 |
Тема: В Белоруссии запретили включать песню Виктора Цоя «Перемен» |
BORK
ПИТЕР
 | 12 Sep 2011, 22:52
Предлагаю вместо песни "Перемен" врубать песню Алисы "Время менять имена". Да по-громче.
Все песни не позапрещают. Запрещалка треснет)))
|
OlexanderKi
 | 13 Sep 2011, 04:21
Ответ нику BORK (2011-09-12 22:52):
Вроде как шла речь только о запрете одной песни Цоя, а не всего его творчества? Предлагаю тогда заказывать песни "Попробуй спеть вместе со мной" и "Мы хотим танцевать". У них названия безобидные, но тексты не хуже, чем у "Перемен". 
|
Diman
 | 15 Sep 2011, 19:54
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-15 13:26):
меня терзают точно такие же сомнения ))
|
Долой нацистов!
 | 15 Sep 2011, 20:45
Если это на самом деле так, то это полный маразм, учитывая тот общеизвестный факт, что песня абсолютно не про либералов и их митинги да и вообще не является политическим гимном.
Правда, мне сдаётся, что очернение Белоруссии и выставление её, как некоего "авторитарного ада", крайне выгодно всяческим прозападным "либералам" и прочим противникам Лукашенко, поэтому не удивился бы, если на деле всё это притянуто за уши и из мухи долго и упорно муссируется слон.
|
BORK
ПИТЕР
| 16 Sep 2011, 04:03
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-15 20:45):
Хотел бы я Вам верить.
Но я регулярно общаюсь с людьми из Белоруссии.
Бизнесом заниматься не дают. Все под контролем спецслужб и чинуш - отбирают/крышуют/обирают всех, кто умеет зарабатывать. Методы из наших девяностых, только под государственным прикрытием - за это получают государственные награды.
Остальным - подачки.
Люди оттуда едут работать в Россию. В том числе и бизнесом заниматься.
Так что дело не в прозападных либералах.
|
ушедшая в тень
 | 16 Sep 2011, 13:38
Ответ нику BORK (2011-09-16 04:03):
Кошмар! Это последнее дело когда не дают своим бизнесом заниматься и отбирают то что люди моглибы законно заработать. Так-же как когдато было в совке, потом уже разрешили открывать кооперативы и люди хоть как-то стали зарабатывать.
Сочувствую от всей души!
|
Долой нацистов!
| 16 Sep 2011, 13:56
Ну, раньше это называлось словом "спекуляция". И во многом слово это - совершенно верное определение того, что сейчас именуют гордым словом "бизнес".
Где бы это было видано, чтобы человек, который всю жизнь работает, не имел никаких возможностей, отдавая всё за квартплату, транспорт и прочее, а вор-капиталист, в начале 90-х прибрав к рукам производство и государственную собственность, лес, озёра, нагло шиковал и обзывал всех честных людей неудачниками, а себя величал великим "бизнесменом", на деле являясь всего лишь махинатором и жуликом, чудом избежавшим тюрьмы.
Интересно, а есть ли в Белоруссии бомжи и много ли их?
Сейчас стало так модно поносить СССР и называтть презрительным словом "совок", но для людей самых обычных, которые не претендовали на нечто большее, жизнь при социализме никаким адом не была и близко.
При СССР хватало разных косяков, но что до графы "социальные гарантии", в современном мире подобное могут позволить лишь крутые капиталистические страны, которые успешно юзают ресурсы "банановых" республик типа Латвии и поэтому живут весьма неплохо.
Квартиры давали бесплатно, трамвай стоил 3 копейки, плата за 3-х комнатную квартиру - 18 рублей со всеми "удобствами" навроде телефона, электричества и прочего, за что сейчас платят отдельно.
Например, я за февраль получил счёт за квартиру 183 лата - в долларах это уможаем на 2. Городской транспорт в Риге стоит 70 сантимов, это полтора доллара. Я уже молчу про образование и медицину, в частности - стоматологию. Скорее у меня выпадут зубы, чем я смогу их отремонтировать.
На фоне этого всего нытьё капиталистов и всяких там либералов о том, что им не дают кого-то эксплуатировать, мне кажется смешным. Если при отсутствии возможности особо рьяным жуликам обогащаться есть свободная возможность нормально жить и развиваться за счёт государства большинству населения, то этот строй - уже по умолчанию гуманный. А ежели 5-10% населения катается в золоте, а 90-95% прозябает в нищете, сидит в долгах и еле сводит концы с концами, то такую жуткую систему я бы не осмелился назвать демократичной. Ведь при настоящей демократии власть должна принадлежать народу, при либеральной же "псевдодемократии" и капитализме она принадлежит горстке избранных представителей эксплуатирующего класса буржуазии и чиновников, связанных общими бизнес-интересами.
