Для многих покажется невероятным, но погибшему двадцать лет назад музыканту поклонники приписывают божественные свойства. На фоне угасания интереса к его творчеству в муках рождается культ «последнего героя». Распитие алкоголя и языческие поминки у арбатской стены в Москве и на Богословском кладбище в Петербурге – это лишь верхушка айсберга.
regina
18 Oct 2010, 12:58
ДАМЕР,мне трудно понять Ваше не желания,иногда даже кажется фобии перед тем,что будет памятник ЦОЮ.Я не считаю его БОГОМ,святым итд.,но то что ЦОЙ был талантливым музыкантом,был и остался ЛЕГЕНДОЙ и памятник этой если можно так сказать-легенде ,я понимаю для себя так.***Вы часто говорите ,об ИИСУСЕ,не думаете ли ВЫ ,ЧТО мусульмане например,его считают пророком,а не БОГом -бог ОДИН ,и все равно каждый останется при своем мнении,и это правильно,этого нельзя доказать не в одну сторону, можно верить и все.Ведь прочитав:"Плотник,выбрав дерево,протягивает по нему линию,остроконечным орудием делает на нем очертание,потом обделывает из него образ человека красивого вида ,чтобы поставить его в доме(исаия44-13),итд,.можно подумать ,что мы в церквях идолопоклонничеством "занимаемся".Ведь это не так !?А ведь есть такие ,которые так думают.....и находят свои аргументы .,и не кажется ли Вам ,что не найти здесь объективности?.Я не говорю,что нет фанатиков Цоя(хотя я не встречала)но не думаю ,что те кто активно участвует в постановке памятника-фанатики. Что если памятника не будет ,фанатиков станет меньше?Я слушаю ЦОЯ больше 20 лет...я не жила на БК ,не писала не разу на стенах "В.ЦОЙ ЖИВ",не коллекционер,не скажу сходу когда и где то или иное фото сделано,песни датировать не смогу,и не вижу параллели между постановкой памятника и теми людьми которые "видят все под своим углом".ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ и среди поклонников ЦОЯ есть разные люди.И слышать от ВАС ,что памятник не нужен мне не понятно.
regina
18 Oct 2010, 14:57
Ответ нику ro-mas (2010-10-18 14:2 )я слушаю ЦОЯ бОльше 20 лет и с ДАМЕРОМ НЕ СОГЛАСНА КАТЕГОРИЧЕСКИ
astro
18 Oct 2010, 18:26
А где взглянуть можно на фото этого памятника?
regina
20 Oct 2010, 04:12
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-10-19 17:21):
ответ на "...целовать памятник будут куда меньше,чем иконы в церквях...".Вот именно,а МАРИЯ сказала:" "...православно-не православно",хотя по сути поклонение гораздо больше сойдет за идолопоклонство,чем памятник ЦОЮ..."то что я сама себе боялась сказать ,но считаю,что если она и не права ,то об этом нельзя не задуматься........
Natella
20 Oct 2010, 13:28
Андрей, а можно один не совсем скромный вопрос? Вы, случайно, ни в какой религиозной секте не состоите?
damer
20 Oct 2010, 15:07
Ответ нику Natella (2010-10-20 13:28):
Не совсем скромные вопросы задавайте в личку.
NEO
20 Oct 2010, 15:53
ellago
21 Oct 2010, 14:56
malah
21 Oct 2010, 16:05
Дамер, если ты из бывших, то пошел вообще на... с этого сайта, со своими призывами туда же иди)))
malah
21 Oct 2010, 16:55
Дамер, если ты из бывших, то пошел вообще на... с этого сайта, со своими призывами туда же иди)))
regina
22 Oct 2010, 06:09
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-10-22 06:05):
вы пишете:"во первых ЦОЙ не сделал что-то особенное,чтобы ставить памятник",а есть памятники -чижику,табуретке,утятам...везде идолы не находите?ха
Jetta
22 Oct 2010, 06:48
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-10-21 21:03):
Дамер имеет склонность к фанатизму и идолопоклонничеству - разочаровался в Цое, нашел себя в церкви и снова из крайности в крайность...
глупости Вы пишите уважаемый.склонность к фанатизму и идолопоклонничеству,проявляется как раз у тех,кому нужен этот кусок мрамора.а также у таких людей проявляется склонность к фетешизму,который пролядывается среди футболок,рюкзаков с изображением Цоя...ну и уж промолчим про тех,кто вообще пытается скопировать его образ напрямую.главное наследие Цоя-это его песни,а они и так увековечены у каждого в душе,не обязательно для этого лепить памятник.тем более,что все шобла тусующаяся на кладбище увеличится вдвойне и будет тусить уже в центре города.а со стороны,все это будет называться-неуважение к памятнику.так нужно ли все это?
regina
22 Oct 2010, 06:51
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-10-22 06:42):
Не как не проявляется, иногда молюсь святому Уару(doK подсказал)
regina
22 Oct 2010, 08:20
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-10-22 08:02): МОРИТА права....скоро установим памятник ЦОЮ и диагноз ......
Jetta
22 Oct 2010, 15:48
Ответ нику ellago (BronzeTower) (2010-10-22 15:11):
для начало писать грамотно научись,потом падай.
ellago
22 Oct 2010, 15:51
Ответ нику Jetta (2010-10-22 15:48):
для начало
глупости Вы пишите уважаемый
к фетешизму
а Вы уважаемая,видимо из той категории людей,для который деньги-решают все?а значимость души,для Вас роли не играет?
А ты, как я посмотрю, уже научилась. И где ж это учат писать с таким количеством ошибок? Только в последней цитате - пять штук. С пунктуацией вообще капец - задолбаешься цитировать
NEO
23 Oct 2010, 17:00
ellago
23 Oct 2010, 21:10
Ответ нику serga (Серёга) (2010-10-23 18:37):
По-моему доходчиво даже для тех, кто..
Упала пацтол
Вы бы, молодой человек, сначала разобрались, к чему относился этот мой комментарий, а потом бы уже наезжали
serga
24 Oct 2010, 09:04
Ответ нику ellago (BronzeTower) (2010-10-23 21:10):
Вы бы, молодой человек, сначала разобрались, к чему относился этот мой комментарий, а потом бы уже наезжали
И не думал ни на кого наезжать. И если есть какие-то вопросы, то, пожалуйста, пишите в личку.
_____________________________
Комрады, прошу прощения за флуд!
damer
28 Oct 2010, 14:29
damer
28 Oct 2010, 20:09
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-10-28 20:08):
astro
29 Oct 2010, 04:49
Н-да, что-то правда и скучно, и грустно.
Надеюсь, что у Андрея пройдет это затмение. Коктейль психологии и религии - это страшная вещь! Жаль, такого талантливого человека потеряли.
Maridoll
30 Oct 2010, 09:11
Не правильно написала - позже сегодня наступает социальная зрелость.
В племенах африки, к слову, она возникает в лет 12-14.
Чем сложнее мир - тем все позже происходит....
ellago
30 Oct 2010, 09:19
Ответ нику Maridoll (Мэри) (2010-10-30 09:07):
Почитайте возрастную психологию.
Возрастную психологию, в числе прочего, я изучала.
Я не сомневаюсь в том, что Вы имеете понятие о том, о чем говорите, но это был вопрос к Дамеру.
ellago
30 Oct 2010, 09:32
Ответ нику Maridoll (Мэри) (2010-10-30 09:07):
Если человек в этом возрасте живет с родителями, не может себя обеспечить и пр., то к нему это определение не подходит....
