кириешки...
Пока. Надеюсь я тебя не обидел...
ОТВЕТ
Я был бы счастлив, если бы это было самым глубоким моим падением за всю оставшуюся жизнь... Кинчев
ВОПРОС
Спасибо Вам за Ваше, безусловно талантливое творчество, мне всегда нравилось то, что Вы делаете. Оставайтесь независимым и объективным по отношению к себе (сухарики Кириешки, поддержка Ельцина, при том что вы говорили что "политики-проституки", Ваше творчество и Вас как личность совсем не красят). Удачи!
ОТВЕТ
Справедливую критику принимаю с благодарностью, впредь попробую, столь низко не падать. И тайно надеюсь, что безобидные сухарики, не слишком изуродовали мою личность, а также мое творчество. Кинчев.
hitmanec
18 Sep 2008, 20:32
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 20:04):
Я разве называл конкретные имена? Речь тут шла о вполне ясном для многих, на мой взгляд, явлении – если ты снимаешься в рекламе (т. е. в той или иной степени обманываешь) будучи являющим собой образ для подражания огромного числа людей, которые тебе доверяют, то использование твоей личности в подобных целях является как минимум нечестным…
Немного отойду от вопроса – один мой друг недавно бросил курить… В одном из разговоров он сказал - мол если задуматься, то тот же Цой пускай и невольно, но ведь огромное число детей по всему союзу, а в последствии и в России сподвиг к курению (песня "Пачка сигарет")… Это конечно не реклама ни какая вовсе, но ведь действительно для миллионов подростков Цой олицетворял некий идеал поведения что ли, которому они пытались соответствовать – но он на мой взгляд в этом вопросе был честен с публикой – он не стремился быть популярным, а просто пел о том, что его волнует, поэтому ему доверяли и доверяют люди… Эта искренность чувствуется… В отличии от некоторых напичканных пафосом личностей… Опять же ИМХО - ну не верю я Кинчу что уж тут поделаешь
Morita
18 Sep 2008, 20:37
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 20:29):
от сухариков до банка - мы ведь понимаем, что суть-то одна
суть разная - разная по степени ответственности.
Сухарики - это еда и ими максимум подавиться можно. Банк - совсем другое.
Однако еще сам Господь учил нас молиться: "... хлеб наш насущный дай нам на сегодняшний день".
ну уж к нашему разговору как это может относиться??? как это соотносится с рекламой?
Ведь подобные разговоры возникают очень часто на почве зависти или собственного греха.
да уж... ужасно завидую БГ в тайне сама мечтала сняться в рекламе Сбербанка
Андрей, извини за стёб, но я не понимаю как мои рассуждения о рекламе банков соотносятся с твоими словами о зависти и грехе ???
damer
18 Sep 2008, 20:43
Ответ нику Morita (2008-09-18 20:37):
Хорошо. Давай начнем с определений. Что такое банк? Зачем он нужен?
Morita
18 Sep 2008, 20:47
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 20:43):
нет давай начнём с финансовых кризисов, время от времени происходящих в нашей стране, нестабильности банковской системы в результате этих кризисов и с тысяч обманутых вкладчиков.
Morita
18 Sep 2008, 20:48
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 20:43):
Эх, жалко, никогда мы не увидим Курёхина в рекламе! Он бы из неё такое сделал
Morita
18 Sep 2008, 20:54
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 20:51):
Андрей не надо выражаться образно - говори прямо. Сбербанк в своё время надул тысячи людей - это факт, который оспорить нельзя. за такие вещи отвечать надо - а им всё на тормозах спустили - я такому заведению никогда свои деньги не доверю. а БГ призывает всех - верить
Morita
18 Sep 2008, 20:59
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 20:51):
У тебя дома хлеб никогда не плесневел?
