В синь Онеги да Ладоги, В мед брусники да клевера, В радость ливня и радуги Крестит мир стать Севера. К.Кинчев
Alone
9 Sep 2007, 11:18
Текст эфира той самой программы про наркотики на 3 канале. Но на самом деле текст Кинчева "подправили")). Он более жестко говорил о периоде, когда он "торчал"
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: «Секс, наркотики, рок-н-ролл», - известный лозунг и образ жизни рокеров всех времен и народов. «Я уверен, излечиться от наркотиков нереально. Исцелиться можно с помощью веры. Мне помог Бог. Буду рад, если кому-то поможет мой опыт», - говорит лидер группы «Алиса» Константин Кинчев.
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Здравствуйте, Константин!
ПИСАРЕВ ЕЛЕНА: Здравствуйте!
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Константин, скажите, как влияет лично на вас образ жизни, который вы ведёте? Есть какие-нибудь соблазны?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Человек сам формирует свой образ жизни. Но и образ жизни как-то образом влияет на человека. Парадоксальная вещь, но так оно, по сути, и происходит. Всё зависит от того, с чем человек идет по жизни. Если он доверяет только себе любимому, не ценит ни опыт предков, ни авторитет хороших людей, считает, что он сам всё знает, сам всё сделает, то этого человека кривая дорожка неминуемо приведет к обрыву. Зачастую люди, которые переоценивали собственную значимость самовольно уходили в мир иной, как Иуда. Это трагедия.
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Как это всё происходило?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Это происходит в любой профессии. Считается, что рок-н-ролл - среда, которая плодит суицид, наркоманов и сексуальных маньяков. Но это не так! Просто там люди на виду, вот и вся история. А такие вещи происходят в любой среде - из-за того, что человек не чувствует Бога, не знает о Его существовании, доверяет только самому себе. Из-за самости.
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: А как приходит мысль о том, что ты зависим?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Зависим от пристрастий? Если говорить о пристрастиях… Молодой человек, который здесь первым выступал, сказал очень правильно. Он весь путь нарисовал абсолютно точно. Другое дело, много ли людей последуют его примеру, почувствуют сердцем Бога? Господь стоит при дверях и ждет, когда вы постучитесь, тогда Он и откроет вам дверь. Главное - прийти к Богу с чистым, открытым сердцем! А храм для того и создан, чтобы принимать всех страждущих. Не ругаться, как делают некоторые бабушки в платочках, а принимать. И священники на то и стоят в храме, чтобы принимать каждого и никого не отвергать.
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Вы обращались к помощи медицины, в какие-то медицинские центры?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Вас интересует то время, когда я употреблял наркотики?
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Да.
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Нет, я не обращался ни в какие медицинские центры, просто Господь вёл и оберегал меня. Я проходил по самому краю, потому что переоценивал собственную значимость, плюс еще, конечно, сказывался эффект публичного образа жизни. Это, наверное, и есть «звездная болезнь» - когда себя переоцениваешь и превозносишь, не имея на то должных оснований. Но, видимо, я находился в поиске. И чередой чудес Господь привел меня в Церковь, в 92-м году я крестился.
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Сколько вам было лет?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: 32 или 33 года, где-то так.
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: А был какой-то переломный момент? Почему вы пришли именно в Церковь?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Почему именно Православие? Потому что я понял, что я без помощи Божьей ничего не значу, ничего не сделаю. А мне еще хотелось сделать и пожить. Вот и всё. Знаете, когда об этом говоришь, очень сложно словами выразить то, что творится у тебя в сердце. Все слова кажутся несколько высокопарными, надуманными, напыщенными, поэтому об этом сложно говорить. Но череда чудес действительно была, важно было эти чудеса подмечать и как-то для себя анализировать. У меня в определенный момент возникло четкое ощущение, что без Православия мне не спастись. А спастись хотелось. И хочется до сих пор.
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Скажите, а были срывы?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Когда я крестился, то начал исповедоваться, меня допускали до причастия. И всё было точно так же, как и у Артема. Срывался, и было жгучее ощущение стыда. Стыд и совесть - это те инструменты, которым Бог начинает работать в человеческом сердце. Ты ощущаешь сердцем тайну исповеди. Насколько искренне ты исповедовался, настолько благодать Святого Духа и проникает в твоё сердце, начинает там работать, размягчает сердце, давая ему возможность совестно относиться к проступкам перед Богом. Возникает ощущение, что ты боишься обидеть Бога своими нехорошими делами.
Но эти нехорошие дела, к сожалению, совершаются. Я совершал грехи, я исповедовался, причащался - и опять «торчал». Это длилось с 92-го по 94-й год. В 94-м году, в конце 94-го года я последний раз укололся, после этого не «торчал».
