 | Я боюсь не того, кто отработал по разу 10 тысяч ударов, а того, кто отработал 10 тысяч раз один удар.
| |
 |
Тема: Религия |
Долой нацистов!
 | 5 May 2009, 21:13
Я себя аморальным конкретно в этом вопросе не считаю определённо, хотя во многих других возможно, где-то таким и являюсь. 
И уж тем более аморального не вижу в сообщениях El и Марии. По моему личному убеждению, религиозный фанатизм - страшнейшее из зол, эквивалентное фашизму. Терроризм, инквизиция, убийства на религиозной почве, омерзительного характера видео с веб-сайтов вроде "Ogrish" - прямое тому доказательство.
Глубоко аморальной я, напротив, считаю позицию моего оппонента - Дамера! В духе "убил и помолился богу - молодец! Всю жизнь жил честно-"мухи не обидел", но не открывая всяких там евангелий и библий - гад, которому лишь ад"! По поводу всей нелогичности таких суждений здесь было сказано уже на год вперёд - аж форум чистили! Поэтому скажу лишь то, что полностью согласен с Моритой - "все люди делятся на хороших и плохих, интересных и не интересных, содержательных и не содержательных и при этом их разделение на группы не зависит от вероисповедания или атеизма".
Я не против чьих либо убеждений и не против самого христианства как существующего течения - я скорее, против его нахрапистого навязывания и упорного выдавания за единственно возможную истину. И в большей степени склоняюсь к агностицизму, чем непосредственно к атеизму. То есть, я оставляю небольшую вероятность существования христианского бога или чего-то подобного, но принять эту гипотезу как факт согласен буду только лишь после доскональных исследований и научного доказательства физиками-химиками-астрономами этого вопроса и всех с ним взаимосвязанных.
А когда никто доказать не в состоянии, зато упорствует в различных видах словоблудия, прёт отсебятину, порою даже искажая свою библию, то вряд ли этим можно здраво убедить. Как если бы мне доказывали, что скажем, только лишь стиль "джаз" - есть единственная на всём белом свете истинная музыка, а все остальные звуки аморальны и ведут прямиком в ад. Как бы не очень в это верится!
|
voyage34
СПБ
| 5 May 2009, 22:03
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-05-05 21:13):" ... никто доказать не в состоянии..." А докажи тогда Бога нет.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 6 May 2009, 07:22
Ответ нику Morita (2009-05-05 20:50):
Ну, мне кажется ты уж очень круто взял.
они изначально атеисты и поэтому изначально опираются не на святое писание, |
Когда абсолютное значение имеет только личный опыт и совесть (при этом остальным людям, конечно, свойственно ошибаться). Когда про государственные законы вспоминается, в лучшем случае, только из-за страха наказания. Когда религиозные этические нормы попираются и оскверняются.
Такая позиция называется аморализмом. Нет никакого отличия этой позиции от философии Гитлера и Сталина, у которого своя прекрасная совесть, свой прекрасный жизненный опыт.
|
El
| 6 May 2009, 07:33
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-05-05 20:15):
Вы придуриваетесь или вы серьезно всю эту чушь несете?
| Человек поклоняется себе как богу. |
От куда вам знать?
| Что есть добро и зло El знает лучше других. |
От куда вам знать?
| Когда про государственные законы вспоминается, в лучшем случае, только из-за страха наказания |
От куда вам знать?
| С вашей точки зрения прав и маньяк, и его жертва. |
От куда вам знать?
| Нет никакого отличия этой позиции от философии Гитлера и Сталина |
От куда вам знать?
Может хватит клевету разводить? Или это и впрямь христианский способ беседы приписывать оппоненту всякую отсебятину?
Кстати если в раю все такие как вы а в аду Цой и многие другие интересные и дорогие мне люди, то мне ваш рай адом был бы.
А на ваш пост от 5 May 2009, 18:58 даже не знаю как ответить учитывая, что:
А) Он не о религии
Б) Я на него несколько раз уже подробно ответил ранее.
В) Вы не отвечаете на мои вопросы.
В частности я вам уже писал
"Вы уже клонили к тому что такая позиция ведет к уголовшине (Хотя от куда вам знать, если вы ее даже понять не можете) так вот концепция
согрешил-покаялся, при отсутствии дополнительного критерия в виде совести уж точно ведет к преступлению. Ведь сдерживает только библия, но она же и дает право грешить если потом раскаешься. "
На что вы пишите:
"С вашей точки зрения прав и маньяк, и его жертва. Маньяк изнасиловал и убил, он считает, что получил удовольствие, для него это добро.
Жертва (и родственники ее) считают, что над ними совершено зло. Но правы обе стороны. Все довольны.
Но на самом деле ваша логика оправдывает зло. Только маньяку выгодно, чтобы его поступок считался добром."
Так что ответьте ка сначала что мешает христианину согрешить, покаяться и вновь стать белым и пушистым? Ведь в библии таких примеров как вы знаете не мало. Если единственный сдерживающий фактор одновременно предоставляет лазейку, то значит христианин может совершить любое зло, ведь он может избежать наказания. Более того пример с инквизицией и крестовыми походами, который я вам привел это еще раз подтверждает.
Ответьте мне на этот "неудобный" вопрос.
P.S
| А без веры человек вообще шагу ступить не может. |
Ну вот и после этого кто-то все равно будет утверждать что христианство не способствует слабости?
Человек настолько запутался и сомневается во всем, что ему чтобы что то сделать нужна вера. Это же беспомощность похлеще чем у ребенка или инвалида. Это беспомощность не тела, а духа. Христианин в очередной раз своим примером показал, что христианство не способствует тому что отбросить костыли и ходить самому, а наоборот способствует тому что без костылей уже и жизнь не представляется.