Объясните мне, какая тут связь. Мне известны случаи, когда молодые люди 25-30 лет и старше жили с родителями, обеспечивая еще и их, хотя бы частично. Так что проживание с родителями - это, ИМХО, еще не показатель социальной зрелости. Наоборот, было бы более безответственно оставить родителей без средств к существованию.
regina
30 Oct 2010, 12:28
Ответ нику еллаго (БронзеТощер) (2010-10-30 09:32):
Прямой связи нет конечно,тем более сейчас,где для приобретения жилья зрелости не достаточно,но бывает ,что не самостоятельность связано с недостаточностью зрелости. И взрослость и зрелость не синонимы,конечно в 13 летнего человека вряд ли можно назвать зрелым,но вполне возможно что некто в 13 лет на правильном пути,а некто и в 60 не быть зрелым. Зрелость личности имеет много компонентов, можно выделить основные ,это ответственность(1 типа - интерналы); терпимость-(диспозиционная); саморазвитие(потребность самоактуализации);положительные мышление(положительное отношение к миру).
serga
31 Oct 2010, 17:14
Хотел сначала в тему про Кузменко запостить, но думаю, что сдесь актуальней.
YouTube
Хотел было сначала в тему о Кузьменко запостить, но подумал, что в этой будет актуальней.
=
"..ты не вылечишь мир и в этом все дело.
Пусть спасет лишь того, кого можно спасти,
Спасет того, кого можно спасти
Доктор твоего тела,
Доктор твоего тела."
usshedshajavten
31 Oct 2010, 18:00
Ответ нику regina (regina1976) (2010-10-30 12:28):
+1000
hitmanec
31 Oct 2010, 18:26
Ответ нику serga (Серёга) (2010-10-31 17:22):
Эта дешевка уже обсуждалась в теме двойников Цоя
regina
1 Nov 2010, 07:56
Ответ нику serga (Серёга) (2010-10-31 17:22):
Это оказывается худ.фильм СЕРГЕЯ ЛОБАНА "ШАПИТО-ШОУ",в этом фильме снимается и ПЕТР МАМОНОВ,на сколько информация верна не знаю,нашла лишь эпизоды,с РОМОЙ"ЛЕГЕНДОЙ".
regina
1 Nov 2010, 10:28
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-10-31 18:26):
YUKI
1 Nov 2010, 19:32
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-01 10:29):
"Всё так, только с чего вы взяли, что ваш смысл здравый? "
вопрос, мягко говоря, странный. учитывая, что вы со мной согласились.
Задам встречный вопрос а с чего вы взяли что то, во что вы верите - абсолютная истина?
"Абсолютной - нет. Но в некторых вопросах наука может обладать объективной истиной. Н-р, мы переписываеся на сайте "Йахха". Это объективная истина, потому что и для вас, и для меня, это так."
вот как. Дважды два значит не абсолютная истина Зато креационизм- вот это абсолютная истина! И пусть кто только чего скажет! То есть вы используете науку чтоб притянуть за уши свои теории, а не пытаетесь понять невзирая на авторитеты, на свои пристрастия, на свою веру, абстрагируясь от своих убеждений.. Поэтому тут неубедительно выглядит "научное объяснение"
""Наука", утверждающая, что с помощью ее открытий человек может управлять миром, это банальный оккультизм или магия. "
а для чего человеку открытия. если он не может использовать открытия на практике???Так просто, заняться нечем?
"Гипотезы, которые в принципе не могут быть проверены опытным путем или наблюдением, это языческая мифология. "
Делаем вывод: по вашему, так половина наук - языческая мифология. А вот христианская мифология - она зато лучше, хоть и не проверена опытами и наблюдениями. Априори. Какое избирательное мышление, однако....Его нужно еще натренировать ведь.
"Чтобы понять человека, иногда нужно открыть и учебник по возрастной психологии. Не только этот учебник, разумеется."
Угу. Для кого-то в каких то случаях надо учебник. а кто-то в определенные моменты и так может с людьми общаться и понимать их.
damer
1 Nov 2010, 22:34
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-11-01 19:32):
Задам встречный вопрос а с чего вы взяли что то, во что вы верите - абсолютная истина?
Потому что не я и не люди ее придумали. Это откровение, а не человеческая философия.
Дважды два значит не абсолютная истина
Нет, конечно. Таблица умножения любить не может.
а для чего человеку открытия. если он не может использовать открытия на практике???Так просто, заняться нечем?
Познавая окружающую вселенную и себя, человек может (и должен) прославлять Творца всего видимого и невидимого или Его творение. Вот для этого. Это, кстати, и к творчеству относится. Если некто занимается творчеством, и при этом не прославляет Творца, то поступает как неблагодарный, а значит и не благородный. А всё созданное неблагородными и неблагодарными людьми рано или поздно исчезнет.
Для кого-то в каких то случаях надо учебник. а кто-то в определенные моменты и так может с людьми общаться и понимать их.
Если мы говорим только об определенных моментах, то, разумеется, не всегда нужно за книжку хвататься. А если речь о поклонниках, которые в 12-13 лет (подростковый период) начинают создавать себе идеалы, то знания по возрастной психологии очень даже помогают избежать ошибок.
du-vallon
2 Nov 2010, 07:42
Дважды два значит не абсолютная истина
Нет, конечно. Таблица умножения любить не может.
по-моему этим уже всё сказано..
regina
2 Nov 2010, 11:35
Ответ нику muzikaVoln (2010-11-02 10:37):
На мой взгляд человек не много исказил для себя смыслы ответсвенности,терпимости,свойственная зрелой личности,понятно,терпимость -как черствость ,к зрелости не имеет отношения, Дамер не черствый человек,на мой взгляд,но должна ,в виде установок быть терпимость даже к ошибкам,заблуждением...у него есть убеждения,что то,что он знает и есть истина,не допуская мысль что это может быть не так,а ответственность ,заключается у зрелого человека в том,что в своих ошибках он ищет ответственность в себе(не ищет "стрелочника"), в споре рождается истина,но для этого не достаточно высказаться ,надо и быть готовым принять высказывания ,мысль или идея сказанная "сквозь строки"она найдет своего слушателя,а сказанная на прямую,грубо ,не воспримется ,так устроена психика.Дамер высказал мнения,что идолопоклонечество это грех(хотя что такое идол .....)не кто не стал с этим спорить(Слава БОГУ),высказал что памятник Цою,это и есть идол,на вопрос почему и на основания чего такое мнения ,как дифференцировать между любовью , уважением ЦОЮ-поклонение Цою Дамер на эти вопросы не ответил ...я думаю об этом и не как не пойму ,пока это разговор "двух глухих" .
YUKI
2 Nov 2010, 16:18
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-01 22:34):
Потому что не я и не люди ее придумали. Это откровение, а не человеческая философия.
Ну это точка зрения не научная, а религиозная. Я не верю в это. Для меня христианство равнозначно всем остальным религиям, и является всецело человеческой интерпретацией того, что человек не в силах постичь. Попытка эта далеко не безупречна тем что вы сделав из нее идола, отрицаете чужих идолов, подчас не глядя выкорчевывая вместе с идолами культуру, историю и науку.Для человека же других религиозных убеждений, например, для тех, кто концепцию Творца отрицает, ваша "абсолютная" истина - это либо ложь, либо относительная истина. Здесь диалога между людьми быть не может. А я говорю об абсолютной истине для всех. Дважды два четыре - верно для всех, хоть для атеиста, хоть для православного, хоть для католика, а Ваша истина для меня является неабсолютной. Если вы хотите убедить человека который не разделяет ваших религиозных убеждений, гораздо рациональнее убеждать его посредством того. что верно для всех людей. А вы в своей статье апеллируете именно к этой неабсолютной для меня истине. В этом недостаток вашей статьи, она неубедительна для читателей сайта, не ориентированного исключительно на правильных последователей христианства, к коим вы себя причисляете.
