 |
Статья: Не сотвори себе ВИКТОРА ЦОЯ |
МАРИЯ
Москва
 | 26 Oct 2010, 10:55
Под "сумасшедшими" он понимает тех, кто испытывает так сказать "религиозные чувства" к Цою. Ну ведь у Андрея же есть свои критерии духовного блуда и идолопоклонничества, и он их затрагивает в статье и комментариях. вот опираясь на эти критерии и можно установить, сколько людей считает Цоя богом, поклоняется ему и наделяет его сверхсилой а сколько просто любит его музыку и помнит его )))))
хотя и так ясно что процент таких сумасшедших получится ничтожно мал.
|
Мэри
Новосибирск
 | 26 Oct 2010, 10:37
Любопытно, и как же Вы предлагаете выяснить процент сумасшедших?
Устроим голосование - вы сумасшедший или нет?)
Это ж не реально....
|
МАРИЯ
Москва
| 26 Oct 2010, 10:18
Ну вот и было бы рациональнее сначала выяснить статистически "процент сумасшедших" и на основе данного исследования делать дальнейшие выводы, а стоило ли поднимать такой шум.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 26 Oct 2010, 08:53
Ответ нику serga (Серёга) (2010-10-26 07:56):
Серёга, в основе греха идолопоклонства, сотворения кумира, лежит поклонение твари (сотворенному) вместо Творца. Тварь - в самом широком смысле: от дерева и космоса до человека и ангела. Всё это - творение, тварь. Даже время, и оно сотворено. Это по старославянски, есть такое устойчивое выражение: поклоняться твари вместо Творца. Вот что я хотел сказать, может не очень удачно.
Я говорил о творчестве Цоя, об отношении к нему поклонников, и о конкретной инициативе по установке памятника. Во всем этом дело. Вместо этого мне приписывают слова и мысли, которые я не говорил. Я не отрицаю памятники вообще, я не говорю о всех тех, кому нравится музыка гр.Кино ("я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час..."), я говорю совершенно конкретно о том, что вижу, слышу и читаю.
|
dok
Новосибирск
| 26 Oct 2010, 08:23
Ответ нику serga (Серёга) (2010-10-26 07:56):
Вот вы, Сергей, говорите ниже:
"Когда-то в 90-х меня посетила мысль, что нужно покрестится. Но я отказался от этой затеи, т.к. в 90-х это вдруг стало модным и брито(тупо)головые братки стали таскать золотые кресты на всё пузо. Это не столько отвратительно- прийти в церковь, помолиться и снова руки по локоть в кровь, как то, что церковь принимала таких людей. Почему так??? Ничего не остаётся, как согласиться с тем, что деньги делают всё.
И поэтому у меня своё отношение к церкви, потому что там служат люди, а как известно, люди могут лгать, изворачиваться, лицемерить и не всегда служить во имя Господа. "
Да, мягко говоря, очень узкое суждение о церкви как о доме Божием. Как говорится - кому церковь не мать - тому Христос не отец. Этим сказано многое. Имея подобные суждения вы говорите о разнице между гордостью и гордыней... а можно подетальнее в этом месте? В чем разница, простите?
|
Сергей
 | 26 Oct 2010, 07:56
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2010-10-25 06:39):
| В том смысле, что Цой, как любой человек, сотворен Богом, сотворены его душа и его тело. |
Андрей, ты лукавишь??? Честней ответ выглядел бы, если- "я не так выразился", к примеру.., потому что, как ни старайся, а иначе понять не получается:| Регина, не все коммунисты сдавали партийные билеты из-за смены власти, некоторые действительно раскаялись в грехе коммунизма. Кстати, в основе этого греха тоже лежит поклонение твари вместо Творца |
Не подумай, что я тупо хочу поймать тебя на слове, просто я хочу понять к чему этот весь балаган. Я уже говорил, что насчёт поклонения памятнику ты совершенно прав, но ты же и говоришь, что(о творчество Цоя): Но из чего же состоит творчество советского рок-музыканта? Что хотят увековечить? В музыкальном отношении многие песни группы «Кино» вторичны по отношению к западным рок-образцам (характерная черта для всего русского рока). Сам Виктор Цой за свою недолгую жизнь успел написать не более 120 песен и один рассказ, опубликованный уже после смерти. Количество и качество стихов Лермонтова, Есенина, Маяковского и др.поэтов-романтиков не сравнимо больше и лучше чем то, что оставил после себя рок-музыкант.
|
...теперь снова возникает вопрос: Так в чём же собственно дело??? В самом Цое, в его творчестве или в памятнике??? Создаётся впечатление размытости и не понятно, если речь идёт и о творчестве, то какова же, всё-таки, причина того, что творчество Цоя не заслуживает, чтобы его впечатать в гранит истории.
