Случайно ли то, что происходит с нами, или же каждая мельчайшая ситуация есть проявление каких-то высших, непостижимых закономерностей? И если да, то можно ли каким-нибудь способом эти закономерности обнаружить?
Tolik
8 Aug 2008, 17:25
Я видел вас в программе "Пусть говорят"
olga
9 Aug 2008, 09:18
О! Всплыл старый знакомый... "Нерукотворный альбом Цоя" себя исчерпал по причине появления реального автора. Решили вернуться к рукотворным альбомам, ага...
... Удалено модератором.
rand
9 Aug 2008, 09:49
Кстати, а кто реальный афтар? ))
olga
9 Aug 2008, 10:42
Ответ нику rand (2008-08-09 09:49):
Группа "Новый день". Вроде как даже сам автор произведений нашелся.
В общем, как мы и предупреждали - полная липа Ну, да разве ж этому контингенту можно что-то объяснить?..
Rocker
9 Aug 2008, 10:56
Думаю Виктору бы не понравилось, если бы он узнал, что его считают пророком. Не хотел он этого.
Rocker
9 Aug 2008, 14:06
Тогда Бориса Гребенщикова надо причислить к лику святых...
damer
11 Aug 2008, 07:41
На некоторые из вопросов, которые ставит Соснин, можно найти ответы в интервью Цоя.
Например,
«Алюминиевые огурцы» – это чисто фонетика, и, может быть, какие-то ключевые моменты, не связанные между собой и имеющие задачу вызвать ассоциативные связи. Можно назвать это реальной фантастикой. Можно в какой-то мере сравнить этот подход с театром абсурда Ионеско . Только у нас не мрачное разрешение элементов действительности, а более весёлое. Но есть и другие вещи с совершенно конкретной ситуацией, например, «Бездельник», «Битник», в чём-то – «Троллейбус». Или – «Время есть, а денег нет» – эту ситуацию может понять любой.
... Фраза совершенно не имеет смысла. Эта песня – попытка полного разрушения реальности, какого-либо реализма.
Разумеется, нет никаких оснований считать, что все песни написаны таким образом. Цой писал и серьезные философские тексты. О смысле его песен много написано исследователями(Здесь):
2. Статьи о песнях Виктора Цоя (общие статьи, статьи о героизме, романтизме, мифологии, альбомах).
- О чем же пел Виктор Цой (приблизительная тематика песен).
Community
- Датировка песен, стихов и прозы Виктора Цоя (1977-1990)
Community
- ЧАСТОТНЫЙ СЛОВОУКАЗАТЕЛЬ ТЕКСТОВ ПЕСЕН ГРУППЫ «КИНО»
Community
- Мотивы песенной поэзии Игоря Талькова. Памяти Виктора Цоя.
Community
- Ю.В. ДОМАНСКИЙ МИКРОЦИКЛЫ В РУССКОМ РОКЕ (фрагменты о «Бездельниках») Community
О героизме. - ГЕРОЙ» Ю.В.ДОМАНСКИЙ г.Тверь.Ч.1-7. Вторая часть из книги (название, к сожалению, не знаю). Первая - о СашБаше ("Поэт"), третья - о Майке ("Рок-звезда"). На этих примерах автор статьи рассматривает три основных типа "текста смерти" в русской рок-поэзии. Немного есть про четвертый тип - "Клоун" (А.Панов). В ЖЖ-сообществе выкладываю в 7-ми частях.
- КИНО "ГРУППА КРОВИ" А.Житинский 1987-1988 год.
Community
- РОКСИ № 15, осень 1990 г. КИНО ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ СОЛНЦЕ А.Струков.
Community
- Мифопоэтика в альбоме В. Цоя «Звезда по имени Солнце»
Community
- Ю.В. ДОМАНСКИЙ ЦИКЛИЗАЦИЯ В РУССКОМ РОКЕ (альбом "Звезда по им.Солнце") 1-3
1.Community 2.Community 3.Community
- Чёрный альбом» Н. Барановская 1990 год Community
damer
11 Aug 2008, 08:08
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2008-08-08 08:29:38):
да и вовсе незнакомые "исследователи", не устающие писать различные мемуары и воспоминания, в которых они излагают свои приземлённые объяснения творчества Цоя.
Леонид, боюсь, что вы не знакомы с работами исследователей, о которых пишите. Большинство из них все-таки приводит далеко не "приземлённые объяснения" творчества Цоя.
Наконец, с вашей стороны это не очень-то вежливо. Ведь вы тоже "незнакомый исследователь", который "излагает свои объяснения".
Большинство же исследователей считает, что тексты Цоя имеют отношение к важнейшим философским вопросам. Так же считает, большинство его поклонников. Как раз в этом Вы не одиноки.
