А ПРО "Иглу" и Рашида Нугманова прочитали ?
(последний комментарий)
Diana
6 Dec 2007, 10:46
Ответ нику Brat (2007-12-06 06:28):
Супер! Специально поискала фото Джона Ву, повеселилась
vagner
6 Dec 2007, 10:49
Где-то подобное мы уже читали. У Достоевского что ли
Morita
7 Dec 2007, 09:22
Вот казалось бы "Изображая жертву" и "Остров" два фильма, которые ничто не объединяет и вот такое совпадение, интересное, на мой взгляд:
режиссёр "Изображая жертву" - Кирилл Серебряников, он же режиссёр сериала (кстати, сделан сериал потрясающе) "Дневник убийцы". Сюжет "Дневник убийцы" молодой парень чтобы остаться в живых по приказу молодой, но рьяной революционерши расстреливает остальных приговорённых к казни и ему соханяют жизнь. С этого момента вся его жизнь меняется и он живёт только думая о своём поступке... и только много позже узнаёт, что он не сделал этого - упал в обморок и людей расстреляли другие.
Мистическое созвучие учитывая, что главный герой фильма "Остров" всю жизнь просит прощения у Бога за вынужденное убийство своего друга и только в конце своего пути узнаёт что друг жив.
Ещё одно совпадение - роль молодой революционерши играет Виктория Исакова, она также играет одну из ролей в фильме "Остров".
Т.е. автор этой рецензии случайным образом выбрал два эти фильма для сравнения, а всё оказалось гораздо глубже.
RANEC
7 Dec 2007, 11:56
Мне понравились оба фильма,но "Остров"конечно больше.Мамонов отлично сиграл в нем.А в "изображая жертву"конечно поразил монолог следователя в японском ресторане!я считаю оба фильма по своему интересны и поучительны.
olga
7 Dec 2007, 12:53
У меня какое-то двойственное чувство от фильма "Остров". С одной стороны - великолепный Мамонов, вообще прекрасная игра всех актеров, дивная картинка Севера, неплохой замысел... С другой - искажение всех возможных духовных тем. Начиная с монашества, покаяния, юродства, церковных Таинств и иерархии. Это долгий разговор, конечно, но одно могу сказать: это лубочное христианство, не имеющее прямого отношения к той Благой Вести, которую принес Христос...
damer
7 Dec 2007, 14:44
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-07 12:53):
Оля, меня всегда удивляла твоя предвзятость.
Дело даже не в том, что ты католичка, а в том, что ты прекрасно знаешь, что режиссер фильма и не ставил перед собой задачу раскрыть "все возможные духовные темы". Критиковать человека за то, что он не собирался делать, довольно странно. Или ты просто не поняла замысел фильма (об этом в конце).
Монашество, юродство, церковные Таинства в фильме даны в сугубо реалистическом ключе.
Это просто фон, картинки русской жизни, то, что можно условно назвать православной культурой. Для кого-то это культура чужая. Вот это правда.
Ты называешь это "лубочным христистианством", противопоставляя ему Благую весть. Но о Благой вести режиссер-то и не говорил. Я читал, кстати, какую-то феерическую по своей глупости критику, где автор подробно расписывал канонические нарушения, которые делали герои в фильме.
Основная тема фильма по Лунгину, это покаяние ("фильм не о православии" его слова). И вот как он понимает это покаяние, как актеры, в частности Мамонов, передали эту идею, как эо всё получилось в фильме - вот это вопросы добросовестной критики.
Лунгин о фильме:
«Остров» - это фильм о стыде и покаянии, которое делает из человека Человека, понимаете?
Главным для меня в этом фильме было – проникновение… что Бог есть – это, во-первых, во-вторых… есть покаяние… и то есть то, что мы – не животные.
Да неправильное это покаяние, Андрей! Вот в чем фокус! Невротическое, а не христианское!
Если бы апостол Петр остаток жизни вот так "бил главой о сруб светлицы" из-за своего предательства - христианства вообще бы не было. Если бы апостол Павел, в прошлом соучастник массовых убийств христиан, повел себя также, как главный герой "Острова" - христианства тоже не было бы!
Христианское покаяние жизнеутверждает, а не подавляет человека. Смирение и покаяние не значит невротических стенаний на тему "себя-сволочи" в течение 50 лет. Каяться и заниматься самосъедением - разные вещи!
Помнится, читала одну замечательную книгу на тему покаяния. Там очень хорошо разграничивалось "покаяние Петра" и "покаяние Иуды"...
damer
7 Dec 2007, 17:55
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-07 14:53):
Ты как-то совсем забыла, что в фильме Лунгина показан монастырь (элементарно же). Хотя бы уже поэтому отсылка к апостольским временам не вполне корректна. Монашество появилось спустя три-четыре века после апостольских времен.
