 |
Тема: "Кому мы верим или продажный и настоящий рок" |
Ольга Лехтонен
Москва
 | 8 Aug 2008, 10:00
Бессмысленный какой-то разговор... Под словом "рок" все понимают что-то свое и спорят до хрипов. Один думает, что рок - это электрогитара+бас+барабаны, другой думает, что это красно-зеленые волосы и куртка в заклепках, третий - что это обязательно ля-минорные страдания и предсказания. И т.д. и т.п.
Скажу, что я подразумеваю под этим словом.
Рок - это не стиль, не жанр, не направление. Рок - это способ жизни, образ жизни.
Когда человек просто пишет хорошие стихи/песни, это одно. Когда человек живет тем, что пишет, дышит тем, о чем пишет, верит в то, о чем пишет - это совсем другое, это рок. Когда человек просто живет и время от времени занимается творчеством - это одно. Когда вся жизнь человека это акт самопознания и творчества - это другое, это рок. Он может вообще никогда не взять гитару в руки, но такой человек рокер. А Зинчук при всей своей виртуозности никогда рокером не станет.
Рок в моем понимании - это судьба (первое значение русского слова "рок"). Уникальный путь души, запечатленный в искусстве. Вне зависимости от того, в каком жанре, на каком инструменте, в какой одежде и т.д. и т.п.
|
zangezi
Санкт-Петербург
| 8 Aug 2008, 10:00
Ответ нику vagner (Виталий) (2008-08-08 09:43):
Я действительно не знаком с творчеством этого уважаемого товарища, поскольку не очень интересуюсь КСП. Но Вы считаете, что я ошибся? И Ланцберг - не КСП? Тогда вопрос:
| был активным организатором клубов самодеятельной песни, организатором и идейным вдохновителем слётов «Костры» |
если человек участвовал в движении КСП, можно его отнести самого к этому самому КСП?
То, что | рок-н-роллу глубокий смысл особо не нужен |
то это относилось к западному року начала 60-х. И там боли правда не много, но там это не нужно совсем. Кстати и в нашем роке начале-середине 60-х боли и глубокомыслия тоже не много. Осмысление начал Макаревич.
Мне правда очень трудно увидеть боль в классическом КСП : Хомчик, Мищуках, Шаове и etc. А в Высоцком всё пронизано этой болью, вот поэтому он для меня не КСП.
|
Виталий
| 8 Aug 2008, 09:47
Понимаю, что эти интервью все сто раз читали, но все таки хотелось бы привести выдержки из ответов Башлачева на вопросы так или иначе касающихся рока.
РИО: Так с чего же для тебя начался рок?
АБ: Сначала надо определить, что такое рок. "Что такое миф?" Некоторые
полагают, что слово "рок" - это слияние разных мифов...
РИО: ...только поданных в современном изложении?
АБ: Да, я тоже так считаю. И начинался он... по-разному.
РИО: Ну, хорошо. Есть, например, теория, согласно которой первым советским
рокером был Высоцкий. (Мы тоже такого мнения придерживаемся). Он для
нас вовсе не то, что Пресли или Дилан для американцев - единственно,
что фигуры одного масштаба. но у нас своя музыка. и он всему этому
придал новый смысл. Человек, которого можно боготворить...
АБ: А что, у кого-то есть другая точка зрения?
……………………………………………
РИО: А как тебе кажется, существует ли русский рок? Именно русский, со
своим, идущим из древности, поэтическим словом, со своим языком?
Веришь ли ты в него?
АБ: Верить в то, что существует, нельзя. И, потом, слово "русский" здесь
очень неточно: что именно - российский? Советский? Понимаешь, как
трудно определить само слово "рок", так же трудно подобрать правильный
эпитет. А отсюда нельзя понять, о чем мы говорим...
РИО: Давай подойдем с другой стороны. Существует ли у нас аналог того, что,
скажем, в Англии называют роком?
АБ: Знаешь, давай оставим всю эту путаницу с терминологией и просто
договоримся, что мы друг друга понимаем. В Англии и Америке рок-н-ролл -
это дерзкий удел одиночки, а русский рок-н-ролл предполагает партнера...
Если рок-н-ролл - мужского рода, то партнер должен быть женского.
Понимаешь? Когда я выступаю, у меня есть некий оппонент - публика,
кстати, именно женского рода (раз уж мы говорим на уровне лексики
русского языка). И с этой публикой происходит диалог... Вообще тут
такая штука: рок-н-ролл американский все равно не мыслим без партнера.