До сих пор разница между вашими объяснениями и объяснениями "незнакомых" вам исследователей была только в вашем наглом дилетантизме. Дилетантизме во всех областях: богословия, музыки, литературоведения.
никам libby-dancing-sword, ольга - предупреждение.
Strannik
27 Aug 2008, 16:04
Дамеру - исследователей много, но не один не объяснил суть творчества В. Цоя!
gespenst
4 Sep 2008, 13:07
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-08-11 08:08):
Леонид, боюсь, что вы не знакомы с работами исследователей, о которых пишите. Большинство из них все-таки приводит далеко не "приземлённые объяснения" творчества Цоя.
Наконец, с вашей стороны это не очень-то вежливо. Ведь вы тоже "незнакомый исследователь", который "излагает свои объяснения".
Да, наверное, по-Вашему, гораздо вежливей предполагать априорное незнакомство собеседника с материалами по теме. Действительно, зачем тратить усилия на опровержение заявленной в тексте концепции? Зачем тратить усилия на оспаривание сделанных в тексте выводов? Куда проще заявить, что автор невежлив, наглый дилетант, с материалами по теме незнаком.
Да, такая позиция поможет круто выглядеть в глазах людей не имеющих своей позиции по вопросу. Но такая позиция делает невозможным культурную дискуссию.
До сих пор разница между вашими объяснениями и объяснениями "незнакомых" вам исследователей была только в вашем наглом дилетантизме. Дилетантизме во всех областях: богословия, музыки, литературоведения.
Забаньте себя за неуважение к собеседнику и его точке зрения (обоснованной и неопровергнутой).
Кстати, пользуясь случаем хочу поинтересоваться, не желаете ли извиниться за клевету в мой адрес, под которой Вы подписались и которую Вы распространяли?
damer
28 Oct 2008, 19:58
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2008-09-04 13:07):
Простите, не видел ваш ответ.
по-Вашему, гораздо вежливей предполагать априорное незнакомство собеседника с материалами по теме.
Совершенно нормально утверждать, что вы незнакомы с работами исследователей, о которых пишите. Потому что большинство из них приводит далеко не "приземлённые объяснения" (как вы утверждаете) творчества Цоя. Ссылки на их работы в этой теме я дал.
Действительно, зачем тратить усилия на опровержение заявленной в тексте концепции?
Правильно, абсолютно не вижу в этом смысла. Вы же сами здесь написали, что Цоя и библейских пророков связывает жанр песни. И резюмировали: "не всякий поющий песни может быть называн пророком Илией". И правда, мало ли кто поет песни, всех в пророки что ли запишем. Мне только непонятно, зачем ради такой прописной истины вы столько накатали? И ожидали, что на банальность я отвечу обилием слов? Вы обо мне плохо думаете.
Забаньте себя за неуважение к собеседнику и его точке зрения (обоснованной и неопровергнутой).
Это не неуважение, а констатация факта. И как человек с филологическим образованием я могу только повторить:
До сих пор разница между вашими объяснениями и объяснениями "незнакомых" вам исследователей была только в вашем наглом дилетантизме. Дилетантизме во всех областях: богословия, музыки, литературоведения.
Кстати, пользуясь случаем хочу поинтересоваться, не желаете ли извиниться за клевету в мой адрес, под которой Вы подписались и которую Вы распространяли?
Это о чем? Об этом? Ну так там правда. Ваши последние статьи только подтверждают написанное.
damer
28 Oct 2008, 20:26
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2008-09-04 13:07):
Кстати, по поводу вашего дилетантизма в вопросах веры. Вы пишите:
в современных христианских церквях пророческое служение практически полностью отсутствует, хотя оно установлено Апостолами, и нет решительно никаких оснований утверждать, что оно сейчас не было бы востребовано. Востребовано и случай Виктора Цоя -- явное тому доказательство.
Пророческое служение установлено не апостолами, а Богом: "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями" (1 Кор.12:28).
Есть достаточные основания утверждать, что сейчас пророческое служение не востребовано: "и пророчества прекратятся" (1 Кор.13:8), и "если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы" (Отк. 22:18).
И наконец, главное. Пророческое служение было установлено в Церкви (1 Кор.14: 23-24). А Цой при всем нашем к нему уважении ни к одной христианской церкви не принадлежал. Поэтому при самом лучшем для вас раскладе все ваши усилия увенчаются только тем, что вы сделаете из Цоя еще одного лжепророка.
Будет обидно и за библейских пророков, и за Церковь, и за Цоя. Всё будет опошлено и упрощено. Остановитесь!
gespenst
8 Jan 2009, 13:10
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-10-28 20:26):
Кстати, по поводу вашего дилетантизма в вопросах веры.
