 |
Тема: Елена Вишня о Викторе Цое |
ушедшая в тень
 | 25 Dec 2010, 14:33
Ответ нику Gurov (2010-12-25 12:29):
Нет мне абсолютно так не кажется Виктор никогда не кривил душёй. Он не стал-бы что-то петь если это не соответствует его мыслям и чувствам. И сколько раз он говори об этом в каждом почти интервью. И говорил "Нам за честность могут простить всё" Честность это его качество, а не погоня за конъюнктурой. И даже Белишкин говорил в интервью что Виктор не мог писать по заказу, только для имиджа. И в многочисленных интервью включая то же интервью в до 16 и старше Виктор постоянно повторяет "я пишу песни о том что мне нравится и не нравится, о том что меня волнует." Значит это было не нарочито ради имиджа, а именно то о чём он думал, то что его волновало.
Кроме того даже в ранних песнях этот романтизм есть. Хоть и выражен в немного другой форме. Вот например взять песню Прогулка Романтика. "Чёрные кошки перебегают дорогу. Пусть бегут, я в эти сказки не верю, и это не станет помехой прогулке Романтика" или
"А ночью я пил воду, и очень плохо спал, и наверно всех достал, но я видел как прекрасен был рассвет. Но тебя со мной нет, тебя со мной нет. Но ты есть!" Или вот ещё несколько цитат
"Не закрывай на грязь и на боль глаза, и на цветы с уcмешкой ты посмотри"
"Оглянись - это драка без права на отдых. Лишний день. Днём больше, днём меньше. Ночь, окурок с оплавленным фильтром. Брошенный тем, кто хочет умереть молодым. Верь мне и я сделаю всё что ты хочешь. Верь мне я знаю нам надо быть вместе. Верь мне и я буду с тобой в этой драке."
"Есть два цвета чёрный и белый, а есть оттенки, которых больше но нам нет никакого дела до тех, кто чёрный, кто белый. Мы дети проходных дворов найдём сами свой цвет."
Практечески в каждой песне это есть. Я затрудняюсь найти песню где этого нет
Вот например Дождь для нас. Опят то же самое только немного в другой форме.
"Ты веришь в мою звезду. Ты знаешь что я пойду. Я пьян я не вижу звёзд. Я пьян, но я знаю свой пост. И снова приходит ночь. Я пьян но я слышу дождь. Дождь для нас. Квартира пуста, но мы здесь. Здесь мало что есть, но мы есть. Дождь для нас." Или "Видели ночь, гуляли всю ночь до утра."; Или вот это.
"Ты мог быть героем
Но не было повода быть.
Ты мог бы предать,
Но некого было предать...
Подросток, прочитавший вагон
Романтических книг,
Ты мог умереть, если б знал,
За что умирать.
Попробуй спастись от дождя, если он внутри.
Попробуй сдержать желание выйти вон.
Ты - педагогическая неудача,
И ты просто вовремя не остановлен.
Теперь ты хочешь проснуться, но это не сон. "
Или взять его исполнение Арии Мистера Х.
"Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.
Цветы роняют лепестки на песок,
Никто не знает, как мой путь одинок,
Сквозь ночь и ветер
Мне пройти суждено,
Нигде не светит мне родное окно.
Устал я греться у чужого огня,
Ну где же сердце, что полюбит меня?
Живу без ласки, боль свою затая,
Всегда быть в маске - судьба моя."
В общем как я уже сказала практически в каждой песне это есть Xоть в ранней, хоть в поздней Или лирика как в "Дождь для нас" Или так называемый героизм как скажем в "Электричке" - "Электричка везёт меня туда куда я не хочу."
|
Gurov
 | 25 Dec 2010, 12:29
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2010-12-25 01:28):
А вам не кажется ,что у Виктора это случилось нарочито вслед за сменой имиджа группы
|
ушедшая в тень
| 25 Dec 2010, 01:28
Ответ нику Gurov (2010-12-24 23:43):
По ходу как цитаты буду припоминать буду добавлять сюда
"Кто способен дотянуться до звёзд не считая что это сон" - Скажете нет в этих строках гроизма и романтизма и чего-то возвышенного?
"Я хотел-бы остаться с тобой, но высокая в небе звезда зовёт меня в путь"
"А мне приснилось миром правит любовь, а мне приснилось миром правит мечта. И над этим прекрасным горит звезда. Я проснулся и понял - беда."