Если музыкант не воспринимает публику - тогда он играет сам с собой.
Внутри себя - с собой. На сцене - с публикой... Что интересно: если
взять западный рок-н-ролл и русский, то тут может подойти такое
сравнение. Смотри: у них собор венчает шпиль, на котором крест.
Шпиль, казалось бы, и говорит об игре (между прочим, "spiel"
по-немецки "игра"! - ред.). А у нас существует купол. Как голова.
Это что означает? Что люди, которые не уверены в своей победе, т.е.
в неком шпиле, они магическим образом воздвигают купол, чтобы убедить
себя, что они победят. Понимаешь, что я хочу сказать? Люди делают шпиль,
но они пролетают, потому что в действительности оказывается, что они
верят не в себя. А неуверенные люди (не то, чтобы неуверенные - просто
они иначе играют) заранее ставят себе цель в виде купола, и это
означает только одно: они готовы обрести реальность в войне, в игре,
в работе... Вот в этом и есть большая разница между Россией и Западом.
* * *
- Глядя на Вас, не скажешь, что ВЫ тяготеете к западной эстраде,
увлекаетесь дискотеками и т.д.?
- Видите ли, наш учитель Козьма Прутков учил нас: "Зри в корень". И вот,
если зрить в корень, корень рок-музыки - это корень человеческой души.
А мы в свое время не поняли совершенно, что мы запутались в рукавах
чужой формы. Я хочу сказать, что просто надо поискать корень своей души.
Мы живем на русской земле и поэтому должны искать корень свой, русский,
и корень, он даст ствол, а ствол даст ветви, а к ветвям подойдет музыкант.
Он ветвь срежет, из коры сделает дудочку и будет на ней играть...
... Знаете, есть такая пословица: "Простота хуже воровства". И вот я
понимаю эту пословицу так: если ты не обрел в себе какой-то корень, то
лучше сначала попробовать что-то украсть, скажем, так - например, на
себя чужую форму. Потому что твоя простота будет никому не нужна - ты
ничего не скажешь, если ты пуст. А в чужой форме ты, по крайней мере,
себя почувствуешь. А потом уже нужно переодеваться. А когда мы
переодеваемся, то уже нужно видеть, что мы в своей форме, в своих рубахах,
в своих... в том, в чем есть...
…………………………….
- А как Вас можно назвать? Раньше были барды... Как Вы себя...
- Как я себя величаю? Я человек поющий. Есть человек поющий, рисующий, есть
летающий, плавающий. Вот я - поющий, с гитарой.
……………………………….
Б.: Если говорить о явлении субкультуры, явлении
рок-н-ролла... По всей стране, в каждом городе есть свой кол-
лектив, который что-то делает. И удивительно -- нет плодов.
Растут деревья, все что-то выращивают, поливают, и практически
нет плодов. Явление рок-музыки -- гигантское явление, все зах-
лестнуло, волна за волной идет. Плодов никаких, три-четыре име-
ни, может быть, пять-шесть.
И эти люди, на мой взгляд, исключают явление рок-культуры.
Они не поддерживают его -- просто исключают, зачеркивают, пото-
му что оказывается, что все остальные занимаются беднейшей по
содержанию и нелепой по сути деятельностью. Почему? Потому что
люди не задают себе вопроса "зачем?", люди задают себе вопрос
"как?". Да как угодно, в каких угодно формах! Но они постоянно
уходят от вопроса "зачем?". Потому что стоит только задать его
себе, как оказывается, что король-то -- голый. Его даже чаще
вовсе не оказывается. Мы путаемся в рукавах чужой формы без
конца.
………………………….
Ю.: Но разве искусство не бесцельно?
Б.: Конечно, нет. Искусство связано с любовью. Ты должен
делать то, что ты любишь. Любить то, что ты любишь в этой жиз-
ни, и об этом петь. Ты не можешь врать в любви. Любовь и ложь
-- несовместимые вещи. Если я люблю, я стараюсь находить те
слова, которыми мне не стыдно говорить о своей любви.
Ю.: Но там, где любовь, там же и ненависть.
|
|
|
Виталий
| 8 Aug 2008, 09:43
Ответ нику zangezi (2008-08-08 08:26):
первый раз слышу это имя. Но посмотрев в Wikipedia делаю анализ по "вторичным" признакам :
|
Это правильный поход! Вы просто классик!!!!