Монашеская жизнь не связана исключительно с миссионерством, не ограничивается одной экспансией, она гораздо богаче, разнообразнее: в нем есть место и уединенной молитве, и плачу, и радости...
О. Анатолий не просто монах, а отшельник, почти юродивый. По фильму у него есть и дар прозорливости, и чувство юмора, и ум. И
работа есть. Он совсем не подавлен. Просто тебе этого не видно.
Morita
7 Dec 2007, 19:46
Промо ролик к фильму "Остров":
olga
8 Dec 2007, 11:01
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-07 17:55):
Мне все видно, Андрей. Разгадку сам о.Анатолий дал, в разговоре с игуменом: "Чуть не святым меня сделали. А какой я святой? Мира нет в душе..." Он сам говорит о том, о чем я тебе говорю: душевно он раздавлен чувством вины. Много лет борется с ним, кается, изнуряет себя, а толку нет - вина всегда с ним черным камнем на шее. Оттого, что Господь его не простил? - нет, конечно же. Оттого, что переживание вины у него выросло в невроз.
Монашество или апостольство - здесь вообще неважно. Важна личность апостола Петра, его покаяние, покаяние Савла. Они не были раздавлены виной, не растратили жизнь на поиск "мира душе". Разница не в образе жизни, а в мышлении, в подходе к проблеме.
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-08 11:01):
У тебя какое-то странное и навязчивое желание киноперсонажу поставить медицинский диагноз (невроз)… Но ведь ты даже не доктор.
Дар прозорливости, чувство юмора, ум и трудолюбие отца Анатолия исключают понимание его как невротика с «черным камнем на шее».
Разгадка фильма, на мой взгляд, в одном из эпизодов (не в начале ли?), когда о.Анатолий ходит по острову и читает Иисусову молитву: «Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного»…
В фильме чувство вины преображает о.Анатолия. «Грехи давят» только потому, что «страшно перед Господом стоять». И «мира в душе» героя нет, но и не может быть: простить смертный грех сам себе человек не вправе.
Поэтому вполне логична концовка. Происходит чудо (с т.з. главного героя): оказывается, что Тихон выжил. После этого, если помнишь, у отца Анатолия «в душе ангелы поют». Бог его простил (по молитве).
Morita
8 Dec 2007, 21:51
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-08 21:36):
Абсолютно согласна. и с тем что первый эпизод фильма самый сильный и в нём разгадка... и в том, что Бог о. Анатолия простил и подарил жизнь Тихону. Фильм потрясающий.
damer
8 Dec 2007, 22:46
Ответ нику Morita (2007-12-08 21:51):
Фильм интересный, во многом знаковый. Хорошие актеры... Думаю, что они вытягивают 50 процентов фильма. Еще 25% - православие (образы монахов, их жизнь, тема покаяния). А оставшиеся 25 - посредственны.
Я имею в виду сюжет, сценарий. Как-то неоригинально, надуманно. Я не вижу логичной связи между предателем и о. Анатолием...
Как-то поверхностно. С одной стороны, герой так или иначе должен был на себя в милицию заявить. С другой - в этом случае была бы слишком явная цитата из Достоевского (Раскольников).
Не убийство, а что-то другое гармоничней смотрелось бы в фильме. Но не знаю что.
olga
9 Dec 2007, 10:40
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-08 21:36):
Я не доктор, но в духовной жизни кое-что смыслю. Поэтому и говорю: его покаяние далеко от христианского. Дар прозорливости и пр. чудотворения не являются признаком духовного благополучия, ибо Бог творит чудеса и руками грешников. Мира в душе у него нет? Нет. Он сам это признает. Мучает его вина 50-летней давности? Мучает. И преображает его не в святого ("какой я святой? мира нет в душе"), а в почти сумасшедшего, которого только Сам Господь смог исцелить и освободить.
"Ангелы в душе запели" - это прекрасно. Только ведь Бог прощает грех в первую же секунду раскаянья! И ангелы начинают радоваться об грешнике кающемся сразу же, как только грешник осознал свой грех и ужаснуся ему! А не тогда, когда ты, наконец, услышал пение ангельское...
Нет смысла всю жизнь самосъедением и самоуничтожением заниматься - гордыня это (это не я сказала, а все древние подвижники говорили). Если Бог простил (отпустил), то какое право ты имеешь держаться за этот грех? Ты не умнее Бога, и если Он прощает, то и ты должен себя простить! Отпусти, оставь в умственной памяти - для собственного назидания и смирения, а сердце освободи, очисти и - снова в дорогу. Вот это христианство. Вот это действительно преображает.