Вот конкретные возражения есть?
В очередной раз уводить тему или "терять интерес" не надо.
Кстати дамер, а вас совесть мучает за нарушение четвертой заповеди?
___
а я была уверена, что Вам понравится.
в мою картину представления о Вас это идеально вписалось |
Ну так если это интересно и не обычно. 
Морита, с чего вы взяли что я атеист? Я далеко не атеист.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 6 May 2009, 07:43
| Я всё-таки склоняюсь к тому, что речь идёт о простом совпадении. |
Какая разница? Ведь это совпадение Елу очень понравилось. Но дело даже не в этом.
Просто можно сравнить основные религиозные принципы с принцами Ела.
1. Вера. Основной религиозный принцип. Ел предлагает нам верить в него, в его успешность. В то, что:
"Я успешен в жизни, я успешен в плане личностного развития, я успешен в плане духовного роста, а значит моя жизненная модель довольно эффективна".
Никаких доказательств своей успешности он не приводит. Мы просто должны поверить в это.
2. Серьезная заявка на независимость от материальных вещей. Вседовольство, самодостаточность Бога есть и у Ела. Он
"имеет кучу свободного времени, отнюдь не в поте зарабатывая хлеб, и при этом имеет хороший доход".
3. Всеведение Бога. Ел заявляет, что обладает всеведением:
"Я слишком многое понял и испытал в жизни чтобы воспринимать всерьез такую нелепую и бесчеловечную религию, как христианство"
4. Ел заявляет о своем всесилии, его цели оправдывают его средства:
"Зачем мне слушать тех кто заведомо слабее меня". "Логично если действия приводят к тому что я хотел, значит эти действия подходят для этого".
5. Мировоззрение Ела безошибочно, т.е. абсолютно истинно:
"мое мировоззрение на 100% соответствует научным фактам".
6. Бог, абсолютная истина, до конца непознаваемы человеком, т.к. не вмещается в человеческие мерки. Непознаваемость - это же свойство Ел приписывает себе:
"Прекратите наконец мерять меня привычными вам мерками. Я не то чтобы особенный, но в ваши мерки я не вмещаюсь".
7. Еще Ел говорил, что он вне критериев добра и зла.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 6 May 2009, 08:02
Ответ нику El (2009-05-06 07:33):
| Так что ответьте ка сначала что мешает христианину согрешить, покаяться и вновь стать белым и пушистым? |
Согрешить христианину ничего не мешает. Как и нехристианину. Бог дал человеку свободу выбора. Хочет грешит, хочет не грешит, хочет делает добро.
Покаяться тоже ничего не мешает. Евангелие начинается как раз с проповеди покаяния. Покаяние подразумевает "перемену мысли, мировоззрения", когда человек начинает ненавидеть свой грех. Например, если раньше ему нравилось убивать невинных, то после покаяния он ненавидит убивать невинных.
Если единственный сдерживающий фактор одновременно предоставляет лазейку, то значит христианин может совершить любое зло, ведь он может избежать наказания. |
Никакой лазейки для христианина не остается. Каждый грех подразумевает и наказание. Причем наказание может быть не только в этой жизни, но и в той. Отсюда же библейское послушание властям, которые призваны наказывать преступников.
Но христианин не грешит не только из-за страха наказания, а еще из-за любви к Богу, Своему Создателю.
Любовь и Справедливость - вот к этому божественному идеалу стремиться православный христианин.
| Более того пример с инквизицией и крестовыми походами, который я вам привел это еще раз подтверждает. |
Ничего он не подтверждает, кроме того, что вы мыслите о крестовых походах, инквизиции и религии устаревшими советскими стереотипами.
Жду вашего ответа. Я с вас не слезу.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 6 May 2009, 08:11
Ответ нику El (2009-05-06 07:33):
| Кстати дамер, а вас совесть мучает за нарушение четвертой заповеди? |
Мучает.
|
Андрей Дамер
Если любите Меня, то соблюдите Мои заповеди
| 6 May 2009, 08:21
Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-05-05 21:13):
| Глубоко аморальной я, напротив, считаю позицию моего оппонента - Дамера! В духе "убил и помолился богу - молодец! |
Да, если человек умышленно убил (или обидел) другого человека, он должен не только понести заслуженное наказание (вплоть до смертной казни), но и раскаяться и покаяться в своем поступке (в молитве, на исповеди). Так говорит Библия.
Глубоко аморально как раз обратное. Убить и не раскаяться. Если Чикатило отсидит 40 лет, а потом выйдет на свободу нераскаянным, то лучше от этого никому не будет. Поэтому я и говорю, что твоя жизненная позиция аморальна, поскольку в т.ч. отвергает необходимость покаяния, раскаяния за совершенное преступление или грех.
|
blinowww
Москва
 | 6 May 2009, 08:39
Ответ нику damer (Андрей Дамер) (2009-05-05 20:15):
Только наказание за такое идолопоклонство страшное и неминуемое:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исх.20:4-5). |
как раз эту заповедь все церкви и нарушают! любая икона - это ИДОЛ! а целовать руки попам? а? от такого зрелища вообще иногда на рвоту тянет.
|
blinowww
Москва
| 6 May 2009, 08:45
Ответ нику voyage34 (2009-05-05 22:03):
| Ответ нику Metalkiller (Алексей Марчена) (2009-05-05 21:13):" ... никто доказать не в состоянии..." А докажи тогда Бога нет. |
вот тебе Васерман докажет....
YouTube
|
 |
|
