 | Однако единственный, по Его мнению, приемлемый путь добиться спокойного отношения к смерти и вечности, предлагаемый Востоком, всё-таки не мог найти отклика в Нём... Казалось нелепым тратить жизнь на то, чтобы привести себя в состояние полного безразличия к ней.
| |
 |
Тема: "Кому мы верим или продажный и настоящий рок" |
zangezi
Санкт-Петербург
| 8 Aug 2008, 07:55
Ответ нику vagner (Виталий) (2008-08-08 07:27):
| А по какому признаку вы их разводите по разным углам? |
По-ментальному. Совершенно разные типы. Под бардами, я имел ввиду КСП. В КСП напрочь отсутствует боль, страдание. Там сплошной позитив или трусливое диссиденство. Великих поэтов я там тоже не помню (за исключением Галича, Окуджавы, Матвеевой, которые из-за своей масштабности уже не являются "жанровым КСП" , а сасмостоятельными крупными авторами). К тому же у бардов полный караул с музыкой, с таким же успехом всё это можно исполнить под метроном. У акустического рока всё это разнообразнее. Как только у барда начинается отход от "чистоты жанра" : костёр, поход, гитара,
это сразу становится интереснее. Для меня таким явился Луферов.
| И к кому вы тогда причисляете Башлачева или, предположим, Литвинова? |
Башлачев - это целое. Целое не может быть частью чего-то. Что касается Дркина - то из всего вышеизложенного он ближе к року. Да и воспитывался он на роке, о чем сам говорил.
|
Виталий
| 8 Aug 2008, 07:27
Ответ нику zangezi (2008-08-08 07:02):
| Бард и рокер для меня полные антиподы. |
А по какому признаку вы их разводите по разным углам? По химическому анализу крови? Так и у рокеров состав на поверку окажется разным. У Гаркуши явно повешенное содержание урины.
И к кому вы тогда причисляете Башлачева или, предположим, Литвинова?
|
zangezi
Санкт-Петербург
| 8 Aug 2008, 07:24
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2008-08-08 06:58):
| Вообще то хэви металл и хард рок это немного другое, к рассматриваемой нами теме отношения почти не имеет... |
ну да техническую составляющую мы не рассматриваем. Мне она вообще не интересна (кто выше ноту возьмет, кто круче запил - это из области спорта, это к Зинчуку). Мы говорим о ментальной сути человека : есть гитарист Зинчук, а есть Д. Селиванов. Пояснять думаю не надо разницу?
| Рок (тот самый что мы и рассматриваем) это прежде всего музыка, нацеленная на глубокий смысл в музыке и текстах и первоначально на западе была задумана как музыка - альтернатива попсе (вот собственно и все) |
в 60-е деления на поп и рок ещё не было, это все называлось поп-музыка, альтернатива джазу. И рок-н-роллу глубокий смысл особо не нужен, это музыка для развлечения подростков, попрыгать, девочку обнять и т.д. Если мы посмотрим их тексты - там вообще ничего нет, кроме "как же я люблю тебя, бэйби". И это правильно. Главное настроение и драйв! А у нас "Рок- это литература" как сказал Рекшан, и в этом его беда. Поэтому так убого наш рок выглядит в сравнении с Западным (по музыке, по року). В нем нет драйва. Весь драйв ушел в слово. Цитата из БГ :
| Изнутри, для себя, я был бы счастлив петь песни типа "бэйби, бейби, вставь мне в жопу огурец!" - если бы я мог это петь с той же убедительностью, с какой пою "Иван Бодхидхарма движется с юга на крыльях весны"... Я был бы счастлив петь такие штуки, как Джаггер!" |
И только с приходом Дилана (кстати как-бы из бардов) в рок-н-ролле появилась литературная составляющая. И на Битлз он повлиял очень мощно.
| А скажем Талькова можно и нужно отнести к числу бардов - Окуджава, Высоцкий, Башлачев |
Тальков- это эстрадник по сути, но политизированный. Он там и вращался. Мисин рассказывал как они втроем разрабатывали "русскую" линию на эстраде : Мисин взял философскую, фолковую, Тальков-политическую, Малинин-романсово-белогвардейскую.
