Да, он действительно перерос этот круг общения...Но у его "окружения" не хватило мудрости понять и принять этого.
ellago
14 Nov 2010, 18:11
Ответ нику KVN (2010-11-14 17:23):
Согласна почти со всем. А с чем не согласна - ты и так знаешь
mcRomeo-71
14 Nov 2010, 18:22
согласен на все 100...
Nerpa
14 Nov 2010, 18:23
Подпишусь Под Каждым Словом.
Да Бог с ними, с этими Вишнями. Я себе как трепетно относилась к Цою, так и отношусь, и плевать мне совершенно что там станет говорить княгиня Марья Алексевна)) она для меня не авторитет. Так, знаете ли, внешний раздражитель в момент когда я перехожу по линку в ее ЖЖ и читаю.
NEO
14 Nov 2010, 18:34
Ответ нику KVN (2010-11-14 05:52:15):
кто согласиться с этим?
Точно, не я.
KVN
14 Nov 2010, 19:30
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-11-14 18:34):
можно узнать почему и на чем основано?
TRaNKBuJIu3aToR
14 Nov 2010, 20:56
Согласен полностью. Но тут опять же говорится как бы от имени Виктора. Т.е это бы он не сделал ,тут вот он так думал ,а тут-вот так и.т.д. А может все совсем по другому было? Или автор знаком с Цоем лично? А так конечно все правильно написано.
Diman
14 Nov 2010, 21:34
Согласен со всем, сам давно имею подобную точку зрения. В статье по моему расставлены все точки над ( i )) в тени последних споров с Дамером, высказываниям Вишней и т.д. ..... Предлагаю всем вновь поднявшим в будущем тему обсуждения "адекватности в Киномании" указывать ссылку на эту статью ибо смысла нет из пустого в порожнее перегонять!
p.s. можно прямо на главную страницу красным повесить
KVN
14 Nov 2010, 21:54
В статье все написано со слов человека близко знавшего Виктора Цоя и имеющего право так говорить.
regina
14 Nov 2010, 22:10
спасибо,с большей частью согласна
KVN
14 Nov 2010, 22:21
Из статьи по просьбе А.Вишни было убрано упоминание о нем. Алексей попросил сделать это именем Виктора Цоя. Но это никак не повлияло на отношение автора ко всему нижеизложенному.
damer
14 Nov 2010, 22:34
Ответ нику KVN (2010-11-14 22:21):
Но вот даже Пригожин, Гаспарян, Кушанашвили и даже Боярский (!) вставили в эти августовские дни свои пять копеек о Цое..
Всё это происходит гораздо прозаичней. Директор на канале Н дает задание режиссеру снять фильм про Цоя, где обязательно должно быть присутствие третих лиц (т.е. не друзей, не знакомых). Без этого передачу могут не пропустить: может неформат выйти. И вот режиссер звонит консультанту и спрашивает, а кого бы можно было привлечь... Тот отвечает, советует... Потом берут интервью. По этой же логике из фильма в фильм транслируются многие мифы об известных людях. Или напротив не транслируются. Например, если не получилось у режиссера взять интервью у БГ, так он и в фильме не может ничего сказать о том, как БГ помог Цою.
Именно по этой логике все фильмы получаются либо героическими, либо панковскими. Первые снимать легче, просто вопроизводишь стереотип о таком Мальчише-Кибальчише советского рока. Вторые снимать еще легче, приезжаешь в Питер, где старая питерская тусня охотно расскажет про портвейн и кочегарку. Два-три мазка и картина готова.
Шаг влево или вправо чреват тем, что в худшем случае картину не пропустят, в лучшем случае заставят переделать.
На самом деле технология создания образа "последнего героя, смерть которого до сих пор не оставляет равнодушным", настолько искусственная, что не знаешь, плакать или смеяться.
usshedshajavten
15 Nov 2010, 01:15
Ответ нику KVN (2010-11-14 05:52:15):
Отличная статья. полностью согласна.
ellago
15 Nov 2010, 06:56
Ответ нику KVN (2010-11-14 22:21):
А Вишню-то эта статья в сообществе ру_цой зацепила за живое... Значит, ты в точку попал.
KVN
15 Nov 2010, 07:10
Ответ нику ellago (BronzeTower) (2010-11-15 06:56):
естественно. в статье правда написана. а она всегда в точку.
