=Йя-Хха=
Форум: Комментарии
Тема: Верхом на динозавре
Модераторы: Morita, Diana
Сообщений: 14
PECHAL
28 Aug 2009, 10:18

Ян Шенкман: Верхом на динозавре

17 августа 2009, 16:02

polina
28 Aug 2009, 12:13

Хорошая статья. Автор правильно говорит об абсолютной непосредственности цоевского взгляда на мир, о том, что он, по сути, был вне исторического (не культурного, конечно) контекста.

Относительно перемен, то их человек всегда ждёт в том смысле , в котором пелось у Цоя, и всегда их боится. Что тут можно добавить?
Вот Градский пытался умничать и глупость вышла, имхо:
Да, мы не ждали перемен,
И вам их тоже не дождаться,
Но надо, братцы, удержаться
От пустословия арен
И просто самовыражаться,
Не ожидая перемен.

PECHAL
28 Aug 2009, 12:57

мне не понравилось (ИМХО) два момента:
1. сколько песен слышал автор сего опуса? думаю, 2 или 3 - звезда, ночь, сигарета... типа, у Виктора других образов не было...
2. на счет Диснейленда - нечего коверкать его высказывание, просто человек увидел, как ТАМ живут и сравнил с тем, как ЗДЕСЬ и, зная, что будущее за детьми, сказал о таком месте, как Диснейленд, месте, которое сможет сделать их счастливыми, а не советскими, если бы он побывал в другом парке, то и говорил бы о нем, и не фиг цепляться к конкретным словам

olga
28 Aug 2009, 14:09

Сколько уже можно говорить, что "Перемены" никогда не были политической песней и Витя пел вовсе не о смене полит. строя... Ну, сил уже нет никаких!

PECHAL
28 Aug 2009, 14:18

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-08-28 14:09):

но журналист-то не поклонник творчества - нюансов не знает, судит со своей колокольни

EX
28 Aug 2009, 14:45

Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2009-08-28 14:09):

Где же в этой статье вы нашли хоть слово о том что Цой писал о политике? На мой взгляд весьма показательная фраза:

За эти двадцать лет окончательно выяснилось то, о чем Цой мог только догадываться: перемена власти, общественного строя, быта не имеет никакого значения. Человек остается тем же. Как небо и звезды. Как светящийся динозавр.


Речь идет о самом человеке

PECHAL
28 Aug 2009, 14:52

Ответ нику EX (2009-08-28 14:45):

думаю, Ольга намекала на этот абзац:
Недавно снятый фильм Сергея Соловьева «АССА2» заканчивается примерно так же, как первая «АССА». Только вместо Цоя на сцене Зеленого театра ЦПКиО – Шнур, Сергей Шнуров. Он поет: «Мы уже не ждем перемен!». Попадание абсолютно точное. За эти двадцать лет окончательно выяснилось то, о чем Цой мог только догадываться: перемена власти, общественного строя, быта не имеет никакого значения. Человек остается тем же. Как небо и звезды. Как светящийся динозавр.

EX
28 Aug 2009, 16:41

Ответ нику PECHAL (PECHAL) (2009-08-28 14:52):

собственно и где же политика? Автор вполне ясно ставит акцент на том что не политические изменения, не изменение общества человека не изменит - человек всегда по своей природной сути будет все тем же.

polina
28 Aug 2009, 18:21

Ответ нику EX (2009-08-28 16:41):

Автор-то солидарен со Шнуром. А Шнур ясно говорит, что всё изменилось(кроме войны). Раньше был наивный героизм, а теперь мы такие умудрённые, не ждём ничего. Получилось такое перегавкивание, хотя и очень грустное.

Всё слабей импульсация вен,
Мы уже не ждём перемен
Пламени нет, остался дым
И никто не умрёт молодым.

И любви нет, и нелюбви тоже нет
Мы закутались в клетчатый плед
Тёлки вернулись в срок
И незачем жать курок.