И ладно бы если бы эта "абсолютная" истина привела вас к адекватной оценке творчества и заслуг Цоя и адекватной оценке тех причин, по которым ему ставят памятник. Но она привела к каким-то странным выводам, к искажению и выставлению нормальных вещей в каком то черном свете. Что только доказывает, что ваша истина - неабсолютная.
Нет, конечно. Таблица умножения любить не может.
Вы кажется опять путаете теологическую "абсолютную" истину, которая абсолютна только для тех, кто в нее верит, и философскую абсолютную истину, которая действительно верна для всех, вне зависимости от того, веришь в нее или нет.
А если речь о поклонниках, которые в 12-13 лет (подростковый период) начинают создавать себе идеалы, то знания по возрастной психологии очень даже помогают избежать ошибок.
Не обязательно. Есть люди с разными способностями и разным кругозором. Человек ограниченный, зашоренный и не умеющий смотреть на себя со стороны конечно будет создавать идолов хоть в 13 лет ,хоть в 40, только подростки создают себе идолов из одного, а взрослые, - из другого.
damer
3 Nov 2010, 11:33
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-11-02 16:18):
Мария, любая "всецело человеческая интерпретация того, что человек не в силах постичь", обречена на провал и неудачу, а потому "далеко не безупречна". Просто по определению. Человек сам не может верно интерпретировать то, что не в силах постичь. Всё.
Я же говорю о божественном откровении. Сама Истина (Бог, Первопричина вселенной, пространства и времени) открывает Сам Себя людям. Именно потому, что Бог есть любовь, и потому что Бог всемогущ. И этого Бога я знаю, как усыновленный, через Христа, Его единородного Сына, через Которого и время было сотворено.
А идолы, не сотворившие всё видимое и невидимое, исчезнут. Об этом я и говорю в статье. При этом я прекрасно отдаю себе отчет, что не все эту истину готовы принять. Но истину даже не надо доказывать (хотя можно), о Ней просто свидетельствуют.
Разумется, истину не возможно заставить принять. Это уже свобода воли каждого человека. Далеко не все хотят изменять свою греховную жизнь (а признание Бога ведет именно к этому). Эта тема, с обсуждением памятника, яркий тому пример.
Дважды два четыре - верно для всех, хоть для атеиста, хоть для православного, хоть для католика,
Да, но для грудного младенца это уже не истина. Ему от этого "дважды два" ни тепло, ни холодно.
Философская абсолютная истина также обладает свойством всеблагости (сверхлюбви), а иначе никая она не абсолютная.
regina
3 Nov 2010, 11:45
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-03 11:33):
дамер,во первых это для вас признание БОГА-через православные взгляды,для другого признания БОГА,иудея например, иначе .ВО торых предположив ,что истина в православие ,вы сами говорите ,что дважды два для младенца не истина,сколько не говори ,так вот может стоит просто ждать пока"вырастим"
Nerpa
3 Nov 2010, 12:51
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-03 12:34):
Андрей, хорошо, ваша позиция ясна. А теперь совершенно серьезно задаю вам вопрос. Как, с вашей точки зрения, выглядит здоровый интерес к Цою? Как, вы считаете, выглядит, увлекается Цоем, с вашей точки зрения, вменяемый человек? Ну пошагово что ли... Портрет вменяемого поклонника хочу от вас получить, пожалуйста. Я совершенно серьезно, повторяю.
regina
3 Nov 2010, 13:09
Ответ нику Nerpa (Anna) (2010-11-03 12:51)Я спрашивала у Дамера "...как дифференцировать уважение,любовь к творчеству ЦОЯ и идолопоклонением ЦОЮ...".ДАМЕР решил ,что это оффтоп и удалил.МНЕ уже кажется он и не готов к серьезному обсуждению,так"кинул фразу" ,не то чтобы не подумав,а потому чтобы "не скучно было"с какой целью трудно сказать...мне не понять его мотивы,а предположениями делится считаю не нужным..
damer
3 Nov 2010, 13:55
Ответ нику Nerpa (Anna) (2010-11-03 12:51):
Я совершенно серьезно, повторяю.
Хорошо.
Портрета вменяемого поклонника я не могу нарисовать. Поклонник не может быть вменяемым. Если хочешь быть вменяемым, не будь поклонником. Т.к. в данном случае не кому поклоняться. Цой умер. А пока это всё напоминает затянувшиеся на 20 лет похороны.
Как, с вашей точки зрения, выглядит здоровый интерес к Цою?
Интерес факта, что было на самом деле в его жизни, факты биографии. Насколько это возможно. Интерес к его жизненному мировоззрению. Как думал Цой о чем-то, а не то, что я думаю о нем.
Как, вы считаете, выглядит, увлекается Цоем, с вашей точки зрения, вменяемый человек?
Не нужно увлекаться Цоем. Любое увлечение личностью умершего - это невменяемо. Какое еще может быть влечение к умершему?
Singa
3 Nov 2010, 13:57
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-03 12:34):
Андрей, круг замкнулся, мы вернулись к своим баранам. Как Вы понимаете эту статью?
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2010-11-03 13:57):
Точно так, как ее автор подал.
"Его песню "Апрель" по праву можно назвать христианской, хотя автор ее строк сознательно мог и не вкладывать религиозный смысл в слова песни".
Это называется без меня меня женили. А Цоя никто спрашивать и не собирается: христианин ли он. Хотя безусловно в его песнях можно встретить какие-то христианские отголоски. Не трудно эти отголоски вписать в христианский контекст. Но Цой от этого христианином не станет. Мы уже обсуждали эту тему на форуме, как раз в связи с этой песней.
Далее.
"в его творчестве есть и такие песни, которые вполне можно рассматривать как притчи, сквозь которые Светом Тихим сияет нам вера Христова".
Вполне можно рассматривать и в свете прихода Будды Майтрейи.
"И умрет Апрель, и родится вновь".
Если помните, Христос воскрес, и не родится вновь, а придет так, как ушел, с Неба. Христос не будет больше рождаться. Рождество уже было. А вот Будда Майтрейя родится. Песня скорее об этом. Другое дело, что в буддизме эта концепция Майтрейй сформировалось под влиянием христианской ереси (несторианства) в 2-3 вв. н.э.
Но в результате получилось, что буддисты ждут антихриста, который родится, а христиане Христа, паки грядущего со славою и сходящего с Небес.
regina
3 Nov 2010, 14:15
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-03 13:55):
мдааа
Singa
3 Nov 2010, 14:27
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-03 14:10):
Знаете, Андрей, может быть, он просто не успел. Рассвет РПЦ наступил уже в 90-х годах... Где мы все были ещё в те 80-е? И кто тогда открыто пел об этом? Все наши рокеры уже в зрелом возрасте пришли к вере... и Вы тоже. А для Бога важнее всего, чтобы человек был честен перед самим собой, в первую очередь... И собственная завышенная самооценка здесь сильно мешает.
Nerpa
3 Nov 2010, 14:47
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-03 13:55):
Я поняла вас.
Только как тогда назвать людей которые слушают Цоя? Какой синоним слову "поклонник"? А как назвать тех, кто слушает время от времени, но на этот сайт, например, заходят регулярно?
И лихо вы, конечно, крутанули слово "увлечение")
du-vallon
3 Nov 2010, 17:11
Поклонник не может быть вменяемым.
Ну как не может? Вот если человек любит слушать песни, музыку, голос Виктора Цоя (или не только его, не принципиально), получает от этого эстетическое удовольствие - то он автоматически становится невменяемым? Я, конечно, понимаю что слова "поклонник" и "поклоняться" имеют один корень, но как бы всем ясно, что поклонник в данном случае не тот, кто стоит на коленях и кланяется постеру с портретом Цоя.