Допустим, что весь "русский рок" примитив полный, но от чего-то же он любим и понятен народом- его никто никому не навязывал- просто молодые ребята брали в руки гитары и пытались что-то сделать и им это нравилось и нравилось кому-то ещё, что значит делали они это от души, потому и живёт русский рок и по сей день, не смотря на то, что мёртв(я бы сказал- стар). То же самое можно сказать про фольклор- примитивных три аккорда, однако... Как бы оно там ни было, а русский рок зародился в народе и является выражением его переживаний.
Я пытаюсь тебя понять и уже несколько раз перечитывал твою статью и видится мне желание не обратить внимание заблудших душ на праведный путь, а как оправдание своих ошибок. Я не знаю всей сути, сужу по коментам ребят(кто-то говорил, что ты сам молился на могиле Цоя), но в том, что ты говоришь отсутствует глубокий анализ, а лишь поверхностное осознание, что что-то здесь не так, основанное на собственных ощущениях.
Для меня самого отвратительно это явление- тупая вакханалия на могиле, у стены и все эти крики-призывы к чему-то не понятному, но мне кажется, что нужно изменить отношение к Цою и относится к нему как к человеку, а не пытаться видеть в нём бога или дьявола, а самое главное- отношение к себе. Вот об этом бы стоило говорить. Ведь, как человек, он тоже совершал ошибки, но как мудрый человек он осознавал это и говорил об этом в своих песнях, при том ни кому, ничего не навязывая.
Может быть ты, Андрей, так и думаешь, но понять тебя весьма сложно. Тем более, лично я не страдал поклонениями и не встречался с фанатами(и не горю желанием) и мне трудно судить о чьих-то пьяных страданиях, может быть кажущихся для некоторых поклонников выражением себя. Для меня Цой- это Цой! Не Витя, не Виктор и даже не Виктор Робертович- а просто Цой, человек, который говорил о своём, а я его слушал, размышляя о своём и делал выводы, что говорил он правильные вещи, достойные того, чтобы к ним прислушаться.
Конечно, будучи молодым и зелёным щеглом, я тоже носил длинные патлы и одевался под "рокера" и мог вцепиться в глотку каждому, кто мог плохо отозваться о том, чему я верю, но у меня всегда было осознание, что внешность- это не самое главное, а главное то, что у тебя внутри.
Теперь я бы хотел затронуть ещё раз вопрос религии.| Всё, что нужно для спасения человека в этой и той жизни, в Церкви уже есть. Цой тут никак не помогает в распространении православия. Зачем вам "женить" его на православии, когда он сам от всего этого дистанцировался? Уважайте хотя бы мнение Цоя, если мнение Православной Церкви для вас не авторитет. |
Тут я с тобой не могу согласиться.., а конкретно вот с этим:| Всё, что нужно для спасения человека в этой и той жизни, в Церкви уже есть. |
Не может быть в Церкви всё, что нужно для спасения человека!
История знает много чего, когда с подачи церкви народ посылался на верную гибель, когда спекулировали на имени Бога для разжигания войн. Сегодня церкви докатились до регистрации однополых браков и водят дружбу с не честными чиновниками. Я сам лично знаю многих людей, посещающих церковь, но это им совсем не мешает также чувствовать себя комфортно, будучи снобами, завистливыми и не отличать "гордость" от "гордыни".
Когда-то в 90-х меня посетила мысль, что нужно покрестится. Но я отказался от этой затеи, т.к. в 90-х это вдруг стало модным и брито(тупо)головые братки стали таскать золотые кресты на всё пузо. Это не столько отвратительно- прийти в церковь, помолиться и снова руки по локоть в кровь, как то, что церковь принимала таких людей. Почему так??? Ничего не остаётся, как согласиться с тем, что деньги делают всё.
