=Йя-Хха= Форум: Комментарии Тема: О времени и памяти (оффтопы)
Модераторы: Morita, Diana Сообщений: 11
YUKI
28 Dec 2009, 14:02
Ответ нику arduktag (2009-12-26 20:37):
В словах Виктора есть вполне определённое содержание, которое "каждому" дано понять лишь только на своём, часто весьма ограниченном и меркантильном уровне, который вот этот самый "каждый" и пытается изо всех силёнок навязывать совершенно бесстыдно и "демократично".
Это Вы о себе?
arduktag
29 Dec 2009, 23:38
Ответ нику OlexanderKi:
Вы не первый ставите диагноз раздвоения личности Виктору Цою утверждая, что его лирический герой, в отличие от бытового образа существования его обладал прямо противоположными ему меркантильными обывательскими качествами. На мой взгляд это по крайней мере пошло. Вы не можете иметь представления о том, зачем В.Цою были нужны телохранители, однако заранее делаете вывод как и его многочисленные завистники, что это была только бравада и желание набить себе цену перед презираемыми Виктором "друзьями".
Откуда Вам известно зачем В.Цой хотел сниматься в Голливуде, зачем собирал он стадионы, зачем и с кем заключал контракты и выпускал пластинки, и вообще что именно он "планировал"? ("Тот, у кого есть хороший жизненный план, вряд ли будет думать о чём-то другом.") То, что В.Цой "не занимался самоанализом" говорит только о том, что он не принимал субъективистских монотеистических религиозных систем. Да, "он верил во что-то" такое, что Вам и многим другим "трудно" объяснить. Да и собственно незачем и растолковывать убогой прозой. Всё это в изобилии дано в его гениальных песнях, где его лирический герой, поверьте, от него ничем не отличается. Вы не понимаете иронию В.Цоя по отношению к тем, кто в принципе никогда не сможет его понять, и это не удивляет, потому что именно так и задумано было изначально и определено...Попытайтесь не раздваиваться сами и тогда всё у Вас получится.
Что касается песни "Растопите снег", то могу Вас порадовать... Те, кто наконец сумели понять её содержание, уже давно перевели её из разряда "несерьёзных" в очень даже серьёзные ("как по тексту, так и по аранжировке"). Да, Вы правы, в гениальной песне "Спокойная ночь" Тема, взятая в "Растопите снег" получает дальнейшее развитие. .....Попытайтесь сойти с практической точки зрения на седло, как на место на которое садятся любители ездить на парнокопытных и почувствовав страх тех, кто слышит стук копыт Неумолимого Возмездия за безмолвное сонное согласие со злом, осознать над собой власть и "силу ночи", а "её власть велика"...
"Тем, кто ложится спать" не может мешать уснуть стук копыт лошадиных, это слишком было бы банально для образного строя В.Цоя в одной из самых лучших его песен. Вспомните - "Я пытаюсь найти лошадей"("Камчатка"), заменённое Виктором на "Ну и пусть!" . Стук копыт бывает разным. В данном случае речь идёт о стуке копыт Апокалипсиса, даже в самом глубоком обывательском сне, мешающем спать "соседям"("У меня есть братья, но нет родных").
Да, "те, кто спасён, кому нечего ждать, садятся в седло" на лошадей, а лошадь - есть древний символ народа, но спасённых нельзя путать с "небесным пастухом", пасущим "облака" предубеждений, закрывающих нам "Небесный Свет". P.S. Если хотите поговорить серьёзно о содержании "Спокойной ночи" дайте Вашу трактовку образам этой песни и Ваш взгляд на её содержание в частностях и целом, а я представлю Вам свои соображения.
arduktag
31 Dec 2009, 20:57
Ответ нику OlexanderKi :
Согласен с Вами. Если исходить только из одного названия песни "Спокойная ночь" в ней поётся именно о ночи. А вот ежели, кроме умения точно читать названия, Вы хотя бы чуть-чуть задумаетесь о характере сей песни, то вряд ли эту тревожную ночь сможете почитать "спокойной". Всё как раз наоборот. Ночь в этой песне имеет не банальный природный, не обычный, но космический всеобъемлющий смысл, также впрочем, как и "стук копыт", "мешающий спать", "тревожащий сон" обывателя. Ночь "внушает им страх", "тревожит им сон", и ей вторит "стук копыт".