кстати, чтобы хлеб не плесневел его надо в холодильнике держать
damer
18 Sep 2008, 20:59
Ответ нику Morita (2008-09-18 20:54):
Это не Сбербанк надул людей. А сами люди себя надувают, когда надеяться не на Бога, а на денежные вклады. Строят дом на песке, а не на фундаменте. Когда не живут сегодняшним днем, когда не делятся своими излишками (десятиной) с нуждающимися (Церковью), а когда набивают закрома всем, чем угодно. А потом все это плесневеет, рушится, наступают финансовые кризисы и прочая прочая.
damer
18 Sep 2008, 21:00
Ответ нику Morita (2008-09-18 20:59):
Так я о чем и говорю. Банк для денег то же, что холодильник для хлеба.
libby-dancing-s
18 Sep 2008, 21:05
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2008-09-18 20:59):
А можно влезть? Если человек делится с ближним (часто-последним), живёт по-честному и надеется на Бога, его банк принципиально надуть не может?То-есть, если банк его надул- значит, человек нехороший, и так ему и надо? Или я утрирую? Чегой-то непонятно
damer
18 Sep 2008, 21:07
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-09-18 21:05):
Может надуть, конечно. И в кириешки могут отраву подсыпать.
Morita
18 Sep 2008, 21:09
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 20:59):
спор не о том. ты это тем людям расскажи, которые денежные сертификаты покупали на совершеннолетие детей и на свадьбу детей - покупали за большие деньги, чтобы потом получить необходимую сумму, а получили деньги без индексации и на всю сумму можно было только сникерс купить.
за это в ответе Сбербанк и за многое другое. твои советы конечно хороши, но к делу, извини, отношения не имеют - люди не смогут все уйти с головой в религию и в монастырь.
если я доверяю свои деньги банку - должна быть уверена, что он мне их вернёт. если я покупаю денежные сертификаты - имею право рассчитывать на то, что мне положено - на ту сумму, которая прописана в сертификате. если банк уже ни раз запятнал свою репутацию - грош цена такому банку - такой банк обворовал своих вкладчиков.
Morita
18 Sep 2008, 21:11
Ответ нику Morita (2008-09-18 21:09):
и что можно сказать о человеке - публичном человеке, известном рок-музыканте, который (прекрасно зная историю своей страны и историю Сбербанка) говорит с экрана о Сбербанке "Верю тебе..." ???
для меня это равносильно, если бы он вот сейчас в рекламе "МММ" снялся - одно и тоже, абсолютно.
Morita
18 Sep 2008, 21:14
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 21:07):
Может надуть, конечно. И в кириешки могут отраву подсыпать.
могут, но ещё не подсыпали, а Сбербанк уже обманывал своих вкладчиков и не один раз.
damer
18 Sep 2008, 21:22
Ответ нику Morita (2008-09-18 21:09):
ты это тем людям расскажи, которые денежные сертификаты покупали на совершеннолетие детей и на свадьбу детей
Говорил. Своей маме. Как-то она не очень по этому поводу переживает. И я не переживаю. АБСОЛЮТНО.
за это в ответе Сбербанк и за многое другое. твои советы конечно хороши, но к делу, извини, отношения не имеют - люди не смогут все уйти с головой в религию и в монастырь.
Стоп. Света, в данном случае "в монастырь" предлагает уйти тот, кто выступает против заботы о хлебе насущном (кое выражается в т.ч. в рекламе "Холодильник Банк").
А что касается религии, то никто от нее никуда не уйдет. Как бы он этого не хотел. Весь вопрос в том, чему и кому поклонится конкретный человек: Богу ли, маммоне ли(заботе о богатстве), идолам ли, своим порокам или гадалкам (а еще есть такой грех как человекоугодничество).
если я доверяю свои деньги банку - должна быть уверена, что он мне их вернёт.
В практическом смысле я согласен. В деловых отношениях всегда выбираешь того партнера, в котором ты уверен. Но в принципе. Как можно быть уверенном в том, что не является вечным? В первую очередь доверять Богу, а уже потом банку. Если свою жизнь и жизнь своих детей ты ставишь в зависимость от какой-либо финансовой организации (страховой компании например), то это построение дома на песке.