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Многие говорят, что после наркотиков очень сложно возвращаться к нормальной жизни, что жизнь кажется скучной и неинтересной. Можно сказать, что тот образ жизни, который вы вели, заменила вера?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Понимаете, я тогда бросил «торчать», но пить не перестал. А пил я - ох как, от души! Любил посидеть, погулять, проснуться непонятно где на третий, четвертый день этого загула. Но потом я понял, что и это меня тяготит. Это произошло благодаря Церкви и жене, которая мне помогала.
Мне казалось: ну что такого? Я выпью раз в месяц дня три-четыре - и всё, а потом опять не пью. Концертные графики не нарушал, гастроли не срывал, в социуме присутствовал. Мне даже казалось, что я молодец! Артем правильно говорит: нужно понимать, что всё - с Божьей помощью, Господь управил, поэтому и не «торчу». Но раньше я так не говорил, это сейчас у меня возникло такое понимание. А тогда мне казалось: вот я какой молодец, победитель!
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: А как вы себя повели со своей компанией после того, как воцерковились? Я по себе знаю, насколько бывает тяжело…
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Да я не знаю… Мне не было особо тяжело расстаться со своими дружками. Мой образ жизни был таков, что я всё время имел переизбыток общения, поэтому я в свободное время предпочитал находиться дома и никуда не ходить. А если я был в компании, то алкоголь как раз и был для меня бодрящим средством, когда хотелось побыть душой компании, песен попеть и т.д. и т.п.
Но переломным моментом было следующее. Я начал обращать внимание, что, как напьюсь, в интервью всех стремлюсь в Православие обращать. Я почитал пару таких интервью и думаю: «Какой кошмар! Как стыдно!» Я понял, что выпил своё, и решил не пить. И не пью. С 2000 года не пью!
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Замечательно! А это происходило со всей группой?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Группа у меня выпивает до сих пор. Борюсь с ними, как могу. Иногда применяю жесткие меры, у меня в группе авторитарный стиль управления, я там командир.
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Признаюсь, я до сих пор являюсь поклонником вашего творчества. И совсем недавно - наверное, год назад в Великий пост или уже на Страстной неделе - я слышал ваше интервью по радио. Вы говорили, что сейчас не выступаете и во время поста стараетесь находится подальше от сочинения текстов, музыки…
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Пять лет мы не играли, Дима. Пять лет в течение всех православных постов не играли концерты. Это уже у нас в коллективе так заведено, сейчас это само собой разумеющиеся вещи. Но священники в храме, в который я хожу, и мой духовный отец посовещались и благословили меня играть в Рождественский и Петров пост. Поэтому мы пользуемся этим благословением.
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: А как на это реагируют ваши фанаты?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Нормально реагируют, с пониманием. И у нас не фанаты, у нас – поклонники: мы кланяемся друг другу и потом расходимся по своим делам.
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Но поклонников меньше не стало?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Знаете, всё периодами. В период моего обращения, в мой неофитский период, достаточно много людей ушли в сторону и стали заниматься тем, что мне неинтересно. Ведь я занимался тем, что делился собственным мировоззрением с уважаемой публикой и я требовал от нее, чтобы она или разделяла это мировоззрение, или уходила. И поклонников стало меньше. А потом прошло время, и многие вернулись. Сейчас у нас все нормально с концертами и с публикой.
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Что бы вы могли посоветовать родителям молодых ребят? Как не упустить своих детей, как не пропустить момент, когда молодой человек начинает употреблять наркотики?
КОНСТАНТИН КИНЧЕВ: Я, прежде всего, посоветовал бы государству ввести в русских школах Закон Божий, и не факультативно, а именно как обязательный урок. Для того, чтобы дети знали азы Православия и различали, что такое добро и что такое зло. А родителям посоветовал бы трудиться, любить детей и приобщать их к Церкви. А для этого родители сами должны туда ходить.
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Спасибо!
ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Спасибо, Константин, за ваше творчество, за ваши слова!.
ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Отец Анатолий хочет что-то добавить?
ИЕРОМ. АНАТОЛИЙ БЕРЕСТОВ: Я хотел бы немного добавить к ответу Константина на вопрос о том, что бывает с человеком, когда он перестает наркоманить; как он входит в жизнь и не трудно ли это. По большому опыту работы с наркозависимыми, могу сказать, что реабилитация в Церкви с помощью Божьей резко отличается от реабилитации в светских учреждениях. Наши ребята после того, как входят в состояние устойчивой ремиссии, перестают колоться, они совершенно безбоязненно входят в социум, социологизируются, соединяются с семьями, рожают детей. Некоторые у нас уже по третьему-четвертому ребенку рожают, и всё нормально.