"А жизнь - только слово. Есть лишь любовь и есть смерть. Эй а кто будет петь если все будут спать? Смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того чтобы ждать"
"Группа крови на рукаве, мой порядковый номер на рукаве. Пожелай мне удачи в бою, пожелай мне. Не остаться в этой траве."
"На теле ран не счесть, не легки шаги. Лишь в груди горит звезда!"
Практически во всех песнях это есть, так что если я захочу привести все цитаты, то в конце концов мне придётся переписать все песни сюда)
И даже в менее известных и менее серьёзных песнях это есть. Например - "Разреши мне проводить тебя домой, разреши к тебе притронуться рукою, разреши мне заглянуть тебе в глаза."
Так что некий героизм, романтизм, и возвышенность точно присутствует как в песнях так и в самом Викторе ведь как он сам и сказал "Моя душа в моих песнях."
|
ушедшая в тень
| 25 Dec 2010, 01:06
Ответ нику Gurov (2010-12-24 23:43):
Ну тебя (вас) наставила на это. Ничего нет плохого в английской новой волне. Но то, что я сказала совершенно не бред. Виктор во многих интервью говорил об этом. Т.е. это не мои какие-то выводы и домыслы, а прямой текст из интервью Виктора. В передаче до 16 и старше он говорит довольно долго о том что хотел бы чтоб люди были не зависимы от внешнего комфорта. В других интервью говорит что не хочет ехать за границу только ради денег и шмоток. Так же всё время говорит что Кино делает музыку которая нравится лишь им - ни от кого не зависит и является свободной. В фильме рок говорит я хочу быть свободным, в конечном с чёте свободным. Ещё говорил что лучше работать в котельной и не зависеть ни от кого, чем работать в какой-то конторе и быть зависимым.
"Моя душа в моих песнях" Это прямая цитата из интервью - Так что все претензии к Виктору)
Ещё могу с десяток цитат привести. Ну и потом можно начинать цитировать песни. А так-же его герой и в Ассе и в Игле является совершенно свободным и не зависимым. Да это лишь кино, и это образ героя фильма, но Виктор лицедейством не занимался. И вообще зачем сниматься в фильме если тебе чужд персонаж которого ты играешь. Так что доказательства на лицо. Как говорится "зрячий да увидит, слышащий да услышит" А тот кто захочет остаться глух и слеп пройдёт мимо.
Нож в печень я не кричу. Так обычно кричат подростки лет 15 ну и что? Им нужны герои. У них подростковый максимализм. Фотографии я не собираю, не трачу время на распознавание кто фотограф и какого года фотка. Я просто стараюсь прожить свою жизнь не зря и да, с чистой душой. Так же как и он. Что-то есть в этом плохое? Стыдное?...
Кстати вот ещё одна цитата прямо из интервью Виктора. Когда его спросили что бы вы хотели от жизни? Он ответил "Чтобы не запятнать своё имя." Скажете нет в этом героизма? То, что люди немного преувеличивают этот героизм, приукрашивают ну и что. Так-же как Брус ли или Арнольд в своё время или тот-же Рэмбо/Сталонни? Людям свойственно преувеличивать, это даёт возможность стремиться к чему-то большему, чем ты сам.
Так что английская новая волна это хорошо, но это лишь часть творчества и всей личности Виктора. Если вы не видите или не хотите видеть другие части т.к. они вам не интересны или не понятны - это не значит что их нет.
Так что у вас такое понимание творчества и личности Виктора, а у других людей иное. Но ведь вам никто не диктует как любить это творчество и никто не запрещает вам концентрировать ваш интерес на английской новой волне если вас интересует именно эта часть творчества Виктора. Вот и вы не запрещайте нам любить это творчество так как понимаем его мы и концентрировать наш интерес на том, что интересует нас. Так, что как говорится каждому своё!