KVN
15 Nov 2010, 07:25
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-11-14 22:34):
Андрей, все это понимаю прекрасно, мне не 20 лет. Просто если Витины приятели будут говорить правду и не кичиться своими заслугами и дружбой с Цоем- будет совсем хорошо. И хорошо бы чтобы не было всевозможных мародеров на имени. Как в передачах, так и в жизни. У Цоя было так мало настоящих друзей, это понимаешь только сейчас...И как здорово, что его друзья (в настоящем смысле этого слова) сегодня молчат. иначе бы их слова утонули в словах мародеров.
JULKA16
15 Nov 2010, 07:28
))Ура, KNN, процесс пошел!!!
KVN
15 Nov 2010, 09:57
Спасибо за отзывы.
NEO
15 Nov 2010, 11:40
Ответ нику KVN (2010-11-14 19:30):
можно узнать почему и на чем основано?
Да потому что статья написана с юношеским максимализмом с разбивкой в чёрное и белое. Получился такой выжатый концентрат всего известного о Цое с поверхностными выводами и определениями. С массой штампов и ярлыков. «Вычеркнул из списка», «порвал с Питером», «стали тыкать пальцами и откровенно завидовать»…
Да ерунда это всё. Никого он не вычёркивал. Просто пути разошлись и всё. Инициативного Рыбина заменила не менее энергичная Марьяна. В Москву уехал к новой жене, а не, потому что порвал с Питером. К Белишкину он потом обращался, но тот сам отказался от сотрудничества. «Зазнался - не зазнался», кто это говорил? Все же взрослые люди и хорошо понимали, что человек он стал занятой. Но в газетах и прочих изданиях могло выглядеть, что и зазнался, потому что вот, например, с Майком давно не виделись или там с Пановым. Но это же газеты, а сами эти друзья вряд ли что-то такое говорили. Наоборот, о нём всегда вспоминают с дружеской теплотой. Рыбин написал замечательные воспоминания, несмотря на то, что так грубо был отвергнут. Вишня вообще чуть ли ни с женской нежностью о нём пишет. Рыбин, кстати, говорил, что впоследствии они поддерживали кое-какие отношения. А с Вишней они и до «группы крови» уже не особо так и общались. А Кинчев, который записал с Вишней какие-то записи с ним что общается? Да мало ли людей не общаются с теми, с кем они когда-то тесно контактировали.
Пригожин, Гаспарян, БГ, Вишня и прочие… ну просто у людей есть своё мнение и оно не обязательно должно совпадать с мнением поклонников Виктора. Они его знали ближе. Он был для них другим, нежели для его слушателей, которые его знают только по песням и видео, а не лично. А знай, они его в жизни, да многие бы с ним не сошлись характером, посчитали его кто тормозом, кто гордецом или ещё там кем-то. Да что далеко ходить, даже сам Каспарян говорил, что где-то он его любил, а где-то и ненавидел. И правильно, потому что люди идеальными не бывают, даже если они собирают стадионы. Поэтому, когда кто-то из тех, кто знал Виктора близко, без утайки рассказывает что-то такое приземлённое о нём, это не значит, что они ему завидуют, 'считают его мальчишкой', с ревностью относятся к его успеху и т. д. Это значит, что они называют вещи своими именами, а поклонники, создав себе свой собственный образ Цоя, не могут этого принять.
Так что вот эту статью я рассматриваю как негодование одного из таких поклонников, создавшего себе идеального Цоя и не способного осознать, что он таким не был. И из-за этого с презрением относящегося ко всем кто по его мнению "не совсем так" высказывается о Цое.
Singa
15 Nov 2010, 12:32
Это мнение любимой женщины Виктора, москвички, и понятно, почему оно такое. Тут ещё и отличие "московской" и "питерской" тусовок, менталитетов и т.п. Истина, как всегда, посередине. Если совместить слова Натальи и NEO, как раз получаем более полную картину. КИНО, конечно, не стало бы таким, если бы состояло из москвичей. "Ленинградский рок делают герои, а московский - шуты". Но в столице дуэт Рыбина и Цоя поддержали ещё в 81г., когда в Ленинграде о них почти не знали. Без БГ и Майка песни Цоя тоже были бы несколько другими, и не получили бы такого распространения уже в начале 80-х. Рок-клубовскую тусовку КИНО переросли к 88, и сотрудничество с Айзеншписом дало им шире развернуться, чем с Белишкиным, хотя они и без того, и без другого уже собирали стадионы. Конечно, авторитету Шписа, проведшего 17 лет на зоне, интеллигент Белишкин был не пара, не было у него таких связей с "братками" и "акулой" шоу-бизнеса он не стал. По понятным причинам, от Натальи мы ничего негативного о нём не услышим, они из близких кругов были. Везде есть свои "плюсы" и "минусы". И в группе после напряжённых гастролей отношения часто расстраивались, ремесло вместо творчества стало приедаться. Увы, "Победитель остаётся один". И друзей у Виктора, действительно, почти не осталось в обеих столицах...