Не нужно увлекаться Цоем. Любое увлечение личностью умершего - это невменяемо. Какое еще может быть влечение к умершему?
То есть по вашей логике так получается - умер человек, и сразу же про него нужно забыть, потому что он умер?
regina
3 Nov 2010, 17:29
Ответ нику du-vallon (Сергей Термер) (2010-11-03 17:11):
+10000000000000000000000000000000000000000000000
libby-dancing-s
3 Nov 2010, 19:13
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2010-11-03 14:10):
Ничего, что в Лхасе на минуточку есть фреска , изображающая Майтрею (одна нога спущена на пол в знак скорого прихода), датируется от 500 до 700 лет до Рождества Христова?
Ну понятно, какая может быть объективность, объективность же не может любить.
TRaNKBuJIu3aToR
3 Nov 2010, 21:22
Все больше убеждаюсь, что Дамер из нормального человека превратился в фанатика-сектанта Ты объявляешь всех поклонников в фанатизме и поклонению Цою, а сам-то ты в каком отношении с религией? Правильно-ты фанатик.
hitmanec
4 Nov 2010, 01:51
Ответ нику TRaNKBuJIu3aToR (TRaNKBuJIu3aToR) (2010-11-03 21:22):
Вов, я давно уже об этом говорил... Жаль только человека
Maridoll
4 Nov 2010, 07:18
Андрей, вот вы писали, что поклонники к памятнику обращаются, к могиле прикладываются.
А вы давно на обычном кладбище были? Там тоже самое...
Люди приходят - с могилами общаются, рассказывают им свои проблемы, жалуются, рыдают....
В чем отличие? Тогда дело не в Цое...
На мой взгляд, любят и уважают людей, как раз не за поступки.
Цой нес ценности в своих песнях, словах...
Он имел право не всегда руководстоваться ими. Но это не главное. Главное - стремление к высшим идеалам. Главное, что он видел и описывал в своих песнях реальность такой, какая она есть. Именно поэтому они близки многим людям.
Проблема России, на мой взгляд, что мы живем и не видем, что нас окружает. Хотя, как пел Тальков - "нельзя это жизнью назвать"...
И если благодаря творчеству Цоя хоть один человек воспринял реальность такой, какая она есть, Цой достоин памятника.
И не такого с пафасом, истериками, упреками, поклонением...
Вот поставили же ему памятник на месте аварии обычные люди, без истерик и без ажиотажа. Взяли и сделали... Собираются еще в одном городе не связанном с роком поставить - и тоже никто не кричит....
Единственное, что мне не нравиться в идее данного фонда - это крики, хотя еще никто ничего не сделел. Делать нужно молча, иначе не зачем...
Со многими идеями православия в том варианте, в каком он существует я тоже не согласна...
На мой взгляд старообрядчество достойно большего уважения.
Почему, например, я должна поклонятся Николаю Второму? Что он сделал? Тоже умер?...... для меня это тоже идолы...
damer
4 Nov 2010, 07:34
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2010-11-03 14:27):
Знаете, Андрей, может быть, он просто не успел. ...Где мы все были ещё в те 80-е?
Значит, он не хотел. Если человек хочет обратиться к Богу, то Бог дает ему такую возможность.
Я крестился в году 90 или 91. И это при том, что был 14 летним подростком. Цою было 28 лет. За два года до его смерти в Советском союзе широко отмечалось 1000-летие Крещение Руси. Тогда уже многие люди стали креститься. Сам Цой знал об этом, что говорит воспоминание Марьяны о крещении Саши. Знал, но не хотел.
А для Бога важнее всего, чтобы человек был честен перед самим собой, в первую очередь...И собственная завышенная самооценка здесь сильно мешает.
1. Марина, будьте осторожны, когда говорите от имени Бога. Ошибка может Вам дорого стоить. Для Бога важнее, чтобы человек был честен перед Богом. "Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен" (Быт.17:1), "Будь непорочен пред Господом Богом твоим" (Втор.18:13).
2. Вы себе противоречите. Человек не может быть честен перед самим собой, для этого нужно себя слишком высоко заценить. А это, как вы правильно заметили, сильно мешает.
damer
4 Nov 2010, 07:42
Ответ нику Nerpa (Anna) (2010-11-03 14:47):
Только как тогда назвать людей которые слушают Цоя?
Я не могу говорить о всех людях, кому-то дейсвитительно больше подходит слово "поклонник". Такой человек поклоняется своему мысленному идолу/идеалу, живет по песням Цоя, свое мировоззрение подстраивает под фантазии на тему его песен или жизни, считает его богом, братом, сватом, космическим женихом, учителем, живет и одевается под Цоя, и тп и тд.
Какой синоним слову "поклонник"?
Язычник.
А как назвать тех, кто слушает время от времени, но на этот сайт, например, заходят регулярно?
Человек, которому просто нравится музыка Кино и песни Цоя, слушает их время от времени. Всё. Зачем такому человеку заходить на сайт регулярно, я не знаю.
damer
4 Nov 2010, 07:48
Ответ нику du-vallon (Сергей Термер) (2010-11-03 17:11):
Вот если человек любит слушать песни, музыку, голос Виктора Цоя (или не только его, не принципиально), получает от этого эстетическое удовольствие - то он автоматически становится невменяемым?
Вообщем, да. Так как в данном случае, насколько я понимаю, речь идет об эстетическом удовольствии помимо Бога. А такое удовольствие убивает.
как бы всем ясно, что поклонник в данном случае не тот, кто стоит на коленях и кланяется постеру с портретом Цоя.
Конечно, кланяться идолу можно по-разному. Дикие племена, например, вокруг идолов танцуют и поют ритмичные песни.
То есть по вашей логике так получается - умер человек, и сразу же про него нужно забыть, потому что он умер?
Любовь к умершему человеку проявляется не во влечении к нему (это языческий культ предков), а в молитве к истинному Богу об облегчении участи его души. Я уже это говорил.
damer
4 Nov 2010, 07:50
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-11-03 19:13):
Ничего, что в Лхасе на минуточку есть фреска , изображающая Майтрею (одна нога спущена на пол в знак скорого прихода), датируется от 500 до 700 лет до Рождества Христова?
Ничего, что Лхаса на минуточку основана в VII веке нашей эры?
Андрей, вот вы писали, что поклонники к памятнику обращаются, к могиле прикладываются. А вы давно на обычном кладбище были? Там тоже самое...
Люди приходят - с могилами общаются, рассказывают им свои проблемы, жалуются, рыдают.... В чем отличие? Тогда дело не в Цое...
Частенько бываю, и встречаю то, о чем вы говорите. Вы полностью правы, языческие поминки у могилы Цоя по сути ничем не отличаются от языческих поминок на любом российском кладбище. Разница только в массовости. Но я и не говорю, что "дело в Цое".
Дело в людях, в их отношении к Цою.
Я говорил только о творчестве Цоя, что он не сделал ничего такого, чтобы заслужить памятник в городе.
Главное, что он видел и описывал в своих песнях реальность такой, какая она есть.
Вот и вы приписываете Цою то, от чего он постоянно открещивался. Он писал песни так, как он видел, как он чувствовал, как ему казалось. Он постоянно подчеркивал свой субъективный взгляд на мир и свое право на ошибку. А вы из него делаете идола и кумира, который не ошибался и описывал "реальность такой, какая она есть".
Перестаньте издеваться над умершим человеком, оставьте в покое его душу!
ellago
4 Nov 2010, 08:03
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-04 07:34):
Человек не может быть честен перед самим собой, для этого нужно себя слишком высоко заценить.
Андрей, а что такое тогда, по-твоему, честность? И как, не будучи честным перед собой, можно быть честным перед Богом?