Morita
18 Sep 2008, 21:26
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 21:22):
Андрей, но не об этом разговор изначально - ты его не туда сводишь всё время. мы сейчас не о религии как фундаменте всего и вся говорим. а о конкретном поступке человека - публичного человека, который призывает верить Сбербанку. говорим об ответственности публичных людей за их поступки, особенно за поступки-призывы - типа "Я им верю - верьте и вы"
damer
18 Sep 2008, 21:31
Ответ нику Morita (2008-09-18 21:14):
Нет. У тебя какой-то странный виновник получается.
Решение по вкладам принимались коммунистическим правительством СССР, народы Советского Союза послали главную партию этой страны на все четыре стороны, а теперь предъявляются претензии к новой власти.
Это чистой воды диссидентство. Когда в сталинских репрессиях обвиняют Путина.
Это и называется - "судят да рядят, кто в чем виноват, а в себе не видят греха". Кинчев.
Morita
18 Sep 2008, 21:36
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 21:31):
опять не соглашусь - если есть два разных Сбербанка - до 91-го и после - тогда ты прав, вот только помнится Сбербанк 165 лет отмечал... значит это одна и таже организация и они обязаны отвечать по долгам.
а то классно получается - как юбилей отмечать, то им 165, а как долги отдавать - так это в СССР было ничего не знаем...
damer
18 Sep 2008, 21:42
Ответ нику Morita (2008-09-18 21:26):
а о конкретном поступке человека - публичного человека, который призывает верить Сбербанку. говорим об ответственности публичных людей за их поступки, особенно за поступки-призывы - типа "Я им верю - верьте и вы"
Все-таки я оставляю за собой право то или иное проявление в жизни оценивать с христианской точки зрения. Это первое.
Второе. БГ призывает верить Сбербанку. Я верю и БГ, и Сбербанку. Но только в той мере, в какой мне позволяет моя христианская совесть.
Еще я верю, что ножом можно хлеб резать. И знаю, что ножом можно убить. Против рекламы ножей ничего иметь не буду.
damer
18 Sep 2008, 21:43
Ответ нику Morita (2008-09-18 21:36):
165 лет - это только реклама. Как может государственный банк быть одним и тем же при совершенно разной государственной власти? Монархия, коммунисты и президентская республика? Это же очевидно.
И главный вопрос: кто виноват в смене всех этих властей? Кто несет ответственность за не стабильную власть?
Мне бардак последних 20 лет очень успел надоесть. И когда я вижу, что земля опять начинает чуть-чуть приходить в себя, мне хочется, чтобы она приходила в себя еще лет двести-триста, а еще лучше – тысячу. И поэтому мы делаем все для того, чтобы люди жили спокойно. Потому что в спокойном царстве могут появиться спокойные философы, как в Древнем Китае. Для меня древний Китай, конфуцианский, он во многом остается очень хорошей моделью того, как должно жить государство, чего у нас в Европе за последнюю тысячу лет не очень наблюдается. Единственно, две модели, которые я мог бы привести в пример: Австро-Венгрия XIX века и Британия последних двухсот-трехсот лет. Мне хочется, чтобы у нас люди жили тихо-спокойно и набирались достоинства, прочности. Мне кажется, что русская культура дает иногда такие дикие плоды, но заметьте, что плоды, принятые всемирно, она давала в XIX веке и начале XX, когда Россия была очень устойчивой страной. Мне хочется, чтобы страна вновь стала быстро устойчива, и давала такие плоды культуры.
Morita
18 Sep 2008, 21:48
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 21:42):
Еще я верю, что ножом можно хлеб резать. И знаю, что ножом можно убить. Против рекламы ножей ничего иметь не буду.
ну по твоей логике:
я знаю, что морфий используют в медицине - как обезболивающее, а ещё я знаю, что морфий - сильный наркотик и вызывает привыкание у людей - опасен для жизни. против рекламы морфия ничего иметь не буду.
так?
Morita
18 Sep 2008, 21:49
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 21:43):
Как может государственный банк быть одним и тем же при совершенно разной государственной власти?
вопрос к Сбербанку
165 лет - это только реклама.