Те лица, которые проходят реабилитацию в светских учреждениях, входят в социум гораздо сложнее. Они не решили свои проблемы, они остались со своими друзьями, образ их жизни тоже остался прежним. Поэтому они очень часто срываются окончательно и возвращаются к прежнему образу жизни, как, по слову апостола Петра, «пёс возвращается на свою блевотину».
Я, прежде всего, посоветовал бы государству ввести в русских школах Закон Божий, и не факультативно, а именно как обязательный урок. Для того, чтобы дети знали азы Православия и различали, что такое добро и что такое зло...
Тут я с ним не согласен. ВЕРЕ нельзя обучить человека. Он её должен принять сам.
Nikolay
9 Sep 2007, 21:05
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-09-09 20:23):
Я тоже не согласен.Добавлю ещё к этому, что Россия теперешняя, в отличии от России царской, не имеет государственной религии.В царской России таковой было православие.Сейчас у нас очень много народов и много религий присутствуют и имеют право на существование..И принудительно заставлять детей казахской, грузинской, чеченской и других национальностей изучать православие в обязаловку будет просто нарушением прав человека и ломкой его традиционных национальных религиозных убеждений.Тем более детский мозг вряд ли способен в таком возрасте адекватно оценивать и понимать библию.Ценности разные у ребёнка и у взрослого.
И повторю НЕО, к религии нужно прийти.Кто-то приходит в 50 лет, кто-то после серьёзного ДТП, кто-то в другие периоды в жизни, но к ней нужно прийти.
damer
10 Sep 2007, 05:18
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-09-09 20:23):
ВЕРЕ нельзя обучить человека.
Почему? Свою веру отцы всегда передавали детям. Поэтому обучить можно. К этому нет никаких препятствий. Веру можно передать. Можно передать свой опыт веры через свой образ жизни. Можно научить основам веры через проповедь.
Он её должен принять сам
Что значит должен? Кому должен? Перед кем должен? У религиозного человека есть долг перед Высшим Началом - передать веру своим детям.
damer
10 Sep 2007, 05:30
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-09-09 21:05):
принудительно заставлять детей казахской, грузинской, чеченской и других национальностей изучать православие в обязаловку будет просто нарушением прав человека и ломкой его традиционных национальных религиозных убеждений.
А детей вообще "принудительно заставляют" учить все предметы. В том числе русский язык и русскую литературу. Слава Богу, до сих пор это не считалось "нарушением прав человека".
Тем более детский мозг вряд ли способен в таком возрасте адекватно оценивать и понимать библию.
Ваше утверждение умаляет способности ребенка и гениальность библейских книг. Ребенок еще как способен. Моя четырехлетняя дочка с удовольствием слушает библейские истории (есть такая книга "Библия для детей").
Главное - уметь рассказать.
Ценности разные у ребёнка и у взрослого.
Жизнь, смерть, любовь, братство, чудо и тп - это вневозрастные ценности.
И повторю НЕО, к религии нужно прийти.
Ну чепуха. Если Вы сами пришли к религии, это не значит, что воспитание и образование своих детей нужно пускать на самотек.
Человек - только потому человек, что свой опыт (технический, гуманитарный) может передавать другим поколениям.
Nikolay
10 Sep 2007, 06:40
NEO
10 Sep 2007, 07:20
Ответ нику damer (Андрей Дамер)
Поэтому обучить можно. ... Веру можно передать. Можно передать свой опыт веры через свой образ жизни. Можно научить основам веры через проповедь
Я говорю о Вере, а не о технических знаниях. Её просто впускают в своё сердце. И не всегда по чьей-то указке или, потому что так надо.
То о чём говорите вы немного другое. Есть такие люди называются религиоведы. Они на это учатся. Они владеют информацией почти любого религиозного сообщества, но не являются их приверженцами.
Что значит должен? Кому должен?
Андрей, акцентовка в моём посте на слове сам, а не на должен.
Ваше утверждение умаляет способности ребенка и гениальность библейских книг. Ребенок еще как способен.
Похоже, вы несовсем поняли о чём речь. На уроках хотят знакомить людей не с библейским книгами, а православной культуре. Сейчас идут споры как раз на эту тему -- преподавать ли в школах религиоведение в целом -- и опять же в таком случае знакомить будут не только с библией, но и с кораном и пр. -- или исключительно православие. Наиболее ярые империалисты и сами священники настаивают, понятно, на втором.