На адекватный ответ не рассчитываю. Ощущение такое, что ты намеренно провоцируешь кого-то из форумчан на конфликт. Ну и Бог тебе судья.
damer
4 Nov 2010, 08:08
Ответ нику ellago (BronzeTower) (2010-11-04 08:03):
Андрей, а что такое тогда, по-твоему, честность?
А этимологически (см.словарь Фасмера) это чистые намерения, мышление, понимание. А чистые намерения могут быть только от Бога, Которого и нужно чтить, чествовать, почитать, поклоняться.
И как, не будучи честным перед собой, можно быть честным перед Богом?
Наоборот. Будучи честным перед Богом, сможешь быть честным перед самим собой и людьми.
Maridoll
4 Nov 2010, 08:30
Андрей, я же не говорю, что Цой был полностью объективен....
Но говорить о том, что чувствуешь - это и есть описывать реальность, это была его ральность.... И в этом он был честен перед слушателем...
Проблема многих сегодня - мы не то, что не говорим о том, что чувствуем. Мы это не признаем... Мы закрываем глаза на то, что происходит с нами и вокруг нас...
Цой хотя бы это видел, пусть субъективно. Другого взгляда то и не бывает.
И честно признаться слушателю - я чувствую тАк, это дорогого стоит...
Что, касается, вашего высказывание - "удовольствие помимо Б-га убивает". Категорически не согласна! Отказ от своих чувств убивает. Ибо живет человек, только когда чувствует. Когда не чувствует - не живет...
Цой нес особую энергетику и до сих пор это несут его песни, как песни Высоцокого, стихи Пушкина, Есенина.
И люди получают удовольствие от того, какие чувства вызывют эти вещи в них.
Фактически они получают удовольствие от себя. Чувства то им принадлежат.
Также, как они чувствуют церкви, храмы, горы, моря....
Оно все наполнено разным содержанием.
И конечно чувства ни от одной религии не сравнишь с чувствами от творцов.
Но это совсем не значит, что нельзя благодаря их творениям чувстовать себя и радоваться этому...
du-vallon
4 Nov 2010, 08:45
Вообщем, да. Так как в данном случае, насколько я понимаю, речь идет об эстетическом удовольствии помимо Бога. А такое удовольствие убивает.
То есть опять же по вашему получается, что все мы сейчас должны
а) Перестать слушать музыку, любую.
б) Перестать ходить в театры и кино
в) Перестать читать книги.
г) и вообще всё перестать, что приносит эстетическое удовольствие.
И начать ходить в церковь и молиться. Так получается?
ellago
4 Nov 2010, 08:49
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-04 08:08):
Наоборот. Будучи честным перед Богом, сможешь быть честным перед самим собой и людьми.
Неа Перед тем, как обратиться к Богу, необходимо быть честным перед самим собой, а иначе оно просто не имеет смысла.
libby-dancing-s
4 Nov 2010, 09:02
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2010-11-04 07:50):
Однако ранее на месте Лхасы, по-видимому, существовало укрепленное поселение, что отразилось в первоначальном названии города — Раса (огороженное место).
Андрей, ты свои ссылки читаешь? На месте нынешней Лхасы был город, и живущие в нём люди нарисовали Майтрею. Что тебя так пугает-то?
На месте Иерусалима раньше тоже был город, иевуситский. И археологи находят памятники культуры того периода. Что здесь такого странного, что города рушатся и отстраиваются заново под новыми именами?
damer
4 Nov 2010, 09:20
Ответ нику Maridoll (Мэри) (2010-11-04 08:30):
Цой нес особую энергетику и до сих пор это несут его песни, как песни Высоцокого, стихи Пушкина, Есенина. И люди получают удовольствие от того, какие чувства вызывют эти вещи в них. Фактически они получают удовольствие от себя. Чувства то им принадлежат.
Что я могу тут сказать...
damer
4 Nov 2010, 09:23
Ответ нику du-vallon (Сергей Термер) (2010-11-04 08:45):
и вообще всё перестать, что приносит эстетическое удовольствие.
Помимо Бога, продолжу свою мысль. Есть музыка, книги, живопись, в которых прославляется Бог. Их можно читать.
И начать ходить в церковь и молиться. Так получается?
Да, это очень важно.
damer
4 Nov 2010, 09:27
Ответ нику ellago (BronzeTower) (2010-11-04 08:49):
Неа
Перед тем, как обратиться к Богу, необходимо быть честным перед самим собой, а иначе оно просто не имеет смысла.
Это ты так говоришь, а Бог, Который больше сердца нашего и знает всё, говорит, чтобы человек был честен перед Ним. "Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен" (Быт.17:1), "Будь непорочен пред Господом Богом твоим" (Втор.18:13).
А иначе не имеет смысла. Человек не может быть честен перед самим собой, для этого нужно себя слишком высоко заценить. А это невозможно, нет никакой гарантии. Если он по факту не является честным перед собой, то нет никаких гарантий, что он сам по себе это сможет сделать. Самого себя из болота за волосы не вытащищь.
damer
4 Nov 2010, 09:32
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-11-04 09:02):
Однако ранее на месте Лхасы, по-видимому, существовало укрепленное поселение, что отразилось в первоначальном названии города — Раса (огороженное место).
Либби! Ранее на месте Москвы тоже существовало укрепленное поселение. Однако это не значит, что фрески Успенского собора Московского кремля (15-16 вв. н.э.) написаны в 2-3 тыс. до нашей эры.
На месте нынешней Лхасы был город, и живущие в нём люди нарисовали Майтрею.
Вот нигде не говорится, что сохранились те изображения. Не нужно выдумывать. Культ Майтрейи появился под влиянием христианства, самое раннее во 2 в.н.э. А на самом деле 3-4 в.н.э.
muzikaVoln
4 Nov 2010, 09:33
Андрей, ваш спор возник оттого, что вы не разделяете людей, которые говорят, что Цой - их кумир, и людей, для которых он друг, близкий, родной человек. Вы сейчас спор устроили с первыми, а под них "выровняли" и вторых, которые не устраивают поминок на кладбище и не "косят" под Цоя, а просто его любят и помнят. По-моему, все так просто...Жизнь вообще гораздо проще, зачем же себя и других в рамки загонять? "Живите как птицы" и "Не зависеть от внешних обстоятельств" - разве это не равнозначные понятия? Понимаете о чем я?
ellago
4 Nov 2010, 09:34
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-04 09:27):
Человек не может быть честен перед самим собой, для этого нужно себя слишком высоко заценить. А это невозможно
Что невозможно? Невозможно жить и при этом себе не врать? А не только сидеть и писать об этом на форуме?
Андрей, извини, но ты или стебёшься, или ты нездоров. Одно из двух.
damer
4 Nov 2010, 09:39
Ответ нику ellago (BronzeTower) (2010-11-04 09:34):
Что невозможно? Невозможно жить и при этом себе не врать?
Да, без Бога это невозможно. Потому что ум человеку может говорить одно, чувства другое, а желания хотеть третьего. Потому что в самом человеке нет критериев истины. Человек слишком часто оправдывает себе свои подлости, быстро забывает их, думает больше о своем благополучии (как ему это кажется на данный момент), нежели о благополучии как таковом.
Наконец, что есть ложь и что есть правда? Что есть истина? Истина - человек? Нет, разумеется. Истина - это Бог, а потому только в Нём и перед Ним можно стать честным.
damer
4 Nov 2010, 09:42
Ответ нику muzikaVoln (2010-11-04 09:33):
Я не с кем не спорю, я вообще только на вопросы отвечаю.
ellago
4 Nov 2010, 09:45
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-04 09:39):
Человек слишком часто оправдывает себе свои подлости, быстро забывает их, думает больше о своем благополучии
Андрей, мы же говорим о честности. Вышеупомянутый пример ничего общего с честностью не имеет.