|
Gurov
| 24 Dec 2010, 23:43
Ответ нику usshedshajavten (ушедшая в тень) (2010-12-24 23:28):
Вот об этом Елена и говорит.Виктор там куда-то наставил свободолюбивые без начальников без шмоток полный бред.Меня группа Кино наставила досконально изучить английскую новую волну 80-х годов,а не кричать цой жив нож в печень душа в его песнях последний герой траляляляляляля.Слушайте альбомы собирайте редкости ,а не занимайтесь какой-то хернёй
|
ушедшая в тень
| 24 Dec 2010, 23:28
Ответ нику Maridoll (Мэри) (2010-11-27 08:07):
поклонники Цоя - люди с рабским сознанием???? Поклонники Цоя - самые свободолюбивые люди на свете. Люди, которые хотят сохранить внутреннюю и внешнюю свободу, свободу от обстоятельств, от зависимости от шмоток, внешнего комфорта ,начальников и т.д . Как Виктор и говорил не один раз, что он просто хочет "быть свободным- в конечном итоге свободным"
Я смотрела Ж Ж Елены. Эта женщина ничего не понимает и по-моему не только относительно Цоя и киноманов. Даже по тому как она по хамски разговаривает со своими оппонентами уже можно сделать кое-какие выводы. Многие говорят ну вот она-же была там не посредственно с Цоем общалась - она знает его и понимает лучше чем мы. Это конечно бред!!! Можно 20 лет с человеком общаться, но если ты не понимаешь его душу и не понимаешь его сущность и те вещи и ценности о которых он говорит и принципы которых он придерживается тебе чужды, а ей они, конечно, чужды тут даже вопроса быть не может. Стоит только её ЖЖ посмотреть. Тут как говорится она совсем из другой оперы. И ей не понять. Никогда не понять о чём всё это. А душа Цоя в его песнях. Он сам так в интервью и сказал когда ему журналист сказал что поклонники хотят встретится с ним, чтобы получше узнать его душу. Он сказал "моя душа в моих песнях" Можно знать человека лично, сидеть дома у Вишни на одном диване и разговаривать о погоде. Ведь не разговаривал-же Виктор с ней о тех-же вещах о которых он пел в своих песнях. Нет, не разговаривал - даю голову на отсечение. А с нами он разговаривал об этих вещах через свои песни. Так что всё очень просто и все разговоры на темы типа мы знаем Виктора лучше потому что мы там были, а вы нет, мне смешны.
|
Cowboy
Владимир
| 17 Dec 2010, 10:42
|
Михаил Леонов
| 17 Dec 2010, 08:38
Ответ нику Cowboy (2010-12-17 07:47):
Он сказал: "Боролись за одно, а напоролись на другое".
|
Cowboy
Владимир
| 17 Dec 2010, 07:47
По поводу высказываний Киношников:
Каспарян практически сразу после гибели Цоя сказал, в частности, - "За что боролись за то и напоролись". И этим все сказано. Прочитайте то его интервью, что еще он должен рассказать о Викторе и КИНО?
|
Мэри
Новосибирск
 | 27 Nov 2010, 08:07
Соглашусь с предыдущими ораторами - тут проблема в том, что она слишком все обобщила.
И фактически подвела к тому, что все поклонники Цоя - "люди с рабским сознанием".
Не спорю, может к кому-то это определение и подходит.
Сложно после эпохи крепостного права и тоталитарного режима не найти в стране людей с рабским сознанием...
Они есть и это факт....
Но порадило ли это сознание увлечение Цоем? И разве только люди с рабским сознанием слушают Цоя? Или она путает причину и следствие?
Скажу за себя...
Я к пониманию внутренней свободы, независимости от обстоятельств пришла раньше, чем к творчеству Цоя.
И именно то, что его понимание близко к моему стало причиной увлечения его музыкой...
Поэтому для меня ее слова - это пустой звук, без содержания и без смысла... Пальцем в небо....
Скучно читать людей с узким кругозором, жаль, что они сами этого не понимают....
И жаль, что она не разглядела в Цое то, что в нем было... Ну не был он "обычным парнем".
Быть "внутренне свободным" в стране где все ходили в одинаковой форме и старались не выбиваться из общего ряда - только это дорогого стоит...
И если вокруг него что-то присходит до сих пор независимо от времени, значит это не просто так...
Был бы у нас кто-то хотя бы относительно равный ему. Не пела бы у нас на эстраде группа "Поющие трусы" возможно вокруг имени Цоя не было бы такого ажиотажа...
Да нужно радоваться, что люди еще не настолько отупели и могут разлечить хоршую, качественную и, что самое главное, честную музыку от того набора звуков, которого очень много сегодня...
А то, что люди что-то путают, ставят выше собственной жизни - жизнь и творчество Цоя. Проблема то не в них и тем более не в нем - общество у нас такое...
Навоз - это часть российской культуры как видно...))
|
 |
На страницу 9 | 8 | 7 | 6 | 5 | 4 | 3 | 2 | 1 |
|
 |