Человек - только потому человек, что свой опыт (технический, гуманитарный) может передавать другим поколениям..
Как часто люди резко заявляя что-то, прежде не обращаются к истории.
В царской России до революции тоже считалось, что с православной верой там всё нормально. Передавали её из покаления в покаление. И куда же исчез тот опыт после революции? Красное, атеистическое государство возникло ни откуда или всё таки в том обществе, которое ещё вчера считалось вполне православным?
Нет, сейчас не то время, когда религию подсовывают человеку, с детства. У человека есть и право и возможности самому изучать религию, какую он хочет и, когда он хочет. К тому же сейчас столько этих религий -- баптисты, субботники, католики... почему учить только православию? Простите, но от новоамериканских этих сообществ я узнал о Боге много больше, чем от православия, к которому я от рождения вроде как принадлежу. Парадоксально? Но такова жизненная реальность.
Не считаю, что на православии свет клином сошёлся.
Kolya
10 Sep 2007, 08:12
Ответ нику Nikolay (Николай Костылев) (2007-09-10 06:40):
Поддерживаю ....
Человек до всего доростает сам, иначе ни как
Откроет ли он свое сердце вере, какого Бога он там найдет зависит только от него. А религия и вера вещи вообще параллельные..
Как можно преподавать веру? Чушь. Это вообще исключительно прерогатива и обязанность родителей - деверие детей и авторитет родителя никакой учитель не заменит, а это уже качественный аспект того, как ребенок воспримет веру. передаваемую ему.. В школе действительно можно факультативно (как допустим класс делился на подгруппы по немецкому французскому ангийскому и т.д. по желанию или по тому факту что ребенок уже начал когдато учить тот или иной язык и ему другой в тягость) изучать уже собственно Коран или Библию, Ценности общечеловеческие, религиозные обряды, порядки, уставы...
А то у нас и так семитизм рассовый и национальный, не хватало еще и религиозный обострить...
Вот можно у шейха имиратского поучиться - строит Православный храм у себя, участвовал в освещении закладного камня, всоими руками помогал установить крест и закладывал цемент - вот пример того как людей разный религий обьединяет вера (когда говорят разных вероисповеданий я считаю этот термин неправильным)
Kolya
10 Sep 2007, 08:24
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-09-10 05:18):
Ну соглашусь пожалуй.. ведь передать знания по сути есть научить ребенка обращаться с этими знаниями, применять, жить руководствуясь. Правда вот атеистов вряд ли можно в чем упрекнуть В Бога они не верили. Зато свято верили в его 9 заповедей (хоть и не знали об этом). И жили не хуже чем "истинные" христиане.
Делать можно и отсутствие дела
Верить можно и в отсутствие веры
Нищие молятся на то что их нищета гарантирована...
из Наутилуса
Главное не буть скованными одной цепью...
Вот бы такой подход - показывать людям общность религий и изучать вечные фундаментальные ценности общие для всех людей - вот это да!
Kolya
10 Sep 2007, 08:29
Тема смотрю походу о возросшей религиозности
"Алисы".... ДА куча фанатов обратились в религию теперь
damer
12 Sep 2007, 15:58
Diana
12 Sep 2007, 16:12
Почему бы в школах не ввести такой предмет, как история религии? Знакомили бы детей со всеми существующими религиями, чтобы они потом могли сами выбирать себе вероисповедание
damer
12 Sep 2007, 16:20
Есть такие люди называются религиоведы. Они на это учатся. Они владеют информацией почти любого религиозного сообщества, но не являются их приверженцами.
Значит это плохие религиоведы. О музыке Моцарта лучше всех расскажет музыковед, который изучает его творчество годами. И не просто изучает, а болеет Моцартом. Это в любой области.
На уроках хотят знакомить людей не с библейским книгами, а православной культуре.
Кинчев говорил о Законе Божьем. 80% этого предмета состоит из изучения и комментария библейских книг. Зайдите в любую церковную лавку и спросите самый популярный среди православных "Закон Божий" прот. Слободского. Полистайте. "Закон Божий" - это исконно-русское название популярного изложения библейских книг. Закон - это основыне книги Библии (чаще книг Ветхого завета).
Сейчас идут споры как раз на эту тему -- преподавать ли в школах религиоведение в целом -- и опять же в таком случае знакомить будут не только с библией, но и с кораном и пр. -- или исключительно православие.
Сейчас предмет спора на эту тему часто не уточняется. Все спорят о разных вещах.
Наиболее ярые империалисты и сами священники настаивают, понятно, на втором.
Позиция православной общественности в основном сводится к тому, что в школе надо вводить обязательный курс Закона Божьего (другими словами преподавание книг Библии, но с православной точки зрения).