Не уходи от ответа.
Maridoll
4 Nov 2010, 09:46
Знаете, религия которая близка мне, говорит, что между человеком и Б-м нет и не можт быть посредников.
И что Б-г вокруг нас, а не там на облочке или где-то еще...
И в каждом из нас есть Его часть, поэтому для меня быть честным перед собой и перед Ним - одно и то же...
И вообще я не понимаю, зачем вы, Андрей, пишите статьи о Цое? А не о религии? Если для вас религия так важна, то зачем это все здесь?
Вы же уже не поклонник Цоя? Вы не признаете его талант?
Если тут кто-то его защищает, потому что любит - это одно....
Но зачем это вам сейчас, если вы открыли для себя истину, как вам кажется?.....
damer
4 Nov 2010, 09:49
Ответ нику ellago (BronzeTower) (2010-11-04 09:45):
Я ответил на вопрос. Без Бога человек не может быть честным перед самим собой. Не человеку принадлежит честь, а Богу. В Боге человек становится честным, а не в самом себе. Авраам поверил Богу (а не себе), и это вменилось ему в праведность.
Откровение спасает, а не гуманизм.
libby-dancing-s
4 Nov 2010, 09:53
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2010-11-04 09:23):
Помимо Бога, продолжу свою мысль. Есть музыка, книги, живопись, в которых прославляется Бог. Их можно читать.
Тебе не приходило в голову, что любая хорошая литература, музыка и т.п. прославляет Бога? Что это ОН даёт талант писать книги и ноту? Что Бог неизмеримо выше тех рамок, в которые ты его напрасно пытаешся загнать.
О честности умолчу.Не думайы, что с тобой это можно обсуждать.
Ссылку о Майтрейе с ходу не найду, так что радуйся пока Между прочим, а как в Лхасе узнали о христианстве?Ветром надуло? Вот например у мусульман считают, что пророк Исса много путешествовал и доходил до Индии и Тибета. А ты как считаешь-доходил?
А наши историки от религии, к примеру, считают, что праотец Авраам после смерти Сарры взял себе немало наложниц, и детям, рождённым от них , давал многие богатства и многие тайны, а потом отсылал их, чтобы они не претендовали на Землю обетованную. Например, дети его наложницы Хеттуры унаследовали множество знаний по астрономии (хетты- великие мореплаватели), и т.п. И говорят, что в Тибете жили много веков потомки Авраама, и Майтрея- это отражение мифа о Мессии, Машиахе.Тоже ничего так точка зрения
damer
4 Nov 2010, 10:02
Ответ нику Maridoll (Мэри) (2010-11-04 09:46):
Знаете, Мария, у вас, конечно, есть право выбирать религию так, как вы выбираете в супермаркете зимние сапоги, по принципу "нравится/не нравится". Но такое потребительское отношение к истине оскорбительно и для истины, и для вас, как человека. Напомню этимологию слова "человек": лицо, обращенное в вечность.
Вы правы, что Бог вездесущ, но не забывайте, что Он еще и всесовершенная Личность, и потому не является частью творения, Он - Творец, сотворивший всё видимое и невидимое из ничего, из не существующего.
В вашей интерпретации - логический тупик, свойственный нашему времени (второе возрождение гуманизма). Если вы говорите, что человек должен быть честным перед собой, вы подразумеваете, что существует проблема нечестия человека перед собой. Но решение этой проблемы возлагаете исключительно на человека же. Это невозможно, еще ни один человек не прожил жизни, ни разу не солгав другим и себе. Самого себя из болота за волосы еще никто не вытаскивал.
И вообще я не понимаю, зачем вы, Андрей, пишите статьи о Цое?
Мне не безразлична эта тема.
Если для вас религия так важна, то зачем это все здесь?
В смысле? Да, я человек религиозный, всё происходящее оцениваю через эту призму.
Вы же уже не поклонник Цоя? Вы не признаете его талант?
Не поклонник, но талант признаю.
ellago
4 Nov 2010, 10:03
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-11-04 09:53):
О честности умолчу.Не думайы, что с тобой это можно обсуждать.
Да я вот тоже уже об этом подумала...
damer
4 Nov 2010, 10:09
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-11-04 09:53):
Тебе не приходило в голову, что любая хорошая литература, музыка и т.п. прославляет Бога?
Либби, я прекрасно знаю о том, что НЕ всякая хорошая литература, музыка и тп. прославляет Бога. Бывает что искусство прославляет человека (гуманизм), диавола (может читала, к примеру, Бодлера, де Сада), ложных богов (языческая лит-ра).
Что это ОН даёт талант писать книги и ноту?
Я прекрасно знаю о том, что бывает черное вдохновение (от бесов), что бывает просто человеческое вдохновение, и что бывает боговдохновенное, и что необходимо отличать одно от другого.
ellago
4 Nov 2010, 10:10
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-04 09:49):
Я ответил на вопрос. Без Бога человек не может быть честным перед самим собой.
Опять 25... Ничего ты не ответил. Про "без Бога" вообще речи не велось, я тебе тогда только написала, что без честности перед собой якобы честность перед Богом ничего не стоит, поскольку теряет всякий смысл.
Засим откланяюсь. Либби права - не с кем здесь разговаривать.
damer
4 Nov 2010, 10:28
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-11-04 09:53):
Да, Либби, интересная точка зрения. Только спасение все равно от иудеев, по пророчеству Мессия должен быть из Вифлеема (Мих.5:2), а не из Тибета. Не случайно ведь Авраам отсылал незаконорожденных, чтобы они не претендовали на Землю обетованную.
А вот в Исааке благословились все племена земные. Жертвоприношение Авраама, как оказалось, было предзнаменованием жертвы Христовой. Опять-таки на Голгофе, а не в Тибете.
du-vallon
4 Nov 2010, 10:46
А под какую категорию тогда подходит Виктор Цой? Это у нас черное вдохновение или просто человеческое вдохновение? И если это чёрное вдохновение, то почему ты так решил, а если простое человеческое - то почему тогда нельзя получать эстетичиское удовольствие?
damer
4 Nov 2010, 10:53
Ответ нику ду-валлон (Сергей Термер) (2010-11-04 10:46):
Это сложный вопрос. Думаю, что в основном это просто человеческое вдохновение. У Цоя есть искренние песни. Но тут нужно конкретно по песням смотреть. "Электричка" например. Я не считаю, что все песни Цоя можно грести под одну гребенку. Не важно какую.
а если простое человеческое - то почему тогда нельзя получать эстетичиское удовольствие?
Потому что удовольствие помимо Бога убивает. Во всех смыслах, и на всех уровнях.
Maridoll
4 Nov 2010, 12:31
Андрей, я не считаю, что выбираю религию, как "зимние сапоги")
Я не отношусь к религии потребительски и уважаю каждую веру. Ведь какой бы ни была религия, если она существует - она имеет право на существование, особенно если она существует несколько тысяч лет...
Например, я уважаю шаманизм. Это не значит, что завтра я пойду поклоняться идолам. Но это и не значит, что я буду переубеждать шаманов и навязывать им свое мировоззрение.
И я не считаю, что человек может познать истину. И что она вообще едина для нас всех. Даже если истина в Б-ге, то ее мы не можем знать и тем более понять. Т.к. Он устроен намного сложнее чем человеческий разум....
Что касается нечестия людей. Говорю вам как человек с психологическим образованием - проблема существует. Особенно в России. И называется она невроз - не принятие какой-либо части себя, не любовь к себе. Когда человек не признается себе в своих чувствах.