Очевидно, Жванецкий про вас писал:
| Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии. |
Кстати, предлагаю всем освоить "Стиль спора"
Мне вот какие вещи не понятны:
| В КСП напрочь отсутствует боль, страдание. |
А ниже у вас было:
| И рок-н-роллу глубокий смысл особо не нужен, это музыка для развлечения подростков, попрыгать, девочку обнять и т.д. Если мы посмотрим их тексты - там вообще ничего нет, кроме "как же я люблю тебя, бэйби". И это правильно. |
Так есть в роке боль и страдание, или так все-таки ничего нет?
|
Владимир
Московская область, Железнодорожный
 | 8 Aug 2008, 09:04
Ответ нику murzuk9 (Марина) (2008-08-08 08:51):
Майк сам потом в интервью неоднократно говорил, что группа тоже уходит в профи... Не считаю профессианализм или не профессианализм в данном случае критерием класса рок группы... Кино же к примеру ушло на проф сцену и это ни чуть не помешало им быть любимой группой... Для меня творчество того или иного исполнителя кажется изменившим своему духу в тот момент, как начинается пиар, раскрутка, скандалы, т. е. все возможное для максимального привлечения к себе внимания и рейтингов, а также пафосность и показушность (что характерно для современных "борцов") - воть это всегда раздрожало и раздрожает... А если исполнитель пусть даже и вышедший на профессиональный технический и музыкальный уровень все еще верен себе и пишет песни от сердца то он не изменяет ни себе ни слушателю 
|
Марина
В 7 км от города Череповца
 | 8 Aug 2008, 08:51
Ответ нику zangezi (2008-08-08 07:02):
| Каждый сам определяет для себя, что "Рок", а что "не-Рок". |
Тоже так считаю.
"Рок", если дословно, печальная предрешённость, злая судьба. У нас рок (как направление, музыка, песни), обычно, выражает то, что необходимо для души человека, то, что хотят сказать люди. Крик, что ли. И, конечно, печально глядеть на тех, кто уходит в профессионализм.
Слова Майка: "Я люблю только любительские группы!" Похоже, что в основном только любительские группы или любители честны. Не все профессионалы думают о людях, а не о деньгах и т.п.
|
TheXman
Санкт-Петербург
 | 8 Aug 2008, 08:47
«Власть, политика и деньги – это такие вещи, с которыми как только соприкасаешься, внутри все умирает». Так говорил Гребенщиков еще в девяностом году
|
Марина
В 7 км от города Череповца
| 8 Aug 2008, 08:36
Ответ нику TheXman (2008-08-08 06:57):
Это хорошо, что они признали это.
|
zangezi
Санкт-Петербург
| 8 Aug 2008, 08:26
Ответ нику vagner (Виталий) (2008-08-08 08:09):
первый раз слышу это имя. Но посмотрев в Wikipedia делаю анализ по "вторичным" признакам :
| Работал инженером-механиком в конструкторском бюро. |
- очень характерно для барда.
| сочинял песни на собственные стихи, исполнял их, аккомпанируя себе на семиструнной гитаре |
- у рока всё же шестиструнная гитара.
| был активным организатором клубов самодеятельной песни. В течение многих лет Ланцберг был организатором и идейным вдохновителем слётов «Костры», конкурсов-мастерских «Второй канал Грушинского фестиваля», |
-вот оно КСП!!
Кстати вот ещё одно отличие барда от рокера : большинство бардов - это техническая интеллигенция, встроенная в систему. Они могли "на кухнях" протестовать, но тем не менее работали на эту саму систему. Рокер же был асоциален, как правило не встраивался в систему и сознательно уходил в "дворники-сторожа", маргинализировался. И в этом плане рокер ближе к представителям "второй культуры", "литературному андеграунду 60-70х г." Для барда песни как бы хобби, помимо основной профессии. Для рокера-это и есть его суть.
|
Виталий
| 8 Aug 2008, 08:09
Ответ нику zangezi (2008-08-08 07:55):
Спасибо. Предельно ясно.
Кстати, а как вы относитесь к Владимиру Ланцбергу? Относите его тоже к КСП?
|
 |
На страницу 10 | 9 | 8 | 7 | 6 | 5 | 4 | 3 | 2 | 1 |
|
 |