Дался Вам этот "дилетантизм". Как будто для Вас это жизненный вопрос доказать дилетантизм Вашего собеседника.
Пророческое служение установлено не апостолами, а Богом
А зачем Вы противопоставляете Бога Апостолам? Чтобы опять было до чего докопаться?
Если я говорю "своей рукой написал это", это ни в коем разе не подразумевает, что моя рука написала это против моей воли.
Апостолы это рабы Божии, служители, поэтому их действия -- это действия Бога на земле, совершаемые через Апостолов.
Эдак Вы дойдёте и до противопоставления Бога и Духа Святого, т.к. есть места, где прямо сказано, что дар пророчества даётся Духом Святым.
Говоря об установлении Апостолами я пытался учесть различную полемику по этому вопросу, т.к. существует мнение, будто бы в Христианстве нет пророческого служения и оно упразднено с приходом Христа. Озвучивающим это мнение приходится напоминать эти слова Апостола, который своим Апостольским авторитетом свидетельствует о пророческом даре в Церкви.
Есть достаточные основания утверждать, что сейчас пророческое служение не востребовано: "и пророчества прекратятся" (1 Кор.13:8), и "если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы" (Отк. 22:18).
Таких оснований нет.
1 Коринфянам 13:8 относится к будущему веку.
Откровение 22:18 относится только к книге Апокалипсис.
А Цой при всем нашем к нему уважении ни к одной христианской церкви не принадлежал.
Это излишне формалистский подход. Многие полагают, что "принадлежать к Церкви" это значит ходить по воскресеньям в храм, исповедоваться/причащаться не реже раза в три недели.
На самом деле совершенно необязательно участвовать в жизни к-л поместной церкви (с малой буквы), чтобы иметь участие в Церкви.
Во все времена было полно отшельников, которые жили в отрыве от к-л общин, однако, пребывали при этом в Церкви.
Приложение к Церкви требует двух условий: Крещения Духом Святым и сохранения в своём сердце непреложным полученного залога.
gespenst
8 Jan 2009, 13:27
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2008-10-28 19:58):
Совершенно нормально утверждать, что вы незнакомы с работами исследователей, о которых пишите.
Хорошо, сообщу это эксплицитно. Информация о Цое мне интересна, поэтому я с ней стараюсь знакомиться по мере появления в интернете. Заведённое Вами сообщество v_r_tsoy я читаю и подписан, можете ознакомиться с этим фактом в профиле сообщества. Статьи советских культурологов и философов я читал, правда, преодолевая раздражение.
Мне только непонятно, зачем ради такой прописной истины вы столько накатали?
Дело в том, что доказательств масса, но большинство из них упирается в то обстоятельство, что представления современных людей о таких понятиях как вера, Бог, пророчество и т.п. сильно искажены, поэтому такие доказательства будут непременно отвергнуты.
Поэтому каждый штучный аргумент следует с максимальной тщательностью прорабатывать. Песни это лишь один из общих элементов, и цель статьи была увязать Цоя и библейских пророков через этот элемент.
Последовательно, лет за 50 все подобные аргументы можно будет зацементировать.
До сих пор разница между вашими объяснениями и объяснениями "незнакомых" вам исследователей была только в вашем наглом дилетантизме. Дилетантизме во всех областях: богословия, музыки, литературоведения.
Ну что же, благодаря таким как Вы людям я с полным правом могу констатировать факт гонений за правду. Как и все, желающие жить благочестиво, будут гонимы...
Это о чем? Об этом? Ну так там правда. Ваши последние статьи только подтверждают написанное.
А по-моему там не правда, а клевета. Это, как Вы говорите, констатация факта.
Некогда на форуме я открывал тему, где специально по каждому пункту этой спамерской рассылки доказывал, что её автор не имеет представления о чём говорит. К сожалению, ныне эта тема удалена. Впрочем, я готов повторить, т.к. знаю о событиях из первых рук и являюсь свидетелем, Вы же об этих событиях знаете из вторых-третьих рук, что не мешает Вам подписываться под этой клеветой, к сожалению.
damer
11 Jan 2009, 15:46
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2009-01-08 13:10):
есть места, где прямо сказано, что дар пророчества даётся Духом Святым.
"Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он свами пребывает и в вас будет" (Ин.14:16-17). Дух Святой пребывает в христианах, находящихся в Церкви. Пророческое служение было установлено в Церкви (1 Кор. 14:23-24).
А Цой при всем нашем к нему уважении ни к одной христианской церкви не принадлежал, Символ веры не исповедовал. Поэтому дар пророчества при всем желании вы ему не пришьете.
Это излишне формалистский подход. Многие полагают, что "принадлежать к Церкви" это значит ходить по воскресеньям в храм, исповедоваться/причащаться не реже раза в три недели.