очередная реклама (ложная) со стороны Сбербанка.
БГ: "Верю тебе..."
damer
18 Sep 2008, 21:50
Ответ нику Morita (2008-09-18 21:48):
Против использования морфия в медицине - не буду.
Morita
18 Sep 2008, 21:51
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 21:50):
ну так и я против резки ножом хлеба - тоже ничего не имею.
damer
18 Sep 2008, 21:52
Ответ нику Morita (2008-09-18 21:49):
Это прежде всего вопрос к людям, которые могут возлагать надежды на то, что по определению не может дать им обещания. В этом смысле для меня не важно, как называется банк.
165 лет государственному сберегательному банку - это же правда. На территории России 165 лет существует государственный банк.
Morita
18 Sep 2008, 21:55
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 21:52):
165 лет государственному сберегательному банку - это же правда.
пусть по долгам тогда расплатятся.
damer
18 Sep 2008, 21:56
Ответ нику Morita (2008-09-18 21:55):
По чьим долгам? По долгам какого государства?
Morita
18 Sep 2008, 22:06
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 21:56):
а причём здесь государство??:
"Банки в РСФСР не отвечают по обязательствам государства, государство не отвечает по обязательствам банков"
выдержка из Закона, который действовал на тот момент, в настоящее время суть закона не изменилась.
если банк исчисляет свой возраст 165-тью годами, то неважно менялось государство или нет - конечный банк является правопреемником всех предыдущих и берёт на себя не только активы, но и все обязательства.
люди вносили вклады в Сбербанк - и договор заключали со Сбербанком - он и ответственность должен нести.
Morita
18 Sep 2008, 22:19
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 21:52):
165 лет государственному сберегательному банку - это же правда. На территории России 165 лет существует государственный банк.
если бы...
вот официальный пресс-релиз с официального сайта Сбербанка:
"12 ноября 2006 года Сбербанку России исполняется 165 лет"
и там же
"Выпущена памятная серебряная монета к 165-летию Сбербанка России"
так что здесь не игра слов, а конкретное юр лицо.
hitmanec
19 Sep 2008, 05:38
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-18 21:43):
Мне кажется, что русская культура дает иногда такие дикие плоды, но заметьте, что плоды, принятые всемирно, она давала в XIX веке и начале XX, когда Россия была очень устойчивой страной. Мне хочется, чтобы страна вновь стала быстро устойчива, и давала такие плоды культуры.
Ага офигительно она устойчивая - особенно если учесть, что отмена крепостного права ни чего не дала по сути крестьянам - свободу то они конеш получили, а вот землю - нет... Это вновь их заставило идти обратно к барину и практически все вернулось на круги своя... Поэтому и недовольство народа и возникшие впоследствии так называемые поныне "террористические организации"... О великом многострадальном народе как не думали тогда, так и не думают сейчас... Иной вопрос - это забота государства о своих гражданах в советское время...
V
19 Sep 2008, 05:46
Ответ нику Morita (2008-09-18 22:06):
люди вносили вклады в Сбербанк - и договор заключали со Сбербанком - он и ответственность должен нести.
Морит, сам Сбербанк не производил никаких нелегальных операций и не присваивал деньги вкладчиков, т.е не виноват в их разорении.
Деньги "съела" инфляция, у которой на тот момент было множество причин. Деятельность "классных мужиков" и "хороших организаторов", которая формально называлась "переход к рыночной экономике" - не последняя из этих причин. Они устанавливали цены и правила сами, бесконтрольно и без особой привязки к рынку.
Наш пример - "Черный альбом" стоил от 25 до 40 рублей, тогда как пласты "Мелодии" в то же самое время были по 2.50 р. (при средней зарплате в 100 рублей).
Естественно, со многими другими товарами точно также, деньги просто быстро обесценились. По моему за полгода на 300% выросла инфляция, в основном из за фарцовщиков, которые наконец то дорвались до легальных операций (т.е. товары так и продолжали уходить в дефицит по старым схемам, но прибыль со спекуляций и фарцы уже была легальной, законной).