И поэтому у меня своё отношение к церкви, потому что там служат люди, а как известно, люди могут лгать, изворачиваться, лицемерить и не всегда служить во имя Господа.
Всё что нужно для спасения человека, есть в человеке и единственный храм господа- это человеческое сердце.
Никого не хочу обидеть, но действительно, для меня мнение церкви не авторитет, ни православной, ни какой бы-то ни было, потому как считаю, что Бог наделил меня разумом не только лишь для того, чтобы я мог видеть различие между "жрать" и "срать", а для того, чтобы я мог размышлять о нём(о Боге). И для того, что бы размышлять мне не нужны "духовные" наставники.
_________________________________
Андрей, я постарался, как мог, изъяснить свою позицию, надеясь быть понятым. Я хотел сказать этим, что не вижу решения всех насущных проблем, если вдруг народ прислушается к тебе и начнёт поклонятся чему-то другому. Тем более, что ты сам сказал:| Ответ на этот вопрос гораздо сложнее и глубже, чем может показаться на первый взгляд. |
________________________________
(Прошу прощения за примитивное изложение моих размышлений, но может кто-то из более грамотных ребят сможет уловить мою мысль и изложить как-то более проще и внятней)
|
Сергей Термер
 | 25 Oct 2010, 13:25
| Есть и действительно несовсем адекватные поклонники Цоя.. Достаточно вспомнить алкашей на арбате или утверждения о возможностях Цоя влиять на погоду.. |
С этим никто и не спорит. Проблема только в том, что таких (тьфу-тьфу) несоизмеримо меньше, чем нормальных, здравых людей. Не каждый нацепивший майку есть поклонник - иной раз такие майконосцы даже года гибели не знают. Но такие вот "поклонники" к сожалению более заметны, потому-то и скажет непосвящённый человек проходя мимо стены "О, киноманы-пьяницы-наркоманы безобразничают".
Но Дамер-то как раз человек посвящённый, не один год в тех кругах вращался - но почему-то всё равно упорно всех под одну гребёнку подгоняет. Хотя вот Света Власова - та, что больше всех для памятника работает - уж точно Виктору Цою перед сном не молится. И что-то мне подсказывает, что Дамеру прекрасно это известно
|
dok
Новосибирск
| 25 Oct 2010, 11:06
Ответ нику Svelena (2010-10-22 21:18):
человек приходит к Богу не в следствии работы мессионера или под влиянием творчества Цоя. Человек обретает веру по милости Божией - вот и всё. Конечно, если человек будет упираться Истине и всеми костями противиться ей - то его не спасет ни проповедь богословов, ни Цой ни сам Господь. И не нужно вплетать Цоя туда, куда он сам не вплетался при жизни.
|
TRaNKBuJIu3aToR
Москва
| 25 Oct 2010, 09:50
Ответ нику regina (regina1976) (2010-10-25 08:31):
Так и я не говорил ,что все поклонники неадекваты Я лишь упомянул о некоторых фактах.. Сам был свидетелем как люди орали "Цой-жив!!!", целовали его портрет и чуть ли не молились у стены Цоя. Сам я являюсь поклонником Цоя уже лет 5 и уж никак не могу приписать себя к неадекватам(и это не в том смылсе, что в свовем глазу бревно не видем ) И насчет того, что Дамер молился у могилы за интервью Гурянова...  Это 5+ Как сказала Либби такое и впрям не каждой малолетке в голову придет. Вообщем смысл моего предыдущего и этого поста показать ,что Вы все набросились на человека, а он-то отчасти и прав.
|
regina
санкт-петербург
 | 25 Oct 2010, 08:31
Ответ нику TRaNKBuJIu3aToR (TRaNKBuJIu3aToR) (2010-10-25 08:16)Если ФОНД организует концерты ,установит памятник ,выпускает продукции разного рода и при этом (прошу прощения учредителей)-"наживется"на билет на проезд в маршрутке(больше не сможет не останется) ,не чего страшного думаю нет.ПО поводу алкашей,они есть везде,прямого отношения это к теме не имеет(хотя очень не приятно их видеть у стены ЦОЯ, на БК), надо понять одно ,что не-кто не адекватен сам по себе,не потому что поклонник ЦОЯ.Психопаты,шизофреники,........и.т.д есть везде. А утверждения на счет погоды можно понять и по другому, не буквально.
|
 |