Позиция официальной Церкви более мягкая: она предлагает культурологический предмет
"основы православной культуры" и как факультативный. При этом предлагается ввести предмет "основы исламской культуры" там, где большинство учащихся из мусульманаских
семей.
В царской России до революции тоже считалось, что с православной верой там всё нормально. Передавали её из покаления в покаление. И куда же исчез тот опыт после революции? Красное, атеистическое государство возникло ни откуда или всё таки в том обществе, которое ещё вчера считалось вполне православным?
Никуда не делся. Несмотря на репресссии.
С чего Вы взяли, что после революции православие исчезло?
Россия по-прежнему оставалась, остается и останется православной страной.
Нет, сейчас не то время, когда религию подсовывают человеку, с детства. У человека есть и право и возможности самому изучать религию, какую он хочет и, когда он хочет.
С детства ребенку все подсовывают. Начиная с ложки и памперса. Возможности иметь права инести обязанности появляется не с первого года жизни, а гораздо позже. А чтобы ребенок не растерялся в мире взрослых, ему "подсовывают" хорошие книги по математике, литературе, биологии, искусству, истории, религии. Это если у взрослых есть голова на плечах.
К тому же сейчас столько этих религий -- баптисты, субботники, католики... почему учить только православию?
Потому что православие лучше, оригинальнее, глубже, художественнее, разнообразнее. И роднее для России.
Простите, но от новоамериканских этих сообществ я узнал о Боге много больше, чем от православия, к которому я от рождения вроде как принадлежу. Парадоксально? Но такова жизненная реальность.
Импритинг. Вам просто подсунули подделку тогда, когда Вы по объективынм причинам были оторваны от материнской груди.
Не считаю, что на православии свет клином сошёлся
В России - сошелся.
damer
12 Sep 2007, 16:30
Ответ нику Diana (Диана) (2007-09-12 16:12):
Во-первых, я думаю, что это возможно только в 10, лучше в 11 классе. До этого (1-9 классы) в русских школах нужно смело вводить Закон Божий, изучение Корана (для мусульман), изучение Этики (для атеистов) как обязательные предметы. Даю руку на отсечение, что с предмета Этики дети сами убегут на Ислам или Закон Божий. Это по орпределению скучный предмет (для школьного возраста) в отличие от первых двух, где есть увлекательный рассказ и чудо.
Во-вторых, даже в европеских странах (н-р, Германия) в школах не преподают курс мировых религий, а курс изучения Библии. Это нормально. Вся европейская культура выросла на монотеизме христианства и иудаизма. Абсолютно нормально знать свои корни.
А выбор взрослый человек делает в любом случае.
Lena
12 Sep 2007, 16:59
Извините, что вмешиваюсь. Но, думаю, здесь уместнее всё-таки выражать свое мнение по поводу написанной мной рецензии на альбом группы "Алиса". Может, разговоры о религии следует продолжить в теме под названием "Константин Кинчев"?
Nikolay
12 Sep 2007, 19:12
У меня тётя всю жизнь живя в России была православной.Потом ударилась в Буддизм.Ребёнку, как сказала Диана, надо рассказать обо всех религиях.Все они исповедуют добро.А когда ребёнок подрастёт хотя бы до класса 8-го, тогда и определится.Не может первоклассник правильно понимать суть Библии.Да, если рассказывать её как сказку, ему будет интересно.Но она так и останется сказкой.А Библия это жизнь.И пятиклашка никак не поймёт, что значит "подставить другую щеку, если ударят".Для него ближе и понятнее теория о сдаче обидчику.Только с возрастом многие понимаю Библию.У меня мама очень верующий человек.Библию множество раз перечитывала.Но однажды она сказала, что в свои 45 только начала понимать философию написанного,потому что прожила жизнь.Хотя первый раз она прочитала её лет 25 назад.Что говорить о школярах.
NEO
12 Sep 2007, 20:12
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-09-12 16:20):
Потому что православие лучше, оригинальнее, глубже, художественнее, разнообразнее. И роднее для России.
Андрей, охотно бы продолжил с вами дискутировать на эту тему и далее. Но от Елены поступила аккуратная просьба не оффтопить, поэтому просто предлагаю пройтись сюда и почитать.
Вывод делайте сами.
damer
13 Sep 2007, 04:50
Ответ нику neoromantik (НЕО) (2007-09-12 20:12):
А это неправда. Читал опровержение этой информации в какой-то статье. Источник - Славянский правовой центр основан неохаризматами. Они постоянно такие подделки публикуют. А обсуждение, как и интервью Кинчева, лучше перенести в другую тему.