Я так смутно помню, что в сбербанке на детских вкладах, которые можно было снять родителям или самим ребёнком в 18 лет эквивалент "волги" за месяц превратился в жигули, ещё через два в мотоцикл, а когда через 6 месяцев до людей дошло, что лучше всё-таки снять их и купить китайский пуховик, им уже пришлось на эти деньги покупать сахар и муку мешками, чтобы не умереть с голоду зимой.
Morita
19 Sep 2008, 15:49
Ответ нику V (VPV) (2008-09-19 05:46):
V, там не всё так просто. Люди заключили договор со Сбербанком и Сбербанк должен был проиндексировать и расплатиться с людьми - есть правопременительная практика по этим делам: люди в индивидуальном порядке требовали от Сбербанка удовлетворить их требования и сбербанк рассчитывался, а кто не пошёл требовать и доказывать те и остались сидеть. т.е. по сути в индивидуальном порядке они гасят долги, но так тихонечко, чтобы никто не знал.
по детским вкладам не знаю, а вот сертификаты обналичить до 18-ти лет нельзя было по-моему. по-крайней мере когда мне исполнилось 18-ть лет на полученные деньги купила сникерс - очень хорошо помню )) а когда мои родители заключали договор, то обещанные через 18-ть лет 400 рублей - это была двухмесячная зарплата инженера и можно было что-то дельное прикупить Индексация Сбербанком не производилась.
libby-dancing-s
19 Sep 2008, 18:00
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2008-09-18 21:07):
Во-во! Мне кажется, что нельзя призывать к чему-то, во что сам не веришь. Ну вот такая я примитивная девица Скажем, мой гипотетический приятель говорит мне:"Знаешь, я тут для себя такие прикольные печеньки открыл-попробуй!". Если печеньки оказались бякой на мой вкус-это мои личные проблемы. В конце концов, на вкус и цвет, да и я достаточно большая девочка, чтобы на таким же образом порекомендованную сигаретку ответить вежливым отказом. Но вот если приятелю заплатили производители печенек- тут (даже если печеньки действительно прикольные) не совсем всё чисто с моральной точки зрения. На мой взгляд. А у известного человека круг "друзей" просто шире, поэтому ответственности больше.
Мне кажется, речь идет даже не о проблемах "искушаемых" (у них действительно должна быть своя голова на плечах), а об облике "искусителя" К примеру-Виктор курил (я уверена, что позже он бы бросил), и множество подростков закурили в подражание ему. Это хорошо? Не думаю. Но он никогда бы не пошел на такую вещь, как реклама сигарет за деньги. Поэтому, имхо, пример Виктора с сигаретой-это не хорошо, но это морально. В конце концов, я же не курю, хотя и меня очаровал образ Моро, прикуривающего сигарету на коленях в снегу.
martius
19 Sep 2008, 19:48
Возможно, это дело вкуса, но мне вообще странно, что песня "Темная ночь" о войне, любви, верности и смерти используется в ролике банка.
Если уж господин БГ выступил "гарантом" финансовой стабильности, то мог бы предложить использовать что-нибудь из своего, из раннего: "Я инженер на сотне рублей и больше не получу..." И тут голос банковского клерка: "Получите!!! Вклад в нашем банке..." ну и т.д.
Или уж если почтенных рокеров нынче принято юзать в рекламах пивных снэков, то можно использовать "Этот поезд в огне" - в рекламе острых сухариков с перцем.
А вообще, грустно. Обо всем этом рекламном беспределе классно написал Фредерик Бегбедер - "99 франков". Если так пойдет и дальше, то скоро специально для тех, "кому за 30", появится табачный бренд "Пачка сигарет", мобильный тариф "Я жду ответа" и пакет страховых услуг "Я объявляю свой дом безъядерной зоной".
damer
20 Sep 2008, 18:38
Ответ нику Morita (2008-09-18 22:19):
Всё это реклама. По твоей же ссылке:
"Сбербанк России предлагает большой выбор
монет из драгоценных металлов, посвященных Году Свиньи".
damer
20 Sep 2008, 18:41
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-09-19 18:00):
Тут вообще степень этой веры. Например, положить на книжку 100 тыс. рублей с возвратом - это я верю.
