 | ...мы с Виктором зашли в булочную, люди его начали узнавать. Выходим на улицу, за нами человек 50. В итоге мы почти уже бежали. Когда все закончилось, Цой меня спросил серьезно: Ты не знаешь, что они хотели? Я говорю: Виктор, ну ты же известный. Он повел плечами: Думаешь, они меня узнали?
| |
 |
Тема: Религия |
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 21 Apr 2009, 12:23
Ответ нику Morita (2009-04-21 11:54):
Обрати внимание, что наказание Евы соразмерно ее вине. Муж послушал твой голос? Теперь «он будет господствовать над тобою» (Быт.3. 16).
В христианской семье действительно есть иерархия, когда муж «господствует» над женой. Но господство никогда не понималось как деспотизм. Ведь жена "плоть от плоти" мужа.
«Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах». (1Пет.3:7).
«Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа» (Еф.5:33).
«Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога» (1-Кор. 11:10-12).
Очень часто выдергивают слова из контекста Библии. Например, цитируют: «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу» (Еф. 5:22) и заявляют, что нет никаких критерий, в чем и как жена должна повиноваться мужу.
В том, что это неправда, легко убедиться, обратившись к контексту. Отношения мужа и жены сравниваются с отношением Христа и Церкви (Христос принял смерть за нее).
"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа". (Ефес. 5, 22-33)
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 21 Apr 2009, 12:30
Ответ нику El (2009-04-21 12:19):
Ставя знак равенства между мужчиной и женщиной женщина отрицает что есть мужское и женское начало. Вот и получает таких мужчин.
Не буду говорить за себя, но я знаю сильных, успешных, умных, смелых мужчин. Они не держат возле себя женщин с такими суждениями. Зачем, когда есть женщины которые понимают разницу между мужчиной и женщиной, а следовательно будут относиться к мужчине с бОльшим уважением и пониманием. Будут ценить его мужские заслуги. И проявления мужского начала.
Сильные мужчины хотят чтобы рядом с ними была сильная женщина. Женщина, которая понимает что она женщина, а не пытается тягаться с мужчиной в чем-то. Для того чтобы тягаться сильные мужчины выбирают таких же сильных мужчин. |
Очень по-христиански. 
|
El
| 21 Apr 2009, 13:00
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-04-21 12:30):
Ну и что? Если бы христианство было целиком ложью у него не было бы последователей, а так как это полуправда то не удивительно что в нем есть разумные вещи.
Хотя наверное если я продолжу свою мысль о том что мужчина может стать настолько сильным что поймет некоторые тайны этого мира и сможет творить чудеса и что женщина в перспективе способна нести еще большие чудеса чем мужчина. При чем чудеса настолько нереальные что для обывателя это будет казаться проявлением божественной силы
Но думаю это уже будет противоречить христианству. Но я на эту тему спорить не планирую, так как это вопрос не религии, а веры. Я верю в безграничные возможности человека. А каждому как известно дается по вере его.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 21 Apr 2009, 13:13
Ответ нику Morita (2009-04-21 11:57):
| ещё о приниженной роли женщины в религии: много ли женщин священников? не монахинь, а именно священников. |
В ортодоксальном христианстве женщина имеет равное с мужчинами право свидетельствовать миру о Христе. Детородием женщина призвана побеждать диавола и смерть.
1. На благочестивых старицах по причине их житейского опыта и возраста лежала обязанность воспитания молодых женщин, о чём пишет апостол Павел в послании к Титу (Тит 2:3-5).
2. В число обязанностей вдов входило молитвенное служение (воспринимавшееся как принесение жертвы Богу), также служение словом (но в меньшей степени и под контролем епископа), возможно, они занимались благотворительностью на особо выделяемые им средства.
3. В древней Церкви существовал институт диаконис. К служебным обязанностям диаконисс относились: 1) помогать епископу при совершении крещения над женщиной; 2) стоять на женском входе в храм и охранять его; 3) ходить в дома язычников для посещения и наставления в вере живших там христианок; 4) ухаживать за болящими женщинами; 5) присутствовать при духовных частных беседах епископа с противоположным полом.
Нет никаких оснований утверждать, что женщина в христианской Церкви как либо ущемлена. В последнее время среди христиан всё чаще можно встретить женщин-миссионеров, не говоря уже о монахинях (невестах Христовых).
Наша вера дает возможность женщинам принять монашеский постриг и посвятить свою жизнь Богу (стать невестой Христовой) или просто же взять на себя обет девства. Это высший подвиг веры и награда за него соответствующая.
ЗЫ
В христианстве женщина не может быть священником. Но почему это говорит о ее приниженной роли? Я к примеру, тоже не могу быть священником (из-за того, что у меня второй брак). Но из-за этого совсем не чувствую себя ущербным.
|
Morita
 | 21 Apr 2009, 14:31
Ответ нику El (2009-04-21 12:19):
спорное утверждение! Вы говорите, что сильные женщины делают мужчин слабыми, а я Вам скажу, что всё наоборот: слабые мужчины не оставляют женщинам выбора - кто-то же должен быть сильным. Если мужчина не в состоянии зарабатывать - это делает женщина, ей просто ничего не остаётся. приятно быть слабой женщиной рядом с сильным мужчиной! а если оба будут слабыми - никто не выживет.
| следовательно будут относиться к мужчине с бОльшим уважением и пониманием |
по-моему, это как раз выбор слабых мужчин им надо чтобы с них пылинки сдували и повторяли какие они потрясающие
| не пытается тягаться с мужчиной в чем-то |
я не о тягании. мужчина пусть занимается своими делами, а женщина - своими. что касается карьеры, то на данном этапе и мужчины и женщины могут легко занимать одни и те же должности.
| То есть по окружению человека можно судить о нем самом. |
и?