Про невроз, кстати, тоже не я придумала, а специалисты, которые одновременно и священники, и психиатры.
damer
9 Dec 2007, 21:06
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-09 10:40):
О. Анатолий не считает себя святым. Но когда святые считали себя таковыми? Впрочем, и режиссер тоже, по-моему, не считает своего героя святым. Хотя по жанру, как он сам признается, это житие. За основу были взяты жития преп.Серафима Саровского и др.
Ты не принимаешь покаяние о.Анатолия как христианское. Я принимаю (и многие православные священники). Безусловно и безоговорочно. Причем для меня совсем не важно святой-не святой о.Анатолий... По-моему, не об этом фильм.
Интересно другое. На мой взгляд, наши позиции всего лишь обнажают духовную пропасть между православием и католичеством (в молитвенном опыте: "чувственное католичество" и "невротическое православие"). Это, конечно, трагедия. Но это так.
Очевидно, что для преодоления этой пропасти нужно малое: увидеть в другом частицу Христа...
Такие фразы как "почти сумасшедший", "невроз", "самосъедение", "самоуничтожение" и тп нельзя назвать добросовестной критикой (абсолютно к герою не относятся) и звучат как оскорбления (вольные или невольные).
Morita
9 Dec 2007, 22:40
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-09 21:06):
Мне кажется что тут особо глубоко может и копать не надо, тут на уровне чувств. вот посмотрел фильм и что на душе чувствуешь. Я просто возрождаюсь как-то после этого фильма, поэтому посмотрела уже не знаю сколько раз и ещё буду смотреть... Он душу лечит... И музыка потрясающая (Владимир Мартынов), и пейзажи северные... актёрский состав - 100% удача - каждый на своём месте. Образы на столько объемные созданы. Потрясающий фильм. Сейчас таких мало. Последнее время что не посмотришь, потом сидишь и думаешь - потеряла часа 2 из жизни... А здесь совсем лругое.
damer
10 Dec 2007, 07:24
Ответ нику Morita (2007-12-09 22:40):
Копать глубоко совсем необязательно. Это от человека зависит... Я вот люблю глубоко копать, до самой сути.
damer
10 Dec 2007, 07:30
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-09 10:40):
Несколько ссылок об отношении духовенства к "Острову" и теме покаяния в нем:
считает, что создатели фильма "Остров" блестяще раскрыли темы покаяния и юродства и благословил их "на дальнейшие труды", передает РИА Новости.
"Чувствуется, что вы все вложили в этот фильм душу. Вы затронули малознакомые для нашего общества темы монашества, покаяния, смирения, юродства. И справились с этим блестяще", - сказал Алексий Второй, вручая патриаршии грамоты создателям картины в своей рабочей резиденции в Москве.
Это "первые обращения российского кинематографа на широком экране" к таким темам, но не последние, убежден патриарх. "Все это вызвало большой интерес, в кинотеатрах очень много людей", - добавил он.
"Люди устали от фильмов, где льется кровь, пропагандируются жестокость и ненависть. Людям нужно что-то для души и духовной поддержки. Это вы и постарались дать в своем фильме", - сказал Алексий Второй.
"Остров" - это кино не елейного православия. Это очень человечный, очень неожиданный и честный фильм, без педалирования чудес и экзотики",
"И вот, наконец, появляется фильм - как репортаж о реальной церковной жизни, со всем тем, что в ней есть. Наши странные святые, иногда более чем близкие и понятные земные, приземленные батюшки, и все это - вместе",
Одним из главных достоинств фильма "Остров" отец Андрей назвал "очень правильное понимание пути святости".
"Святой - это не инопланетянин, а грешник, который, в отличие от других людей, знает правду о себе и научился с ней, этой горькой правдой, жить. Но грешники, которые не хотят быть тождественными этой правде, такие люди и становятся святыми", - подчеркнул собеседник агентства.
Он не согласился с мнением, что фильм П.Лунгина может быть воспринят как "лубок о православии" для неофитов, светской невоцерковленной публики.
Interfax-religion.
4. А вот мнение священника, который сначала критически воспринимал фильм, а потом изменил свое мнение:
Иеромонах Спиридон: Тема об "Острове" - единственная на всем этом форуме, где меня аргументированно замолчали. Я успешно сражался аки древний спартанец супротив всего общественного мнения, вдруг прилетела стрела из за горизонта в виде проповеди свт. Николая Сербского о покаянии, и я пал... Ничего не смог возразить, тока извинился, изменил мнение о фильме и пообещал больше об "Острове" ничего не говорить на форуме.