Полно в кармане пачек сигарет
На самолёт всё посадки нет
Не видно неба из-за стен
Мы ждём, но не перемен

И где бы ты ни был,
Везде открыт тир,
А между землёй и небом
Не заключали мир...

(я песню не слышала, текст, может, с ошибками))

garyk
28 Aug 2009, 20:18

ну не знаю,как вам,а,имхо,цой был гораздо сложнее,чем те банальности,которые его вынуждали говорить в большинстве интервью...х.з.что он имел ввиду под переменами на самом деле,а глубокоуважаемая ольга уже категорично заявляет о том,что песня о чём угодно,но не о переменах социально-политических....

Natella
28 Aug 2009, 21:19

На мой взгляд, автор заблуждается в некоторых моментах.

"Кто все эти люди? Сумасшедшие, идеалисты, романтики? Интересно, есть ли у них какая-то жизнь за пределами той, что показана оператором фильма? Я подозреваю, что нет. Это такие же фантомы, каким был и сам Цой в материальном мире. По крайней мере, судя по его песням. Но именно фантомы имеют наибольшие шансы на вечность. К ним не может быть никаких претензий."

Я имела честь обаться с теми людьми, которые жили на БК после смерти Цоя. И все они абсолютно нормальные люди. У них нормальные семьи и абсолютно нормальная жизнь. Просто, как мне показалось, они очень сильно любят и уважают Цоя.

"Он ведь сделал поразительную вещь. В отличие от того же Гребенщикова или Майка Науменко, попробовал говорить так, будто до него ничего и никого не было. Как в первый раз, а следовательно, и в последний. Голый человек на голой земле, вне контекста. Только Земля, Небо, Звезды, Солнце, Смерть, Любовь, Лето. В итоге контекст умер, сменился, отошел в прошлое, а слова, произнесенные Цоем, не умирают."

По-моему, Цой слишком тонко чувствал эту жизнь. И благодаря этому очень точно ее описывал. И наврят ли задумывался о том, было ли это до него или нет.

"Правду Цоя очень хорошо чувствуют те, кто каждый год выпивает у стены на Арбате."

Ага, вот они мне со всей искренностью в глазах и пьяными нотками в голосе заявили после 15 августа:"А вчера у Витьки день рождения (!) был"

"В этом смысле песня «Мы ждем перемен» – гимн не перестройке, а динозаврам."

Тут я полностью солидарна с Ольгой. Ну не пел Цой в этой песне про политику. Здесь имеются ввиду личностные перемены.Во всяком случае, на мой взгляд.

polina
28 Aug 2009, 21:35

Ответ нику Natella (2009-08-28 21:19):

По-моему, Цой слишком тонко чувствал эту жизнь. И благодаря этому очень точно ее описывал. И наврят ли задумывался о том, было ли это до него или нет.

"И мы знаем, что так было всегда"; "Так было всегда и будет много лет. И это закон"...
В том-то и дело, что песни о вневременном, о вечном. Автор статьи об этом говорит.

damer
29 Aug 2009, 14:29

Ответ нику EX (2009-08-28 14:45):

За эти двадцать лет окончательно выяснилось то, о чем Цой мог только догадываться: перемена власти, общественного строя, быта не имеет никакого значения.


Цой всё это прекрасно осознавал, о чем неоднократно говорил в интервью и пел в песнях. В этом ошибка автора статьи.

"Перемен" требует сердце человека, его душа: "в смехе, в слезах, в пульсации вен". Это настолько очевидно, что даже странно, почему некоторые этого не замечают, а постоянно приплетают власть, общественный строй и тп.

PECHAL
31 Aug 2009, 08:01

Ответ нику EX (2009-08-28 14:45):

ну, да ставит акцент и тут же делает новый акцентированный вывод:
"В этом смысле песня «Мы ждем перемен» – гимн не перестройке..." - эта песня никогда не была вообще гимном, хорошо, что автор статьи это всем разъяснил Ура, товарищи!



Яндекс.Метрика website uptime monitoring tool