Советский Союз действительно остро нуждался в перестройке - правда, вряд ли в такой, которую мы имели горе лицезреть и ощутить на себе лично. Консерватизм и затхлость вкупе с заморскими "стараниями" наших "друзей" - Киссинджеров да Бжезинских, довели великую страну до гибели, а взамен мы получили отвратительное и жалкое подобие капитализма со всеми косяками от социализма и кучей разных поганых новшеств навроде "западных" цен и совсем не западных нищих зарплат, дорогущего платного обучения и нереально дорогой медицины.
Да ещё и церковь, справедливо "опущенная" в 1918 году хорошо известным "декретом", круто поднялась - всё, что было отобрано во время секуляризации в 20-е годы, прихапали обратно, да и ещё полезли в школы со своим унылым ретроградством - задурманивать детей на пару с западными гостями-баптистами, иеговистами и прочей мракобесной коммерческой шушерой.
|
ушедшая в тень
| 16 Sep 2011, 14:39
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-16 13:56):
Ну, раньше это называлось словом "спекуляция". И во многом слово это - совершенно верное определение того, что сейчас именуют гордым словом "бизнес".
Где бы это было видано, чтобы человек, который всю жизнь работает, не имел никаких возможностей, отдавая всё за квартплату, транспорт и прочее, а вор-капиталист, в начале 90-х прибрав к рукам производство и государственную собственность, лес, озёра, нагло шиковал и обзывал всех честных людей неудачниками, а себя величал великим "бизнесменом", на деле являясь всего лишь махинатором и жуликом, чудом избежавшим тюрьмы. |
Я совершенно согласна с вами, но я говорила совсем не об этом. Я не знаю какие бизнесмены в Беларуси. Я говорила о таких людях как я и мои родители. именно об обычных людях которые всю жизнь работали и не имели никаких возможностей. Я не имела ввиду воров капиталистов которые заворачивают большими бизнесами, и которым место в тюрьме. Я их не навижу - поверте мне! Я говорила о возможности совершенно простых людей открыть хоть какой-то свой маленький бизнес - будь это маленькое кафе, или пошив одежды. У нас в школе учительница по труду начала шить платья для детей, к ней присоединилось несколько человек. Так появился маленький бизнес. Это было настолько лучше и приятнее чем каждый день работать за копейки на гос работах. И не чувствовать себя человеком. Союз был большой и ситуация в каждом городе и у каждого человека в частности была своя. Вот у меня была такая. Если делать бизнес честно, то это очень хороший и правильный подход к вещам. Существуют сволочи и воры которые ВСЁ превращают в дерьмо. Так что - же теперь из-за них и нормальным людям тоже не иметь свой маленький честный кусочек счастья???? Я не отвечаю за них. Я отвечаю только за себя. И ещё одна из главных привлекательных сторон своего бизнеса - это независимость. Ты не зависишь не от кого. Ты сам себе хозяин и никто не тычете тебе что тебе делать и т.д. Я не знаю о каких бизнесменах говорил Борк в своём посте -о ворах - спекулянтах или о нормальных трудящихся людях которые наконец-то получили возможность хоть немного быть самим своими хозяевами. Я говорила именно об этих людях, частью которых я являюсь. А о больших рыбах в море которые крутят махинации я не говорила.
|
BORK
ПИТЕР
| 16 Sep 2011, 17:15
Ответ нику Metalkiller (MK) (2011-09-16 13:56):
1. Спекулянт - это человек, наживающийся на дефиците. Дефицит в СССР был всегда. Для обычных людей. Для партийных, гебешных бонз и чинуш этого понятия не было. При чем здесь бизнес и либералы?
2. Советская система воспитала несколько поколений, которые "всю жизни только работали", не имея ни малейшего шанса заработать на достойную жизнь, так как не умели и не хотели думать о себе, брать на себя ответственность за свою жизнь и судьбу, предпочитая отдавать все это на откуп казенному дяде. В этом была цель системы - сделать так, чтобы люди целиком и полностью от нее зависели.
Этот диагноз вскрылся, когда система из-за "многочисленных косяков"(если серьезно. то это тема отдельного разговора) вдруг рухнула. Для миллионов людей это действительно стало трагедией, так как они в одночасье лишились поводыря (попробуйте закрыть глаза и съездить на работу туда и обратно). У таких системных инвалидов не надо было ничего отбирать - все лежало...
Все, что было ценного, разумеется, оказалось в частной собственности перекрасившихся в малиновые пиджаки чинуш и партийных бонз всех мастей. Перераспределение собственности шло по законам оргпреступности, которая сформировалась и срослась с властью еще при Хрущеве.