И мне все же интересна цель ваших статей и всказываний.... Чего вы хотите добиться этим? Вы хотите чтобы памятник не установили? Обратить больше людей в вашу веру? Или что-то еще?
damer
4 Nov 2010, 15:27
Ответ нику Maridoll (Мэри) (2010-11-04 12:31):
Мария, что я хочу, я написал в своей статье. Обратите внимание на последние два абзаца.
А вообще я не ставлю перед собой цель "обратить людей в свою веру". Во-первых, потому что обращает к Себе Бог, а не кто-то из людей, во-вторых, просто так получается, что люди задают вопросы, комментируют, а я реагирую. И цели у меня при этом очень локальные. Засвидетельствовать очевидное в разговоре с конкретным человеком. Например, вы сейчас написали, что Бог "устроен намного сложнее чем человеческий разум". Я согласен, но не могу не поправить: Бог открывает Себя людям. И всё, что нам остается, это пойти и взять из этого источника всё необходимое для спасения.
Вот и всё. Оффтоп, конечно, получается.
hitmanec
4 Nov 2010, 15:34
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-04 07:42):
Такой человек поклоняется своему мысленному идолу/идеалу, живет по песням Цоя, свое мировоззрение подстраивает под фантазии на тему его песен или жизни, считает его богом, братом, сватом, космическим женихом, учителем, живет и одевается под Цоя, и тп и тд.
Каждый судит по себе - это ты вспомнил себя до того как отошел от темы Цоя... А сейчас началась паранойя
Язычник.
Жечь их на костре))))
Зачем такому человеку заходить на сайт регулярно, я не знаю.
А этот сайт что разве полностью посвящен Цою? И что в таком случае делаешь тут ты?
damer
4 Nov 2010, 15:41
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-11-04 15:34):
Мне задали конкретный вопрос, я ответил.
hitmanec
4 Nov 2010, 15:48
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-04 15:41):
Ну ок от ответа ты ушел. Все ясно
damer
4 Nov 2010, 15:49
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-11-04 15:48):
Какой вопрос? Что я периодически делаю на форуме можно увидеть по моим статьям и комментам. Что я должен ответить?
TRaNKBuJIu3aToR
4 Nov 2010, 15:51
Дамер, любезнейший, Почему ты упорно уходишь от ответа? Ты же сам раньше был просто двинутым на Цое фанатиком, который молился у могилы Цоя об интервью Густава и чуть ли не вырывал из рук "кусочек пледа Цоя" у Старцева? Так и будешь уходить от прямых вопросов и нести свою религиозную чушь?
damer
4 Nov 2010, 15:54
Ответ нику TRaNKBuJIu3aToR (TRaNKBuJIu3aToR) (2010-11-04 15:51):
Почему ты упорно уходишь от ответа?
Я не ухожу от ответа. Просто вопросы надо задавать четкие и понятные.
Ты же сам раньше был просто двинутым на Цое фанатиком, который молился у могилы Цоя об интервью Густава и чуть ли не вырывал из рук "кусочек пледа Цоя" у Старцева?
Да, я таким был. И очень жалею об этом.
Svelena
4 Nov 2010, 15:54
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-03 14:10):
Андрей, а может Вы сами что-то не так поняли из того что Вам святые отцы объясняли? Или Вы более образованный православный чем Константин Кинчев, который поёт "Моя ясная доля песней призывать Апрель"(песня "Апрель"),"...в ожидании Апреля" (песня "Главное").
Строчка "И умрет апрель, и родится вновь" оканчивается словами "и придет уже навсегда". Не надо искажать смысл обрывая фразу. И тогда сразу становится понятно что "и родится вновь" имеется ввиду за чертой смерти. Люди которые выжили в экстремальной ситуации говорят "как заново родился","воскрес из мертвых" и многие делят свою жизнь чертой до и после случившегося. И иначе никак не трактуется: жил, воскрес и придет уже навсегда и в конце песни звон цепей бубном для особо непонятливых.
Другое дело что Виктор Цой- поэт с особым мировоззрением и мировосприятием, а не проповедник и когда писал песню вкладывал в неё свои мысли и какие именно нам неведомо.
hitmanec
4 Nov 2010, 15:57
Дамеру просто очень хочется всех "просвятить" нас "глупых и ущербных", а каким путем неважно - вот через сравнения с Цоем решил...
TRaNKBuJIu3aToR
4 Nov 2010, 15:58
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-04 15:54):
Так зачем же тут всем пытаться впарить религию? Тут и мусульмане и евреи есть. Ты выглядишь как религиозный фанатик и очень жаль что ты этого никак не поймешь.
damer
4 Nov 2010, 16:01
Ответ нику Svelena (2010-11-04 15:54):
Причем здесь Кинчев? Речь о конкретной песне Цоя. "И умрет апрель, и родится вновь". Эти слова никак не могут относится к евангельскому Христу.
1. Христос уже не может умереть, Он "воскрес, вознесся на небеса и воссел одесную Отца".
2. Не может Он и родится, потому что в Писании прямо сказано, что Он придет так, как ушел, т.е. с Небес. "Человеку положено однажды умереть, а потом суд"(Евр.9:27), никаких перевоплощений, заново рождений и тп.
А вот под пришествие Будды Майтрейи это очень подходит: родится вновь, новое воплощение Будды. Всё просто.
damer
4 Nov 2010, 16:07
Ответ нику TRaNKBuJIu3aToR (TRaNKBuJIu3aToR) (2010-11-04 15:58):
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-11-04 15:57):
И на эти вопросы я отвечал уже. Да, я православный христианин, всё воспринимаю через свою веру. Можете считать меня фанатиком.
hitmanec
4 Nov 2010, 16:09
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-04 16:07):
Хорошо, что признался. Теперь все встало на свои места. Более не буду беспокоить тебя в этой теме.
Metalkiller
4 Nov 2010, 19:37
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-04 07:42):
Какой синоним слову "поклонник"?
Язычник.
Ну, тогда точно с таким же успехом можно прировнять друг к другу термины "верующий" и "дурак".
Слушать хорошие песни и проявлять интерес к жизни и личности человека, их сочинившего, абсолютно нормально. Не стоит рассматривать патологии, когда человек целыми днями молится Цою (ну или там, Кришне, Аллаху, Сатане). Это уже неадекват.
Нормальный поклонник - адекватный, трезвомыслящий человек, проявляющий здоровый интерес к творчеству группы или музыканта, покупающий и коллекционирующий их записи и посещающий их концерты. Не более того. Биться лбом об пол и читать молитвы - это уже тяжёлая стадия религиозного фанатизма, болезни крайне опасной, примером которой показательно служит случай товарища Дамера.
Не столь важно, кого избирать в качестве кумира - Иисуса, Дьявола или Курта Кобейна, важнее восприятие и отношение.
Ведь разница огромна - либо человек просто верит в бога и старается поэтому жить нравственно, либо хватает автомат, кричит "Аллах Акбар!" и подрывает поезда, метро и магазины. Вот был бы товарищ Дамер мусульманином - уверен, мы имели бы именно второй случай!