А верить/надеяться в то, что твой вклад в Сбербанке может обеспечить спокойную и сытую старость - это уже грех. За него БГ не отвечает.
Morita
20 Sep 2008, 19:08
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-20 18:41):
А верить/надеяться в то, что твой вклад в Сбербанке может обеспечить спокойную и сытую старость - это уже грех.
не согласна. и вообще как-то не нам по-моему решать, что грех, а что нет...
тогда грешники и все те кто хочет жить лучше, спокойней, увереннее... по-моему, обычные человеческие желания. и собственно на этих человеческих желаниях и работают банки и страховые компании...
спорить не хочу, т.к. изначально тема разговора не об этом.
damer
20 Sep 2008, 19:33
Ответ нику Morita (2008-09-20 19:08):
Конечно, не люди решают, что является грехом, а что нет. Об этом смертном грехе ("все те кто хочет жить лучше, спокойней, увереннее...", полагаясь на себя или на кого-то другого) сам Бог прямо и недвусмысленно говорит.
Morita
20 Sep 2008, 19:40
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-09-20 19:33):
сам Бог прямо и недвусмысленно говорит.
не знаю, не слышала... по-моему это вольная интерпретация, которую впервые слышу от тебя
ну чтож значит все мы грешники (ибо не поверю, что есть кто-то из присутствующих на сайте кто не желает жить лучше) и будем гореть в аду. и те кто в Сбербанк вкладывает и кто об этом поёт. Замечательно.
ЗЫ. перечитала 10-ть заповедей и 7-мь смертных грехов - не нашла среди них желание жить лучше, зато нашла частные случаи смертных грехов :
* усугубление растущей разницы между бедными и богатыми
* доведение до бедности
libby-dancing-s
21 Sep 2008, 14:15
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2008-09-20 18:41):
Значит, в "с возвратом" ты веришь? То-есть, если я вложила 100 рублей в банк в 1990, то имею право рассчитывать на них же в 2000? Так? А теперь как же быть с фактом, что люди вложили 100 рублей, а получили 100 копеек? Так ведь было, я помню эти времена.
А рассчитывать на спокойнуюы и сытую старость- имхо, бред, до нее можно элементарно не дожить, или дожить в таком виде, что лучше б было не доживать.
damer
22 Sep 2008, 09:11
Ответ нику Morita (2008-09-20 19:40):
Все те кто хочет жить лучше, спокойней, увереннее, при этом полагаясь на себя или на кого-то и другого, а не на Бога, живут в грехе. Я сомневаюсь, что БГ свою старость вручает в руки менеджеров из какого-либо банка (наконец, это просто глупо).
Верить/надеяться в то, что твой вклад в Сбербанке может обеспечить спокойную и сытую старость - это страшный грех против основных заповедей Божьих:
- "Не делай себе кумира... не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода..." (Исх.20:4-5).
- "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы" (Мф.6:24-34).
Усугубление растущей разницы между бедными и богатыми (старый призыв французской революции к "равенству..."), доведение до бедности - всё это не грехи, а следствия грехов против ближнего и против Бога (см.выше). Римо-католические заблуждения тем и страшны, что предлагают человеку бороться не с самими грехами, а с проявленими грехов (с преступлениями если угодно). С одной стороны, римо-католики поступают вполне обдуманно, вводя новые "Смертные грехи" подстраиваясь под людей(бороться с преступлениями надо, конечно). Только в этом случае уже не церковь ведет человека, а человек — церковь. И тогда церковь превращается в еще один социальный институт. Но не более. Последнее для них вполне приемлемо (как скажем и для налоговой полиции), но не для истинной Церкви, поражающей сам грех.
"Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков". (1Кор. 7:21-23).
damer
22 Sep 2008, 09:28
Ответ нику libby-dancing-sword (2008-09-21 14:15):
По-моему здесь уже обсуждалось, что банки не несут ответственность за инфляцию.
damer
8 Oct 2008, 07:53
Ответ нику Morita (2008-09-20 19:40):
Еще две ссылки:
1. Отец Всеволод Чаплин критикует финансовую систему, основанную на ростовщичестве и спекуляциях. А ведь именно они является основой мировой банковской системы, которая сейчас находится в глубоком кризисе.
По мнению отца Всеволода у экономики современного мира, когда доходы тех, кто перепродает, например хлеб, в тысячи раз выше, чем у тех, кто его выращивает или печет, является крайне не справедливой по отношению к честному труду.
Отец Всеволод призывает к прозрачности бизнеса, а главное к отказу от пути обогащения на перезаеме денег, спекуляций на рынке акций… Сложно изменить весь, но можно изменить правила работы в России.
Высокопоставленный представитель Ватикана заявил во вторник, что мировой финансовый кризис является результатом поиска краткосрочной прибыли и быстрой выгоды как самоцели. Нынешний кризис, по его словам, - это пример того, что происходит, когда игнорируются основные права и общее благо...
Бертоне, Госсекретарь Ватикана, сказал, что в эпоху глобализации "политика и рынки – еще не все".
Они, по его словам, - средства, но не конечная цель. Когда игнорируют Бога, то из жизни людей уходит и способность уважать основные права человека и признание общего блага.
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-10-08 07:53):
Андрей, спор и тема изначально не про религию...
damer
8 Oct 2008, 08:12
Ответ нику Morita (2008-10-08 07:54):
Правильно. Мы говорим про БГ (и шире рок-звезд) и его участие в рекламе банков. Хорошо это или плохо. Судя по его интервью он всерьез думает, что Сбербанк сможет обеспечить 200 летнюю стабильность в России (как в Китае). Поэтому он и рекламирует ("цементирует") государственный банк.
Я так понял, что ты с ним не согласна. Сбербанк не благонадежен, что подтверждается историей со вкладами и пр.
Но, как выяснилось, ты тоже считаешь, что полагаться на банки как таковые в устроении своей жизни очень даже можно.
Из этого я делаю вывод, что твое мнение ничем не отличается от мнения БГ. Разница лишь в четырех буквах: СБЕР. Но суть та же самая: БАНК должен гарантировать мне светлое будущее.
Я надеюсь, что ты понимаешь, что это ни чем не отличается от коммунистической идеи, в основе которой лежит идеология экономического марксизма.
Поэтому я и сказал в начале: осуждают тогда, когда сами страдают этим же грехом (или завидуют).
"Чтобы лучше понимать и точнее соблюдать первую заповедь, нужно еще знать грехи против нее...
Человеконадеяние, когда кто-либо надеется на способность и силы свои или других людей, а не на милость и помощь Божию. ... человеконадеяние противны первой заповеди, потому что человек, которому мы угождаем или на которого надеемся и забываем Бога, некоторым образом есть для нас иной бог, вместо Бога Истинного.
И только поэтому я против участия БГ в рекламе банков (не в принципе, а исходя из его мотивов). Вообщем, как был он язычником, так он им и остается.
Это моя точка зрения. Могу же я обосновать и раскрыть свою точку зрения? Или верующий человек не может выражать свое мнение только потому, что оно основывается на вере? Опять марксизм?
MORG
13 Oct 2008, 05:31
люди помогите мне пожалуйста!я являюсь поклонницей творчества ,Виктора Цоя с малолетства, и не разу не была на его могиле!отчаено пытаюсь туда уехать много лет уже!но дело в том что нет стабильной компании каторая знает питер, и каторая может рвануть туда стопом и именно к цою!очень прошу люди знающие где находится богословское кладбище и на чём и как можно добраться до могилы Виктора Робертовича,!!!! откликнитесь!!!!
Очень прошу!!!
Morita
13 Oct 2008, 06:58
Ответ нику MORG (2008-10-13 05:31):
большая просьба не оффтопить и не спамить. внимательно читайте форум здесь есть соотвествующие темы.:
Йя-Хха