3. Бомжей я увидел первый раз в Свердловске в 1983 году - инвалиды в переходе просили милостыню. Кстати, с собой из Питера мы везли родственникам мясо. Оно в Свердловске было дефицитом. Но дело не в бомжах. Есть категория людей в любом обществе, которым по кайфу так жить. Страшно общество духовных бомжей - Иванов, не помнящих своего родства, людей без Веры, чести и совести, которые разводят костер под ядерным реактором (Чернобыль).
4. Самое страшное. когда человек не претендует на что-то большее. Это на руку диктаторам всех мастей. Только разделяй и властвуй над этим быдлом. Красота! Кинул кость в загон и наблюдаешь свысока. как там внизу "советские люди" вгрызаются друг другу в глотки, строчат доносы и т.д.
5. Пока Запад юзал ресурсы банановых республик, мы проедали ресурсы не только красных банановых республик, но, главным образом, ресурсы будущих поколений. И продолжаем это делать, кстати...Сами себя разорили, и при этом снова кричим - виноват Запад и либералы.
6. "Если при отсутствии возможности особо рьяным жуликам обогащаться есть свободная возможность нормально жить и развиваться за счёт государства большинству населения, то этот строй - уже по умолчанию гуманный".
А была ли на самом деле такая возможность - нормально жить и развиваться? Интересно, что бы на это ответили Цой или Башлачев?
И вообще, что значит "жить нормально"? Это как? Кто померял?
"Развиваться за счет государства" - смотрите пункт 5. Огромная держава рухнула в одночасье. Доразвивались! Хорошо, нефть и газ не всю выкачали.
Я уже не говорю о "гуманности" советского строя - шаг влево или вправо - расстрел на месте.
7. Чья ответственность, что все так произошло с нашей Родиной? Проще всего (безответственнее) показать на заморских дядей, на кого угодно, на черта в ступе. Страшно повернуть пальчик на себя...
Причем здесь Белоруссия? Для меня это кривая и уродливая и все та же советская модель гулаговского барака. Страшно и больно за людей, которые там являются заложниками системы.
При этом знаю, что каждый из нас отвечает за то, что происходит в стране, в которой мы предпочитаем жить.
|
Долой нацистов!
| 16 Sep 2011, 19:18
Борк, очень много букв, но сразу заметил про "людей без Веры" - вы какую именно веру имеете в виду?
Уж не опиум ли для народа часом, бизнес-лавки типа РПЦ, торгующие наркотой, палёной водкой и контрабандным куревом? 
Да и сдаётся, судя по вашим измышлениям, что вы как раз и относитесь к таком типу людей, которые будут считать Чубайса или Абрамовича предприимчивыми, успешными и удачливыми бизнесменами, а тех, кто остался за бортом при капитализме, неудачниками и никчемниками.
Разумеется, для любого потенциального рабовладельца любой намёк на социализм - самое страшное зло, ведь при нём не будет возможности эксплуатировать чужой труд, вышвыривать людей из домов, вдруг в одночасье ставших "хозяйскими" и за чужой счёт отстраивать себе особнячки у озера и моря.
Я имею несчастье жить при капитализме и могу с полной уверенностью заявить - нормально жить и развиваться у меня возможностей тут нет, я не сын Чубайса, поэтому альтернатив у меня не много - ехать собирать клубнику в Англию или рвать курам головы на буржуйских птицефабриках вместе с поляками, либо прозябать в Латвии, где всё стоит сумасшедших денег, цены растут изо дня в день, а народ всё кормят страшными сказками про советскую оккупацию и коммунистические преступления. Ага, трамвай за 3 копейки и квартира за 18 рублей в месяц - это и правда преступление, зато сейчас живём "свободно" - в джинсах и со жвачками, только либо в нищете, либо вынуждены пахать как лошади по 14 часов на капиталиста.
Что до вашего "частного бизнеса" - я работал и работаю в этой сфере, так среди людей ваших "социально-политических взглядов" порядочных - абсолютный минимум, например я ВПЕРВЫЕ (!) за 10 лет получил оплачиваемый отпуск в частной фирме. На 3-4 предыдущих работах людей эксплуатировали куда жёстче, в лучших "традициях" капитализма - даже до 14 часов за смену доходило. Только никто за это не платил.
Сильно возникло желание врезать одному буржую в рыло за слова - "А мне начихать на трудовой договор - сколько я скажу, столько и будешь работать".
В общем, да здравствует узаконенная эксплуатация человека человеком, платное обучение, платное здравоохранение, жуткие цены на всё и откровенно нищие зарплаты при полном отсутствии социальных гарантий. Именно этой реальностью "демократии" мы вынуждены наслаждаться аж с 1991 года. Зато свободные все, в джинсах и со жвачками - ура!
Да здравствует Америка - страна "истинной свободы"!
Недавно очень сильно ржал с этой картинки - правда на все 100%!
|
 |