сильные мужчины не боятся сильных женщин! сильных женщин боятся слабые мужчины!
|
Morita
| 21 Apr 2009, 14:51
Ответ нику El (2009-04-21 13:00):
| Хотя наверное если я продолжу свою мысль о том что мужчина может стать настолько сильным что поймет некоторые тайны этого мира и сможет творить чудеса и что женщина в перспективе способна нести еще большие чудеса чем мужчина. При чем чудеса настолько нереальные что для обывателя это будет казаться проявлением божественной силы |
а подробнее, можно? заинтриговали
|
Morita
| 21 Apr 2009, 14:54
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-04-21 13:13):
| В христианстве женщина не может быть священником. |
вот!!! об этом и речь, женщина изначально в христианстве не воспринимается как личность, она является придатком мужчины - это не справедливо. Женщины так же как и мужчины должны иметь возможность быть священнослужителями.
Понимаешь, Андрей, теоретически ты мог бы стать священником и тому, что ты не станешь им есть причина, а женщина не может быть священником по определению - это разные вещи.
все функции, которые ты перечисляешь для женщин из разряда "подай-принеси", обслуживающий персонал  (( т.е. мыслительные способности у женщины отрицаются в принципе.
|
polina
Харьков
| 21 Apr 2009, 15:14
Помогать нужно тому, кто нуждается, кто слабее в какой-то конкретной ситуации. Люди живут ради друг друга. А слова типа "властвовать" надо исключать из лексикона
Так ли необходимо посвящать свою жизнь обслуживанию мужчины, жертвуя при этом реализацией своих талантов, склонностей? От этого общество теряет. Иная женщина читает лекции лучше, чем стирает носки-так пусть занимается нужным делом.
Мужчина должен зарабатывать... А если он потеряет трудоспособность? Сейчас уже нет патриархальных семейств, кроме жены содержать будет некому. В воспитании дочери я лично исхожу из реалий, а не из того, что было написано до нашей эры...
|
Morita
| 21 Apr 2009, 15:22
Ответ нику polina (2009-04-21 15:14):
Полина, абсолютно с Вами согласна.
И вообще мы тут рассуждая о мужчинах, женщинах, святом писании и религии забыли про любовь. А любовь вносит свои коррективы во взаимоотношения мужчины и женщины! и порой довольно существенные.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 21 Apr 2009, 15:36
Ответ нику Morita (2009-04-21 14:54):
| мыслительные способности у женщины отрицаются в принципе. |
Это необоснованное утверждение.
1. Женщины наравне с мужчинами слушали проповеди Христа (см. Мф. 14:21 и Ин 4:7-42). Следовательно, Иисус считал женщин «способными к восприятию и усвоению тех высоких истин, которые нелегко усваивались и апостолами».
2. Иисус предпочёл, чтобы Мария служила Ему как ученица, вместо того чтобы прислуживать Ему (Лк. 10:38-42).
3. Иисус Христос, проходя через пределы Тирские и Сидонские, исцеляет дочь хананеянки (Мф. 15:22-28). Обращает на себя тот факт, что хананеи принадлежали к народу отверженному (Втор. 7:2), но Господь, общаясь с ней, стирает и эту грань ветхозаветного закона.
4. Христос утешает вдову наинскую, через прикосновение к её мёртвому сыну и последующему его воскресению (Лк. 7:11-17);
5. Христос исцеляет кровоточивую женщину (Мф. 9:20-22).
6. Исцелённые Иисусом женщины следовали за Ним и служили Ему «имением своим» (Лк. 8:2-3, Мк. 15:40), в отличие от апостолов, даже до Креста (Ин. 19).
С самого начала женщины были вполне полноправными членами Церкви:
1. "Все они (апостолы и др. ученики Христа) единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса" (Деян. 1:14).
2. В другом месте также видно, что женщины молились вместе с мужчинами (Деян. 12:12-13).
3. Мужчины и женщины равно получали дары Св. Духа.
4. В надежде на вечную жизнь женщины называются ап. Петром «сонаследницами» (1 Пет. 3:7).
| об этом и речь, женщина изначально в христианстве не воспринимается как личность, она является придатком мужчины - это не справедливо. |
Детородием женщина призвана побеждать диавола и смерть. Христианская вера дает возможность женщинам принять монашеский постриг и посвятить свою жизнь Богу (стать невестой Христовой) или просто же взять на себя обет девства. Это высший подвиг веры и награда за него соответствующая.
Нет никаких оснований утверждать, что женщина в христианской Церкви как либо ущемлена.
В христианстве женщина не может быть священником. Причины есть. Но почему это говорит о ее приниженной роли?
|
 |
|