"Раньше в твоих глазах отражалась ночь,
Теперь, когда за окнами ночь, твои глаза спят.
И вот на рассвете, ты не заметил
как начался новый день.
Ты до сих пор в прошлом -
там нет никаких преград."
Ночь в космическом плане - это Начало. Ночью зачинается всё то, что потом происходит днём. "Звёздная пыль на сапогах" у тех, кто не боится ночи, тьмы, не боится идти вперёд, "окунаясь в неизвестность"(Б.Пастернак), в Несбывшееся(А.Грин). "Ночь отражается в твоих глазах", зовёт к себе. Ночью Человек живёт реально, ему некому лгать, не с кем играть в жизнь (см. песню "Игра"):
"Но сейчас деревья стучат ветвями в стёкла.
Ты можешь лечь и уснуть и убить эту ночь...
Деревья, как звери царапают тёмные стёкла.."
"Тёмные стёкла" привычек, предустановлений социума "царапает" Жизнь зелёного таинственного мира, "стучит" в них "ветвями", полными чуткой ночной жизни.
"Знаешь каждую ночь я вижу во сне море...слышу во сне песню...вижу во сне берег... каждую ночь." "Летний дождь наливает в бутылку двора ночь." "И это ночь и её электрический свет бьёт мне в глаза...и её электрический дождь бьёт мне в окно... и её электрический голос манит меня к себе."
"Это наш день. Мы узнали его по расположению Звёзд", то есть цель жизни, судьбу можно понять, осознать только ночью. "
"Мы поверили Звёздам", которые светят ночью.
"Чёрная ночь, да в реке вода". "Ночь коротка, цель далека. Ночью так часто хочется пить." "В стеклянности талой воды му видим Луну. Замёршие пальцы ломают спички от которых зажгутся костры." "Я смотрю в ночь. Я вижу, что ночь темна. Но это не станет помехой прогулке романтика."..."Каждый день ты приходишь домой когда темно... А Она живёт в центре всех городов. И ты хочешь быть рядом, но надо ехать домой, уже темно. Проснись - это Любовь! Смотри - это Любовь!"
P.S. Вот что можно сказать токмо о ночи, не вдаваясь подробно в смыслы песни "Спокойная ночь". Ну, а что касается разборки стихов на уроках литературы безграмотными и бездарными учителями, то это, что называется "разговор в пользу бедных" чувством и мыслью.
Не желаете говорить по существу? - Никто Вам не может запретить "хранить молчанье в важном споре", но не стоит этим бравировать. Вряд ли в общеобразовательных учреждениях прислушаются к Вашему совету, и учащиеся перестанут писать сочинения с элементарной целью развития своей индивидуальной речи, вряд ли прикажет долго жить литературная критика, и т. п. и т.д. во всемирном масштабе.
И всё-таки вынужден снова согласиться с Вами, - в том направлении развития современной педагогики, на которое Вы прямо указали, т.н. "демократия" в последнее время продвинулась весьма далеко и Ваши посты свидетельствуют красноречиво об этом.
OlexanderKi
1 Jan 2010, 10:05
Ответ нику arduktag (2009-12-31 20:57):
Вам не нравятся мои посты? Как ни странно, это взаимно, поэтому я заканчиваю разговор. Не хочу портить нестроение ни другим, ни себе во время праздника, да и после тоже.
Вы делаете очень далеко идущие выводы из самой первой фразы в моем посте. Моя характеристика песни "Спокойная ночь" как песни только о ночи - это уход от ответа, а не ответ.
Впрочем, спасибо за разборку употребления слова "ночь" в лирике Виктора Цоя. Учительская разборка стихов на ее фоне уже не кажется бессмысленной.
OlexanderKi
1 Jan 2010, 12:34
Ответ нику muzikaVoln (2010-01-01 10:57):
Вот и я о том же. Нельзя объять необъятное.