А Башлачев это вообще что-то отдельное, целое. Его невозможно отнести к чему-то, он крупнее.
|
Владимир
Московская область, Железнодорожный
 | 8 Aug 2008, 07:08
Ответ нику zangezi (2008-08-08 07:02):
Да слишком субьективно... "Химический состав крови" и т. д. бредовато все это... Да и никакой Гаркуша не рок... Рок мертв уже давным давно и я сомневаюсь что он будет физически воскрешен
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 8 Aug 2008, 07:04
Ответ нику zangezi (2008-08-08 07:02):
Очень субъективно.
|
zangezi
Санкт-Петербург
| 8 Aug 2008, 07:02
Ответ нику murzuk9 (Марина) (2008-08-08 05:06):
Каждый сам определяет для себя, что "Рок", а что "не-Рок". Рок-человек - это совершенно особый психо-тип (также как поэт, художник). Не важно играет он рок или просто прыгает на сцене, как Гаркуша. Это особый способ мышления, и рокер сразу понимает : свой это человек или из другого лагеря. Бард и рокер для меня полные антиподы.
И говоря о продажности, я имею ввиду изменение химического состава крови. Когда "рокнролльная" составляющая личности вытесняется чуждой (конформистской, коммерческой и т.д). Происходит мимикрия : человек как и прежде пишет песни, выступает, но по-крови, по-духу он уже не рок. И хорошо, если он это не осознает, но когда идет сознательное надувательство-это уже подлость. Лично меня сильно обломали "ленинградско-московские" рокеры в начале 90-х. Верить им больше не хотелось, хотя песни были неплохие. Но чисто по-человечески вера человеку, что он "по-настоящему и до-конца" пропала. Появилось ощущение, что из области сакрального рок для них превратился в работу. Тем более в сравнении с "сибирским панком" или "московским экзистенциальным андеграундом".
|
Владимир
Московская область, Железнодорожный
| 8 Aug 2008, 06:58
Ответ нику murzuk9 (Марина) (2008-08-08 05:06):
Вообще то хэви металл и хард рок это немного другое, к рассматриваемой нами теме отношения почти не имеет... Первостепенное значение придается вокалу, а так же технической стороне вопроса... Как правило, как все же справедливо отметил зангези, это коммерческие группы... Рок (тот самый что мы и рассматриваем) это прежде всего музыка, нацеленная на глубокий смысл в музыке и текстах и первоначально на западе была задумана как музыка - альтернатива попсе (вот собственно и все). Она бывет протестной, бывает для развлечения (рок-н-ролл) и т. д. А скажем Талькова можно и нужно отнести к числу бардов (хотя немалую часть своей карьеры он посвятил популярной музыке) - Окуджава, Высоцкий, Башлачев, т. е. самобытные авторы, которых по сути своей невозможно отнести ни к попсе ни к року. У них мы не видим ни сильной технической стороны вопроса, да и голос не является главным критерием... Исходя из вышесказанного, замечу, что рока в последние время для меня не существует
|
TheXman
Санкт-Петербург
 | 8 Aug 2008, 06:57
Помню на каком то рок фестивали пригласили Ума турман, а перед выступление брали небольшое интервью. Не могу процитировать дословно, но смысл был таков - они сказали, что сейчас мы сыграем галимую попсу... 
|
Марина
В 7 км от города Череповца
 | 8 Aug 2008, 05:06
Ответ нику zangezi (2008-08-07 21:46):
Хорошо. А какие тогда рамки при разделении музыки хотя бы на рок, бард и т.д. А хеви метал, хард-рок - это относится к "чисто" року?
Когда только на сцену вышла "Ума Турман" и "Пятница" - их вот тоже роком называли. Где эти рамки?
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 7 Aug 2008, 22:02
Ответ нику zangezi (2008-08-07 21:46):
Я даже не знаю, как ответить на этот вопрос. Наверное, всем. Т.е. я не сомневаюсь в их искреннем отношении к творчеству.
|
 |
На страницу 10 | 9 | 8 | 7 | 6 | 5 | 4 | 3 | 2 | 1 |
|
 |
|