Я читала многочисленные отрицательные отзывы таких же представителей православного духовенства - и монахов в том числе... Это не доказывает ровным счетом ничего. "Страсти Христовы" и ругали, и хвалили такие же православные священники. Все разные.
Не в пропастях между ПЦ и КЦ здесь дело. А в отсутствии или наличии глубокого покаянного опыта, в умении разбираться в этом.
Я не претендую на звание эксперта, но те вещи, которые показаны в фильме - очевидны даже мало-мальски грамотному христианину. У апостола Павла (убийцы не одного христианина!) покаяние обернулось радостью, надеждой, колоссальной верой, обретением достоинства чада Божия. Апостол Павел несмотря на все свои преступления прошлого, писал о себе в конце жизни, что он славно потрудился и за это на небесах его ждет венец славы. Он не считал это гордыней! Просто потому, что смотрел - на Христа Спасителя, а не на себя-грешника. В этом вся "колоссальная пропасть", о которой ты говоришь.
Дело здесь не в оскорблениях, Андрей. Больного человека (душевно и духовно) всегда жаль. Очень жаль. Но это не должно мешать называть болезнь - болезнью. О. Анатолий - человек несчастный и больной, прикованный, как раб к колодке, к своему давнему греху.
И фильм-то в общем, не про то, какой он правильный и святой (он как раз неправильный и несвятой!), а про то, что Милосердие Божие превыше всех грехов человеческих, важнее всех грехов... Что Милосердный Бог был вынужден сотворить чудо, чтобы вывести несчастную душу из тупика, в который она сама себя загнала...
damer
10 Dec 2007, 11:18
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-10 09:11):
Я тоже читал отрицательные отзывы православного духовенства, но почти не один из них не опускался до ругани. Один отзыв впрочем был, но там священник очень странный был. Кинь ссылку на свои источники. А то как-то голословно.
Пропасть в понимании покаяния между ПЦ и КЦ - это факт сравнительного богословия. Могу дать ссылку. Я все-таки думаю, что в этом причина. А то ведь по твоей логике получается, что у Патриарха и других православных священников и верующих отсутствует "глубокий покаянный опыт", "умение разбираться в этом".
И что "очевидно даже мало-мальски грамотному христианину", оказывается не очевидно самому Мамонову, Патриарху, миссионеру Кураеву и тп.
Я не вижу смысла в противопоставлении апостолов (видевших Господа) и праволавного монашества (в монашеских образах фильма "Остров"). Они совершенно не противоречат друг другу, а напротив дополняют. О.Анатолию не чужды радость, надежда, колоссальная вера, достоинство чада Божия.
Взгляд героя Мамонова также направлен на Христа Спасителя, что выражается в первую очередь, как я уже говорил, в Иисусовой молитве: "Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго"
Больного человека (душевно и духовно) всегда жаль. Очень жаль. Но это не должно мешать называть болезнь - болезнью.
Еще раз. Считаю очень глупым художественный образ оценивать медицинскими терминами. Так и до фрейдизма дойдет.
olga
10 Dec 2007, 13:46
Андрюш, не затевай все это заново, а! Ни одного приличного научного труда по сравнительному богословию ПЦ и КЦ в природе не существует. Подделок и поделок - миллион, ими я уже сыта по горло...
Что касается Патриарха, у него может быть свое мнение, у меня свое, не так ли? Он вроде пока безошибочностью папской не обладает и его высказывания на любую тему никого ни к чему не обязывают. Тем паче меня, католичку
Ссылки на отрицательные отзывы попробую найти.
V
10 Dec 2007, 14:22
Почему православные и католики крестятся по-разному? - Как обычно - кодировка не совпадает. (c) анекдот
olga
10 Dec 2007, 16:01
damer
10 Dec 2007, 16:57
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-10 13:46):
Мнения у каждого свое, конечно. Только по твоему мнению получается, что Патриарх, оценивший тему покаяния в фильме, не догоняет в этом вопросе "даже мало-мальски грамотного христианина".
Я-то ничего скандального не затеваю, тем более не считаю возможным вдаваться здесь в богословские споры. Просто говорю очевидное всем: "кодировка не совпадает".
В довесок "сравнительное богословие" от Петра Мамонова:
"Европа - это же кладбище христианства, вот поэтому и фильмы на религиозную тему у них не получаются. Там только памятники, а веры очень мало. Католицизм - это извращение, протестантизм - это вообще атас. Они как устроились по жизни комфортно, так и духовно хотят себя чувствовать комфортно. В протестантизме ведь что главное: верь - и все. Грехи уже искуплены Христом. Поэтому делай все что хочешь, только в меру, - и будешь спасен. А у нас вон как герой мой с грехом своим носится - и правильно. И кается, и плачет. А не то, что в церковь пришел и опустил двадцать копеек. Так что в Европе веры нет".