Мне неинтересно смотреть через мощную трубу, если я хочу просто полюбоваться пейзажем, а не выясняю где сосед прячет деньги.
libby-dancing-s
1 Jan 2010, 16:50
Ответ никуOlexanderKi (2010-01-01 10:05):
Браво! Наконец-то кто-то ответил так, как давно уже следовало.
OlexanderKi
1 Jan 2010, 18:39
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-01-01 16:50):
Ну, я как бы не ругаться на этот сайт пришел, поэтому мне сейчас хочется извиниться за все сказанное. Надо быть терпимее (хм... только лучше, чтобы окружающие тоже были терпимее,... )
arduktag
3 Jan 2010, 11:46
Ответ нику muzikaVoln:
"Очень глупо и смешно" когда индивидуальное и порою весьма меркантильное подсознание ничтоже сумняшеся объявляют единственным источником творчества. Кроме подсознания есть ещё сознание и знание. А у умеющего творить есть ещё интуиция и ведание, и обращённое к людям и и Богу Слово. Если Вы хотите ограничить себя своим подсознанием, то это конечно Ваше право, которое всё же не стоит абсолютизировать и приписывать как лекарство от любви к Божьему миру, а не только к себе любимому, всем остальным людям.
OlexanderKi
3 Jan 2010, 13:08
Ответ нику arduktag (2010-01-03 11:46):
Успокойтесь уже, а? Пожалейте модераторов, едва ли ежедневно удаляющих Ваши сообщения, состоящие из потока сознания, смешанного с плохо завуалированными оскорблениями в адрес собеседников. И как не надоедает флудить в таких количествах?
Жаль, что вместе с Вашими сообщениями удалили и мой ответ про взгляд через подзорную трубу - лучше бы он тут остался, потому что лично мне лень его перепечатывать ради Вас.
OlexanderKi
3 Jan 2010, 13:35
Ответ нику arduktag (2010-01-03 11:46):
Как это ни печально, я не могу никак прокомментировать Ваш пост, потому что я не смогу сказать ничего разумного, доброго и вечного.
Один только вопрос: скажите, как по-Вашему, сколько Вы еще продержитесь на грани, по которой ходите? Если Ваши плохо завуалированные оскорбления в адрес собеседника станут чуть-чуть более явными, модераторы могут не ограничиться одним только удалением Ваших сообщений.
Меня совсем не интересует Ваш ответ на этот вопрос. Он нужен только Вам самим, если Вам действительно нужен этот форум. Если же нет - то продолжайте в том же духе.
arduktag
3 Jan 2010, 22:39
Ответ нику OlexanderKi:
А мне вот не "лень перепечатывать ответ про взгляд через подзорную трубу", показавшийся Вам уж очень оригинальным:
"мне неинтересно смотреть через мощную трубу, если я хочу просто полюбоваться пейзажем, а не выясняю где сосед прячет деньги". Как говорится, "у кого что болит, тот про то и говорит". Вы вот о деньгах "выясняете" и о "соседях"... Мощную трубу для того, чтобы рыться в чужих карманах незачем иметь и потому чтобы "просто полюбоваться пейзажем" Вы обходитесь без умственного напряжения. Зачем напрягаться, ежели просто хочется покайфовать? А если серьёзно относительно того, что касается взгляда сверху и нежелания рыться в мелочах, то подобный взгляд не имеет ничего общего с отсутствием понимания особенностей и характера художественной картины мира того или иного автора. Как раз для того, чтобы определить особенности построения образного строя стоит постараться взглянуть на Божий мир не своим субъективным убогим ограниченным взглядом, но подняться (а не опуститься) до понимания той общей задачи, которую ставил перед собой автор. Это всё можно было бы с успехом понять на уроках русского языка и литературы и тогда не пришлось бы заниматься ликбезом на сайте и выслушивать за это скрытые угрозы и незаслуженные оскорбления. "Стань птицей, живущей в моём небе (уж конечно не червяком, живущим в моей земле). Помни, что нет тюрьмы страшнее, чем в голове. Стань птицей, не думай о хлебе. Я стану дорогой." Как видим Виктор готов стать для нас вместе с Богом - дорогой, а не доставлять даже самое изысканное удовольствие от "любования пейзажем".
Не хочу портить нестроение ни другим, ни себе во время праздника, да и после тоже.