NEO
15 Nov 2010, 12:46
Ответ нику Singa (Марина Чистякова) (2010-11-15 12:32):
И друзей у Виктора, действительно, почти не осталось в обеих столицах...
О как часто все кому не лень пишут об отсутствии друзей у Виктора. Ещё один газетный выхват. Да откуда вы знаете, сколько у него было друзей, а, сколько не было? Были ли они ему нужны или нет. И что такое друзья? Каждый это понимает по-своему. И в общем понятии, может быть, у Цоя их было ещё больше чем у того, кто говорит, что у него "почти не было друзей".
KVN
15 Nov 2010, 12:50
Нео, в данной статье все правда.как плохо ты значит знаешь о Цое, если веришь в то что Пригожин и Боярский были его друзьями... А по поводу Вишен... пишут они о Цое с нежностью одни гадости как я погляжу...
NEO
15 Nov 2010, 13:06
Ответ нику KVN (2010-11-15 12:50):
Нео, в данной статье все правда.как плохо ты значит знаешь о Цое, если веришь в то что Пригожин и Боярский были его друзьями... А по поводу Вишен... пишут они о Цое с нежностью одни гадости как я погляжу...
Во-первых, я не утверждаю, что знаю о нём хорошо. Во-вторых, Боярского я не упоминал, а Пригожина привёл как того, кто знал его лично. Другом Виктора я его не называл, где ты это вычитал?
Ну а там, где Боярский говорил о песнях Цоя то, что он ТАКОГО сказал? Почему, если он выразил своё мнение, то непременно нужно среагировать так: "... и даже Боярский (!) вставили в эти августовские дни свои пять копеек о Цое.."?
Не слишком ли много на себя берёшь, KVN?
KVN
15 Nov 2010, 13:07
нет конечно ))куда мне
NEO
15 Nov 2010, 13:19
Ответ нику KVN (2010-11-15 13:07):
нет конечно ))куда мне
Очень скромно.
KVN
15 Nov 2010, 13:20
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-11-15 13:19):
стараюсь
YUKI
15 Nov 2010, 18:32
Ответ нику NEO (НЕО) (2010-11-15 11:40):
А знай, они его в жизни, да многие бы с ним не сошлись характером, посчитали его кто тормозом, кто гордецом или ещё там кем-то.
Дык это ж понятно, что Цой как и все люди, обладал недостатками. Только вот недостатки и достоинства это понятие субъективное... Для одного человека он будет почти идеальным, для другого сволочью последней....
Если ты действительно друг чей то то ты пытаешься понять человека, а не спешить его судить и навешивать свои оценки...ИМХО, любая обида и упрек это проявление ущемленного Чувства собственной Важности, чего в искренней дружбе и любви не может быть.
Brat
15 Nov 2010, 18:57
хорошая статья, только вот что обсуждать. вроде давно все это понятно.
gorodN
21 Nov 2010, 11:09
конечно правильно, но резко.согласен с автором. можно только добавить пару цитат майка
"Мне не нравилось то, как он изменился в последние годы. Вероятно,
это болезнь, которой переболели многие рок-музыканты. Деньги, дево-
чки, стадионы - и ты начинаешь забывать старых приятелей, держишь
нос вверх и мнишь себя суперкрутым. Что же, не он первый и не он
последний. Все мы люди. Просто я несколько удивлен тем, что после
смерти из него пытаются сделать некоего ангела. Не был он ангелом,
как не был и демоном. Как и все мы, он был просто человеком со сво-
ими плюсами и минусами. Но в нашей стране желательно погибнуть,
чтобы стать окончательно популярным. Пока ты жив, тебя почему-то не
ценят. Примеров тому, как известно всем, масса."
"А вообще говоря, мне всегда больше нравился ранний материал Виктора.
Хотя, кто знает?"
En-Tr
17 Aug 2014, 10:22
"кто согласиться с этим?"
а может кто-нибудь уберет ошибку для начала? Стыдобища, блин. И все мимо проходят.
А так конечно все правильно написано.
