 |
Статья: Истекший срок рока. Автор Жоэль Бастенер. |
МАРИЯ
Москва
 | 8 May 2010, 21:42
Ответ нику hitmanec (Владимир) (2010-05-08 21:05):
В том весь и юмор, что БГ показал в песнях свой интеллектуальный багаж не думая, что его не поймут, а Цой уловил суть всех этих философий и даже в картинках нам ее рассказал. Как сказку.
Поэтому и понятно, что Цоя выделяют и простые люди и искусствоведы. В его песнях серьезность мыслей не мешает красоте и понятности.
|
Владимир
Московская область, Железнодорожный
 | 8 May 2010, 21:05
Ответ нику YUKI (МАРИЯ) (2010-05-08 20:18):
БГ слишком философиями разными увлекался так что многие из его текстов далеко не близки обычному обывателю 
|
МАРИЯ
Москва
| 8 May 2010, 20:18
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-05-08 13:53):
Согласна, что там есть что то еще. Причин тут много. Например, меня очень привлекает, что у него, в отличие от текстов например, БГ, очень цельные, законченные образы в песнях. Виктор говорит картинками, его песни можно прямо рисовать. А образ воспринимается обычно легче, чем слова. Так же и японская поэзия. Ведь она тоже построена на ярких образах, которые действуют очень сильно. При этом и там и там- огромная глубина и отсутствие лишних слов.
|
Владимир
Московская область, Железнодорожный
| 8 May 2010, 16:01
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-05-08 15:35):
По поводу "уборщиц" согласен - человек может быть парой слов где-нибудь с Виктором перекинулся и начинает раскатывать целую историю. Для меня такие воспоминания не значат ровным счетом ни чего. А по поводу истины - имел ввиду исключительно о тех словах, которые произнес Майк о Викторе
|
libby-dancing-s
Beer-Sheva
 | 8 May 2010, 15:35
Ответ нику хитманец (Владимир) (2010-05-08 14:04):
Я не о других рокерах. Им не надо присоединятся, они сами по себе интересны-кто больше, кто меньше. Я именно об "уборщицах"- всякие там воспоминания в стиле "а вот мы когда с Витьком бухали" и т.п.
Истина совершенно не всегда посередине. Она же не среднее арифметическое.
|
Владимир
Московская область, Железнодорожный
| 8 May 2010, 14:04
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-05-08 13:53):
Хотят присоединится и имеют на это все права... Другой вопрос в стилистике преподнесения воспоминаний - кто то говорит что он "зазвездился", кто-то что остался таким же, а истина на мой взгляд как всегда по середине Как верно сказал о нем Майк - Виктор не был не ангелом и не деманом
|
libby-dancing-s
Beer-Sheva
| 8 May 2010, 13:53
Ответ нику ЮКИ (МАРИЯ) (2010-05-04 18:32):
Кстати, я заметила только недавно, как в воспоминаниях о Викторе процентов на пятьдесят собственно о нем, а все остальное - целиком показывает личность мемуариста.
Вот на 100 % согласна! Иногда читаешь, и прямо сквозь строчки выкатывает это плохо скрываемое желание самоутвердиться, как-то "присоседиться" к истории- не так, так эдак. Противно прямо. А иногда этого нет, но всё-равно настолько не согласен с автором в интерпритации фактов. А если ещё автор и сами события искажает, так это вообще туши свет.
Идея о том, что Виктор " он не только старался выразить себя, но и одновременно выйти на контакт с другими людьми посредством песен " мне понравилась, здорово! Но мне кажется, там было что-то ещё. Вот смотри, та же Тиё- излишне говорить, что ничего у нас с ней общего нет- иное время, культура, воспитание, путь- ну всё другое! А режет насквозь просто, и всего-то три- пять строчек.
|
Natasha
| 7 May 2010, 14:31
Ответ нику libby-dancing-sword (2010-05-07 09:58):
Вы правы, восприятие у каждого свое. Иначе и быть не может. Я просто не люблю, когда событийная сторона искажается.
Интерпретации в любом случае не совпадут – это поле художественного творчества.
А книга будет.
|
libby-dancing-s
Beer-Sheva
| 7 May 2010, 09:58
Ответ нику Наташа (2010-05-04 18:29):
Огромное спасибо за ответ, мне очень приятно вести беседу с такими интересными людьми как Вы и как Жоэль. К слову, Либби это не ник- это моё настоящее имя. И я не лингвист, я медик.
Наталья, вариант, при котором я не перепутала бы художественный образ Цоя с реальным человеком, невозможен в принципе. Я не знала Виктора лично. Пожалуйста, не принимайте это как камень в свой огород (потому что это правда не так), но не всегда даже самые-самые близкие люди видят человека, так как он есть. Или, скажем, так, как он сам себя видит. И вообще "человек, как он есть"-это некое весьма спорное понятие. И уж тем более поклонники , особено мои ровесники, чьё увлечение "Кино" совпало по времени с активно творившейся вокруг мифологией, получили весьма и весьма спорное понятие о "человеке, как он есть". И здесь я могу отвечать только за себя, потому что это только моё мнение- ЛЮБАЯ правда лучше ЛЮБОГО мифа. Право, мне 32 года, я могу себе представить, что реальный Виктор отличается от того, как я его впервые увидела и восприняла в 13 лет. Я могу жить с этим отличием, и вот в чём меня никто никогда не убедит, так это в том, что реальный Виктор мог совершить нечто такое, что изменит мои чувства к нему. Вобщем, за себя я спокойна Поэтому, Наталья, я и пытаюсь объяснить, что любые клочки информации о Викторе из Ваших уст имеют огромную ценность. Тот, кому это не надо, и так не воспримет.
Абсолютно согласна с Жоэлем по поводу "вневременности" песен Виктора, того, что они не ограничены конкретным временем и затрагивают общечеловеческие вопросы, над которыми задумываются всё новые и новые поколения "желающих странного". Но такими же мне кажутся тексты и некотрых других авторов того же времени. Вобщем, с нетерпением жду книгу-возможно, многое станет понятнее.
К слову, вот такой интересный момент- я давала послушать "русский рок" нескольким своим приятелям , не знающим русского языка (американцам и израильтянам)- все они неизменно выбирали КИНО как наиболее интересную группу. С другой стороны, в моём жалком переводе Башлачёв, Шевчук и ранний Кинчев наверняка утрачивали своё обаяние. А при переводе БГ неизменно получается Дилан
|
Natasha
| 7 May 2010, 07:03
Ответ нику JACKIE5 (JACKIE5) (2010-05-06 19:22):
Каждый человек имеет право на собственную жизнь. И на рассказ о ней. Лишь бы не врал. Поэтому и надо уметь фильтровать, где правда, а где соцзаказ.
Практика показывает, что верят, как правило "мимо кассы". Почему – отдельная тема исследования.
|
 |