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2007-12-10 16:57):
Так что в Европе веры нет".
Я бы не стал так критично вырожаться, вера есть наверно почти везде или везде, где-то в меньшей степени, где-то в большей!
damer
10 Dec 2007, 17:17
Ответ нику Strannik (2007-12-10 17:14):
Я согласен. Мамонов всегда утрирует или гиперболизирует. Он примерно также и о России говорит.
olga
10 Dec 2007, 18:25
А я в общем имею право на собственное мнение о патриархе, не так ли? Озвучивать которое не буду по принципиально-этическим соображениям.
Цитату про "ужасы Европы" даже комментировать не буду. Один европейский фильм "Великая тишина" переплюнет 10 "Островов". ЛЕГКО! Кстати, кто-нибудь видел сей шедевр?
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-10 18:52):
Что касается критических отзывов духовенства с сайта Патриархии, то я с ними полностью согласен (часть опасений разделяю). Но "неврозов" и прочих медицинских диагнозов там как раз нет.
Статья "православного человека" (с "оранжевого" сайта) на троечку.
Это всё?
Strannik
10 Dec 2007, 19:18
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-10 18:25):
А я в общем имею право на собственное мнение о патриархе, не так ли? Озвучивать которое не буду по принципиально-этическим соображениям.
Цитату про "ужасы Европы" даже комментировать не буду. Один европейский фильм "Великая тишина" переплюнет 10 "Островов". ЛЕГКО! Кстати, кто-нибудь видел сей шедевр?
Да причем тут вообще все это, суть фильма, что жизнь это испытание души, остальное все не имеет значения!
olga
10 Dec 2007, 19:23
"Мне, как православному священнику, казалось бы, не пристало так радоваться успехам наших братьев-католиков, но я не мог не возрадоваться торжеству идей монашества в современном мире. Присутствие Христа в этом фильме гораздо больше, чем в фильме "Остров", в котором никакого Христа уже не надо, есть старец Анатолий, который решает все и вся.
Я вынужден констатировать превосходство католического фильма над фильмом православным".
Полностью репортаж тут: Portal-credo
У меня, кстати, ДВД дома есть, лицензионный, иностранный
damer
10 Dec 2007, 20:43
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-10 19:23):
Спасибо за ссылку, интересный репортаж. Медицинских диагнозов персонажу Мамонова и здесь никто не ставит. Так что с тебя бутылка (можно медицинского спирта).
Есть в литературной критике золотое правило, когда критикуешь, то исходи из того, что хотел сказать автор, а не из того, что он по чьему-либо мнению должен был сказать. О.Георгий - замечательный историк, но скорее всего не знаком с этим правилом.
Суть претензий о.Георгия сводится к тому, что фильм "Остров", по его мнению, не актуален. "Старец в этом фильме закрывает собой Христа, как это, увы, происходит в жизни наших многих православных христиан".
Но фильм не снимался по заказу Священного Синода как документальное кино о жизни православного монастыря. Есть еще свобода творчества, когда книги пишут не по заказу партии, а по желанию души, по художественному наитию. Основная тема "Острова" - покаяние. Показаны взаимотношения кающегося монаха с людьми, с Богом. Во время молитвы на острове, когда он, читая "Иисусову молитву", обращается к Богу. Во время беседы с настоятелем монастыря (почти исповедь), когда говорит о страхе стоять перед Господом ("грехи давят"). Наконец, когда слышит ангельское пение, понимает, что стал свидетелем настоящего чуда и получил прощение...
С оговорками разделяю некоторые опасения о. Георгия по поводу того, как воспримет фильм публика. Но к самому фильму, к замыслу режиссера это уже не имеет отношение.
damer
10 Dec 2007, 20:51
Ответ нику olga (Ольга Лехтонен) (2007-12-10 19:23):
На месте о. Георгия Митрофанова я бы говорил то же самое. В культурный центр "Покровские ворота" приходят в основном русские католики. У них достаточно стандартный набор претензий к РПЦ. Отец Георгий их просто озвучил: чтобы тебя услышали, нужно повторить аргументы другой стороны. Услышанный человек лучше слушает.
Сравнение в пользу католического фильма в католической(преимущественно) аудитории мне понятно...
Понятны и его симпатии как историка к документальному кино ("Дорога к великому молчанию") и непониманием им условностей художественного фильма ("Остров").
Озвучивать которое не буду по принципиально-этическим соображениям.