Это вы говорите, а Бог говорит иначе. Ходить по воскресеньям в храм - это заповедь Бога народу завета. До Христа - это были израильтяне, а после - Церковь. Кто вы такой, чтобы отменять эту заповедь Бога?
Это же касается исповеди. Новый завет начинается с проповеди покаяния, и первые христиане "приходили, исповедуя и открывая дела свои" (Дн.19:18).
Право отпускать грехи было дано только апостолам: "кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся" (Ин.20:23). В свою очередь апостольское преемство сохраняется только в Церкви: "через возложение рук апостольских подается Дух Святой" (Дн. 8:18).
Это же касается причастия. "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин.6:56).
необязательно участвовать в жизни к-л поместной церкви (с малой буквы), чтобы иметь участие в Церкви....
Приложение к Церкви требует двух условий:
Крещения Духом Святым и сохранения в своём сердце непреложным полученного залога.
Опять вранье вашего собственного сочинения. Бог устами апостолов говорит совсем другое.
"Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви" (Дн.2:47).
Через покаяние и апостольское крещение: "покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа" (Дн.2:38).
Через пребывание "в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах" (ст. 42), "и единодушно пребывали в храме" (ст.46).
Совершенно ясно, что речь идет об общине. Да и само слово "церковь" - означает собрание (людей).
Во все времена было полно отшельников, которые жили в отрыве от к-л общин, однако, пребывали при этом в Церкви.
Те отшельники, которые не имели связи с церковными общинами, отклонялись в ереси.
Может быть Вы еще Цоя отшельником назовете?
damer
11 Jan 2009, 16:11
Ответ нику геспенст (Леонид Соснин) (2009-01-08 13:27):
доказательств масса, но большинство из них упирается в то обстоятельство, что представления современных людей о таких понятиях как вера, Бог, пророчество и т.п. сильно искажены, поэтому такие доказательства будут непременно отвергнуты.
В первую очередь это к вам и относится. Вы же отрицаете Апостольскую Церковь. Библейских пророков сравниваете с рок-музыкантом, который сам плохо понимал во что верит. И не претендовал на звание пророка. Библейские пророки говорили от имени Бога. Цой никогда не брал на себя такого.
Песни это лишь один из общих элементов, и цель статьи была увязать Цоя и библейских пророков через этот элемент... Последовательно, лет за 50 все подобные аргументы можно будет зацементировать.
Остановитесь! При самом лучшем для вас раскладе все ваши усилия увенчаются только тем, что вы сделаете из Цоя еще одного лжепророка.
Будет обидно и за библейских пророков, и за Церковь, и за Цоя. Всё будет опошлено и упрощено. Вы же погибните: "если и Церкви (собрания) не послушает, то будет тебе как язычник и мытарь" (Мф.18:17).
благодаря таким как Вы людям я с полным правом могу констатировать факт гонений за правду.
Вы пока не показали, что владеете правдой. Это первое. Гонения на вас я не устраивал. Вот сейчас вы не нарушаете правил форума и пишите столько, сколько вам угодно. Это второе.
ЗЫ О событиях на старом курайнике я знаю из первых рук, как его участник. Вы с Овчановым были его модераторами, опыт общения с вами у меня тоже есть.
Поэтому я, как христианин, просто обязан свидетельствовать о том, что вы являетесь интернет-сектой. "Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей" (1Пет.2:15).
И каждое ваше слово говорит только об этом: не признаете Апостольскую Церковь, искажаете библейское понимание пророческого дара, отрицаете установленные Богом таинства. При этом целенаправленно проповедуете ("цементируете") свои представления о "церкви", "святом духе" и "пророчествах". И Цой вам нужен исключительно для этого.
Только Цой, и Библия не строительный материал. Да и вы не лучший самоделкин.
Metalkiller
11 Jan 2009, 22:38
Ответ нику gespenst (Леонид Соснин) (2009-01-08 13:10):
"Мне не нравятся люди, которые считают себя пророками и думают, что в состоянии научить других, как жить. Я пою о своих проблемах, увлечениях и никого учить жить не собираюсь. Если песни кому-то нравятся, то этому, конечно, рад."
– Виктор Цой
Kolya
27 Jan 2009, 10:14
Действительно , лучше бы у Цоя спросили что он об этом думает
А он в свое вермя уже ответил (вот вам цитата от Металкиллер).
А то огород нагородили, в религию залезли, замутили, перебранка одна. Я Цоя слушаю и не заморациваюсь, не пытаюсь видеть в нем пророка и в его песнях пророчества. Просто мне нравится КИНО и все. Я даже не утруждаю себя вопросом почему.
Ну, да разве ж этому контингенту можно что-то объяснить?..