OKCAHA
4 Nov 2010, 20:30
Если высказать свое мнение, то мне лично вообще Дамер мерзко и противно в душе от твоих комментов . И от твоей бурной "деятельности" которую, ты развел здесь! Видимо тебе сильно " нимб" стал давить на голову. И по поводу твоей критики в адрес фонда, дескать злоупотребляют там, мы к тебе в карман не заглядывали, когда ты получал деньги от выпуска дисков на " Мороз Рекордс", также можно сказать и про выпуск книжки твоей,( интервью Виктора) и твою "истерику", когда тебе не заплатили, когда некоторые фрагменты оттуда были использованы в другой книге... Не надо Андрей просто пускать " пыль в глаза пользователям. И прикрываться Библией. ИМХО.
damer
4 Nov 2010, 22:30
Ответ нику OKCAHA (2010-11-04 20:30):
Оксана, ты не поняла. Мне было непонятно, зачем нужен фонд, если нет денег на памятник. Света мне объяснила, зачем он нужен, дала ссылку на другие цели фонда (я как-то упустил их из виду), и я с ней согласился. Нет ничего плохого в том, что кто-то зарабатывает деньги на свою жизнь, все мы люди, нам нужно что-то есть, пить и где-то жить. В качестве составителя я получал гонорары за издание дисков (два издания) и "дневника интервью" (три издания), получал деньги и в качестве консультанта на ТВ (два-три раза). При этом никому не обещал, что свои гонорары отдам на памятник, отнесу на могилу Цою и тп. Эту деятельность я всегда рассматривал как интересную работу, которая должна оплачиваться. В таком отношении я не вижу ничего плохого. Если у Фонда такое отношение к своему делу, то у меня финансовых вопросов к нему нет. "Трудящийся достоин пропитания" (Матф.10:10).
damer
4 Nov 2010, 22:44
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2010-11-04 19:37):
Соглашусь с твоим сравнением, если бы я был мусульманином, то... Но я христианин, поэтому лучшей наградой для себя считаю мученическую смерть за Христа. Но думаю, что пока недостоин ее. А там как Бог даст.
Это как в наших песнях: "Ты мог умереть, если бы знал за что умирать". Теперь я знаю.
Не столь важно, кого избирать в качестве кумира - Иисуса, Дьявола или Курта Кобейна, важнее восприятие и отношение.
Так не получится. Если ты не поклонишься истинному Богу, то будешь поклоняться своим страстям и порокам, т.е. в конечном счете диаволу.
libby-dancing-s
4 Nov 2010, 23:14
Ответ нику дамер (Андрей Дамер) (2010-11-04 22:44):
Но я христианин, поэтому лучшей наградой для себя считаю мученическую смерть за Христа. Но думаю, что пока недостоин ее.
Ах вот зачем ты так активно достаёшь народ на сайте!
:лол:
Maridoll
5 Nov 2010, 04:05
Андрей, мне кажется, что вы очень увлекающийся человек.
Сначала вы увлеклись Цоем.
Затем, с той же силой увлеклись религией, не желая видеть то, что находится вокруг вас....
Поправьте, если я не права....
Просто если вы против памятника, против фонда, против его деятельности в том варианте в котором она существует - так и скажите, но языком, которым понимают люди.
Проповедями - вы только настраиваете людей против себя (я бы не написала этого, если бы вы не были адекватным человеком).
Но то, как грамотно вы пишите и писали свои статьи - заслуживает уважения.
И, уверена, многие из поситителей сайта уважают вас.
Зачем тогда вы берете и топчете то, что вы уже заслужили?
Да, если бы не проповеди - вас бы послушали! Вас бы поддержали! Неужели вы не видете?
serga
5 Nov 2010, 14:07
Да, если бы не проповеди - вас бы послушали! Вас бы поддержали! Неужели вы не видете?
B нaтype, Андрюха!
Дело-то вовсе и не в памятнике. Мы же взрослые люди и понимаем "ап чём базар"! Ну, не будет памятника, но с идиотами-то что? Они никуда ведь не денутся, они всегда были и всегда будут. Им нужна помощь- это безусловно, но захотят ли они её принять- вот в чём вопрос! Навязывать что-либо, пусть это даже и истинная вера, бессмысленно, т.к. любое навязывание- это всегда сопротивление, неприязнь, а вот если направить- это другое дело. Только вот как? Тут одними проповедями не обойтись.
regina
7 Nov 2010, 13:39
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-04 22:44):
ОТВЕТ на "Соглашусь с твоим....."
Истинно,верующий в БОГА ,в данном случае мусульманин,взрывать не будет, акцент на верующий в БОГА,в принципе не важно к какой религии относиться человек,часто люди "видят" в КОРАНЕ или в БИБЛИИ то , что способны увидеть,интерпретируя часто в другом смысле .....и поэтому думаю обобщать ,не правильно.
YUKI
8 Nov 2010, 12:16
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-03 11:33):
ясно...это уже диагноз
YUKI
8 Nov 2010, 12:20
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-03 14:10):
Вполне можно рассматривать и в свете прихода Будды Майтрейи.
"И умрет Апрель, и родится вновь".
Если помните, Христос воскрес, и не родится вновь, а придет так, как ушел, с Неба. Христос не будет больше рождаться. Рождество уже было. А вот Будда Майтрейя родится. Песня скорее об этом. Другое дело, что в буддизме эта концепция Майтрейй сформировалось под влиянием христианской ереси (несторианства) в 2-3 вв. н.э.
Но в результате получилось, что буддисты ждут антихриста, который родится, а христиане Христа, паки грядущего со славою и сходящего с Небес.
А вот вы не знаете ничего про буддизм, поэтому не нужно тут с умным видом рассуждать про то, кого ждут буддисты.
Майтрейя "навсегда" не приходит. "Навсегда" это все у вас в христианстве. В буддизме время цикличное. Поэтому в песне Цоя строго говоря ни христианский ни буддийский образ. Не нужно к нему религию приплетать ВООБЩЕ.
damer
14 Nov 2010, 21:55
Нашел лучший эпиграф к статье, внес изменения.
Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете (Ин.5:41-44)
regina
14 Nov 2010, 22:12
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-14 21)Боюсь ВЫ ПРО СЕБЯ,а если серьезно.............ай лучше не надо,так как все равно разговора конструктивного не получится.......
Все конечно, понятно. Но...
Во-первых,эта статья похожа на статью фанатика-верующего. Я конечно, не против проповедей. Но не каждый может быть учителем в этом вопросе. Слишком многогранно и слишком легко уйти не в ту степь....Что вы успешно и делаете. Производя впечатление фанатика.
Во-вторых, непонимание ценности творчества Виктора Цоя не дает ему права так говорить.
В-третьих - надо разделять фанатов, которые ведут себя недостойно от самого человека, которому они поклоняются. И чаще максимализм-фанатизм свойственен подростку, который ищет себя, который в ком-то ищет пример. И видеть в ком-то пример - вполне нормально на определенной стадии формирования личности. Обидно видеть, что некоторые люди моляться на Цоя, но это никак не связано с постановкой ему памятника. Я не вижу тут связи.
Ну и последнее- этот человек , если уж на то пошло получил свой дар от Бога. И умело распорядился этим даром. Смог притянуть своей силой, дарованной Богом других людей. Своими сильными текстами в песнях дать кому-то силы и надежду . Чего только стоят строчки "Смерть стоить того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать" или "Ты должен быть сильным...". Памятник стоит поставить хотя бы потому, что Виктор Цой подает пример человека, который сумел раскрыть свой талант. Как пример молодого человека, который в жизни успел многое сделать. Памятник - это еще один момент памяти. У Виктора и так есть памятники. И это будет еще один. Только хотелось бы, чтобы его установка была правильно понята. И чтобы люди не искали в этом каких-то негативных моментов, о которых почему-то думает автор. Памятник- очередное напоминание. Но мне думается у Виктора уже есть такой памятник - это его песни. Но почему же автор судит (а где же соблюдение заповеди о не суждении?) и говорит, что они не так уж хороши, начиная сравнивать с другими. На мой взгляд,это глупо.
Надеюсь, что у Андрея пройдет это затмение. Коктейль психологии и религии - это страшная вещь! Жаль, такого талантливого человека потеряли.
Ты объявляешь всех поклонников в фанатизме и поклонению Цою, а сам-то ты в каком отношении с религией? Правильно-ты фанатик.